кто-нибудь занимался возвратом вклада у участников МММ? какова доля успеха? какие документы нужны
доля успеха стремительно вращается около большой цифры "0"
а на другом форуме так наоборот пишут...
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
1102 не катит не разу, к кому её предъявите? Мавроди?
а по поводу других форумов... так там пишут что жизнь на марсе есть, но никто живых марсиан не видел, как никто не виде полученные назад деньги из МММ
Ты прикалываешься?
К тому кому переводил деньги, т.е. своему десятнику.
Если лох первого уровня (учавствовал только в МММ-2011). Если лох второго уровня (принял участие в МММ-2012) то да, некому, так как получатель может жить в другой стране.
Нужен документ подтверждающий факт перевода. Банковская выписка сойдет.
Это вы дядя не понимаете. Ну перевёл деньги. Как это вне рамок сделки? Именно на основании договорных отношений (оферта была). Получил квиток, принял условия сделки, сидел считал прОценты. А потом прозрел. Нет мол, сделки, Случайно отдал. Ога
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
(оферта была).
Документ покажешь? Офферту? какой квиток? Деньги передавались со счета на счет, либо на карту посредством банкоматов. Какие условия сделки и по какому договору принял? какой сделки, как будете подтверждать в суде.
Истец выдвенит иск "прошу вернуть деньги по указанной статье, факт передачи денег подтверждаю выпиской из банка или банкомата." Что сделает ответчик? Как подтвердит договор, где и когда такие договора заключались? Правомерность заключение такого договора? Единственная бумажку которую некоторые десятники просили подписать это "отказ от притензий" т.е. отказ подавать в суд, что не имеет юридической силы.
Читал Ваши темы, думал вы здравомыслящий человек а тут подобное пишите. Неужели десятник?
quote:
Originally posted by AdwareSoft:Документ покажешь? Офферту? какой квиток? Деньги передавались со счета на счет, либо на карту посредством банкоматов. Какие условия сделки и по какому договору принял? какой сделки, как будете подтверждать в суде.
Истец выдвенит иск "прошу вернуть деньги по указанной статье, факт передачи денег подтверждаю выпиской из банка или банкомата." Что сделает ответчик? Как подтвердит договор, где и когда такие договора заключались?
Читал Ваши темы, думал вы здравомыслящий человек а тут подобное пишите. Неужели десятник?
а сможете помочь, что и как делать? куда писать и до какого срока, ну чтоб потом поздно не было. десятника конечно знаю) он пообещал мне конечно вернуть по 5 тыс каждый месяц, но я не могу так долго ждать, да и обещания ничего не стоят...или к примеру если не вернет до конца года, то до какого срока я еще могу подать иск?
маврик же обещал в течении 3-х месяцев за счёт м12 вернуть деньги всем кто не получил прибыль в м11 - уже не обещает?
или вы решили и через систему компенсацию получить и через суд свой вклад вернуть?
1102... сомнительно. Хотя посмотерл практику: Кассационное определение
от 26 декабря 2011 г. N 33-19287/2011. Соответственно первая инстанция отказала, а касация решение суда отменила и встала на сторону истца.
ИМХО чем нужно думать что бы в МММ деньги нести непонятно...
AdwareSoft - вам, как заблудившемуся в трёх соснах одного параграфа ГК РФ - некоторые положения закона процитирую. Предлагаю выписать на ладошку, как навигатор ))
Глава 28. ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА
ст. 432
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
(соглашение достигнуто было)
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
(а вот и слово оферта, только через одну "ф"), что же оно означает и как может быть реализовано?)
Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
_________________________________________________________
(оп-ля! птичка попалась в сети, меня называет десятником, а оферту считает оФФертой и упорно не признаёт
P.S. Птичку жалко
Ну и к чему это опять? Ответил только на то что не спрашивали, я не просил определени оферты, я просил как, точнее какой бумажкой будешь это доказывать !!!! Ни чего конкретно по данному вопросу Ты не ответил.
Потому что ни каких документов в МММ нет. Есть только выписка из банка. Все. точка.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
Ну вот сам же прекрасно понимаешь какую глупость говоришь и цитируешь....
Я цитирую глупость, несмотря на то, что цитирую конкретные выдержки из ГК РФ?
Да вы на шаг впереди закона! Браво.
Хорошо всё своим незамутнённым разумом сразу так вот распознали. ))
Вам бы, распознаватель, ещё узнать значение термина "публичная оферта", скажем. Затем задуматься, если некто гриша Ж. создаёт сайт, предлагает на этом сайте некие условия совершения сделок, желающих вступить и поддержать - просит зарегиться и переслать деньги.
В каком месте неосновательное обогащение видите, мой юный друг? Или прочтите то, что вы называете "глупостью", а именно: ГК РФ. Может что то поймёте. Но - уже очень сомневаюсь.
Конечно глупости если вы видите оферту там где ее нету.
Продолжайте в том же духе нести глупости:
на сайте Мавроди есть публичная офера которая так и называется? НЕТУ. Как будете доказывать что конкретный человек переводил деньги именно по ней, он их переводил на рассчет счет предприятия сделавшего оферту, с примечание в переводе по договору N 132132? или на счет физического лица без каких либо примечаний? (например хотябы что речь идет именно о сайте, как в Вашем примере).
И кто сделал это оферту? Вдалец сайта ,т.е. Мавроди?
так деньги мавроди чтоли переводили и людям у которых ни какой оферты нет? На сайте Мавроди чтобы Вы знали, даже правил нет. есть только "правила" т.е. как бы не совсем правила, или даже совсем НЕ Правила.
Если на заборе написать ПИ..ДА значит это оферта и за забор шлюхи/бл@$и? хорошая у Вас логика...
А вы, неумный хотя бы прочтите значение слова оферта. Чтобы его с забором не сравнивать )))
И увидите разницу. Как бы Мавроди от оферты не открещивался. Процитируем его лично: "Ты хранишь свои деньги в банке? Ты хочешь, чтобы зажравшийся банкир купил себе на них третий?.. или какой там по счёту?.. лимузин? Вложи их лучше в МММ, и ты поможешь пенсионеру, инвалиду, малоимущему: Тем, кто действительно нуждается в твоей помощи!
Денег человеку на самом-то деле надо не так уж и много. Не деньги главное. Главное, сознание, что они есть! Что есть какая-то тумбочка, которую можно в любой момент открыть и взять оттуда столько, сколько тебе нужно.
Вот что важно! Уверенность в завтрашнем дне. Надёжность."
Ну и далее указано, куда нести деньги, номера счетов, какая прибыльность... Т.е. имееем: - ясное и чёткое предложение вложить деньги в МММ на определённых условиях. Публичная оферта (предложение) финансовой выгоды ...
Не может ваш ум понять значение слова оферта, считаете, что не было предложения от МММ (оферты) - ну так считайте дальше. Вы же (гы-гы) считаете цитату из ГК РФ "глупостью" и ничего, довольны собой. )))
Тяжелый случай. Человек подает в суд на того кому переводил деньги, по Ст 1102. Какой отношение имеет оферта Мавроди к этому? Он Мавроди переводил лично? или третьему лицу, с которого и хочет их вернуть обратно?
Я Вам привел пример исковых требования. отпишите в 2 предложения Ваш ответ.
1. Лицо (получатель платежа в МММ-2011), которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований (это что за оферта через третье лицо?) приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или
произошло помимо их воли.
По пункт 2. Факт передачи денег не является принятием оферы. В 4 РАЗ СПРАШИВАЮ КАК БУДЕТЕ ЕЕ ДОКАЗЫВАТЬ? КАКИМ ДОКУМЕНТОМ?
P.S. Если снова от Вас будет ни слова по делу, как Выше прекращаю спорить с Вами так как ни разу не ответили как будете доказывать основания для получения денег.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
. Факт передачи денег не является принятием оферы.
Акцепт - такое слово ещё есть ))
Снова ничего? Мысли не появились? )))
А начнём с того, что вы не ответили на мой вопрос, но почему то считаете, что я должен отвечать на ваши, где:
а) норму права назвали "глупостью"
б) оферту сравнили со словом на заборе
и т.д.
Я, конечно, знаю ответы на все ваши вопросы (крайне коряво сформулированные вопросы, замечу). Более того - относительно основания получения денег - я уже привёл вам пример. Вы его просто не поняли. Ну так и остальные ответы просто не поймёте.
Уровень не тот.
Учите матчасть (или глупости, в вашем понимании)
Акцепт - такое слово ещё есть ))
Опять глупости, Вы его подтвердить можете? Как?
а) не норму права, А ваши выводы по ней.
б) на сайте МММ нету оферты, потому что там даже Мавроди никто, посторонний человек.
Выписка из сообщения МВД:
"неустановленные лица размещали на интернет-ресурсах призывы вступать в пирамиду, где можно было бы получать доход более 20% ежемесячно"
Вы же вовсе предлагаете постороннему мошеннику десятнику или вовсе постороннему, ссылаться на нее в суде. Теперь любой мошенник может ссылаться на сайт Мавроди, при любых махинациях даже не связанных с Мавроди. Ведь связь нужно доказать, я спрашиваю Вас как, вы не хотите отвечать.
и.т.
правильно потому что не имеет отношение к вопросу, нахрена отвечать?
я уже привёл вам пример
Вы пример не привели. Он не катит. Так как при передаче денег владельцу сайта в примечание к платежу на р/с юридического лица указывывает кому кто и на каких основаниях и для чего, т.е. какие именно условия сделки. Тут же перевод от физика физику без привязки к какому либо сайту, точнее привязку нужно доказать. Сам маврик ничего ни кому доказывать не будет, и вообще заявит что десятник к нему не относится.
По этому Вы и не можете ответить не на один мой вопрос. Так как ответа не знаете.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Это вы дядя не понимаете. Ну перевёл деньги. Как это вне рамок сделки? Именно на основании договорных отношений (оферта была). Получил квиток, принял условия сделки, сидел считал прОценты. А потом прозрел. Нет мол, сделки, Случайно отдал. Ога
Еще раз, когда это ТС переводил деньги Мавроди?
"Ты хранишь свои деньги в банке? Ты хочешь, чтобы зажравшийся банкир купил себе на них третий?.. или какой там по счёту?.. лимузин? Вложи их лучше в МММ, и ты поможешь пенсионеру, инвалиду, малоимущему: Тем, кто действительно нуждается в твоей помощи!
Денег человеку на самом-то деле надо не так уж и много. Не деньги главное. Главное, сознание, что они есть! Что есть какая-то тумбочка, которую можно в любой момент открыть и взять оттуда столько, сколько тебе нужно.
Вот что важно! Уверенность в завтрашнем дне. Надёжность."
Оферта? Или все таки реклама? Я так понимаю из все статьи Вы заметили только слово "предложение". В цитируемой тобой статье главное слово не "предложение" а:
1. Оферта должна быть КОНКРЕТНОГО лица.
2. Оферта должна содержать существенные условия договора.
Такой мутный поток сознания давно не приводилось видеть...
а. Сначала гражданин само понятие "оферта" отрицает, как таковое. Называет "глупостью".
б. Потом слегка получив тапками по ушам и не в силах спорить с ГК РФ признаёт оферту. Но указывает, что
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
1. Оферта должна быть КОНКРЕТНОГО лица.
2. Оферта должна содержать существенные условия договора.
Да ну? Неужто прочёл таки не слова на заборе, а то, что я говорил в самом начале разговора?
Сначала мою ссылку назвал глупостью - потом на неё ссылается.
Очаровашка какой. Обогатил свой лексикон словом "оферта". )) Поздравляю.
Далее:
Существенные условия договора, говорите?
А как же на сайте МММ?:
"1. Итак, регистрируетесь, "покупаете" себе МАВРО, лежите спокойненько на диванчике, поплёвываете в потолок и наблюдаете, как они растут в "цене".
Темпами от 30% до 75% в месяц (в зависимости от вида МАВРО)."
Это не есть существенные условия договора?
Что, с офертой и с договорными отношениями разобрались? Ах... да... Конкретное лицо (хотя вы его выделили, но закон никак не выделяет именно "КОНКРЕТНОЕ") тоже есть - получатель денег. Он же - заявитель публичной оферты (предложения) финансовой выгоды...
Попрошу заметить, я нигде не говорю, что это мавроди.
Может это вася пупкин создал сайт, поставил свои реквизиты и стрижет баранов.
Следовательно - правоохранительные органы должны определить того, кто заявил о публичной оферте, кто сторона сделки, это сделать несложно. Этот вася деньги получал, счёт имеет на своё имя.
Ну а те, что акцептировал и перевёл деньги, согласившись с условиями васи - уже имеются. Затем выясняется, это уголовно наказуемое деяние, или гражданско-правовой спор.
Но о чём я говорил - это ни в коем случае не есть неосновательное обогащение.
Как бы вы не спорили.
Если ещё спорить собираетесь - усвойте, что Гражданский кодекс не только декларирует, но и гарантирует свободу договоров
Аминь
1. Я ни разу не говорил что Статья глупость. Это вы об этом заявили четырежы, а я только что Ваше пременее ее в данном случае глупость.
2. Я не соглашался что здесь оферта и не соглашусь потому что свободы договора как раз таки и нету в РФ:
"Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях."
А на сайте Мавроди написано что правила могут в любой момент изменится, как и обещенный процент, как и вовсе могут не выплатить.
, а если я соглашусь то вопросов будет только больше, а именно:
1. Как докажите что истец ознакомился с сайтом (офертой)?
2. Как докажите что оферта не менялась?
3. Как докажите что деньги переведенные по этой оферте, а не другой?
4. Как докажите что деньги переведены именно по оферте, а не по ошибке?
5. Как гриша докажет что товар доставлен?
6. Как гриша докажет что товар доставлен имено тот что заказывали?
Разумеется если гриша при переводе денег брал их как перевод физика физику без комментариев к платежу доказать разницу между гришей и десятником МММ-2011 не возможно, а так как с N7 вы не хотите этого доказывать то по вашей логике гриша автоматически десятник.
Следовательно - правоохранительные органы должны определить того, кто заявил о публичной оферте
Какие нахрен провохранительные органы в гражданском суде, учи матчасть.
я правильно понял, что какие-то жулики будут говорить в суде и это будет установлено решением суда, что они организовали пирамиду и типа смотрите на сайт, где мы всех жулили?
они ж с таким решением сядут.
Неа, не просто заявлять, а требовать чтобы "правоохранительные органы должны определить того, кто заявил о публичной оферте" т.е. требовать чтобы правохранительные органы завели дело против них. И не просто завели и закрыли на пример по отсутствую состава преступления, а чтобы выяснили что преступление имело место и начали выяснять кто же владелец сайта.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
1. Я ни разу не говорил что Статья глупость. Это вы об этом заявили четырежы, а я только что Ваше пременее ее в данном случае глупость.
Врёте, говорили, вот:
quote:
Originally posted by AdwareSoft:[b]Оферта должна содержать существенные условия договора.
Ну вот сам же прекрасно понимаешь какую глупость говоришь и цитируешь....[/B]
ПОЙМАН ЗА РУКУ НА ВРАНЬЕ
Далее:
quote:
Originally posted by AdwareSoft:[b]Следовательно - правоохранительные органы должны определить того, кто заявил о публичной оферте
Какие нахрен провохранительные органы в гражданском суде, учи матчасть. [/B]
Гражданин некомпетентность! Это я вам порекомендовал учить матчасть. Поскольку вы явно незнакомы с процедурой подачи в полицию заявления о преступлении. После которого компетентные органы производят проверку и если если находят признаки преступления, то одно производство. Если же считают, что дело должно рассматриваться в гражданско-правовом порядку = это другие последствия. У это то хоть надо знать.
Зелен как огурец, а лезет в щи )))
Дурак ты, трижды причем. ты посмотри хоть что цитируешь. цитирую как раз это мои слова что дожно быть в оферте, а у МММ этого нету.
Поэтому твое применение глупость.
)))))) "Если же считают, что дело должно рассматриваться в гражданско-правовом порядку = это другие последствия"
вот поэтому трижды, никто ТС не предлогал заводить дело в полиции, мы здесь обсуждаем только в гражданско-правовом порядке.
Я от тебя жду ответ на:
1. Как докажите что истец ознакомился с сайтом (офертой)?
2. Как докажите что оферта не менялась?
3. Как докажите что деньги переведенные по этой оферте, а не другой?
4. Как докажите что деньги переведены именно по оферте, а не по ошибке?
5. Как гриша докажет что товар доставлен?
6. Как гриша докажет что товар доставлен имено тот что заказывали?
причем жду уже 18 сообщений назад как. Как будешь доказывать что здесь оферта.
Т.е. вы признаётесь, что с маниакальным упорством ждёте ответа от дурака, как вы меня назвали?
ну-ну... ждите ))
quote:
Originally posted by Инвестор:
маврик же обещал в течении 3-х месяцев за счёт м12 вернуть деньги всем кто не получил прибыль в м11 - уже не обещает?или вы решили и через систему компенсацию получить и через суд свой вклад вернуть?
ну знаете)) я уже третий месяц жду и надежды тают. разве кому-то что-то возвращают из системы??
Вернуть можно только в двух случаях:
1) по суду
2) до суда, если десятник испугается суда
И то реальные деньги по суду можно будет получить, только если Вы первый кто подал иск на вашего десятника, и иск есть чем обеспечивать. И чем дольше будете думать, тем меньше шансов на успех. Вы забываете что у десятника только рефельские в 20% от вклада участников, которые не факт что он успел снять все. Поэтому даже по самым оптимистичными прогнозом только 20% участников смогут вернуть свои деньги от десятника. БУДЬ ПЕРВЫМ!
Все эти обещания как раз и сделаны для того чтобы народ тянул с исками. Ни кто Вам платить не собирается. С Миллиардами которые есть у Мавроди личный кабинет можно сделать за месяц, качественный и защищенный как у банка, а он по прежднему не пашет и не будет за 2011 год его не смогли наладить, о чем речь.
Вы кстати оферту читали )))))? Или как большенство даже в глаза сайт не видели?
По неосновательному обогащению прокатит. Единственно тех жалко, кто деньги получил с процентами - к ним же тоже это неосновательное обогащение применимо.
quote:
Originally posted by marina_vm:
кто-нибудь занимался возвратом вклада у участников МММ? какова доля успеха? какие документы нужны
чем дело кончилось?
добровольно выплатили вам ммм-щики или вы в суд пошли?
Удивляюсь
Каждый участник МММ - соглашался с правилами (http://sеrgеy-mаvrоdi.соm/pravila ), и вкладывая - был готов все потерять. Но как случилась жопа, вдруг забыли обо всем
Десятник у вас что, деньги выпросил? Вы ему их одолжили, или все же вы хотели по легкому "хапнуть" бабла?
Странное дело, для многих получить выплату в банкомате, зная, что это деньги других участников - было не стремно 
Нефиг буровить на десятника, сами вкладывали - сами и потеряли, точка.
Конкретно, есть те кто вернул себе деньги или хотя бы попытался? И каков итог?
quote:
Originally posted by agilevskaya:
Конкретно, есть те кто вернул себе деньги или хотя бы попытался? И каков итог?
Шансов нет.
У меня случай был, подъехал к нам автомобиль с надписью МММ, нас было 3 человека. Спросили не хотите ли Вы получить по 200р каждый просто так))))) Я сказал хочу. Спросил номер телефона и емейл. Я дал левый номер и емейл. Всем дали по 200р, я был в шоке.
Странные люди однакож.Вас предупредили,что полной гарантии нет?Предупредили,вы рискнули но проиграли,кто виноват. Почему то вам не приходит в голову подать иск к дирекции всевозможных лотерей.Дескать,мне обещали,каждый десятый билет выигрышный.Я купил двадцать и не выиграл.Отдавайте дескать мои деньги,вы обманули!!!Читаю и смешно становится,охота и рыбку съесть и на х.. сесть.
пока вы тут бубните, люди в ммм-2012 получают деньги и фин. свободу.
мой вам совет - хорош тупить, вступайте пока есть места. регайтесь, получайте свою прибыль.
quote:
Originally posted by ATLIC:
пока вы тут бубните, люди в ммм-2012 получают деньги и фин. свободу.
мой вам совет - хорош тупить, вступайте пока есть места. регайтесь, получайте свою прибыль.
+++ Сказано всё правильно.
пенсионер11, ATLIC хватит свои мечты видвигать за действительность. Если в МММ-2011 были хоть какие то деньги (десяток офисов в городе, рекламные щиты, проплаченая реклама на форуме, передачи и выпуски новостей посвещенные мавроди) то сейчас денег нет, даже на простейшую рекламу. Бюджет МММ-2012 раз в 100 меньше бюджета МММ-2011. Если МММ-2011 писали от 15 миллионах вклдачиков реально же засветили БД в 600 000 (из которых 500 000 пришли за халявными 20$), то МММ-2012 кричат уже более 35 000 000, но при этом на выборы в КС не смогли ни кого протолкнуть хотя там требовалось меньше 20 000 голосов.
2.10.2012 - мавродь отменяет порлугодовые и годовые, отменяет их рост. Одновременно он уменьшает руководительские (реферальные в два раза, управленческие на один порядок - десятнику 3%, сотнику 1%, тыс 0,5%)
10.10.2012 - маврод придумывает Автоакцию, привлекая большие деньги и устраивая невосполнимые потери. 27.11.2012 акция начинает действовать
А 29.11.2012 Мавродька вводит новогодний бонус 50%
Все это уже было в марте 2012, с МММ-2011. Через 1.5-2 месяца будет разморозка первых полугодовых депозитов (все как в МММ-2011) и МММ-2012 рухнет.
и что такова?
Хай. интересно, у всех видео показывает?
Отчет по выплатам за неделю
http://vkmmm.com/2012_bablo/20...a-nedelyu-.html
quote:
Originally posted by ATLIC:
пока вы тут бубните, люди в ммм-2012 получают деньги и фин. свободу.
мой вам совет - хорош тупить, вступайте пока есть места. регайтесь, получайте свою прибыль.
да, именно так мне и говорили год назад)) насоветовали
какие все же люди у нас олени(не все конечно), отдают деньги сами лично, а потом ноют, грустно становиться от таких наивных! Винить тут надо только себя и никого больше!!!!!!!!!!!
Да Мавроди молодец, выбрал группу людей лентяев и туниядцев, кинул всех на бабки, и НИ ОДИН из кинут не пошел в суд, потому что лень....
quote:
какие все же люди у нас олени(не все конечно), отдают деньги сами лично, а потом ноют, грустно становиться от таких наивных! Винить тут надо только себя и никого больше!!!!!!!!!!!
+100500
Поражает искренняя вера взрослых людей в сказки!!!
Надо будет на досуге составить список вещей и дел, которые я сделал за счет МММ. Ради интереса.
Пора рекламировать МММ-2013, так как МММ-2012 уже рухнуло
, в этот раз виноваты во всех вкладчики, слишком много денег хотят снять.
это тебе НТВ сказало?
Давай, верь им.
Нет, Маврик всемогущий или по твоему это что?
"Анулируют запросы на выигрыши."
"Вводиться ограничение на снятие в 1000$ в неделю"
Если ты получил больше чем вложил то не имеешь права снимать
"Запрещается вывод руководительских бонусов"
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
"Даже бонусы не помогают."
"темпы снятия только нарастают"
"можно отказать от бонус"
"до декабря было все устойчиво" "новогодния снятия все сметают"
"от вашего поведения"
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
"масса людей которым все пофигу, которые ринулись все снять"
А, я писал еще до этого видоса
Ну что же, уже заглядываем в анус, но в ближайшее время будет жопа
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Да Мавроди молодец, выбрал группу людей лентяев и туниядцев, кинул всех на бабки, и НИ ОДИН из кинут не пошел в суд, потому что лень...
Товарищ отдал дело юристу за 10% от суммы вклада в ммм 11 ) ждет чуда.
Юрист ему сказал, что это дело судебное можно провернуть как ошибочный платёж. Ибо ни накладной товарной, на платёжек, ни вообще каких-либо документов и оснований перечислять деньги не было. Ну ошибся, мол, с кем не бывает)
Ответная сторона будет настаивать на личном долге, перечисленным по устной договоренности.
+Ошибочный платеж надо регистрировать в банке. Сразу, по факту его совершения.
Раз эти действия не имели места, а платеж был явно давно, то фигушки. Слишком долго колупался плательщик. А юрист молодец, получит денежку.
1. Обязанность регистрировать ошибочный платеж, ни каким федеральным законом не прописана.
2. настаивать на личном долге, перечисленным по устной договоренности
Вы хоть в курсе что если чтото заявляете в суде (настаиваете), то и Вы и должны доказывать. Т.е. как раз ответчик должен доказать что это возврат кредита, например показать кредитный договор между истцом и ответчиком. Раз договора нет, "то фигушки."? конечно займ может быть и без договора, т.е. устно, если докажете факт передачи денег, например выпиской из банка. 
Или по вашей логике истец заявит что это была выдача кредита, под 10 000% годовых, а возврата до сих пор нет, и пусть ответчик как хочет и доказывает.
Станете спорить что нет договора? Так договор займа как раз может быть в устной форме, сами же на это ссылаетесь. Факт передачи денег зарегистрирован банком. Другой вопрос что тогда 10 000% не видать, но первоначальную сумму + % за пользование чужими деньгами запросто. Поэтому если юрист хороший то истребует не только первоначальную сумму но и сумму за пользование деньгами (как раз свои 10%).
Статья 1102 говорите
А она ссылается на Статью 1109. "Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату"Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
если приобретатель докажет
Как будешь доказывать?
договором дарения? или хотябы, тем что деньги передавались с примечание к платежу - благотворительность?
обнародуют переписку по электронке с "клиентом" к примеру) если таковая была..ну или на тот же сайт мавроди сошлются
Переписку не доказать, только если в рамках уголовного дела. И т.е. теперь любой мошенник (ни связанный с МММ) может ссылаться на сайт Мавроди как волшебный отмаз от всего? Связь конкретного перевода так же не доказать с МММ.
если все так замечательно, где же посадки?
я не верю что люди не обращаются в полицию и суды по счет своих отобранных денег.
Потому что:
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Да Мавроди молодец, выбрал группу людей лентяев и туниядцев, кинул всех на бабки, и НИ ОДИН из кинут не пошел в суд, потому что лень....
Да и это вопрос к marina_vm, почему за 4 месяца ни каких действий не предпринимала.
Я к чему все эти вопросы задавал...знакомый у меня ради интереса участвовал в этой лаже) денег не много. но не успел выйти вовермя. я у него поинтересовался после прочтения этой темы, как его там не грызет ли потеря денег - ответил, что забыл уже... Кое-как уговорил его написать заявление в прокуратуру...так вот он написал, по образцу что-то типа того какие в инэте висят по этой теме..что небыл предупрежден, обещали золотые горы и кинули..
К делу: вызывали вчера в полицию, 3 часа допрашивали. его, потом десятника(на которого писалось заявление), потом снова его..Насколько я понял десятник на допросе так и сказал следаку, мол это была финансовая пирамида и все знали о рисках...
Однако прикольно это)))как что новое разузнаю, отпишусь.
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
мол это была финансовая пирамида и все знали о рисках...
ЛОХ
не знаю...его отпустили,даже подписку о не выезде не взяли, после допроса.
а где вы прочитали что должны были посадить? Скорее всего откажут, выдадут отписку что "нет состава" "это гражданский вопрос, подавайте в суд".
таки да. пришла липовая отписочка от господ полицейских. Причем такой бред понаписали, с кучей грамматический, пунктуационных, речевых ошибок. факты переврали местами.. в фамилиях ошибки, ИО после фамилий по тексту разные...бред короче.я читал, и мне было смешно..
quote:
Originally posted by XL-Dib:
И т.е. теперь любой мошенник (ни связанный с МММ) может ссылаться на сайт Мавроди как волшебный отмаз от всего? Связь конкретного перевода так же не доказать с МММ.
ДА. как выснилось любой может! господа полицеские не проверяю видимо даже правдивость слов "мошенника" верят наслово)))
-Я их предупреждал!
-А ну ладно..
1. Вообще то я тебе сразу написал, что состава не найдут, так как для состава мошенничества нужен умысел.
Я надеюсь в суд то пойдешь? А то уже хочется почитать решение по МММ.
2. Ну так определитесь, полициейский должен всем верить или всем не верить? Если всем верить тогда правильно сделал что поверил десятнику, если НЕ верить тогда как можно поверить вашему "дала в долг". ))) Вот и получается что Ваше слово против слова виновной стороны. Вы же не можете доказать что она брала деньги с целью их не вернуть. А она не обязана доказывать обратное. (в рамках уголовного дела)
мне то что в суд идти...чего там товаришь решит...
а в какой суд, если идти....и чего писать?
про необоснованное обогащение?
с его стороны хотя бы есть чек о переводе средств без указания причины перевода...подтверждения её слов вообще нет, кроме сайта мавроди, на котом она могла зарегистрировать вообще без ведома терпилы...а подтверждений того что она предупреждала...нет ведь нигде никаких подписей и т.д...могла предупредить, а могла нет.
про необоснованное обогащение. + 8% годовых за пользование чужими деньгами по 395 Ст ГК РФ тоже можно смело просить. Про 40% в месяц лучше не писать, пишите что дали в долг, без согласования процентов. Знакомый адвокат есть? может состряпать с ним еще договор, чтобы прибавить компенсацию этих трат, но больше 5000-10000р тут не дадут.
можете посоветовать адвоката, который будет работать на условиях оплаты по факту удачного разрешения дела?
https://izhevsk.ru/forummessage/30/346654.html
только врядли кто по факту согласиться.
ну что есть у кого какие новости еще?
Есть. Денег через суд никто не получил назад. Что и говорили с самого начала.
Ага никто
пока Вы тут уважаемый десятник, продолжаете байки рассказывать, "всем все платиться"/ "по суду никто ничего не получит".http://судебныерешения.рф/bsr/case/4774008
http://судебныерешения.рф/bsr/case/4763797
http://судебныерешения.рф/bsr/case/4482317
http://судебныерешения.рф/bsr/case/4645609
http://судебныерешения.рф/bsr/case/4169456
http://судебныерешения.рф/bsr/case/4849167
Продолжай верить, что тебя не коснется.
Ну решение - это ни разу не деньги. Хоть это вы понимаете?
По тому, первому МММ, например были решения. Кто что получил на руки хоть тогда, хоть сейчас? Факты попрошу.
И: а) я не имею никакого отношения к этой лавочке; б) следовательно - меня это не коснётся; в) сколько бы вы не утверждали обратное.
И последнее, гражданин - нервный переход на личности выглядит просто нелепо.
Перечитай тему сначало. Именно ты утверждал с самого начала что решения в принципе не может быть такого, тем более на указанных мной основаниях и статьях. Вопрос именно возврата в данной теме ни разу ни кем не поднимался, только юридического обоснования, это юридическая ветка, а не ветка вымогателей и коллекторов. Поэтому твое высказывание:
Денег через суд никто не получил назад. Что и ГОВОРИЛИ с самого начала.
продолжение того бреда что был всю эту тему, и кстати на личности первый перешел именно ты.
Кстати по поводу решений,все оказалось куда хуже (для десятников). Почти во всех (кроме одного) приведенных решениях истцы в самих исковых требованиях утверждают, что отдали деньги именно для вклада в МММ. Т.е. лохи продолжают себя вести как лохи до конца, даже в суде. Не смотря на это многие выигрывают (хотя тут я считаю что это не правильно), хотя и есть один отказ, но опять же когда истец в исковых требованиях заявил что передал деньги десятнику МММ, суд того региона подсчитал иначе и отказал, так как истец сам все для ответчика доказал (чего тот в принципе не мог бы доказать).
Гражданин. Вы последовательно применяете старый и примитивный метод - берёте только на часть правды. Остальное как бы не замечаете.
Действительно, суд применил 1102 ГК РФ. Любопытна мотивация, мол деньги перечислены "некой организации <МММ-2011>. Могу предположить, что было волевое указание на уровне ВС РФ, поскольку эта тема активно обсуждалась в юр. сообществе и большинство склонялось к тому, что неосновательного обогащения нет. Ну да хорошо. В итоге имеем набор судебных решений,которыми вы победоносно размахиваете, (хотя и сами про решения говорите, что это неправильно) но все прекрасно понимают, что пар ушел в свисток. Денег никто не получит (кроме адвокатов), но общественное мнение успокоилось. Надеюсь вопросов больше нет.
P. S. А по поводу перехода на личности - не врали бы. Одно дело - обвинить в некомпетентности, Другое - назвать дураком. Хотя, вижу, вы и здесь делаете вид, что не понимаете разницы.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Любопытна мотивация, мол деньги перечислены "некой организации <МММ-2011>. Могу предположить, что было волевое указание на уровне ВС РФ, поскольку эта тема активно обсуждалась в юр. сообществе и большинство склонялось к тому, что неосновательного обогащения нет. Ну да хорошо. В итоге имеем набор судебных решений,которыми вы победоносно размахиваете, (хотя и сами про решения говорите, что это неправильно) но все прекрасно понимают, что пар ушел в свисток. Денег никто не получит (кроме адвокатов), но общественное мнение успокоилось. Надеюсь вопросов больше нет.
ржу про волевое указание
решения вполне себе логичные, а то что жулики платить не хотят - так они ж жулье и есть и там уж приставы бегать будут.
И ещё - во многом ответчики в решениях сами виноваты признанием "части правды".
Да с ним бесполезно спорить, он "дурак", даже теперь повторяет один и тот же бред. я его раз 20 спрашивал, КАК БУДЕШЬ ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ДЕНЬГИ ДАЛИ МММ по оферте, а не физическому лицу?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Это вы дядя не понимаете. Ну перевёл деньги. Как это вне рамок сделки? Именно на основании договорных отношений (оферта была).
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Документ покажешь? Офферту? какой квиток? Деньги передавались со счета на счет, либо на карту посредством банкоматов. Какие условия сделки и по какому договору принял? какой сделки, как будете подтверждать в суде.
Он тупо слил из темы. Тут в исках истцы лохи просто, полные, самы предоставляют суду доказательства еще в исковых требованиях, а так достаточно поступить как сделал один из них, молчать про МММ, а лучше послать адваката который вообще не в курсе. Доказать что деньги передавались в МММ не возможно, тем более не возможно доказать что всех все предупреждали. Ник-Ник же все страницы выше нес бред про оферту, абсолютно не разбирайся в том что сам же и цитировал из статьи.
ст. 432
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Факт передачи денег не является принятием оферы. В 4 РАЗ СПРАШИВАЮ КАК БУДЕТЕ ЕЕ ДОКАЗЫВАТЬ? КАКИМ ДОКУМЕНТОМ?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Акцепт - такое слово ещё есть ))
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Существенные условия договора, говорите?А как же на сайте МММ?:
"1. Итак, регистрируетесь, "покупаете" себе МАВРО, лежите спокойненько на диванчике, поплёвываете в потолок и наблюдаете, как они растут в "цене".
Темпами от 30% до 75% в месяц (в зависимости от вида МАВРО)."Это не есть существенные условия договора?
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
"Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельствИзменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях."
А на сайте Мавроди написано что правила могут в любой момент изменится, как и обещенный процент, как и вовсе могут не выплатить.
1. Как докажите что истец ознакомился с сайтом (офертой)?
2. Как докажите что оферта не менялась?
3. Как докажите что деньги переведенные по этой оферте, а не другой?
4. Как докажите что деньги переведены именно по оферте, а не по ошибке?
Вот слив:
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Т.е. вы признаётесь, что с маниакальным упорством ждёте ответа от дурака,
Признаю, поэтому освобождаю от ответов.
Мне, гражданин, ваше освобождение - до лампочки. Ибо вы пытаетесь скрыть саму суть. Цитат понадёргали, чтобы на многословием главное спрятать суть - стрелки переведены на стрелочников, с которых денег пострадавшие не получат. А МММ, которое действовало в масштабах страны как организованное преступное сообщество по отъёму денег - судом признано "некоей организацией "МММ-2011". Цинизм запредельный. Вот где ржать надо. Если бы всё не было столь печально.
Это получается - я создам сейчас некое общество ППП, лично выступлю по ТВ, дам рекламу в сети и прессе со своей физиономией. Общество получит через посредников деньги. Посредники поделятся со мной. И они во всём будут виноваты. Но я ни при чём как организатор. А что - пример Мавроди как раз об этом. Воруй да несудим будешь.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Общество получит через посредников деньги. Посредники поделятся со мной. И они во всём будут виноваты. Но я ни при чём как организатор.
и???????????? что мешает посреднику тем же путем к тебе пойти?
quote:
Он тупо слил из темы. Тут в исках истцы лохи просто, полные, самы предоставляют суду доказательства еще в исковых требованиях, а так достаточно поступить как сделал один из них, молчать про МММ, а лучше послать адваката который вообще не в курсе. Доказать что деньги передавались в МММ не возможно, тем более не возможно доказать что всех все предупреждали. Ник-Ник же все страницы выше нес бред про оферту, абсолютно не разбирайся в том что сам же и цитировал из статьи.
я бы на месте истцов наоборот указывал на причастность к ммм, учитывая ангажированность судов.
в 94-м кстати тоже никому ничего не обещали, но суды автоматически удовлетворяли иски, если дело было связано с ммм
Что - и? Организатор преступного сообщества - вот и. Посредник - как раз стрелочник.
И вы не поняли смысла, по моему. Некто Мавроди организует одно за другим общества по отъёму денег у населения, а правоохранительные органы и суды их в упор не видят. Стрелочников - видят. Читал записки одного бывшего следака, о том что деньги МММ складировались в квартирах и измерялись в комнатах. 10 комнат, например. И что Мавроди до тех пор гуляет, пока пара-тройка этих квартир не найдена. Может байки. Может он серьёзно делится с нужными людьми.
Третьего обьяснения происходящему я найти не могу.
Я не стану принципиально давать решение (а оно есть) где десятник вернул деньги тому кому он отдал. Т.е. то что пишел U-la-la! Действительно можно по цепочки идти и в результате распределить "деньги" по новой.
Верховный Суд говорите?
Кстати, то решение где об отказе (не смотря на отмашку верховного суда), оно еще более нелепое. Отказать так как отвечик является организатором азартной игры МММ-2012, игра была честная, поэтому деньги возврату не подлежат. Т.е. истец смело идет в следующий суд, и параллельно в ОБЭП, так как ответчик (десятник) в гражданском суде заявил о том что совершил уголовное преступление, азартные игры разрешены только в игровых зонах и только по лицензии. Наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
Но как я уже вышел писал, лох и на то лох чтобы дальше до последнего не идти.
Ну какие же десятники/сотники/тысячники/миллионники стрелочники то? Они тут как раз, главные мошенники. У мавроди на сайте написано МОШЕННИЧЕСТВО, и все такое, а вот десятники на местах клялись и божились что все всем платиться и не рухнет ни когда. Именно десятники совершали обман и сбор средств, да 99% пострадавших сайт в глаза не видели, и встречались с десятниками в офисе за счет хорошей и проработанной рекламы в регионах.
А Мавроди, так, идейный вдохновитель. Разработчик мошеннической схемы, как Деннис Хоуп, не более.
Не хочется продолжать этот холивар, но предложение вкладывать деньги на определённых условиях "оферта" со стороны МММ было - это факт. Деньги уходили по цепочке и не посредникам, а по назначению в МММ. Это никто не отрицает. Суд же МММ в упор не увидел (не захотел увидеть), а виноваты посредники.
Феерично.
ты сам себе противоречишь. Ни какого МММ нет. Есть как раз вкладчики, посредники и Мавроди, главные воришки это как раз посредники в лице десятников.
Деньги уходили по цепочке и не посредникам
в МММ-2012, возможно и так, а в МММ-2011 деньги хранились на счетах десятников. В МММ-2011 было 600 тысяч участников в том числе я получивший 20$ бонус (которые тут же снял и не копейки не вкладывал), думаю как я было большенство. В МММ-2012 вкладывались только совсем тупые и единицы так как она 3 месяца обещала рабочий кабинет и через месяц после запуска кабинета рухнула.
А вот оно чо. Нет МММ.
А пацаны то и не знали )
ужас, неужели людей жизнь не учит?
В МММ вкладывали не тупые,а расчетливые смелые люди..за 3 мес. чуть больше лимона поднял..такой холявы за всю жизнь не было... Главное во время начать и вовремя соскочить.А кто не сунулся туда,вот те полные лохи не удачники)
Вот же комплекс неполноценности у человека, как он сам себя расписал и смелый он и расчётливый и всё из за участия в жульнических схемах. Обманул 50 человек, которые смело и расчётливо вложили по 20 000 р. И у него появился мильён. И никто не лох, шикарно. ))
Я в детстве таких миллионеров из рогатки убивал. Исправляя ошибки природы.
Комплексом неполноценности не страдаю и не страдал. В Ижевске много кого знаю ,кто в МММ в свое время хорошие деньги подняли и на много больше чем 1 милл. А вы сидите на работе наверно за компом трудитесь и не во что не лезите..Обычно такие как вы,которым мало от жизни надо и начинают так говорить(а обычно писать). Получают свои 20-50 руб. в мес. и довольствуются тем что есть. Если можно где заработать или получить бабки надо туда идти.я так считаю.Ни кого не обманывал,участники все знали на какой риск идут.кто то в выигрыше кто то в проигрыше..
Да играйте где хотите, ваше личное дело. Но хвалить самого себя, взахлёб рассказывая, какой он смелый и расчётливый - может только неуверенный в себе балбес. А если принять во внимание, что он публично хвалится, что заработал миллион кинув человек 50 на деньги - то в ваших умственных способностях (в их отсутствии) сомнений не возникает.
Вывод: разговаривать с самовлюбленными мошенниками глупо. Поэтому я лично из темы ухожу.
Ну капец умник,как все перевернул и приукрасил))))
Пацан к успеху идет....
Тему внимательно не читал, простите, что-то много понаписал с моего последнего поста, а между тем прошел год с тех дней когда знакомый мой через найденного мной адвоката подал в суд на десятника.
сам он в суд не ходил, все делал адвокат. Мировой суд решил дело в пользу исца, потом было обжалование в верховный со стороны ответчика (какую-то там они переписку сфабриковали с электронной почты, по средством этого строили защиту что-ли..я толком не понял) и снова в пользу исца.
решение суда отдали приставам. пока не понятно что там...молчат пока...
А адвокат деньги таки да, получил) но все равно спасибо ему)
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
сам он в суд не ходил, все делал адвокат
да-да, знаю эти дела, один молодой жук-адвокатишка разыскивает МММ-шников и пишет под копирку исковые на десятников, что те получили деньги в рамках неосновательного обогащения, при этом действительно, жук-адвокатишка настаивает, чтобы якобы пострадавшие в суд не ходили, потому, что в исковом ничего не вяжется
непонятно, откуда пострадавшие взяли счета, на которые синхронно перечисляли деньги, с какой целью перечисляли
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
Мировой суд решил дело в пользу исца, потом было обжалование в верховный со стороны ответчика (какую-то там они переписку сфабриковали с электронной почты, по средством этого строили защиту что-ли..я толком не понял) и снова в пользу исца.
переписка действительно была, по электронной почте "пострадавшие" просили десятников о принятии их в МММ, просили номера счетов и т.д.
Переписка по электр. почте в МММ - это стандартная процедура, никто ничего не фабриковал, врать не надо.
Жук-адвокатишка написал исковые, где изложил в части отношения как займ, в части как НО. Ни слова про МММ. Прокатило НО, только потому, что районные суды переписку по электронной почте не считают за доказательство, арбитраж по электронной почте даже исковые принимает, а районные и мировые не знают что полмира ведут дела через интернет и требуют исключительно бумажной переписки
Хорошо, хоть не пергаментов, берестяных грамот, или каменных плит с клинописью. И так том спасибо.
Верховный, кстати, ещё не состоялся.
Но истцы гнусы и подлые твари. Сначала писали десятникам письма "прошу принять в МММ и дать номер счёта для перевода денег". Потом подписались под исковыми, составленными жуком-адвокатишкой "мой коллега по работе взял сумму, обещал вернуть и не отдаёт".
Что любопытно: деньги таким образом, по одной т той же схеме - письмо по электронке - счет - перевод = перечислили 80 человек.
А в суд с невинными глазами (которые стыдно в процессе показать, поэтому ни разу не явились) обратилось 4 подлеца.
76 людей всё же приличные.
quote:
Вот же комплекс неполноценности у человека, как он сам себя расписал и смелый он и расчётливый и всё из за участия в жульнических схемах. Обманул 50 человек, которые смело и расчётливо вложили по 20 000 р. И у него появился мильён. И никто не лох, шикарно. ))
Я в детстве таких миллионеров из рогатки убивал. Исправляя ошибки природы.
quote:
Но истцы гнусы и подлые твари. Сначала писали десятникам письма "прошу принять в МММ и дать номер счёта для перевода денег". Потом подписались под исковыми, составленными жуком-адвокатишкой "мой коллега по работе взял сумму, обещал вернуть и не отдаёт".
Что любопытно: деньги таким образом, по одной т той же схеме - письмо по электронке - счет - перевод = перечислили 80 человек.
А в суд с невинными глазами (которые стыдно в процессе показать, поэтому ни разу не явились) обратилось 4 подлеца.
76 людей всё же приличные.
забавно. из 80 лохов еще и 4 подлеца, гнусных и подлых твари...
Ник-Ник, у вас аккаунт взломали?
Действительно, забавно.
Наглядный пример того, что человек видит лишь то - что хочет видеть.
Вопреки написанному.
Если же прочесть мои процитированные сообщения, то очевидно, что в первом случае я критикую 1 (одного) гражданина за возвеличивание его самим собой.
Во втором случае я говорю о нечистоплотном жуке-адвокате, который из 80 человек лишь 4 совратил на гнусность. И ни слова о каких-то 80-ти лохах (!?)
Вы если решили сказать мне гадость - то хоть не приписывайте мне того, чего не было. Или фантазии не хватает? ))
))
quote:
переписка действительно была, по электронной почте "пострадавшие" просили десятников о принятии их в МММ, просили номера счетов и т.д.
Переписка по электр. почте в МММ - это стандартная процедура, никто ничего не фабриковал, врать не надо.
насколько мне известно, то небыло никакой преписки. он тупо пришел в снимаемый десятником офис, где та ему "оформила" почту и все остальное сама. тот человек с интернетом на "ВЫ" потому впринципе у меня нет оснований его словам не доверять на счет этого...