Договора под рукой нет. Договор уступки права между мной и УС N 8 (или 18), а уже между этим ООО и УССТ N 8 заключен договр долевого строительства

quote:

---

И еще не знаю имеет ли это значение, но мы заключали договор уступки права, а не договор долевого строительства.

---

согласно данного договора вы становитесь участником долевого строительства . т.е. проще говоря идет смена стороны договора- застройщик - тот же. а участник уже вы и следовательно вам передаются все права и обязательства по договору участия в долевом строительстве МКД

Даже если вы подпишите акт приема передачи. но застройщик не получит разрешения на введение дома в эксплуатацию, то данный акт не имеет юрсилы и в суде не может служить доказательством исполнения застройщиком своих обязательств. при ссылке застройщика в суде на данный док-т (акт приема-передачи) заявляйте ход-во об истребовании разрешения на ввод дома в эксплуатацию и доказывайте неправомерность передачи квартиры (объекта дол.стр-ва)и недействительность акта

история редактирования

всем огромное спасибо за разъяснения)

А еще вопрос: есть ли шанс взыскать с застройщика всю неустойку по договору или обычно соглашаются на мировое?

quote:

---

Originally posted by Gingers:

А еще вопрос: есть ли шанс взыскать с застройщика всю неустойку по договору или обычно соглашаются на мировое?

---

возможны оба варианта, практика шла до недавнего времени по УР: взыскивали в пределах 30-40 процентов от крупных неустоек (в кассации установилась и подхвачена судами первой инстанции) либо фиксированно тысяч по 140-150р. (Октябрьский суд). сейчас в свете свежего Постановления Пленума ВАС по ст.333 ГК РФ практика, скорее всего, будет формироваться в сторону взыскания неустойки в бОльших объемах (в Октябрьском суде уже пользуются этим ПП ВАС). так что практика идет в пользу дольщиков
что до мировых соглашений, то отдельные застройщики их тоже иногда заключают

история редактирования

Как показывает практика, размер неустойки по мировому соглашению гораздо ниже, чем взысканный на основании решения суда.

а сколько обычно длится суд? Так понимаю даже если суд вынесет положительное решение о взыскании неустойки, затсройщик будет упираться и подавать аппеляцию? сколько это может тянуться?

quote:

---

а сколько обычно длится суд?

---

по-разному, может и за 1 суд.процесс. а может и 3-5 раз придется сходить. в зависимости от предоставленных документов и явки сторон, по времени примерно 2-4 мес.

первая инстанция по таким делам обычно за 1 заседание рассматривает, примерно месяц-полтора с момента подачи иска. застройщики редко обжалуют, только самые "идейные"

quote:

---

только самые "идейные"

---

Альянс?)

quote:

---

Originally posted by ARR:

Альянс?)

---

не в курсе. Альянс обжалует? у моего клиента тут с ними суд как раз образовался. в ближайшем будущем заседание назначено. странные они, этот Альянс: из полутора млн. неустойки предлагать выплатить 20т.р. добровольно... какая прелесть... что ж, будем чикать провинившихся

quote:

---

из полутора млн. неустойки

---

это сколько лет просрочки?

quote:

---

Originally posted by Mmartina:

Mmartina

---

сам объект дорогой, просрочка в принципе тоже - больше полутора лет

Альянс обжалует вплоть до надзора, пошлину не жалеет, даже если решение явно в их пользу.
В Вашем случае посоветовал бы посмотреть текст соглашения, по которому они предлагают 20 000р. Возможно получится сначала получить 20 000, потом взыскать остаток, у меня однажды такое с Таланом "прокатило").

quote:

---

Originally posted by ARR:

ARR

---

разберемся
застройщики знают, что предложение в добровольном порядке выплатить какие-либо деньги повлечет неналожение на них штрафа по п.6 ст.13 ЗоЗПП? и суды почему-то не штрафуют. кто-нибудь из юристов получал решение, где на застройщика накладывался этот штраф? у меня, насколько я помню, пока не накладывали, хотя, может, и было. не помню, в общем...
еще интересный вопрос: раз ты готов выплатить деньги, то почему лишь предлагаешь, а не приглашаешь в офис за деньгами/не перечисляешь в депозит нотариуса или суда при неявке потребителя за деньгами? это ли не недобросовестность?

история редактирования

quote:

---

кто-нибудь из юристов получал решение, где на застройщика накладывался этот штраф? у меня, насколько я помню, пока не накладывали, хотя, может, и было. не помню, в общем...

---

У меня в прошлом году было. Ступак накладывала на ООО СУ КОМОС

quote:

---

(в Октябрьском суде уже пользуются этим ПП ВАС

---

А у вас нет таких решений? А о у меня подобный суд идет ...

quote:

---

Originally posted by RaspezD:

RaspezD

---

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 декабря 2011 г. N 81 "О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации"
конкретных решений судов УР на руках нет

история редактирования

Спасибо уже не надо.
Сегодня было заседание просил 790 тыс. неустойки, суд удовлетворил требевания полностью ))

quote:

---

Originally posted by Mike0406:
по смыслу закона 214-фз передача объекта ДО введения в эксплуатацию невозможна, передача происходит только ПОСЛЕ получения разрешения на ввод в эксплуатацию

---

Тема, похоже, возникла на основе моего сообщения в другой ветке... Задам несколько вопросов, что-то пригодится мне самому, если всё же пойду в суд, а что-то - соседям из дома N1, которым квартиры ещё только принимать...
1. Как можно проверить, что разрешение реально получено (и что не будет получено позже задним числом?). Мне застройщик разрешение показать отказывался - и я его так ни разу и не видел. Только по свидетельству из регпалаты знаю, что оно было и от 25 ноября. Из устного общения с рабочими-газовиками числа, этак, 10 декабря, знаю, что всё ещё была не доделана антикоррозионная защита газопровода (а разрешение на ввод - от 25 ноября).
2. В моем случае акт приема-передачи был подписан дважды: первый раз - 30 ноября и со строительным адресом, второй раз - 30 декабря и с правильным адресом (и на основании него было получено свидетельство в регпалате). Отменяет ли второй акт первый?
3. Застройщик по договору обязан передать мне квартиру с выполненными отделочными работами. Квартиру обычно трактуют как "помещение пригодное для использования по назначению" (= пригодное для проживания). Является ли отсутствие горячей воды и газа основанием для неприема квартиры? Есть на этот счет какая-то сложившаяся практика?
4. Каковы перспективы, если я пойду в суд с требованием выплатить мне неустойку по 30 декабря?
5. Если у людей в доме N1 так же, как у меня, 3 недели не будет газа и горячей воды, и они на этом основании откажутся подписывать акт, то смогут ли они получить пени?

1. если дом не сдан и не получено разрешение на ввод дома в эксплуатацию - регпалата не зарегистрирует вашу собственность и не выдаст вам св-во о праве собственности
2.док-то подтверждающим передачу вам квартиры в ЖД является акт указанный в св-ве о праве собственности в кач-ве основания возникновения права соб-ти
3. нет не является . коммуникации были подведены, соответствующими организациями приняты (иначе бы не подписали введение дома в экспл.), не подключение данных коммуникаций идет скорее всего из-за не заселенности квартир и не прохождении инструктажа в Межрегионгазе или иной орг-ции, и незаключении договора на обслуживание с Водоканалом вашей УК или ТСЖ
4. реальные, если есть просрочка исп-я об-в. единственное внимательно читайте договор, как правило прописывается. что дом д.б. сдан и введен в экспл. не позднее _________, а передача объекта дол.стр-ва в течение ---- после получения разрешения на введение дома в экспл.
5. думаю что нет. вины застройщика в данном случае не имеется...

Вопрос в продолжении темы: Могу ли я не подписывать акт приема если в подъезде или в квартирах подъезда продолжаются отделочные работы?

quote:

---

акт приема если в подъезде или в квартирах подъезда продолжаются отделочные работы?

---

вам ведь передают квартиру - объект долевого строительства, а не МОП У вас есть претензии к вашей квартире? Если есть - указывайте их в качестве основания для отказа в приемке. если нет - подписывайте, в противном случае - у вас необоснованный отказ от приема квартиры

история редактирования

Но в МОП будет продолжаться отделка, т.е. подвергается опасности жизнь от строительных рисков.

quote:

---

т.е. подвергается опасности жизнь от строительных рисков.

---

????? В таком случае поясните пож-та, а как впоследствии в ваших подъездах будут проводиться ремонтные работы. косметический ремонт и т.д.? Всех выселять как из аварийного жилья?

мда... получается что я принимаю квартиру, если в ней нет косяков, но реально заехать не могу пока все квартиры не доделают... потому что коммуникации вряд ли включат пока отделка идет в квартирах... судя по разнице в отделках то это до мая приблизительно... и что нет никакого выхода? и могу ли я попросить копии актов сдачи коммуникаций (протокола испытаний систем)?

quote:

---

потому что коммуникации вряд ли включат пока отделка идет в квартирах...

---

а каким образом это влияет на коммуникации? Может я что-то упустила в жизни?

Что бы подключить чтото либо к общей системе надо обычно эту систему отключить, подсоединить узел, включить систему подождать некоторое время убедившись в отсутствии криминального (протечек, запаха газа или распредкоробки греются). А судя по по практике 95% что все эти радости будут. Поэтому пока весь подъезд не отделают лично мое мнение что подъезд для проживания непригоден.А интересно кому претензии выставлять в этот переходный период за отключение коммуникаций? Но всё же судя по предыдущим стройкам УССТ все было нормально. Остается только надежда на то что нечеловеческими силами успеют в срок весь подъезд сделать.

Может должно быть так: застройщик перед окончанием строительства (вводом дома в эксплуатацию) приглашает дольщиков на приемку квартир, дольщики на основе осмотра квартиры составляют акт осмотра, застройщик устраняет объективные замечания, указзанные в акте, после чего происходит ввод дома в эксплуатацию и в результате этого оформляется уже акт приема-передачи квартиры, который необходимо предъявить в регистрирующие органы. Но все это должно происходить в несколько последовательных этапов и до даты передачи квартиры, указанной в договоре о долевом строительстве. По факту происходит все иначе, перед датой передачи квартиры по договору жильцы должны за два дня до указанной даты произвести приемку квартиры, еще через два дня явится за ключами в ЖКУ, подписать какой-то акт, в котором даже почтового адреса дома нет, а уже спустя n-ое кол-во дней подписать акт приема-передачи квартиры. При этом застройщик утверждает, что свои обязательства выполнил в срок.

Договор уступки права такой
http://vs118.ru/blog/vs118/17.html

история редактирования

Здравствовать Вам!
Пишет вам участник долевого строительства дома N1 в ЖК Юбилейный
С целью понимания юридической стороны (условий, сроков, необходимых документов) передачи Застройщиком объекта долевого строительства Участникам предлагаю прокомментировать мои предположения. Начнем с условий срока сдачи дома в эксплуатацию (т.е. получения разрешения) - п.2.4. договора - 4 квартал 2011г. Соответственно не завершив строительство и не получив разрешение в 4 квартале 2011г Застройщик нарушает условия договора. Однако п.4.1.5. предусматривает такой поворот событий и указывает <В случае, если строительство многоквартирного дома не может быть завершено в предусмотренный в п.2.4. срок Застройщик не позднее, чем за 2 месяца до истечения указанного срока обязан направить Участнику сообщение в письменной форме по почте заказным письмом с ПРЕДЛОЖЕНИЕМ изменить Договор в части увеличения срока сдачи дома в эксплуатацию>. Заказное письмо с простым уведомлением мы все получили с уведомлением о переносе сроков сдачи до 01 марта 2012г. Мое понимание <ПРЕДЛОЖЕНИЯ> сводится к тому, что должно быть согласие ДВУХ сторон, но не прореагировав на выше указанное уведомление мы согласились с переносом сроков сдачи в эксплуатацию и изменением условий договора. Следовательно, теперь у застройщика есть дополнительное время завершить строительство и получить разрешение, а что самое интересное как гласит п.4.1.3. у него есть еще 60 календарных дней С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ РАЗРЕШЕНИЯ НА ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ на передачу объекта долевого строительства участникам по акту приема-передачи, т.е. до 30 апреля 2012г. В итоге я делаю вывод о том, что правовых основания для взыскания неустойки за срыв сроков передачи объекта долевого строительства у нас нет.

п. 18 договора уступки права "Договор может быть изменен или дополнен по согласованию сторон путем оформления дополнительного соглашения." как я понимаю, доп. соглашения нет,т.е. ничто не говорит о том, что мы согласились с переносом срока сдачи дома в эксплуатацию.

quote:

---

п. 18 договора уступки права "Договор может быть изменен или дополнен по согласованию сторон путем оформления дополнительного соглашения." как я понимаю, доп. соглашения нет,т.е. ничто не говорит о том, что мы согласились с переносом срока сдачи дома в эксплуатацию.

---

Согласен. В договоре долевого участия тоже есть пунк 11.4 "все изменения и дополнения оформляются сторонами в письменной форме, которые являются неотемлемой частью". Но есть еще и пункт, 11.5. "все увеломления.извещения являются НАДЛЕЖАЩИМИ (что это означает?) если они совершены в писменном виде и доставлены до получателя заказным писмом".

хмм, а можете скан договора скинуть здесь или в ветке первого дома? Надо бы почитать и показать знакомому юристу..

выкладываю фотографии. сканера под рукой нет. качество не очень хорошее, но читабельно.

ап