Mike0406 08-02-2012 13:19
первая инстанция по таким делам обычно за 1 заседание рассматривает, примерно месяц-полтора с момента подачи иска. застройщики редко обжалуют, только самые "идейные"
ARR 09-02-2012 10:48
quote:
только самые "идейные"
Альянс?)
Mike0406 09-02-2012 11:28
quote:
Originally posted by ARR:
Альянс?)
не в курсе. Альянс обжалует? у моего клиента тут с ними суд как раз образовался. в ближайшем будущем заседание назначено. странные они, этот Альянс: из полутора млн. неустойки предлагать выплатить 20т.р. добровольно... какая прелесть... что ж, будем чикать провинившихся
Mmartina 09-02-2012 11:45
quote:
из полутора млн. неустойки
это сколько лет просрочки?
Mike0406 09-02-2012 11:51
quote:
Originally posted by Mmartina:
Mmartina
сам объект дорогой, просрочка в принципе тоже - больше полутора лет
ARR 09-02-2012 13:46
Альянс обжалует вплоть до надзора, пошлину не жалеет, даже если решение явно в их пользу.
В Вашем случае посоветовал бы посмотреть текст соглашения, по которому они предлагают 20 000р. Возможно получится сначала получить 20 000, потом взыскать остаток, у меня однажды такое с Таланом "прокатило").
Mike0406 09-02-2012 15:42
quote:
Originally posted by ARR:
ARR
разберемся
застройщики знают, что предложение в добровольном порядке выплатить какие-либо деньги повлечет неналожение на них штрафа по п.6 ст.13 ЗоЗПП? и суды почему-то не штрафуют. кто-нибудь из юристов получал решение, где на застройщика накладывался этот штраф? у меня, насколько я помню, пока не накладывали, хотя, может, и было. не помню, в общем...
еще интересный вопрос: раз ты готов выплатить деньги, то почему лишь предлагаешь, а не приглашаешь в офис за деньгами/не перечисляешь в депозит нотариуса или суда при неявке потребителя за деньгами? это ли не недобросовестность?
Mmartina 09-02-2012 16:11
quote:
кто-нибудь из юристов получал решение, где на застройщика накладывался этот штраф? у меня, насколько я помню, пока не накладывали, хотя, может, и было. не помню, в общем...
У меня в прошлом году было. Ступак накладывала на ООО СУ КОМОС
RaspezD 09-02-2012 16:54
quote:
(в Октябрьском суде уже пользуются этим ПП ВАС
А у вас нет таких решений? А о у меня подобный суд идет ...
Mike0406 09-02-2012 17:11
quote:
Originally posted by RaspezD:
RaspezD
Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 декабря 2011 г. N 81 "О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации"
конкретных решений судов УР на руках нет
RaspezD 10-02-2012 12:02
Спасибо уже не надо.
Сегодня было заседание просил 790 тыс. неустойки, суд удовлетворил требевания полностью ))
alexsav 12-02-2012 22:31
quote:
Originally posted by Mike0406:
по смыслу закона 214-фз передача объекта ДО введения в эксплуатацию невозможна, передача происходит только ПОСЛЕ получения разрешения на ввод в эксплуатацию
Тема, похоже, возникла на основе моего сообщения в другой ветке... Задам несколько вопросов, что-то пригодится мне самому, если всё же пойду в суд, а что-то - соседям из дома N1, которым квартиры ещё только принимать...
1. Как можно проверить, что разрешение реально получено (и что не будет получено позже задним числом?). Мне застройщик разрешение показать отказывался - и я его так ни разу и не видел. Только по свидетельству из регпалаты знаю, что оно было и от 25 ноября. Из устного общения с рабочими-газовиками числа, этак, 10 декабря, знаю, что всё ещё была не доделана антикоррозионная защита газопровода (а разрешение на ввод - от 25 ноября).
2. В моем случае акт приема-передачи был подписан дважды: первый раз - 30 ноября и со строительным адресом, второй раз - 30 декабря и с правильным адресом (и на основании него было получено свидетельство в регпалате). Отменяет ли второй акт первый?
3. Застройщик по договору обязан передать мне квартиру с выполненными отделочными работами. Квартиру обычно трактуют как "помещение пригодное для использования по назначению" (= пригодное для проживания). Является ли отсутствие горячей воды и газа основанием для неприема квартиры? Есть на этот счет какая-то сложившаяся практика?
4. Каковы перспективы, если я пойду в суд с требованием выплатить мне неустойку по 30 декабря?
5. Если у людей в доме N1 так же, как у меня, 3 недели не будет газа и горячей воды, и они на этом основании откажутся подписывать акт, то смогут ли они получить пени?
Mmartina 13-02-2012 11:36
1. если дом не сдан и не получено разрешение на ввод дома в эксплуатацию - регпалата не зарегистрирует вашу собственность и не выдаст вам св-во о праве собственности
2.док-то подтверждающим передачу вам квартиры в ЖД является акт указанный в св-ве о праве собственности в кач-ве основания возникновения права соб-ти
3. нет не является . коммуникации были подведены, соответствующими организациями приняты (иначе бы не подписали введение дома в экспл.), не подключение данных коммуникаций идет скорее всего из-за не заселенности квартир и не прохождении инструктажа в Межрегионгазе или иной орг-ции, и незаключении договора на обслуживание с Водоканалом вашей УК или ТСЖ
4. реальные, если есть просрочка исп-я об-в. единственное внимательно читайте договор, как правило прописывается. что дом д.б. сдан и введен в экспл. не позднее _________, а передача объекта дол.стр-ва в течение ---- после получения разрешения на введение дома в экспл.
5. думаю что нет. вины застройщика в данном случае не имеется...
luxoi80 13-02-2012 12:19
Вопрос в продолжении темы: Могу ли я не подписывать акт приема если в подъезде или в квартирах подъезда продолжаются отделочные работы?
Mmartina 13-02-2012 12:34
quote:
акт приема если в подъезде или в квартирах подъезда продолжаются отделочные работы?
вам ведь передают квартиру - объект долевого строительства, а не МОП У вас есть претензии к вашей квартире? Если есть - указывайте их в качестве основания для отказа в приемке. если нет - подписывайте, в противном случае - у вас необоснованный отказ от приема квартиры
luxoi80 13-02-2012 12:43
Но в МОП будет продолжаться отделка, т.е. подвергается опасности жизнь от строительных рисков.
Mmartina 13-02-2012 12:50
quote:
т.е. подвергается опасности жизнь от строительных рисков.
????? В таком случае поясните пож-та, а как впоследствии в ваших подъездах будут проводиться ремонтные работы. косметический ремонт и т.д.? Всех выселять как из аварийного жилья?
luxoi80 13-02-2012 13:13
мда... получается что я принимаю квартиру, если в ней нет косяков, но реально заехать не могу пока все квартиры не доделают... потому что коммуникации вряд ли включат пока отделка идет в квартирах... судя по разнице в отделках то это до мая приблизительно... и что нет никакого выхода? и могу ли я попросить копии актов сдачи коммуникаций (протокола испытаний систем)?
Mmartina 13-02-2012 19:06
quote:
потому что коммуникации вряд ли включат пока отделка идет в квартирах...
а каким образом это влияет на коммуникации? Может я что-то упустила в жизни?
luxoi80 13-02-2012 19:33
Что бы подключить чтото либо к общей системе надо обычно эту систему отключить, подсоединить узел, включить систему подождать некоторое время убедившись в отсутствии криминального (протечек, запаха газа или распредкоробки греются). А судя по по практике 95% что все эти радости будут. Поэтому пока весь подъезд не отделают лично мое мнение что подъезд для проживания непригоден.А интересно кому претензии выставлять в этот переходный период за отключение коммуникаций? Но всё же судя по предыдущим стройкам УССТ все было нормально. Остается только надежда на то что нечеловеческими силами успеют в срок весь подъезд сделать.
arigato_i 22-02-2012 10:10
Может должно быть так: застройщик перед окончанием строительства (вводом дома в эксплуатацию) приглашает дольщиков на приемку квартир, дольщики на основе осмотра квартиры составляют акт осмотра, застройщик устраняет объективные замечания, указзанные в акте, после чего происходит ввод дома в эксплуатацию и в результате этого оформляется уже акт приема-передачи квартиры, который необходимо предъявить в регистрирующие органы. Но все это должно происходить в несколько последовательных этапов и до даты передачи квартиры, указанной в договоре о долевом строительстве. По факту происходит все иначе, перед датой передачи квартиры по договору жильцы должны за два дня до указанной даты произвести приемку квартиры, еще через два дня явится за ключами в ЖКУ, подписать какой-то акт, в котором даже почтового адреса дома нет, а уже спустя n-ое кол-во дней подписать акт приема-передачи квартиры. При этом застройщик утверждает, что свои обязательства выполнил в срок.
ghbdtncjkywt 22-02-2012 21:39
Здравствовать Вам!
Пишет вам участник долевого строительства дома N1 в ЖК Юбилейный
С целью понимания юридической стороны (условий, сроков, необходимых документов) передачи Застройщиком объекта долевого строительства Участникам предлагаю прокомментировать мои предположения. Начнем с условий срока сдачи дома в эксплуатацию (т.е. получения разрешения) - п.2.4. договора - 4 квартал 2011г. Соответственно не завершив строительство и не получив разрешение в 4 квартале 2011г Застройщик нарушает условия договора. Однако п.4.1.5. предусматривает такой поворот событий и указывает <В случае, если строительство многоквартирного дома не может быть завершено в предусмотренный в п.2.4. срок Застройщик не позднее, чем за 2 месяца до истечения указанного срока обязан направить Участнику сообщение в письменной форме по почте заказным письмом с ПРЕДЛОЖЕНИЕМ изменить Договор в части увеличения срока сдачи дома в эксплуатацию>. Заказное письмо с простым уведомлением мы все получили с уведомлением о переносе сроков сдачи до 01 марта 2012г. Мое понимание <ПРЕДЛОЖЕНИЯ> сводится к тому, что должно быть согласие ДВУХ сторон, но не прореагировав на выше указанное уведомление мы согласились с переносом сроков сдачи в эксплуатацию и изменением условий договора. Следовательно, теперь у застройщика есть дополнительное время завершить строительство и получить разрешение, а что самое интересное как гласит п.4.1.3. у него есть еще 60 календарных дней С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ РАЗРЕШЕНИЯ НА ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ на передачу объекта долевого строительства участникам по акту приема-передачи, т.е. до 30 апреля 2012г. В итоге я делаю вывод о том, что правовых основания для взыскания неустойки за срыв сроков передачи объекта долевого строительства у нас нет.
Gingers 22-02-2012 22:19
п. 18 договора уступки права "Договор может быть изменен или дополнен по согласованию сторон путем оформления дополнительного соглашения." как я понимаю, доп. соглашения нет,т.е. ничто не говорит о том, что мы согласились с переносом срока сдачи дома в эксплуатацию.
ghbdtncjkywt 22-02-2012 22:48
quote:
п. 18 договора уступки права "Договор может быть изменен или дополнен по согласованию сторон путем оформления дополнительного соглашения." как я понимаю, доп. соглашения нет,т.е. ничто не говорит о том, что мы согласились с переносом срока сдачи дома в эксплуатацию.
Согласен. В договоре долевого участия тоже есть пунк 11.4 "все изменения и дополнения оформляются сторонами в письменной форме, которые являются неотемлемой частью". Но есть еще и пункт, 11.5. "все увеломления.извещения являются НАДЛЕЖАЩИМИ (что это означает?) если они совершены в писменном виде и доставлены до получателя заказным писмом".
Gingers 22-02-2012 22:51
хмм, а можете скан договора скинуть здесь или в ветке первого дома? Надо бы почитать и показать знакомому юристу..
ghbdtncjkywt 22-02-2012 23:45
выкладываю фотографии. сканера под рукой нет. качество не очень хорошее, но читабельно.
Ivan007 29-02-2012 12:31
ап
Mike0406 29-02-2012 11:10
quote:
Originally posted by ghbdtncjkywt:
ghbdtncjkywt
Здравствовать Вам!
Пишет вам участник долевого строительства дома N1 в ЖК Юбилейный
С целью понимания юридической стороны (условий, сроков, необходимых документов) передачи Застройщиком объекта долевого строительства Участникам предлагаю прокомментировать мои предположения. Начнем с условий срока сдачи дома в эксплуатацию (т.е. получения разрешения) - п.2.4. договора - 4 квартал 2011г. Соответственно не завершив строительство и не получив разрешение в 4 квартале 2011г Застройщик нарушает условия договора. Однако п.4.1.5. предусматривает такой поворот событий и указывает <В случае, если строительство многоквартирного дома не может быть завершено в предусмотренный в п.2.4. срок Застройщик не позднее, чем за 2 месяца до истечения указанного срока обязан направить Участнику сообщение в письменной форме по почте заказным письмом с ПРЕДЛОЖЕНИЕМ изменить Договор в части увеличения срока сдачи дома в эксплуатацию>. Заказное письмо с простым уведомлением мы все получили с уведомлением о переносе сроков сдачи до 01 марта 2012г. Мое понимание <ПРЕДЛОЖЕНИЯ> сводится к тому, что должно быть согласие ДВУХ сторон, но не прореагировав на выше указанное уведомление мы согласились с переносом сроков сдачи в эксплуатацию и изменением условий договора. Следовательно, теперь у застройщика есть дополнительное время завершить строительство и получить разрешение, а что самое интересное как гласит п.4.1.3. у него есть еще 60 календарных дней С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ РАЗРЕШЕНИЯ НА ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ на передачу объекта долевого строительства участникам по акту приема-передачи, т.е. до 30 апреля 2012г. В итоге я делаю вывод о том, что правовых основания для взыскания неустойки за срыв сроков передачи объекта долевого строительства у нас нет.
нет, вы не правы, суть не в этом
1. застройщик обязан уведомить участника-дольщика, реагировать на это уведомление по умолчанию не обязательно, хотя можно письменно ответить несогласием. при этом основание для начисления неустойки не исчезнет
2. указание сроков: "срок получения разрешения - 4 кв. 2011г.", "срок передачи объекта - не позднее __ дней с момента получения разрешения на ввод в эксплуатацию" - нарушает права потребителя и судом может быть признано недействительным условием. рекомендую использовать мою формулировку: "Согласно пункту __ Договора УДС Застройщик обязался получить разрешение на ввод в эксплуатацию не позднее четвертого квартала 2011 года, то есть не позднее 31.12.2011г., а согласно п.__ Застройщик обязан передать Участнику ДС по Акту приема-передачи объект долевого строительства не позднее __ с момента получения разрешения на ввод в эксплуатацию, то есть не позднее "__" ___г. включительно. Иное толкование срока передачи объекта, предусмотренного пунктом __ Договора УДС (как подлежащего отсчету от фактической даты получения разрешения на ввод в эксплуатацию), приведет к ущемлению тем самым права истца в качестве потребителя на однозначное определение в тексте договора срока передачи объекта и на основании ст.16 Закона РФ <О защите прав потребителей> не будет являться обоснованным и законным."
ghbdtncjkywt 02-03-2012 22:57
quote:
Mike0406
спасибо, большое!!!
Красатуля2004 05-05-2012 18:22
У меня вот такой вопрос/ по-поводу разницы кв. м после приемки/ как быть может кто подскажет, поможет. Pliz. Вот наша ситуация.
Мы покупали в 2010 году квартиру у УССТ N8 оплатили за 54,05кв.м., а после БТИ оказалось, что 50,1 кв.м. В договоре указано что понижающий коэффициент для лоджий(в нашем случае) 0,5. Сами же они объясняют что всё в норме. Тоже бы хотелось пообщаться с юристом.
Mmartina 05-05-2012 18:49
quote:
УССТ N8 оплатили за 54,05кв.м., а после БТИ оказалось, что 50,1 кв.м. В договоре указано что понижающий коэффициент для лоджий(в нашем случае) 0,5. Сами же они объясняют что всё в норме.
Вариант ваших действий
1. Возьмите технический паспорт квартиры и посмотрите сколько кв. м. составляет лоджия
2. кв.м. лоджии разделите на 2 (прим. коэффициент)
3. площадь лоджии с учетом коэф. сложите с кв.м. вашей жилплощади = стоимость оплаченных кв.м. по ДДУ
4. как правило в ДДУ еще есть пунктики которые разрешают отходить (отклоняться) от площади на определенный процент, посмотрите и его ))))
izvera 06-05-2012 12:17
прочитайте внимательно договор
quote:
4. как правило в ДДУ еще есть пунктики которые разрешают отходить (отклоняться) от площади на определенный процент, посмотрите и его ))))
еще читала пункт договора, где четко указано, что в случае разницы в площади квартиры, как в большую так и меньшую сторону - никто никому ничего не должен...
хотя ни разу не встречала, чтобы квартиру построили больше, чем заказывали
свобода договора