izhevsk.ru Главная /  Политика /  Немного о генетике, или особенности отрицательной селекции в России.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Немного о генетике, или особенности отрицательной селекции в России.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Немного о генетике, или особенности отрицательной селекции в России.   версия для печати
Namor
Рейтинг: 44/-5
-- написано 2-1-2018 15:03 Namor Редактировать сообщение Namor    первое сообщение в теме:

Предпосылки:
1. Против генетики не попрешь, у овец родятся овцы, у шакалов - шакалы, у гнид - гниды.
2. Внутривидовая наследственность столь же неумолима.
3. Даже народная мудрость гласит, что: не родятся у осинки апельсинки.

Объективная реальность в рамках 20 века:
1. Первая мировая война, революция, гражданская война, переформатирование социума, вторая мировая война, развал СССР, переформатирование социума.
2. Режим наименьшего благоприятствования патриотам, альтруистам, новаторам и просто неравнодушным людям.
3. Режим наибольшего благоприятствования приспособленцам, эгоистам и негодяям всех мастей, от откровенных уголовников, до агентов влияния.

Результаты:
1. Годный генетический материал давно сгинул "в белоснежных полях под Москвой".
2. Сливки "мозговитости" занимались технологической революцией в штатах, немного в европах.
3. В наличии 86% КРС/МРС (попросту - быдло), 10% - шакалы / гиены (падальщики), 4% - местечковые гады, пытающиеся размножиться за пределы ареала обитания.

Что делать:
1. Коррекции ситуация не подлежит, уже слишком поздно и бессмысленно.
2. Можно побить в дому тапком тараканов ради душевного упокоения, но есть заковыка. Нынешняя парадигма мироустройства гласит: есть тараканы, есть гниды, есть пидорасы, а есть дети! - детей бить нельзя. Парадигма противоречит как генетике, так и тупо народной мудрости. Поэтому уничтожить генетические отклонения, сколь-бы не были они катастрофичными, не представляется возможным.
3. Наиболее прагматичный вариант: выжечь нахрен всю площадь, с целью сокращения популяции сорных видов. 100% результата это не даст, но ослабит давление генетических девиаций на биосферу в рамках континента.

Так выпьем же за эволюцию, веруя в нее легче жить!

Показать текст сообщения полностью
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 8-1-2018 21:00 nv159

quote:
Изначально написано думка:
Или по вашему, если женщину с пониженной социальной ответственностью хорошо кормить, то она налево ходить не станет???? (ну или мужчину).

А в чем состоит эта "ответственность", которая понижена?

думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 8-1-2018 21:29 думка

quote:
Изначально написано nv159:
А в чем состоит эта "ответственность", которая понижена?

"Женщина с пониженной социальной ответственность" просто общепринятый эфтемизм для обозначения непечатного выражения за которое можно получить бан.
Думаю ответственность в том чтобы не менять беспорядочно сексуальных партнеров во избежания переноса венерических заболеваний, СПИДа. А также не плодить чрезмерно детей у которых отцы неизвестно где и не заботятся от них.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 8-1-2018 21:47 nv159

quote:
Изначально написано думка:
А также не плодить чрезмерно детей у которых отцы неизвестно где и не заботятся от них

После войны это было обычным делом.
Без этих женщин страна бы безлюдной осталась.
И ответственности у них было поболее, чем у дурочек, сочиняющих тупое законодательство про ответственность женщин и ювенальную юстицию.
quote:
Изначально написано думка:
Думаю ответственность в том чтобы не менять беспорядочно сексуальных партнеров во избежания переноса венерических заболеваний, СПИДа.

СПИД и прочие венерические распостраняются потому, что не изолируют и не наказывают за распостранение больных этими болезнями.
quote:
Изначально написано думка:
"Женщина с пониженной социальной ответственность" просто общепринятый эфтемизм для обозначения непечатного выражения за которое можно получить бан.

Ага, особенно после Путина стало общепринятым.
Только в некоторых обществах такое поведение считается нормой.
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 8-1-2018 21:56 думка

quote:
Изначально написано nv159:
Только в некоторых обществах такое поведение считается нормой.

Понятно что мораль у всех может быть разная, тем не менее во многих культурах беспорядочные половые связи считаются аморальными. И половые связи напрямую связаны с передачей генетического материала, наследственностью и генетикой.
пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 8-1-2018 22:07 пенсионер11

Извечный спор.Возможно,благодаря притоку свежей крови малочисленные народы Севера не выродились,а сохранились до наших дней.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 8-1-2018 22:25 nv159

quote:
Изначально написано думка:
И половые связи напрямую связаны с передачей генетического материала, наследственностью и генетикой.

Передача видовых признаков происходит через половые связи.
В том числе и безусловных рефлексов.
Но навыки поведения через генетические связи не передаются.
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 9-1-2018 14:14 думка

quote:
Изначально написано nv159:
Передача видовых признаков происходит через половые связи.

Что именно вы этим пытаетесь сказать?
Совершенно естественно что передача видовых признаков происходит через половые связи, поскольку это и есть один из признаков вида - репродуктивная изоляция. Тем не менее и невидовые признаки передаются: скажем цвет кожи, цвет волос, рост и пр. в пределах вида гомосапиенс может быть разный, тем не менее передается. Точно так же как и чувствительность рецепторов мозга к разным нейромедиаторам. Например как я писал выше к "гену привязанности" окситоцину. Или вот алкоголизм, учеными установлено, что на 50% это обусловлено именно генами: https://www.svoboda.org/a/1859844.html . Алкоголизм, наркомания - это тоже все считается аморальным, тем не менее передается генетически в какой-то мере. Тот же гомосексуализм - тоже генетические нарушения.
Поэтому неверно утверждать что:
quote:
Изначально написано nv159:
Но навыки поведения через генетические связи не передаются.

Поведение по наследству передается. С долей вероятности конечно, как например 50% алкоголизм, или 80% шизофрения, но передается.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 9-1-2018 15:03 nv159

quote:
Изначально написано думка:
Что именно вы этим пытаетесь сказать?
Совершенно естественно что передача видовых признаков происходит через половые связи, поскольку это и есть один из признаков вида - репродуктивная изоляция. Тем не менее и невидовые признаки передаются: скажем цвет кожи, цвет волос, рост и пр. в пределах вида гомосапиенс может быть разный, тем не менее передается. Точно так же как и чувствительность рецепторов мозга к разным нейромедиаторам.


Я хотел сказать то, что сказал.
Особи имеющие популяционные отличия и отличия подвидов относятся в данному виду.

quote:
Изначально написано думка:
Или вот алкоголизм, учеными установлено, что на 50% это обусловлено именно генами:

quote:
Изначально написано думка:
Алкоголизм, наркомания - это тоже все считается аморальным, тем не менее передается генетически в какой-то мере.

Про то, что 50% алкоголизма обусловлено генами, это бред.
Если не жрать алкоголь, то алкоголиком никогда не станешь.
Если не оттягиваться наркотой, наркоманом не станешь.
Все пьющие рано или поздно становятся алкоголиками. Независимо от генов.
И алкоголики и наркоманы воспитываются обществом.
quote:
Изначально написано думка:
Тот же гомосексуализм - тоже генетические нарушения.

Не.
Психическое.
quote:
Изначально написано думка:
Поведение по наследству передается.

Попробуйте доказать.
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 9-1-2018 16:38 думка

quote:
Изначально написано nv159:
Про то, что 50% алкоголизма обусловлено генами, это бред.
Если не жрать алкоголь, то алкоголиком никогда не станешь.


Про бред - это конечно очень содержательно, научно и самое главное доходчиво. Не надо никаких исследований, доказательств и пр. Ну бред же.
Но я вот как-то не соглашусь.
И то что если пить то станешь алкоголиком. Да у нас тогда поголовно все алкоголики должны быть, потому что уж раз в жизни-то все немного да выписали....
Вообще, конечно ,у нас все с ног на голову перевернуто, ходил к наркологу, справку на права делал, дали мне тест, я ответил на все вопросы неправильно. Ну типа ответил так как должны бы по задумке алкоголики отвечать. Не понимаю.... А вы понимаете?
1. Есть ли у вас привычка делать запасы алкоголя дома?
- да, у меня есть такая привычка, у меня всегда 10-15 бутылок в баре как минимум: Метакса, Виски, 2-3 коньяка, водка, вино красное, белое.... Ко мне гости придут, я что в магазин побегу, чтобы угостить???? Нет, у меня есть что налить по вкусу гостя. Вот алкашня запасы просто сделать не смогут, просто потому что выжрут еще не дойдя до дому.
2. Откажетесь ли вы от выписки, если у вас недостаточно денег.
- нет, не откажусь. Деньги и выпивка - разные вещи. Если мне предлагают, то я выпью, хоть у меня и нет денег. А если не предлагают. то см. п.1. - у меня дома запасы на любой вкус. Если имеется в виду, что у меня денег на выпивку не хватает, то как я вообще могу волевым усилием отказатся или выпить, если у меня не хватает денег и купить выпить я не могу??? Какой-то бред.
3. Если у вас мало денег, то на чем вы будете экономить: на еде, одежде, выпивке.
- не чем я точно не буду экономить, так это на выпивке. Я не каждый месяц алкоголь покупаю, и трачу на это ну максимум 500 руб в месяц. А то и меньше. Еда - это да. 150 руб 20 дней в месяц пообедать - это уже 3000. Плюс завтрак. ужин. Ну короче 5000 руб в месяц минимум. Да если я просто салат за 30 рублей не буду брать, то это 20*30= целых 600 рублей, даже больше чем я на алкоголь трачу. Ну и обновку можно месяц не купить, еще плюс тысяча полторы. Мне на алкоголе столько только за полгода съэкономить. Здравый смысл подсказывает что на алкоголе экономить бесполезно.
И далее такие же бредовые вопросы.
А вот правильные ответы оказывается 1. не делаю запасов. 2. откажусь выпить 3. буду экономить на алкоголе.
Да авторов таких тестов самих лечить надо!!!!!
Так вы мне скажите, почему так, пить я пью лет 30 уже, а алкоголиком не стал????
Или я алкоголик а тот кто запасы не делает потому что сразу выпивает, не отказывается от выпивки никогда, и экономит на спиртном потому что больше не на чем - тот не алкоголик?

P.S. А, да, еще смешной вопрос:
Можете ли вы выпить просто так, без повода.
- я конечно могу, я же не алкоголик, не чувствую никаких угрызений совести и не чувствую необходимости оправдываться за то что пью, поэтому могу и без повода выпить, просто потому что захотелось. А вот алкашам надо оправдание, какой-то повод. Но повод они ведь всегда найдут, день взятия Бастилии или еще что там....
P.S.S. Другое дело что выпить-то мне и не хочется особо. Разве что Хванчкару или Метаксу, но у нас ведь настоящих не найдешь, а то что продают ну, не дрянь, а так себе. Так почему мне не хочется, а алкашам хочется аж мочи нет??? Причем пьют какое-то вообще гавно. Явно же дело не в воспитании, а в какой-то изначальной предрасположенности. Я если выпью много - меня тошнит и выворачивает, голова болит, и алкоголь я даже на запах не могу перенести. А они еще опохмелятся и им опять хорошо. Это особенности организма, как ни крути. Генетика.

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 9-1-2018 18:23 nv159

quote:
Изначально написано думка:
И то что если пить то станешь алкоголиком. Да у нас тогда поголовно все алкоголики должны быть, потому что уж раз в жизни-то все немного да выписали....

После трех рюмок алкоголиком не станешь. И после трех бутылок тоже.
Не так, как от трех сигарет или трех уколов.
Чтобы стать алкоголиком много надо выпить. Вот эта доза, после которой у человека появится предрасположннность к алкоголю, определяется организмом. И, возможно, может передаваться от родителей.
Но алкоголизм, как состояние человека, определяющее его поведение, воспитывается в обществе, в котором потребление алкоголя считается нормой, а не передается от родителей на уровне генов.
В обществе, в котором не употребляют алкоголь, не могут появиться алкоголики и, кстати, не будут формироваться механизмы защиты организма от алкоголя. Они просто не нужны.
quote:
Изначально написано думка:
Причем пьют какое-то вообще гавно. Явно же дело не в воспитании, а в какой-то изначальной предрасположенности.

Я знал алкоголика, который пил только коньяк.

quote:
Изначально написано думка:
Я если выпью много - меня тошнит и выворачивает, голова болит, и алкоголь я даже на запах не могу перенести. А они еще опохмелятся и им опять хорошо. Это особенности организма, как ни крути. Генетика.

Это да.
Но если человек не будет потреблять алкоголь, то это никак не проявится. Несмотря на особенности организма и генетику.
А потребление алкоголя воспитывается в обществе.
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 9-1-2018 18:46 думка

quote:
Изначально написано nv159:
И, возможно, может передаваться от родителей.

Ну вот, здравая мысль.
quote:
Изначально написано nv159:
Но алкоголизм, как состояние человека, определяющее его поведение, воспитывается в обществе, в котором потребление алкоголя считается нормой, а не передается от родителей на уровне генов.

Учеными давно выяснено, что у северных народов стойкости к алкоголю нет. А южные вполне себе употребляют. Объяснение простое: В жарком климате фрукты быстро портятся, как и сок. И алкоголь - это просто результат брожения и естественный консервант. Поэтому вино употребляют практически все но алкоголиков мало, потому что организм приспособлен поколениями, генетически. А вот у северных народов наоборот: там и так не портится ничего, потому что вечная мерзлота, потрогал рыбку и кушаешь. Так вот у них организм совсем к приему алкоголя не приспособлен, потому что взяться-то там неоткуда: ни фруктов, ни температуры при котором брожение может начаться . Но вот как завезли "огненную воду" им, так все, пиши пропало - спиваются поголовно. Генетика-с.
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 9-1-2018 18:53 думка

quote:
Изначально написано nv159:
Но если человек не будет потреблять алкоголь, то это никак не проявится. Несмотря на особенности организма и генетику.

Ну конечно, если не давать то не будет. А вот если все-таки дать возможность, то генетическая предрасположенность скажется.
Точно так же, если один музыкально одарен, а другому медведь на ухо наступил. Если они петь не будут, то и разницы между ними никакой не заметно и генетическая предрасположенность не скажется .
И далее: есть геройские люди, не выдадут тайну и под пытками, а есть что сломаются. Но если не пытать, то никто никого не выдаст, правда? А пытки это просто так общество воспитано. Если не пытать, то и предателей не будет, правда?
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 9-1-2018 19:35 nv159

quote:
Изначально написано думка:
А пытки это просто так общество воспитано. Если не пытать, то и предателей не будет, правда?

Именно, что общество воспитано.
И предатели будут в таком обществе. Большинство предают не под пытками, а за деньги. СССР предали и продали за небольшие деньги. И никто Ельцина, Горбачева, Черномырдина не пытал.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 9-1-2018 19:49 nv159

quote:
Изначально написано думка:
Точно так же, если один музыкально одарен, а другому медведь на ухо наступил. Если они петь не будут, то и разницы между ними никакой не заметно и генетическая предрасположенность не скажется

Поизучайте вопрос.
А так-то я знал нескольких человек с очень плохим слухом, но они научились играть на гармошке. Тупо запоминали клавиши, которые нужно давить. И неплохо получалось.
Культура человека определяется не генетикой. Генетикой определяется только будет это существо человеком или собакой или коровой.
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 9-1-2018 20:57 думка

quote:
Изначально написано nv159: А так-то я знал нескольких человек с очень плохим слухом, но они научились играть на гармошке. Тупо запоминали клавиши, которые нужно давить. И неплохо получалось.

Ну так от того что они запомнили клавиши, у них слух не появился. Возможно даже что-то и неплохо получается на невзыскательный вкус. Но у кого музыкальный слух - сразу поймет, что человек просто тупо жмет на клавиши, но не слышит как играет. А на скрипке, где клавиш нет?
Кстати слух можно развить. Мне вот тоже как говорится медведь наступил. Но поиграл на гитаре, балалайке, теперь вот блин слышу если фальшивят и это коробит, И музыка как-то распадается на отдельные инструменты и ноты, а раньше по фигу было, как-то целиком воспринималось все. Тем не менее, того что умеют люди с изначальными способностями мне не достичь, или достичь очень сложно. Вот даже подобрать мелодию по слуху и то - проблема. А людям с музыкальным слухом - легко. Мало того - они сами сочиняют.

quote:
Изначально написано nv159:
Культура человека определяется не генетикой. Генетикой определяется только будет это существо человеком или собакой или коровой.

Вы уж определитесь сначала о чем речь. А то сначала мораль, потом поведение, теперь вот - культура.

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 9-1-2018 21:39 nv159

quote:
Изначально написано думка:
Вы уж определитесь сначала о чем речь. А то сначала мораль, потом поведение, теперь вот - культура.

А в чем принципиальная разница между этими понятиями?
quote:
Изначально написано думка:
Мне вот тоже как говорится медведь наступил. Но поиграл на гитаре, балалайке, теперь вот блин слышу если фальшивят и это коробит, И музыка как-то распадается на отдельные инструменты и ноты, а раньше по фигу было, как-то целиком воспринималось все. Тем не менее, того что умеют люди с изначальными способностями мне не достичь, или достичь очень сложно.

Генетика-то куда подевалась?
Если человек без генетики музыкальной может научится играть, значит это не генетикой определяется.
А обучением в обществе
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 10-1-2018 09:17 думка

quote:
Изначально написано nv159:
А в чем принципиальная разница между этими понятиями?

Если для вас это синонимы, то и говорить больше не о чем.
quote:
Изначально написано nv159:
Если человек без генетики музыкальной может научится играть, значит это не генетикой определяется.

Можно и медведя научить на велосипеде ездить, но это не значит что генетически он не отличается от спортсмена-велосипедиста.
Конечно всё тренируется, но тот, у кого врожденные способности при прочих равных условиях всегда добъется большего.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 10-1-2018 14:24 nv159

quote:
Изначально написано думка:
Можно и медведя научить на велосипеде ездить, но это не значит что генетически он не отличается от спортсмена-велосипедиста.

Отличаются и обоих учат кататься на велике. Учат, не умеют они от рождения на велике кататься.
Как-то все извернуто.
Говорим о том, передаются ли через механизмы передачи генетической информации определенные человеческие навыки, умения, отношения к окружающим людям, т.е. то, что называют моралью, культурой, знаниями и прочее.
С чего вдруг начинаем выяснять, чем генетически отличается медведь на велосипеде от человека на велосипеде?
То, что и медведя и человека, генетически весьма различных существ, можно НАУЧИТЬ кататься на велосипеде, лишний раз показывает, что это умение не передается генетически. Этому учить надо. И научить можно весьма различных существ. Именно научить.
Если бы знания и умения передавались генетически, то у докторов рождались бы тоже доктора и учиться долго-долго не нужно бы было.
А слесари бы сразу рожали слесарей.
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 10-1-2018 15:47 думка

quote:
Изначально написано nv159:
Если бы знания и умения передавались генетически, то у докторов рождались бы тоже доктора и учиться долго-долго не нужно бы было.

А если бы дело было только в тренировке или обучении, то любой мог бы прыгать так же как Исинбаева, или петь как Хворостовский, или играть на скрипке как Дмитрий Коган.. Бред.
Я приму вашу точку зрения, что генетика ни при чем, если вы прыгните с шестом на высоту шесть метров.

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 10-1-2018 16:29 nv159

quote:
Изначально написано думка:
А если бы дело было только в тренировке или обучении, то любой мог бы прыгать так же как Исинбаева, или петь как Хворостовский, или играть на скрипке как Дмитрий Коган

С чего вдруг?
Все живое через гены передает потомству различные признаки. Которые определены научно. И круг этих признаков уже достаточно точно установлен. В том числе и передаются нарушения развития, которые называют генетическими заболеваниями. И если таких нарушений много, можно говорить об испорченном генофонде.

Не передается через гены умение прыгать с шестом. Этому учиться надо. И если общество не умеет прыгать с шестом, писать читать или люди в нем плохо относятся друг к другу, это не признак нарушения в генофонде. Это значит, что в обществе люди не учатся этому.

история редактирования

думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 10-1-2018 18:16 думка

quote:
Изначально написано nv159:
Не передается через гены умение прыгать с шестом. Этому учиться надо. И если общество не умеет прыгать с шестом,

Вот общество не умеет, а Исинбаева умеет. И пока никто из женщин выше неё не прыгнул как бы не учился и не тренировался.

quote:
Изначально написано nv159:
В том числе и передаются нарушения развития, которые называют генетическими заболеваниями. И если таких нарушений много, можно говорить об испорченном генофонде.

Мало ли как называют. Нормы нет, так как все люди - разные и гены у них отличаются. Есть варианты генов, которые негативно сказываются на функциях, а есть мутации, которое наоборот - благоприятны. А есть нейтральные, ну цвет глаз например. Или волос (Хотя гены связаны друг с другом и редко есть такое что один ген отвечает за один признак, обычно наследование качеств это полигенно все-таки). Ну вот у Исимбаевой так удачно гены подошли что она прыгает как кузнечик и никто её рекорд превзойти не может. Понятно что без тренировок она так бы не прыгала, но врожденные способности сыграли тут большую роль. Понятно что это не ген "прыгуньи с шестом" а какие-то природные задатки и она добилась бы например хороших результатов если бы занималась бегом с барьерами, или еще чем. Но она занималась прыжками.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 10-1-2018 19:57 nv159

quote:
Изначально написано думка:
А есть нейтральные, ну цвет глаз например.

Нейтральные к чему?
quote:
Изначально написано думка:
Ну вот у Исимбаевой так удачно гены подошли что она прыгает как кузнечик и никто её рекорд превзойти не может. Понятно что без тренировок она так бы не прыгала, но врожденные способности сыграли тут большую роль.

Вы спортом занимались?
Людей с задатками, как у Исинбаевой, миллионы на Земле.
Она стала чемпионкой потому, что работала и ей очень повезло.
Тысячам не повезло. С тренерами, с травмами, с деньгами и...
Не генами создаются чемпионы, а работой в обществе.
И не гены создают негодяев и героев, а воспитание в обществе. Просто людей с разными генами надо воспитывать по разному.

А когда люди не умеют общатся с окружающими, начинают выдумывать сказки про испорченные гены:
quote:
Изначально написано Namor:
2. Можно побить в дому тапком тараканов ради душевного упокоения, но есть заковыка. Нынешняя парадигма мироустройства гласит: есть тараканы, есть гниды, есть пидорасы, а есть дети! - детей бить нельзя. Парадигма противоречит как генетике, так и тупо народной мудрости. Поэтому уничтожить генетические отклонения, сколь-бы не были они катастрофичными, не представляется возможным.
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 11-1-2018 14:40 думка

quote:
Изначально написано nv159:
Вы спортом занимались?
Людей с задатками, как у Исинбаевой, миллионы на Земле.
Она стала чемпионкой потому, что работала и ей очень повезло.
Тысячам не повезло. С тренерами, с травмами, с деньгами и...


Любой тренер вам скажет что в команде есть те у кого получается, а есть отстающие, хоть они и тренируются так же, потому что задатков нет. И они могут тренироваться хоть до упаду, но чемпионами не станут. Хотя при определенном упорстве получат разрряд, КМС или мастера...
Вот вы говорите людей с задатками миллионы, т.е. согласны, что задатки должны быть. Т.е. так-то людей на земле миллиарды, а с задатками только миллионы, значит один-два из тысячи - это как раз и есть те, кто генетически предрасположен. (к прыжкам, или к музыке или еще к чему).
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 11-1-2018 18:51 nv159

quote:
Изначально написано думка:
Любой тренер вам скажет что в команде есть те у кого получается, а есть отстающие, хоть они и тренируются так же, потому что задатков нет.

Бестолковый тренер скажет так.
Толковый тренер скажет какого уровня сможет достичь спортсмен и каким видом ему лучше заниматься.
quote:
Изначально написано думка:
Вот вы говорите людей с задатками миллионы, т.е. согласны, что задатки должны быть.

С этим никто и не спорит. Все люди разные.
Но какая-то особенность человека становится задатком успешной деятельности только тогда, когда человек начинает заниматься этой деятельностью.
До того этих задатков-то и нет.
Есть другие, к другому роду деятельности, которой сейчас занимается человек.
quote:
Изначально написано думка:
Т.е. так-то людей на земле миллиарды, а с задатками только миллионы, значит один-два из тысячи - это как раз и есть те, кто генетически предрасположен.

Если человек не занимается, не работает, то ему ни к чему эти задатки. А могут они даже мешать в жизни.
Когда говорят генетически, то говорят о признаках организма, которые передаются потомству от родителей.
Врожденные признаки, которые человек наследует генетически, это еще не задатки.
Только в процессе развития в обществе эти признаки могут стать задатками, врожденными или приобретенными.

А проявиться, стать задатками, особенности развития конкретного человека могут только в обществе, в котором живет человек.
Поэтому говорить, что задатки возникают генетически не совсем корректно.
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 11-1-2018 21:22 думка

quote:
Изначально написано nv159: Бестолковый тренер скажет так.
Толковый тренер скажет какого уровня сможет достичь спортсмен и каким видом ему лучше заниматься.


Дело десятое что именно скажет тренер и какой он квалификации. Это субъективно. А объективно то что спортивные результаты - разные у разных спортсменов даже занимающихся у одного тренера, в одном зале, на одних и тех же снарядах.

quote:
Изначально написано nv159:
Поэтому говорить, что задатки возникают генетически не совсем корректно.

Задатки либо есть, либо нет. Они могут проявится, если заниматься, если не заниматься, то не проявятся. Но то что они не проявились не значит что их нет. Они есть, их просто не выявили.

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 12-1-2018 08:51 nv159

quote:
Изначально написано думка:
Задатки либо есть, либо нет. Они могут проявится, если заниматься, если не заниматься, то не проявятся.

Либо есть, либо нет врожденные признаки организма. Станут ли они задатками для какой-то деятельности зависит от условий воспитания. От общества, в котором растет человек.
Можно так кормить, нагружать физически, обучать человека, что уже никогда не возможно будет появиться каким то задаткам.
Если ребенка очень хорошо закармливать и не давать физических нагрузок, то в спорте он далеко не продвинется.
Если с ребенком не разговаривать до определенного возраста, то он потом уже никогда не научится говорить.

история редактирования

sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 12-1-2018 09:03 sifon22

quote:
Можно так кормить, нагружать физически, обучать человека, что уже никогда не возможно будет появиться каким то задаткам.
Если ребенка очень хорошо закармливать и не давать физических нагрузок, то в спорте он далеко не продвинется.
Если с ребенком не разговаривать до определенного возраста, то он потом уже никогда не научится говорить.


че Вы курите????
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 12-1-2018 09:27 думка

quote:
Изначально написано nv159:
Либо есть, либо нет врожденные признаки организма.

Это именно то, что называют генетической, наследственной предрасположенностью.

quote:
Изначально написано nv159:
Станут ли они задатками для какой-то деятельности зависит от условий воспитания. От общества, в котором растет человек.Можно так кормить, нагружать физически, обучать человека, что уже никогда не возможно будет появиться каким то задаткам.

Верно и обратное: если врожденных способностей нет, то как бы не тренировать и воспитывать - выдающихся результатов не добиться.
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 12-1-2018 09:44 думка

quote:
Изначально написано nv159:
Если с ребенком не разговаривать до определенного возраста, то он потом уже никогда не научится говорить.

Обычно это лет шесть. Но это не значит что у него нет врожденных способностей. Мало того, ученые выяснили, что ребенок учится речи просто копируя звуки. Но ребенок копирует не все звуки, завывание ветра, скрип двери, шум автомобиля за окном, лай собаки - хотя голосовые связки и позволяют эти звуки изобразить, но ребенок копирует именно человеческую речь. Это генетически заложенные знания - какие именно звуки копировать. И лишь при отсутствии человеческой речи ребенок будет копировать другие звуки.
Кстати, если до определенного возраста не учить прыгать с шестом, то потом человек уже никогда не научится. Так после 60 лет учи-не учи прыгать - толку не будет. Человек скорее всего просто руки-ноги переломает себе и все.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 12-1-2018 11:39 nv159

quote:
Изначально написано думка:
Мало того, ученые выяснили, что ребенок учится речи просто копируя звуки.

Дураки эти ученые, которые такое "открыли".
Не просто копируя.
Ребенок сам действует. Активно. С двух - трех месяцев пытается говорить. Именно говорить, что-то сообщать, в том числе повторяя чужие звуки, а не тупо копировать чужую речь.
Когда просто копируют звуки, это болезнь, эхолалия называется.
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 12-1-2018 14:15 думка

quote:
Изначально написано nv159:
Когда просто копируют звуки, это болезнь, эхолалия называется.

Болезнь - это когда некотролируемое, автоматическое повторение.
А подражание, копирование - это нормально, на этом строится любое обучение. Придумывание нового - это уже творчество. Но ребенок в 2-3 месяца новых слов или звуков не придумывает, а использует только те, что слышал.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 12-1-2018 16:18 nv159

quote:
Изначально написано думка:
Но ребенок в 2-3 месяца новых слов или звуков не придумывает, а использует только те, что слышал

Еще как придумывает. Повторять за взрослыми начинает ближе к году. А до этого сплошной креатив и творчество.
quote:
Изначально написано думка:
А подражание, копирование - это нормально, на этом строится любое обучение. Придумывание нового - это уже творчество.

Все воспитание нормальных детей и сводится к ограничению безудержного творчества ребенка. Как бы чего лишнего не натворили.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 28-1-2018 06:20 ssv69



200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Немного о генетике, или особенности отрицательной селекции в России. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ