цитата:

---

Изначально написано Dimien:
Но правда всегда одна и как не крути вся сила в правде.

---

Правда всегда одна - это сказал фараон (с)
наутилиус конечно тоже уважаю, но хотелось бы знать истину

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

наутилиус конечно тоже уважаю, но хотелось бы знать истину

---

не вижу противоречий

визги о том что украинская сторона не передала следователям данные диспетчерских переговоров несостоятельны просто потому, что все переговоры с бортом продублированны в "чёрном ящике", скрывать эти данные стоило бы только от "российских следователей" которые могли использовать эти данные для очередной фальсификации.

интересны не только переговоры с бортом
интересна общая обстановка в которой диспетчер дал команду отклониться на 14 км к северу

например в ситуации с катастрофой польского самолёта под смоленском Россия опубликовала переговоры диспетчеров:

http://www.newsru.com/russia/19jan2011/opub.html

цитата:

---

Для Украины такого понятия нет. В частности, о публикации показаний черных ящиков. А вот если бы такое понятие было, то

---

Нда?
А публикация российским МО неких веселых картинок про якобы летевший рядом СУ-25?
Тоже вроде бы следственная информация.
А то тут одни упрекают Украину в том, что опубликовали часть содержимого черных ящиков, и одновременно в том, что засекретили переговоры с диспетчерами. Какая-то двойственность получается.

нет никакой двойственности

опубликовали предварительные мнения экспертов

а засекретили документы

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Нда?
А публикация российским МО неких веселых картинок про якобы летевший рядом СУ-25?

---

к слову, на картинке летел F111, видимо не нашлось ничего более подходящего в "пауэр поинте".

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Rollo Tomasi:
все переговоры с бортом продублированны в "чёрном ящике", скрывать эти данные стоило бы только от "российских следователей" которые могли использовать эти данные для очередной фальсификации.

---

Россия, руками руководства ДНР, передала ящики их владельцу - Голландии. Вместо того, что бы использовать их "для очередной фальсификации". Кроме того, опубликовала и передала следователям данные объективного контроля в зоне видимости российских средств ПВО. Поскольку следствие ведет не Россия, она показывает, что она тайну из имеющихся в ее распоряжении сведений не делает.

Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия. Так же нет информации и от Американского разведывательного спутника, который в этот момент находился над Донбасом.

Мнение Навального
http://navalny.com/p/3701/
Что надо сказать про сбитый Боинг
<...>
За этим, судя по всему, последует тактика "правду не узнает никто", "много есть разных мнений" и "не всё так однозначно".
Понятно, что никакие "чёрные ящики" ничего не прояснят и не скажут. Из "чёрного ящика" не было видно, кто кнопку нажимал.

Поэтому я решил написать пару слов о том, что бы я на месте Путина сказал в ситуации с Боингом.
<...>
Тут ведь главный вопрос такой: был ли у ополченцев (и стоящих за ними Россией) умысел на уничтожение пассажирского самолёта - теракта против гражданских лиц? Уверен, что умысла такого не было. Идут боевые действия. Люди стреляют друг в друга, в том числе ракетами. Может, развединформация была неверная, может, "БУКом" пользоваться не умели, но сшибли пассажирский самолёт. Трагедия. Но это война. Такое случается.
<...>

цитата:

---

Изначально написано Rollo Tomasi:
к слову, на картинке летел F111

---

Лично мне показалось, что изображен был МИГ-25.

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Россия, руками руководства ДНР

---

Люблю откровенность.
Прямо и без экивоков.

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

передала ящики их владельцу - Голландии.

---

Вообще-то самолет принадлежал Малазийским авиалиниям. Ну да ладно.

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Кроме того, опубликовала и передала следователям данные объективного контроля в зоне видимости российских средств ПВО.

---

Тут вот uzver считает, что публикация объективных данных (то есть документального подтверждения) не есть хорошо ("нет никакой двойственности") . А вы говорите об этом, как будто это что-то хорошее..

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия.

---

То, что данные скрываются от следствия, есть подтверждения?

Sim в своём подлом репертуаре заменяет слова "данные объективного контроля" на "объективные данные" да ещё и натягивает их на утечку следствия

подлость как она есть..

цитата:

---

Originally posted by Sim:

Мнение Навального

---

Странно, что этим мнением не пользуется Псаки в своих заявлениях..

Следующая трактовка также имеет место быть
"...Тут ведь главный вопрос такой: был ли у ополченцев (и стоящих за ними Россией) укровоенных (и стоящих за ними СШП) умысел на уничтожение пассажирского самолёта - теракта против гражданских лиц? Уверен, что умысла такого не было. Идут боевые действия. Люди стреляют друг в друга, в том числе ракетами. Может, развединформация была неверная, может, "БУКом" пользоваться не умели, но сшибли пассажирский самолёт. Трагедия. Но это война. Такое случается."

цитата:

---

Изначально написано Dimien:

не вижу противоречий

---

противоречий тут нет, есть полнота картины
допустим правда в том что самолет сбил БУК которым управляли ополченцы, вопрос в истинных целях это действия никто не знает и кто им в этом "помог"
допустим самолет сбил БУК украинской армии, истинной цели выстрела мы тоже не узнаем.
конечно нам скажут идет война или мы хотели проверить и т.д и т.п. но кто реально все операцию спланировал узнаем наверное лет через 50-60

цитата:

---

Изначально написано undefined:
Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия.

---

Можно узнать источник информации о том что данные засекречены? Порыл интернет ничего кроме истерик в каментах и форумах не нашел.

история редактирования

2 Сергей
и пока юзверь роет интернет перечитывайте одного из умнейших либералов по версии отдельных участников форума
http://vz.ru/politics/2014/7/29/697655.html

цитата:

---

Изначально написано uzver:
Sim в своём подлом репертуаре заменяет слова "данные объективного контроля" на "объективные данные" да ещё и натягивает их на утечку следствия

подлость как она есть..

---

uzver в своем амплуа - когда нечем возразить по содержанию, начинает цепляться по формальным признакам.
Ваш упрек не принимаю - приведенные мной термины в данном случае синонимы.

цитата:

---

Изначально написано Rollo Tomasi:

к слову, на картинке летел F111, видимо не нашлось ничего более подходящего в "пауэр поинте".

---

дано: схематические изображения Су-24 и Дженерал дайнемикс Ф-111... какое где?..
1.

2.

тока без гугла... как знаток...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

противоречий тут нет, есть полнота картины
допустим правда в том что самолет сбил БУК которым управляли ополченцы, вопрос в истинных целях это действия никто не знает и кто им в этом "помог"

---

Истинные цели гиркинские никогда и не скрывали - они хотели завалить очередной летак украинской армии. Как это было в десятке предыдущих случаев.
А воно оно как вышло...

Про "помог" - принимаются версии: 1. сами разработали и изготовили Бук, с нуля; 2. купили в военторге; 3. захватили у украинцев, а потом с помощью гениальных электронщиков из России починили; 4. послали инопланетяне. Ну не знаю, какие еще версии придумать, может, с соседнего государства пригнали... Ну это невероятная версия, ведь государство то держит жесткий нейтралитет в этом конфликте))

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано TopCat:
2 Сергей
и пока юзверь роет интернет перечитывайте одного из умнейших либералов по версии отдельных участников форума
http://vz.ru/politics/2014/7/29/697655.html

---

да и хрен с ним

цитата:

---

Изначально написано Sim:
Ваш упрек не принимаю - приведенные мной термины в данном случае синонимы.

---

Вот!!! Свершилось!!! Sim признал правоту информации озвученной Российскими военными!

"объективные данные" - общепризнанные данные, не подвергаемые сомнениям.
"данные объективного контроля" - данные автоматического контроля за объектами, в данном случае, методом радиолокации.

Сказав, что "приведенные мной термины в данном случае синонимы", Sim подтвердил их объективность.

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Истинные цели гиркинские никогда и не скрывали - они хотели завалить очередной летак украинской армии. Как это было в десятке предыдущих случаев.
А воно оно как вышло...

Про "помог" - принимаются версии: 1. сами разработали и изготовили Бук, с нуля; 2. купили в военторге; 3. захватили у украинцев, а потом с помощью гениальных электронщиков из России починили; 4. послали инопланетяне. Ну не знаю, какие еще версии придумать, может, с соседнего государства пригнали... Ну это невероятная версия, ведь государство то держит жесткий нейтралитет в этом конфликте))

---

Если я сейчас красиво буду рассказывать про то что всех укровояк победю прям не сходя с домашнего дивана, так как у меня есть мегасупербластер и ракета тополь М, Вы мне поверите?
Сейчас на Украине идет война в том числе информационная, Гиркин много чего рассказывает, ровно как и минобороны Украины(про границу которая на замке, про то что до конца июня АТО закончиться).
СИМ про соседнее государство, возьмите карту и прикиньте как надо его гнать чтобы никто из населения не заметил. а еще как надо выстрелить так чтобы не заметили спутники шпионы которые висят над Украиной.
а если все таки заметили и молчат, типа ничего не видели. тогда тоже вопрос, а почему они молчат?
Почему Украина не даст осмотреть свои дивизионы ПВО, пригласили бы наблюдателей ОБСЕ показали бы все БУКИ, то что они без следов куска ракет, показали бы книги учета ракет и сверили бы с фактическим наличием и все, вопросов нет.
может быть в конфликте третья сторона кроме украинских военных и "ополченцев", вполне и тогда молчание оно понятное становиться, надо узнать что ща ней стоит и соответственно действовать.
а мнения "экспертов" притягивают факты к той или иной версии

цитата:

---

Изначально написано Sim:

uzver в своем амплуа - когда нечем возразить по содержанию, начинает цепляться по формальным признакам.
.

---

Прям как Олеша Навальный, он тоже любит бороться по формальным признакам

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Вот!!! Свершилось!!! Sim признал правоту информации озвученной Российскими военными!

"объективные данные" - общепризнанные данные, не подвергаемые сомнениям.
"данные объективного контроля" - данные автоматического контроля за объектами, в данном случае, методом радиолокации.

Сказав, что "приведенные мной термины в данном случае синонимы", Sim подтвердил их объективность.

---

Вам должно быть стыдно за свою невнимательность.
В посте 884, когда мной были упомянуты "объективные данные", речь шла о содержимом черных ящиков. Будьте в следующий раз аккуратнее, чтобы опять не попасть впросак!

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:

Как Вы определили, что место и время было названо представителями сепаратистов, а не представителями несепаратистов?
По Вашему мнению, сколько страниц у "Гиркина" в сети? Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически?

---

хорошо, выражусь для педантов более точно - место и время сбитого самолета было озвучено российскими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СМИ со ссылкой на представителей сепаратистов, причем с местом и временем оказалось все точно, а вот с моделью самолета ошибочка вышла

цитата:

---

место и время сбитого самолета было озвучено российскими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СМИ

---

цитата:

---

а еще как надо выстрелить так чтобы не заметили спутники шпионы которые висят над Украиной.
а если все таки заметили и молчат, типа ничего не видели. тогда тоже вопрос, а почему они молчат?

---

??????

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

Если я сейчас красиво буду рассказывать про то что всех укровояк победю прям не сходя с домашнего дивана, так как у меня есть мегасупербластер и ракета тополь М, Вы мне поверите?

---

Если это потребуется для успокоения буйного пациента - сделаю вид, что поверю.
Психиатры так и поступают.

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

Сейчас на Украине идет война в том числе информационная, Гиркин много чего рассказывает, ровно как и минобороны Украины(про границу которая на замке, про то что до конца июня АТО закончиться).

---

Странно, но украинцы все время требуют как раз от России прекратить поставки вооружений и террористов через границу с Россией. С чего им заявлять про "замок"?
Откуда версия про "граница на замке"?

Кроме этого, Украину, ставшую жертвой вероломной агрессии и находящуюся сейчас в состоянии освободительной войны, понять можно. Вспомните, какими были газеты в СССР в период ВОВ. Можно ли требовать полной объективности от государства, вынужденного обороняться от многократно более сильного противника? Конечно, у них тоже есть пропаганда, но с целью поднятия духа народа на борьбу с террористами, посягнувшими на суверенитет Украины. Поэтому материалы от цензор.нет нужно отчасти рассматривать под таким углом.

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

СИМ про соседнее государство, возьмите карту и прикиньте как надо его гнать чтобы никто из населения не заметил.

---

Там целые колонны транспортные пригоняли с тяжелым вооружением.
А вы говорите - один грузовик....
Полтора часа хода - и вперед, в бой. С гражданским самолетом.

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

а еще как надо выстрелить так чтобы не заметили спутники шпионы которые висят над Украиной.
а если все таки заметили и молчат, типа ничего не видели. тогда тоже вопрос, а почему они молчат?

---

Кто молчит-то? Вы не в теме, что ли?
Аккурат спутниковые снимки и являются одной из улик против террористов с черно-оранжевыми шнурками.

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

а мнения "экспертов" притягивают факты к той или иной версии

---

Думаю, что компетентность экспертов, включенных в международную комиссию все же будет повыше, чем тутошних жилетов. И даже ! превзойдет компетентность uzver !!!111

история редактирования

цитата:

---

Там целые колонны транспортные пригоняли с тяжелым вооружением.

---

а доказательство вчера кильмезь из твитера представил,да???

да почему из твиттера

Псаки так сказала

а вот уже она - из твиттера

цитата:

---

Изначально написано partyzan:

хорошо, выражусь для педантов более точно - место и время сбитого самолета было озвучено российскими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СМИ со ссылкой на представителей сепаратистов, причем с местом и временем оказалось все точно, а вот с моделью самолета ошибочка вышла

---

как педант-педанту:

Если с неба падает самолет, то все адекватные СМИ эту новость выводят в топ. Самолет упал над Донбассом, логично, что российские сми услышали эту новость от жителей области, а не из Киева. Почему Вы думаете, что именно от сепаратистов, а не от несепаратистов российские сми получили информацию? Неужели Вы думаете, что ВСЕ, поголовно, жители Донбасса ЗА ополченцев?
Если в зоне военных действий с неба падает самолет, то любой житель области, которую регулярно обстреливает и бомбит авиация, изначально будет "хлопать в ладоши", но он не в курсе КТО сбил этот самолет. О том, что падает гражданский, не в курсе ни один рядовой житель, поскольку не каждый день приземляют гражданские борты.

Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически? Несепаратист просто не в состоянии создать аккаунт с аватаркой от Иваныча?

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Откуда версия про "граница на замке"?

---

Здрасьте, приехали. Вы пропускаете самое главное.
http://chark.net.ua/nnews/972/

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Там целые колонны транспортные пригоняли с тяжелым вооружением.
А вы говорите - один грузовик....

---

Это пародия на "буйство" Псаки. No deal!
Где же доказательства?

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Аккурат спутниковые снимки и являются одной из улик против террористов с черно-оранжевыми шнурками.

---

Без привязки к местности. Без видео. Где же Ваша хваленая "мощнейшая в мире спутниковая держава"? There is no video tape?

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Думаю, что компетентность экспертов, включенных в международную комиссию все же будет повыше, чем тутошних жилетов.

---

Странно, уже не "ватники". Прогресс.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Sim:
В посте 884, когда мной были упомянуты "объективные данные", речь шла о содержимом черных ящиков.

---

Не надо ля-ля!!!
Там Вы комментируете мои слова о данных объективного контроля. Вы, конечно, сейчас начнете объяснять, что Вы думали совсем о другом, но о чем Вы думали, останется в Ваших мозгах, а что написали... Топором уже не вырубишь.

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:

как педант-педанту:

Если с неба падает самолет, то все адекватные СМИ эту новость выводят в топ. Самолет упал над Донбассом, логично, что российские сми услышали эту новость от жителей области, а не из Киева. Почему Вы думаете, что именно от сепаратистов, а не от несепаратистов российские сми получили информацию? Неужели Вы думаете, что ВСЕ, поголовно, жители Донбасса ЗА ополченцев?
Если в зоне военных действий с неба падает самолет, то любой житель области, которую регулярно обстреливает и бомбит авиация, изначально будет "хлопать в ладоши", но он не в курсе КТО сбил этот самолет. О том, что падает гражданский, не в курсе ни один рядовой житель, поскольку не каждый день приземляют гражданские борты.

Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически? Несепаратист просто не в состоянии создать аккаунт с аватаркой от Иваныча?

---

вот лень мне в интернете искать специально для вас точные цитаты российских государственных СМИ и информагентств от 17.07.2014г., можете поверить мне на слово - там были ссылки не на простых жителей Донбасса, а на представителей ополченцев (сепаратистов в моей редакции),я не знаю с каких страниц соцсетей российские журналисты берут информацию или из первоисточников, судя по предшествующим событиям - мне известно что российские журналисты имеют постоянный контакт и источники информации среди лидеров сепаратистов

не включайте уж дурочку подобно uzver

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:

Здрасьте, приехали. Вы пропускаете самое главное.
http://chark.net.ua/nnews/972/

---

Я всё объяснил в своем посте.
Фильтровать надо.

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:
Здрасьте, приехали. Вы пропускаете самое главное.

---

Ну как Вам не понятно: палка она о двух концах. И правда тоже. Есть правда для внутреннего потребления, где надо навешать лапши на уши собственному народу, а есть внешняя, где надо свалить всю вину на соседа...