С радаров самолет исчез в 17.20 по московскому времени за 10 минут до того, как должен был войти в воздушное пространство России. В Киеве говорят, что лайнер был сбит на высоте 10 с лишним тысяч метров. Вероятнее всего, использовалась зенитно-ракетная система <Бук>. Место, в котором упал Боинг, находится под контролем сепаратистов.
В руководстве самопровозглашенной Донецкой народной республики говорят, что не имеют отношения к инциденту. У сторонников ДНР нет такого вооружения. Президент Украины заверил, что армия не совершала никаких действий по поражению воздушных целей. Петр Порошено потребовал создать специальную комиссию по расследованию катастрофы.
Президент РФ Владимир Путин в телефонном разговоре проинформировал президента США Барака Обаму о крушении на Украине малайзийского лайнера."Российский лидер проинформировал президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малазийского самолета на территории Украины", - говорится в сообщении пресс-службы Кремля.
Глава Совета министров самопровозглашенной Донецкой республики Александр Бородай назвал инцидент с "Боингом 777" провокацией украинских военных. "Мы подтверждаем падение пассажирского самолета недалеко от Донецка. Представители ДНР выехали на место крушения для поиска лайнера", - сказал "Интерфаксу" А.Бородай.
По его словам, этот инцидент "не что иное, как провокация украинских военных". "У ополчения нет средств ПВО, которые могли бы поразить транспортный самолет на магистральной высоте", - подчеркнул А.Бородай.
Президент Украины Петр Порошенко не исключает, что самолет малазийских авиалиний, который рухнул в Донецкой области, мог быть сбит. При этом, по словам Порошенко, вооруженные силы Украины к этому непричастны. Порошенко напомнил, что за последние дни это уже третий трагический случай - после того, как были сбиты самолеты Ан-26 и Су-25.
Министерство обороны Малайзии в настоящий момент не имеет подтверждений того, что "Боинг-777" "Малазийских авиалиний" был сбит. Как заявил сегодня глава малазийского оборонного ведомства Хишамуддин Хусейн, власти страны все еще проверяют поступающую информацию.
Президент РФ Владимир Путин в телефонном разговоре проинформировал президента США Барака Обаму о крушении на Украине малайзийского лайнера."Российский лидер проинформировал президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малазийского самолета на территории Украины", - говорится в сообщении пресс-службы Кремля.
Малайзиский Боинг сбили донецкие сепаратисты. Именно они перебрасывали установки <Бук> в район, над которым самолет потерпел крушение.Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил советник главы украинского МВД Антон Геращенко. Представители самопровозглашенной Донецкой народной республики, напротив, возлагают ответственность за катастрофу на киевские власти.
29.06.2014 18:33
Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости".
...
http://sport.vesti.ru/doc.html?id=1741703
цитата:
Изначально написано Sim:
Три недели назад Вести ВГТРК сообщали...
цитата:
Изначально написано gerus:
Хохлосайт, кстати:
http://kvedomosti.com/13236-ze...nerabochim.html
вот этим самым нерабочим буком был наверняка сбит и Ан-26 на высоте 6500 метров
оказывается хохлы хотели сбить самолет Путина, который возвращался из своего турне в Москву, но немного промазали и сбили голландский лайнер
креативные ребята в Кремле все-таки работают, ну и действительно очень сложно списать этот сбитый лайнер на хохлов, так как не будут же они специально палить по гражданским самолетам, а вражеских самолетов не летает в том районе и тут самолет Путина подвернулся - ну тыщу км. туда, тыщу сюда - путь из Европы в Москву видимо как раз над Донбасом пролегал у ВВП, хотел видимо обозреть поле битвы с высоты
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Наверно, у меня паранойя.
Но я никак в толк не возьму, с чего вдруг, если я не я, лошадь совершенно не моя, я самолеты не сбивала и не поставляла всяким бандюганам оружие, так вот с чего я вдруг ломанусь звонить президенту США и чего-то там блеять? Причем чуть ли не в первую же минуту после катастрофы?
23 гражданина США на борту, это не какие-нибудь русские и украинцы до которых по большому счету в США и Европе дела никому нет, тут серьезным керосином попахивает - кто первый позвонил у того и больше шансов отмазаться, кстати Порошенко кинулся звонить в Голландию, ну вроде логично звонить туда - откуда самолет вылетал, а может просто не знал, что амеры на борту были и надо начинать с Обамы
цитата:
Изначально написано partyzan:
кто первый позвонил у того и больше шансов отмазаться
Еще до обнаружения самописцев первый вице-премьер самопровозглашенной ДНР Андрей Пургин обещал, что они будут переданы в Москву на экспертизу.
Если Москва возьмет самописцы, это будет большой ошибкой.
цитата:
Изначально написано partyzan:
кто первый позвонил у того и больше шансов отмазаться
Нижеприведённая точка зрения заслуживает бОльшего уважения:
"Малайзийский лайнер Boeing 777 летел выше бесполетной зоны - там, где разрешены международные транзитные рейсы. Власти Малайзии заявили, что они пока не располагают подтверждением того, что самолет был сбит.
И призвали не спекулировать на этой теме.
Впрочем, на Украине их, похоже, не услышали.
Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" выполнял рейс из амстердамского "Схипхола" в Куала-Лумпур. Обычный пассажирский рейс - на борту 15 членов экипажа и 280 пассажиров, в том числе дети. Самолёт входит в воздушное пространство Украины и, не долетая 60 километров до российской границы, падает на окраине села Грабово возле Тореза в Донецкой области. Обломки задевают жилые дома, несколько человек получают ранения. Из тех, кто находился на борту, не выжил никто.
Оправдательные комментарии тут же поступают из Киева. Президент Порошенко заявляет: самолёт кто-то сбил, но вооружённые силы Украины к этому не причастны. А представитель МВД Антон Геращенко уверен: это ополченцы пальнули из зенитно-ракетного комплекса "Бук".
Правда, подобного вооружения у ополчения нет. Ещё не успели остыть тела погибших, как в Киеве называют виновных: пассажирский самолёт сбит российскими ПВО.
Нестыковка в том, что у украинской армии зенитно-ракетные комплексы есть. И по данным системы объективного контроля, дивизион этих самых "Буков" был накануне переброшен в район Донецка.
"На высоте 10 000 метров самолёт мог быть уничтожен только зенитным ракетным комплексом. Учитывая то, что буквально вот в эти дни Украина перебросила на восток дополнительные силы и средства ПВО, вооружённые зенитно-ракетными комплексами "Бук", очевидно при развёртывании на новой местности производилась их техническая проверка с переводом систем в боевые режимы работы. Вследствие низкой квалификации украинских расчётов ПВО, очевидно, произошёл случайный пуск ракеты, которая привела к уничтожению малайзийского Boeing". - главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.
Звучит дико, но примеры были. В 2001 году над Чёрным морем украинские зенитчики сбивают пассажирский "Ту-154", выполнявший рейс Тель-Авив - Новосибирск. В Крыму проходили учения и ракету запустили "не туда". Погибли 78 человек. Впрочем, есть и другие версии.
"Судя по всему, пассажирский лайнер действительно сбит. Сбит украинскими ВВС. Я думаю, что это, честно говоря, целенаправленная провокация", - заявил премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай.
"Я не исключаю, что это могла быть намеренная провокация. Вопрос, кто её санкционировал, и кто понесёт теперь ответственность. Но нельзя исключать чисто теоретически, что Украина спланировала и осуществила эту масштабную провокацию с тем, чтобы затем обвинить в трагедии ополченцев либо, может быть, даже они попытаются перевести стрелку и на Россию", - говорит главный редактор журнала "Национальная оборона Игорь Коротченко.
Время самое подходящее: введение международных санкций затягивается, а ополчение Донбасса в последние дни неожиданно перешло в наступление. Потери силовиков растут с каждым днём. Представить Москву бесчеловечным агрессором выгодно, как никогда. Только вот бортовые самописцы уже обнаружены - ополченцы готовы передать их экспертам. Как и допустить международную комиссию к месту трагедии.
Кирилл Парменов, "ТВ Центр".
цитата:
Правда, подобного вооружения у ополчения нет.
Фото Бука в Торезе сегодня
https://twitter.com/motech99/s...7642115/photo/1
цитата:
Нижеприведённая точка зрения ...
цитата:
на уровне "бла-бла-бла".
мы не знаем что там произошло, но самолет стопудов сбили хохлы
цитата:
Изначально написано gerus:
Мнение на уровне "бла-бла-бла".Нижеприведённая точка зрения заслуживает бОльшего уважения:
Кирилл Парменов, "ТВ Центр".
Ну для меня мнение прокремлевских пропагандистов не сильно уважаемое.
Будем рассуждать логически:
1. Какой смысл украинцам палить по самолетам вообще и гражданским в частности? Аналогии со сбитым над Черным морем самолетом лет 10 назад не очень проходят, так как там были учения, а тут реально воюют, но у сепаратистов самолетов нет и до сегодняшнего дня ПВО Украины не палили по воздушным целям;
2. Как раз сепаратисты за последнюю неделю сбили при помощи ПВО три украинских самолета. Они сейчас официально заявляют, что не могут сбивать самолеты на высоте выше 3 тыс. м., но транспортник украинский был сбит на высоте 5-6 тыс. м. И если его сбили не сепаратисты, то тогда либо сами украинцы, либо россияне.
3. В российских СМИ и в соцсетях сепаратисты успели похвастаться, что сбили сегодня еще один транспортник украинцев. Правда потом стали быстренько удалять свои радостные посты. Если транспортник, значит опять на достаточно большой высоте, причем украинцы подтвердили, что в том районе у них сегодня Илы и Аны летали.
4. Версия, что украинцы специально сбили гражданский лайнер из Европы, чтобы привлечь на свою сторону общественное мнение мне кажется слишком фантастической. Есть спутники, есть радары и при современном уровне техники думаю возможно определить откуда и кто палил.
Ну и самая серьезная улика - это поведение государственных российских СМИ - первая версия была, что лайнер сбил украинский самолет, потом видимо сообразили что легко доказывается залп с земли и озвучили вторую версию - стреляли из Буков, которые именно вчера перебросили в зону АТО, ну а третья версия - про самолет ВВП, это просто шедевр. Ну ладно бы желтая пресса, но когда в программе Время говорят, что хохлы совершали покушение на Путина, это уже за гранью здравого смысла. Хотя может я и оторвался от реальности не смотря госканалы.
цитата:
но когда в программе Время говорят, что хохлы совершали покушение на Путина, это уже за гранью здравого смысла.
реально показывают по телику? пойду посмотрю )
Это неполный текст новости. Читать дальше на сайте tvrain.ru
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/18/07/2014/937301.shtml
цитата:
Служба безопасности Украины опубликовала аудиозапись... тра-та-та.
Давненько. Давненько не было так весело. Суть "аудиозаписи" - боинг сбили казаки с какого-то там блокпоста.
Вопрос - чем? Если все-таки БУКом - то при чем здесь казаки?
Вы, Толки, представляете что такое старт ракеты БУКа? За несколько секунд 700кг ракета набирает скорость 3 маха. Грохот стоит на десятки километров. За этой бандурой (ракетой) остается явно выраженный и хорошо видный след. Скрыть работу БУКа не возможно. В принципе. Достаточно расспросить окрестных селян.
цитата:
Будем рассуждать логически: 1, 2, 3, 4.
Вот. Это уже кое-что. Логика - это хорошо.
1. Все было бы логично но... . Хохлы заявили, что последние сбитые самолеты (АН-26 в частности) были сбиты ракетами воздух-воздух с Российских истребителей. Именно для борьбы с этими мифическими истребителями и были подтянуты хохлятские БУКи. Вот и ахнули хохлозенитчики по российскому истребителю. Попали только в Боинг. Почему-то.
2.
цитата:
сбили при помощи ПВО три украинских самолета.
цитата:
транспортник украинский был сбит на высоте 5-6 тыс. м.
3. Ну... ради красного словца.
4.
цитата:
чтобы привлечь на свою сторону общественное мнение
Время самое подходящее: введение международных санкций затягивается, а ополчение Донбасса в последние дни неожиданно перешло в наступление. Потери силовиков растут с каждым днём. Представить Москву бесчеловечным агрессором выгодно, как никогда.
http://etoonda.livejournal.com/354569.html
И http://shrek1.livejournal.com/622683.html
Оказывается можно без кавычек.
Действительно в а.п. Борисполь работает испанец который ВИДЕЛ как боинг перед пропажей с радаров С ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ вели военные самолеты. ЗА МИНУТУ ДО ТОГО КАК БОИНГ ПРОПАЛ С РАДАРОВ.
Кому интересно вот его твиттер
https://mobile.twitter.com/spainbuca
цитата:
Originally posted by Сергей:
Если Москва возьмет самописцы, это будет большой ошибкой.
цитата:
Изначально написано Dimien:
Москва ни при каких раскладах не будет покрывать виновных
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
это почему?
цитата:
молотов как то раз международному сообществу сообщил что совецкая Россия не бомбит Финляндию а осуществляет сброс продуктов на терпящего гуманитарную катастрофу соседа. и ничего, проканало, история всё списала. некоторые до сих пор продолжают считать этого козла дипломатом мирового уровня.
сейчас скрыть что-то подобное крайне сложно, везде радары понатыканы, спутники везде всякие буржуйские висят, не прокатит, даже если чего пропустят, то нарисуют так что не заметишь подвоха
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
молотов как то раз международному сообществу сообщил
цитата:
Originally posted by Rurk:
Вы, Толки, представляете
Видно что самолет до самой точки падения идентифицировался, так что инфа про Кременчуг не соответствует истине. Рассыпался он над территорией контролируемой сепаратистами и сразу же после атаки.
цитата:
Kilmez
Имею соопчить:
цитата:
Запись якобы переговоров ополченцев, что это именно они сбили пассажирский авиалайнер на официальном канале СБУ на youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g&list=U ..
Загружаем видеоролик с Youtube и просматриваем его метаданные в Media Player Classic:
Encoded date: UTC 2014-07-16 19:07:49
Tagged date: UTC 2014-07-16 19:07:49Дата создания ролика - 16 июля, за сутки до того, как борт поднялся в воздух в Амстердаме.
цитата:
Разведчики зафиксировали, как из Снежного террористы вывозят Бук с неполным боекомплектом.
цитата:
"Подразделениями скрытого наблюдения МВД Украины сегодня 18 июля в 4.50 утра зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом , двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской федерацией. На видеозаписи видны расчехленные ракеты. Две ракеты на месте - средняя не просматривается.
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Ролик о Стрелкове таки лажа...
При чем здесь Стрелков? В ролике безлер.
А гиркин успел самолично похвастаться о сбитом АН-26 через несколько минут после катастрофы в соцсети.
цитата:
Пане Сим,не стоит передергивать...
цитата:
Один мой знакомый, живущий недалеко от места падения боинга пишет следующее:
"Я слышал момент сбития малазийского лайнера. Была очень быстрая
очередь взрывов (как автоматная) я подумал что это ударили "градом".
Похоже его сбил укровский истребитель, его чуть позже сбили наши
зенитчики и он упал недалеко от города"Его словам у меня доверия больше чем СМИям
слышал выстрелы с высоты 10км?
да ваш товарищ - феномен
цитата:
Загружаем видеоролик с Youtube
цитата:
истребитель
цитата:
В чем передергивание?
Еще раз
цитата:
средняя не просматривается.
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Треба достоверность на все 146%..!
А что, "средняя" таки просматривается? Найдите-ка на стопкадре ее расположение.
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Еще касаемо "нашего" Бука,из коего таки сбили Боинх...
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011146/11146471.jpg][/URL]
Почему "нашего"?
В приведенной вами статье речь идет о захвате террористами вооружений военной части украинских ВС.
цитата:
Originally posted by Taciturn:
Похоже его сбил укровский истребитель, его чуть позже сбили наши
зенитчики и он упал недалеко от города"Его словам у меня доверия больше чем СМИям
цитата:
Ни разу не слышал стрельбы из авиационной пушки?
с учетом того что на высоте 10 км (до куда су-25 кстати банально не подымется, у него потолок 7км) давление воздуха в 4 раза ниже чем у поверхности, примерная слышимость должна быть сравнима с расстоянием 25-30 км в обычных условиях, если твой знакомый днем, тем более когда вокруг происходят боевые действия сможет распознать пушку на таком расстоянии, то он, как я уже сказал - феномен.
цитата:
Изначально написано Dimien:
один только вопрос: нах истребителю сбивать пассажирский лайнер? хотя бы пару версий.
цитата:
Originally posted by Taciturn:
СУ-25 не истребитель.
цитата:
Originally posted by Taciturn:
Возможно ошибка или намеренная провокация.
цитата:
О том какое (косяковое) время ютуб ставит на ролики знают даже в детсадах, один Снеговой нефкурсе. Отмазка не катит, гуглите лучше.
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Пан Кильмезь,а если так: http://fox-talleyrand.livejournal.com/96662.html
Если дела обстоят именно так, то это эпический фэйл. "Хужее" был только при свержении Чавеса. Там повстанцы записали обращение к нации о свержении тирана за день до начала беспорядков в Венесуэле. Дескать, запись сделана постфактум. Каково же было удивление общественности, когда выяснилось, что на момент записи никто и знать не знал о "свершившемся" перевороте. И даже про беспорядки никто слыхом не слыхивал.))))
Наверно, у меня таки нет паранойи.
цитата:
Президент США Барак Обама заявил, что малайзийский Боинг был сбит ракетой, запущенной с территории, под контролем пророссийских сепаратистов
цитата:
Изначально написано ssv69:
Наверное у меня паранойя, но считаю, что Обама повторяет за Псаки или наоборот. Осведомленность особей поражает и доставляет. Особенно доставлет флот США к берегам Белорусии. "Подконтрольные территории" это в Сирии? Или в Иране по СиЭнЭн?
Разве подконтрольные территории в Сирии или еще где-то имеют какое-то отношение к тому, что придурки подставили Россию?
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Пан Кильмезь,а если так: http://fox-talleyrand.livejournal.com/96662.html
А что на этом сайте нового?
Ничего.
цитата:
новость сегодняшнего дня. В компании "Малайзийские авиалинии" заявили, что пилоты "Боинга" перед крушением снизили высоту полета по требованию украинских диспетчеров. Зачем Украина дала экипажу такую команду, неясно. Как неясно и то, почему украинская сторона решила проложить маршрут "Боинга" примерно на 300 километров севернее чем обычно. Над районом, где велись самые ожесточенные боевые действия между украинскими войсками и ополченцами. Теперь весь мир ждет от Киева объяснений
цитата:
новость сегодняшнего дня. В компании "Малайзийские авиалинии" заявили, что пилоты "Боинга" перед крушением снизили высоту полета по требованию украинских диспетчеров. Зачем Украина дала экипажу такую команду, неясно. Как неясно и то, почему украинская сторона решила проложить маршрут "Боинга" примерно на 300 километров севернее чем обычно. Над районом, где велись самые ожесточенные боевые действия между украинскими войсками и ополченцами. Теперь весь мир ждет от Киева объяснений
хватит херню писать, посмотри запись на флайтрадаре в это время над донбассом куча бортов в это время пролетало, всего в нескольких километрах сбитого:
SIA351 Копенгаген - Сингапур
AIC113 Дели - Бермингем
часом ранее
SIA323 Амстердам - Сингапур
ETD170 Лос-Анджелес - Абу-Даби
писец как хочется обвинить украину
цитата:
Изначально написано Сергей:хватит херню писать, посмотри запись на флайтрадаре в это время над донбассом куча бортов в это время пролетало, всего в нескольких километрах сбитого:
SIA351 Копенгаген - Сингапур
AIC113 Дели - Бермингем
часом ранее
SIA323 Амстердам - Сингапур
ETD170 Лос-Анджелес - Абу-Дабиписец как хочется обвинить украину
Не,
писец как хочется выгородиться, типа "я не я и хата не моя!"
Небо над россией-матушкой измеряется теперь в тысячах футов. Конкретнее, отбрасываются два нолика. Например, FL70 означает Flight Level 7000 (футов), т.е. 2135 м.
цитата:
Изначально написано timafon:
, думаю для ДНР все кончено, отставка Пушилина мне кажется даст старт бегству остальных.
ДНР как единой централизованной структуры не существует. Это скопище различных группировок с различными интересами и взглядами на происходящее, почти анархия. Они периодически грызутся между собой, иногда убивают друг друга.
МММщик Пушилин - человек Ахметова.
Дед мороз Губарев изначально тоже работал на Ахметова.
Альфа/СБУшник Ходаковский - человек Ахметова.
Батальон Восток - оборотни в погонах - люди Ходаковского.
Да и вся ДНР первоначально была проектом Ахметова.
Но потом пришли русские и начали устанавливать свои правила.
Сдали Губарева, через покушение дали Пушилину понять, что пора валить (он в московию свалил 11 июня и больше не возвращался). Изгнали Ходаковского, постреляли в людей Безлера.
Пушили в данном случае - слабое звено, крыса, бегущая с корабля. Но это не означает, что корабль утонет прямо завтра, он может и до осени поплавать, зависит от международного сообщества.
Наблюдатели ОБСЕ не смогли попасть к месту падения малайзийского самолета Boeing 777 на востоке Украины, рассказал Би-би-си представитель Швейцарии в ОБСЕ Томас Гремингер. По его словам, членов миссии ОБСЕ остановила группа вооруженных людей.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/18/07/2014/937573.shtml
http://news2world.net/obzor-mi...-obichnogo.html
18 Июля 2014
ЛОНДОН, 18 июл . Разбившийся на Украине самолет Малайзийских авиалиний следовал курсом, проходившим на 480 километров севернее обычного маршрута, заявил эксперт, редактор журнала Aviation International News Safety, пилот коммерческих авиалиний Роберт Марк.
В четверик вечером стало известно о крушении в Донецкой области самолета Boeing 777 торговая марки Malaysia Airlines, выполнявшего 17 июля рейс Амстердам Куала-Лумпур, на борту которого находились 298 школьник. Выживших в авиакатастрофе нет. Киевские власти обвинили в катастрофе ратников, а те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
Разбившийся самолет шел курсом на 300 миль (483 километра) севернее своего обычного маршрута. Большинство рейсов Малайзийских авиамагистралей из Амстердама в Куала-Лумпур обычно сбываются по маршруту, проходящему гораздо южнее, приводит британская газета Telegraph слова эксперта.
Сама авиакомпания настаивает, что самолет следовал согласованным маршрутом. Этот маршрут согласованный, его используют 15 из 16 авиакомпаний. Это безобидный маршрут большинство стран утилизируют его. Мы не получали извещений о том, чтобы его изменить, сказал ранее журналистам представитель Малазийских авиалиний.
Как пилот я могу сказать, что, если бы мы были направлены этим маршрутом, при том, что происходит в последние недели и месяцы на границе Украины и России, я бы никогда не принял этого указания, сказал Марк.
По его словам, он изучил курсы рейсов Амстердам Куала-Лумпур через онлайн-систему отслеживания перелетов FlightAware и среди прочих рейсов Малазийских авиамагистралей только разбившийся Boeing следовал необычным курсом.
Этот рейс шел далеко, далеко севернее над Украиной, нежели обычные рейсы Малайзийских авиалиний по этому маршруту они шли на 300 миль полудённее, чем этот, подчеркнул эксперт.
Ранее СМИ отмечали, что самолет пролетал над зоной боестолкновений через три месяца после того, как все международные пилоты были предупреждены о недопустимости этого в апреле авиавласти США и ЕС заявили об опасности полетов над восточной Украиной.
Вместе с тем, другой эксперт, экс-глава службы безопасности компании ВАА, владеющей несколькими английскими аэропортами Норман Шенкс предположил, что Малайзийские авиалинии могли прибегнуть к изменению маршрута из соображений экономии.
Малайзийские авиалинии, как и многие другие перевозчики, длили использовать этот маршрут (над восточной Украиной), так как он короче, а это означает меньший расход топлива и меньшие расходы, сказал Шенкс
цитата:
Originally posted by Снеговой:
на борту которого находились 298 школьник
цитата:
Лажа.
цитата:
Originally posted by:
298 школьник
цитата:
Originally posted by Снеговой:
большинство стран утилизируют его
цитата:Переводы уже корректировать не успевают
Originally posted by Снеговой:
полудённее
19 июля, 1:02
*Моя личная версия, как журналиста, на основе того, что мне удалось найти в интернете.
Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ(Хм...?), и вся трагедия - спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.
1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие - и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября - здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков - опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно - якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву - O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера - 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США - обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" - неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.
Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.
А/ Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.
Я не хочу комментировать и уж тем более развивать тему заговора. Просто для информации. Интервью ополченцев с места крушения:
Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно. Например здесь:
А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга?*
И тем не менее от конспирологичеких измышлений трещит Рунет...
цитата:
Originally posted by Снеговой:
А уж они знают, что такое свежие трупы.
цитата:
Изначально написано Снеговой:
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы.
цитата:
23 гражданина США на борту, это не какие-нибудь русские и украинцы до которых по большому счету в США и Европе дела никому нет, тут серьезным керосином попахивает
цитата:
Originally posted by Sim:
Был такой стренький фильм, Миллениум.
цитата:
Originally posted by Sim:
Белковский
Все планы Путина относительно Украины взорвались вместе с Boeing. Он в ярости, а в Кремле - паника
Например "<Воронеж-ДМ> в Армавире Краснодарского края (объект 1653, в/ч 41003, координаты: 44.92533. с. ш. 40.98396. в. д. (G) (O)). Заступила на боевое дежурство в 2009 году[14]. Закрывает юго-западное направление, контролируя воздушное пространство от Южной Европы до северного побережья Африки"
АЖ до Африки фигачит, так че же пуск ракеты с этих РЛС не видели чтоли?! Изображают из себя папуасов невинных.
как человеку, преимущественно пользующемуся для мышления ганглием... эти "танцы" на еще не остывших телах... чуваки, не дай вам Бог, оказаться на месте родственников погибших... вас менее всего будет интересовать - кто виноват... вопрос "Почему они?" накроет первым....
цитата:
Originally posted by GREY MV:
вопрос "Почему они?" накроет первым...
цитата:
вопрос "Почему они?" накроет первым...
цитата:
Сценарий отработан, но шито белыми нитками. Но поскольку, большинство отказывается верить в то, что такое возможно, это канает.
Какие данные нужны, чтобы определить что это было и откуда?
Дурацкий вопрос- объективные, конечно.
Ну а теперь вопрос сразу ко всем комментаторам быстренько без гугла перечислите ВСЕ средства объективного контроля, что применяются в авиации.
Как осуществляется ОК, Где хранятся данные и кто имеет к ним доступ.
Дополнительно карту надо того района со всеми приводами, со всеми воздушными трассами.
Дополнительно надо карту со ВСЕМИ локаторами кругового обзора в данном районе и зонами их действия. Данные о работе этих локаторов. Данные по тому, какие средства в тот час работали и где велась запись данных ОК.
Так вот, эти данные не для широкой публики(мягко говоря) А широкой публике как и в случае с ту-шкой над Чёрным морем предъявят такую-же фальшивку, но если та фальшивка была видна лично мне невооружённым глазом, то тут схимичат чего получше. Время идёт, а данных никто не предоставил.
А пока нет данных не о чем и говорить.
Инцидент в Тонкинском заливе
Тонки́нский инцидент - общее название двух эпизодов, произошедших в водах Тонкинского залива в августе 1964 года с участием военно-морских флотов США и Северного Вьетнама. Последствием инцидента стало принятие Конгрессом США так называемой Тонкинской резолюции, предоставлявшей президенту Линдону Джонсону правовые основания для прямого использования вооружённых сил страны во Вьетнамской войне.
В 1954 году Вьетнам был временно разделён на две части Женевскими соглашениями, завершившими колониальную войну Франции в Индокитае. Предполагалось, что в следующие два года будут проведены свободные выборы, после которых обе части воссоединятся. Однако по ряду причин проведение выборов было сорвано. С 1957 года в Южном Вьетнаме коммунистические партизаны вели вооружённую борьбу против проамериканского правительства Нго Динь Зьема. В 1959 году руководство Демократической Республики Вьетнам (Северный Вьетнам) приняло решение оказать военную помощь повстанцам, поскольку мирные пути объединения страны зашли в тупик. К 1964 году США оказывали возрастающую поддержку южновьетнамскому правительству, предоставляя оружие и военных советников для ведения боевых действий против партизан НФОЮВ, однако ещё не принимали непосредственного участия в войне.
В 1964 году ВМС США проводили у берегов Северного Вьетнама операцию <DESOTO (англ.)>. В рамках этой операции в Тонкинском заливе находился корабль, выполнявший радиотехническую разведку. В начале августа эту задачу выполнял эсминец <Мэддокс (англ.)>.
Инцидент 2 августа
Во второй половине дня 2 августа 1964 года <Мэддокс>, по утверждению американской стороны, находился в международных водах. Внезапно экипаж корабля обнаружил три приближающихся северовьетнамских торпедных катера. Как утверждается, они вели себя агрессивно, и капитан <Мэддокса> отдал приказ произвести предупредительный выстрел. В ответ на это катера открыли огонь по эсминцу из крупнокалиберных пулемётов и произвели торпедные пуски, однако все торпеды прошли мимо цели. В завязавшийся морской бой вступило звено американских палубных истребителей F-8 <Крусейдер>, выполнявших тренировочный полёт возле своего авианосца <Тикондерога>, также находившегося в заливе. Катера получили повреждения и прекратили атаку, взяв курс на свою базу. Считается, что в бою один из катеров был потоплен.
Факт морского боя 2 августа подтверждается как множеством американских исследователей, так и вьетнамской стороной - бывшим министром обороны ДРВ Во Нгуен Зяпом[1] и официальной вьетнамской историей войны[2]. Согласно официальной вьетнамской версии, эскадрон торпедных катеров <героически атаковал и изгнал "Мэддокс">[2]. Однако остаются вопросы о том, где находился эсминец <Мэддокс> (не исключено, что он вторгся в территориальные воды Северного Вьетнама). Американское руководство предпочло никак не реагировать на инцидент, сочтя его случайностью. <Мэддокс> получил приказ продолжать выполнение своего задания. К нему присоединился эсминец <Тэрнер Джой>.
Инцидент 4 августа
Вечером 4 августа в Тонкинском заливе был тропический шторм. Когда уже стемнело, радары американских эсминцев стали показывать приближение неопознанных судов. К этому моменту капитаны эсминцев уже получили по разведывательным каналам предупреждение о возможном нападении северовьетнамских катеров. Радары показывали, что к эсминцам приближается более десятка неизвестных объектов, и американские корабли открыли огонь. Поднятые с авианосца самолёты не обнаружили в районе двух эсминцев никаких других кораблей. В условиях шторма и темноты никто из состава экипажей эсминцев визуально не наблюдал что-либо, что можно было бы надёжно идентифицировать как северовьетнамский катер.
В это время первые сообщения о предполагаемом нападении на американские корабли в Тонкинском заливе прибыли в Вашингтон. Ситуация была неясной, информация продолжала поступать, однако президент Джонсон, вероятно, учитывая факт инцидента 2 августа, не поставил под сомнение возможность второго нападения. Он распорядился нанести авиационные удары по базам северовьетнамских торпедных катеров и по нефтехранилищу, чтобы лишить катера топлива. Операция под кодовым названием <Пронзающая стрела> была проведена 5 августа, это был первый налёт американской авиации на Северный Вьетнам.
Последствия
Конгресс США, поставленный перед фактом двух агрессивных акций ВМС Северного Вьетнама против американских кораблей в международных водах, 7 августа принял так называемую <Тонкинскую резолюцию>. Резолюция уполномочивала Джонсона принять меры для пресечения дальнейших нападений, а также разрешала президенту предпринять все шаги, включая использование вооружённых сил США, для защиты свободы стран Юго-Восточной Азии. Эта резолюция стала правовой основой для начала полномасштабного участия США в боевых действиях без формального объявления войны.
Противоречивость
Ещё в ходе Вьетнамской войны в США поднимался вопрос о том, что предполагаемого нападения северовьетнамских торпедных катеров 4 августа в действительности не произошло. Первым в её вероятности усомнился капитан Джон Геррик, под чьим оперативным контролем находились оба эсминца; на следующий день он сообщил командованию ВМС: <Вся акция весьма сомнительна, кроме явного намерения противника вначале устроить засаду>[3]. Практически все современные исследователи в той или иной мере признают, что атаки 4 августа не было. Показания радаров американских эсминцев могли быть помехами, вызванными штормом, а сообщения акустика о выпущенных по кораблям торпедах можно списать на его неопытность и характерные шумы, возникающие при боевом маневрировании корабля. В 1995 году бывший министр обороны США Роберт Макнамара встретился с бывшим министром обороны Северного Вьетнама Во Нгуеном Зяпом; они оба занимали свои посты во время Тонкинского инцидента. Зяп подтвердил, что морской бой 2 августа имел место, и категорически отверг возможность второго столкновения 4 августа.
Значительные противоречия имелись и продолжают иметь место относительно того, знал ли президент Джонсон о том, что второй атаки не было. Существуют свидетельства того, что ему было известно о сомнительности всего эпизода уже на следующий день. В конце 2005 года Агентство национальной безопасности рассекретило ряд документов, касающихся инцидента в Тонкинском заливе. Среди них была статья историка АНБ Роберта Хэниока, в которой он пришёл к выводу, что АНБ намеренно предоставляло американскому руководству искажённые отчёты о событиях 4 августа[4].
Предположения и неточности
Многие авторы, особенно антивоенной направленности, полагают, что Тонкинский инцидент был намеренно спровоцирован (или сфабрикован) руководством США для того, чтобы получить предлог для вооружённого вмешательства во Вьетнаме.
Из-за отсутствия подробной информации или её неполноты во многих источниках получили хождение искажённые версии Тонкинского инцидента[5]. Нередко упоминается только одно нападение, в связи с чем можно встретить и разные даты самого инцидента - 2 или 4 августа; например, известный журналист Михаил Ильинский, бывавший во время войны в Северном Вьетнаме и написавший на эту тему несколько книг, в своей статье 2008 года <Пилоты в пижамах в ханойском плену> при описании Тонкинского инцидента вообще не упоминает о морском бое 2 августа[6]. Из-за подобных обобщений весь Тонкинский инцидент нередко называется фальсификацией, в подтверждение чему иногда приводятся аргументы, касающиеся событий 4 августа.
Йозеф Ланге (Джозеф Ланж) - глава Международного общества по борьбе со СПИДом
Виллем Виттевеен - член Сената Нидерландов
цитата:
Originally posted by Finist:
щаз вместо вьетнама - украина.
цитата:
щаз вместо вьетнама - украина.
да ладно. не переборщил с аналогией?
Шипко громоздкая,если аналогия...
Прямая аналогия,эт Первая Чеченская...
Разница лишь таки што одна компания называлась Контртеррористическая,а другая Антитеррорическая...
Всего одна буква,разницы-то:КТО и АТО...
Вот, хотя-бы это с картами соответствующими может пролить свет на то, что произошло в небе над Донецком.
А теперь подумаем и прикинем у кого эти данные есть( обязаны быть потому, как ПВО- в готовности были, авиация работает средства работают даже не в режиме БД, а в режиме реальной войны)
Правильно, все данные есть у Украины, если они там вообще не махновщиной занялись в плане соблюдения инструкций.
Могут- ли быть подобные объективные данные у России? Частично да, могут. Эфир слушается и пишется всё, что там происходит. Отслеживается работа разных РЛ средств. Но к проводным линиям доступа нет. И ещё такое, что работали-ли РЛС кругового обзора на Российской стороне- это раз, два попадало-ли место катастрофы в зону действия этих РЛС. Есть- ли данные с них.
Допустим, У нас там работала РЛС- ка, но средства ОК не были задействованы, снимков не делалось и потому- пшшшшшш. Ничего не доказать и не опровергнуть.
Второй момент, так это то, что Радар большой дальности вращается не так быстро, и если ракета достала самолёт ну скажем за 2 оборота развёртки, то там всё сложно с определением того, а собственно, откуда эта хрень прилетела. ( может быть сложно)
В том, что есть объективные данные нет сомнений из проговорок. Проговорка, что борт не подал сигнал "Бедствие" прямо говорит, что велось радиолокационное наблюдение за бортом.
А теперь вспомните, найдите кто проговорился, что не было сигнала "Бедствие". Всё. Значит данные есть. Точные. Ну, сравнительно точные.
цитата:
Таких картинок можно вагон нарисовать. вагон и маленькую тележку и чёрную точку влепить хоть куда.
так налепи и покажи,
и тебя что смущает на этой картинке? карта украины или точка которую каждый может проверить на флайтрадаре?
Но, похоже, что данные есть, но тянут чего-то.
цитата:
Изначально написано Фаза:
Пардон, про чёрную точку.Но, похоже, что данные есть, но тянут чего-то.
а пока не соберут все данные, включая черные ящики, ничего обнародовать не обязаны
Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг заявил, что Boeing 777 был сбит, хотя и не входил в запрещенную для полетов зону.
цитата:
Originally posted by Сергей:
Все фантазии на тему мертвецов на борту разбиваются тем фактом что в самолете были не безликие пассажиры, а довольно известные люди:
Йозеф Ланге (Джозеф Ланж) - глава Международного общества по борьбе со СПИДом
Виллем Виттевеен - член Сената Нидерландов
цитата:
Originally posted by Бенгальский тигр:
Если всё подстроено, могло и ящиков не быть
цитата:
Если были тухлые трупы, то со свежими их спутать нельзя.
ты веришь всему что пишут в интернетиках?
цитата:
А вот о наличии на борту последних в качестве живых пассажиров - вопрос открытый.
хочешь сказать что этих людей специально убили, и их трупы сложили в самолет? это смахивает больше на бред больных людей
цитата:
Originally posted by Сергей:
ты веришь всему что пишут в интернетиках?
цитата:
Originally posted by Сергей:
Йозеф Ланге (Джозеф Ланж) - глава Международного общества по борьбе со СПИДом
Виллем Виттевеен - член Сената Нидерландов
Про тухлые трупы.
А это как-то подтверждено данными объективного контроля?
Так-же и с паспортами.
Идёт информационная война. Данные по самолёту есть. Я уверен, что есть.
Пуск ракеты был- это точные данные со спутника.
А теперь будет информационная война уже с использованием данных ОК но только с такой оговоркой, что данные могут даваться неполные, могут быть фальсификацией, как в случае с ту-шкой над Чёрным морем. Может быть что угодношко абсолютно. Любой вброс, любая чушь может быть раздута до размеров дирижабля и послужить поводом ну скажем побомбить, пострелять томогавками, придумать санкции, я не знаю, голым в овальном кабинете попрыгать и поорать по- тарзаньи. Если-б не было самолёта, то его стоило придумать.
цитата:
а ты?
конкретно есть что?
цитата:
Я опираюсь только на фото и видео и открыто об этом говорю
по фото определяешь запах?
цитата:
Какого хрена он с трассы ушлёпал аш на 300 с лихом км?
цитата:
Про тухлые трупы.
А это как-то подтверждено данными объективного контроля?
Так-же и с паспортами.
цитата:
Originally posted by Сергей:
по фото определяешь запах?
цитата:
Какого хрена он с трассы ушлёпал аш на 300 с лихом км?
Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг заявил что борт не входил в запрещенную для полетов зону. Ушлепать может любой борт например из-за "плохой" погоды.
цитата:
Originally posted by Сергей:
конкретно есть что?
цитата:
Originally posted by Сергей:
Йозеф Ланге (Джозеф Ланж) - глава Международного общества по борьбе со СПИДом
Виллем Виттевеен - член Сената Нидерландов
цитата:
Крови нет - свернулась. "Тухлые" в значении "не свежие".
то есть те кто положил трупы в самолет не догадывались что экспертиза определит причину и время смерти? ты правда такой идиот? или ты думаешь вокруг такие идиоты?
цитата:
Изначально написано Фаза:
Ну даже грозу обходил- так это опять данные метео, данные радара. Это запись переговоров диспетчеров( я не знаю ведётся ли она, но в ВВС всё что балякается по всем связям пишется, писалось по крайней мере) Ну так и хренли прямо не сказать, мол, вот грозу обходил. Инфу дали, а не полную. Началось что-ли?
гроза была, об этом и местные и военные говорили,
а почему ты думаешь что тебе кто-то лично должен обо всем докладывать?
цитата:
А для меня их как не было, так и нет.
а кто ты такой?
цитата:
Originally posted by Сергей:
или ты думаешь вокруг такие идиоты?
цитата:
Ну ты же веришь своим авторитетам, и они тебе могут втюхать всё. Кто ты после этого?
ты пока не привел ни одного примера того что мне втюхали
Сбит- факт. Сбит "Буком"? Вероятнее всего. Всё остальное пока не ясно.
цитата:
Изначально написано Сергей:гроза была, об этом и местные и военные говорили,
а почему ты думаешь что тебе кто-то лично должен обо всем докладывать?
Ну не входил в зону запретную для полётов- известно. Отклнился от трассы- известно. Сложно было добавить по- какой причине пару слов? Вот из- за этой пары слов, что не сказаны, чего попало наслушался.
цитата:
Сбит- факт. Сбит "Буком"? Вероятнее всего. Всё остальное пока не ясно.
вот именно, но кой-кому очень хочется кой-кого обвинить, и все фантазии которые здесь выложены одна больнее другой
цитата:
Originally posted by Сергей:
ты пока не привел ни одного примера того что мне втюхали
цитата:
Originally posted by Сергей:
гроза была, об этом и местные и военные говорили
цитата:
[B]на той странице ещё
ты сам их привёл, я тебя только процитировал
врать о гибели известных и в то же время несуществующих людей глупо и бессмысленно, потому что легко проверяется
цитата:
гроза была, об этом и местные и военные говорили
если ты не веришь в грозу это легко проверить
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Мариуполе
17 июля 15.00 Гроза (грозы) с осадками или без них. Облачность 100%
ЗЫ есть вещи которые нет смысла "обвирать", погода например, обычно люди даже говорят про погоду автоматически, как некоторую часть обстоятельств
цитата:
Originally posted by Сергей:
если ты не веришь в грозу это легко проверить
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Мариуполе17 июля 15.00 Гроза (грозы) с осадками или без них. Облачность 100%
цитата:
Изначально написано Фаза:
Сбит- факт.
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
ну будет как уже было - американцы предоставят спутниковые фотографии а российские эксперты скажут что эта фотография недействительна потому что они так хотят.
так было с асадом и ракетами с зарином, так было с провокационными перемещениями российских войск вдоль границ украины этой весной.
цитата:
Изначально написано Dimien:
нашли таки остатки ракеты?
О!!! Это класс!!!
Вот это суперско!!!
+1
цитата:
Изначально написано Фаза:
Всё остальное пока не ясно.
Да тут еще православнутый идиот Дугин отмочил: https://www.facebook.com/alexa...816469985029710
цитата:
Александр Дугин
Предатель Кургинян, громогласно заявивший о реконструкции ополченцами трофейного "Бука", возможно имел прямое отношение к провокации с малазийским Боингом. Как низко можно пасть:
Што-то мне таки не смешно,хотя надо таки признать,што Пургенян незаурядный пустомеля,враль и провокатор....
Да и поднасрал он нашемк МИДу с заявой о реконструкции Бука и то,шо Россия поставляет первоклассное оружие ополчению Славянска...Правда и то,шо укрейские вояки ,в свою очередь,насралипризнались Поросенко,шо Буки оне москалям таки не отдали... http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/
З.Ы.Шас везде на ютубе его громогласные ролики постерли...
цитата:
Изначально написано Фаза:
Сбит "Буком"? Вероятнее всего.
насколько я понял, чувак настаивает на том, что на фото дипольные отражатели... боинги ими не комплектуются... 9М38 тоже...
цитата:
Настоящих буйных мало
цитата:
Originally posted by Снеговой:
Ну все кажись,с Буком разобрались таки в окончательном виде: http://pravdanews.info/sbu-opyat-prokololos.html
Не было у стрелковцев Бука!
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Ну все кажись,с Буком разобрались таки в окончательном виде: http://pravdanews.info/sbu-opyat-prokololos.html
Не было у стрелковцев Бука!
цитата:
Не было у стрелковцев Бука!
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Сравнивай
цитата:
Все остальное надо расследовать и проверять
цитата:ничуть. для решения геополитического вопроса в свою пользу все средства хороши. во все времена все страны независимо от политического режима использовали фальшивки и провокации для обоснования своих военных действий
Изначально написано Dimien:
да ладно. не переборщил с аналогией?
цитата:версий то всего 3
Изначально написано timafon:
Если сейчас уже поперли конспирологические теории бреловость которых зашкаливает - представляю что будет через год.
где Сим? И другие сторонники Новодворской. Ау. На! Или что,это тоже кремлёвская пропаганда,да?
Если Бук есть у ополченцев, то есть вопрос может-ли самостоятельно пусковая установка своим радаром обнаруживать цели в отсутствие и локатора кругового обзора и в отсутствие командного пункта.
По данным разведки РЛС Бука в районе крушения в тот момент работала. Так-то она нужна чтоб цель светить.
Если пусковая установка может обходиться без РЛС кругового обзора, то ...
А дальше чистая параноя и бред сивой кобылы.
У Укров Буком сбивают транспортник. Ребята малость почесали затылки и подумали, что больше жареных космонавтов своих им не надо. Отправляют в район гражданского. Ребята на станции не знают, что тут могут летать и гражданские для них идёт война и всякая цель подлежит обстрелу. Ну и запустили вторую ракету.
Киев не потерял своих ни самолётов ни экипажей и выставил ополченцев аццкими террористами.
Вопросик остаётся один. Насколько пусковая установка может обходиться без данных РЛС кругового обзора? Насколько это снижает эффективность работы ЗРК.
Предположительно, имейся на вооружении радар кругового обзора гражданский был-бы засечён ещё далеко- далеко и опознан, как гражданский и пуск-бы не последовал.
Паранойка вторая- укры сами сбили гражданского в нужном месте, кудв его привёл диспетчер.
Паранойка третья- на борту подорвался заряд, что был заложен загодя. Подорвался в нужном месте и в нужное время.
Паранойка очередная удар молнии вызвал какой-то сбой, что привёл к разрушению самолёта( маловероятно, потому, как у нас лупила молния по спарке на посадке и ничего).
цитата:
Изначально написано Фаза:
ЭЭх, параноить, так параноить. Бригада, не выезжай пока.
цитата:
Изначально написано Фаза:
Паранойка третья- на борту подорвался заряд, что был заложен загодя. Подорвался в нужном месте и в нужное время.
цитата:
Изначально написано Фаза:
Паранойка очередная удар молнии вызвал какой-то сбой, что привёл к разрушению самолёта( маловероятно, потому, как у нас лупила молния по спарке на посадке и ничего).
есть фоты плоскости боинга со следами от поражающих эл-тов... судя по фото, эл-ты прилетели из задней полусферы...
Кто работал на Буке. Есть-ли возможность обнаруживать цели без РЛС кругового обзора а только с помощью той, что стоит на установке и нужна для подсветки цели, чтоб ракета знала куда лететь.
Ну и странно, если нет снимков. А их не может быть в одном случае. У Украинцев не было полётов и средства или регламент проходили, или вовсе отключены были. У наших тоже не было полётов и история такая-же. ПВО и локатор дальнего радиуса действия на большой дальности имеет невысокое разрешение и луч уходит высоко, он плохо огибает круглую землю. Потом скорость вращения станции, что светит далеко не может быть большой- разрешение падает, и потому используют два луча под 180 друг к другу, но на большой дальности всё равно проблемы остаются.
цитата:
Изначально написано Фаза:
Паранойка третья- на борту подорвался заряд, что был заложен загодя. Подорвался в нужном месте и в нужное время.
цитата:
Изначально написано Фаза:
Ну и что теперь?
цитата:
Изначально написано Dimien:
блин, а мне понравилось включать паранойку.
рассмотрим по отдельности:
1. самолет взорвался в воздухе. такое бывает. неисправность, террористический акт, сбит ракетой, подбит другим самолетом.
2. самолет взрывается над Европой. в версиях будут только первые два варианта.
3. как только самолет оказывается над Украиной первые два варианта падают под плинтус уступая место двум последним.
4. теперь когда два последних варианта всплыли на самый верх остается лишь чтоб самолет взорвался там где надо, а не там где не надо, чтоб все правильно подумали кто подбил.
5. закладываем бомбу и в нужное время меняем курс чтоб самолет пролетел над территорией ополченцев.
Знали, что есть БУК.
И туда направляют гражданские самолёты. А ну, мол, робяты идентифицируй-те-ка теперь, какой тут... Смогёте, ну ладно, не смогёте, так сразупопадаете в один ряд с всякими международными террористами.
А потом это всё было лишь вопросом времени. А если времени нет, можно и самим помочь.
цитата:
закрывать пространство надо было пространство и все дела...
цитата:
эл-ты прилетели из задней полусферы...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
да хз... снежное, где по данным хохлокгб стоял сепарский бук, прямо по курсу боинга... поражение, судя по фотам, было из задней полусферы, причем под небольшим углом.
скудных фотографий с места аварии хватило что бы прийти к таким выводам? что мешает предположить что перехват был на встречном курсе?
и смешно наблюдать как у кремлёвских оправдалок риторика меняется ... теперь у них хохлы виноваты что не закрыли воздушное пространство полностью.
цитата:Кто и за что нападает на малазийскую компанию?
Изначально написано Dimien:
террористический акт
Сбивать самолетом тоже слишком палевно, к бабке не ходи у нас все войска все эти месяцы на ушах стоят и все небо украины просвечивается как рентгеном.
цитата:
Изначально написано ssv69:
Кто и за что нападает на малазийскую компанию?
цитата:
Изначально написано Фаза:
Комментировать это тоже не буду.
цитата:
а я таки прокоментирую. боюсь тот кто делал фото не видел никогда как взлетают букинистические ракеты. ну или ракурс такой не удачный, что ощущение будь то баллистическую ракету запустили, ну или самолет прямо над буком пролетал.)
вполне может ракурс такой, ракета могла лететь как на фотографирующего, так и от, а на снимке будто вертикально вверху ушла,
ну и не забываем что самолет рухнул совсем недалеко от этой точки
цитата:
специальной регистрирующей аппаратурой
цитата:
не видел никогда как взлетают букинистические ракеты.
цитата:
Можно выкидывать, можно не выкидывать, но математически доказано лет 100 с лихом назад невозможность передачи трёхмерного изображения на плоскости без искажений. Вот ну никак нельзя. Другое, а вот я сигнальную ракету пущу, а мой друг сфотографирует след да так, что фиг кто поймёт что это такое. Да ещё вчера сфоткаю, да нет не вчера а неделю назад. Ну?
начнем с того, что сигнальной ракетой такое не получится, видно расстояние и объем газов немного не те )
дело не в этом, кто-то говорил что не было ни видео ни фото, я представил, а то что всегда найдется сторона которая скажет что это фейк и так понятно
вы лучше расскажите почему Малайзия и Европа жалуются на то что сепаратисты не дают нормально расследовать и уничтожают улики
лучше ты серёжа расскажи откуда ты это взял?
Kilmez... для вас какая страна родная?
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]вы лучше расскажите почему Малайзия и Европа жалуются на то что сепаратисты не дают нормально расследовать и уничтожают уликилучше ты серёжа расскажи откуда ты это взял?[/B]
витенька мне тебе ничего не жалко
http://www.dw.de/малайзия-обес...лета/a-17795820
Малайзия выразила обеспокоенность по поводу уничтожения важных улик на месте падения сбитого малайзийского пассажирского самолета на востоке Украины. "Неприкосновенность места аварии была нарушена и есть данные, свидетельствующие о том, что важные вещественные доказательства не были сохранены. Такие действия могут подорвать расследование", - заявил министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай в Куала-Лумпуре в субботу, 19 июля.
http://russian.rt.com/inotv/20...yudatelyam-OBSE
твоя любимая рашатудей
есть видео, где сепаратисты сразу же после падения собирают в машину улики
цитата:
для вас какая страна родная?
цитата:
Изначально написано Сергей:витенька мне тебе ничего не жалко
http://russian.rt.com/inotv/20...yudatelyam-OBSE
твоя любимая рашатудей
есть видео, где сепаратисты сразу же после падения собирают в машину улики
сходил по ссылке
1. не увидел никаких жалоб малайзии на то что сепаратисты не дают нормально расследовать и уничтожают улики
2. не увидел никаких жалоб европы на то не дают нормально расследовать и уничтожают улики
увидел что не пускают к месту аварий неких людей которые прямо говорят что "Мы не расследуем причину крушения"
итак серёжа, ещё раз .. есть у тебя какие то данные о том что "Малайзия и Европа жалуются на то что сепаратисты не дают нормально расследовать и уничтожают улики"
может цитату какую то дашь на слова представителя малайзии или европы?
или соврал?
цитата:
Удмуртия.
Малайзия выразила обеспокоенность по поводу уничтожения важных улик на месте падения сбитого малайзийского пассажирского самолета на востоке Украины. "Неприкосновенность места аварии была нарушена и есть данные, свидетельствующие о том, что важные вещественные доказательства не были сохранены. Такие действия могут подорвать расследование", - заявил министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай в Куала-Лумпуре в субботу, 19 июля.
... заранее отметая все подобного плана заявления от зомбированных ватников...
цитата:
Изначально написано Сергей:
уже добавил, но повторюсь
http://www.dw.de/малайзия-обес...лета/a-17795820Малайзия выразила обеспокоенность по поводу уничтожения важных улик на месте падения сбитого малайзийского пассажирского самолета на востоке Украины. "Неприкосновенность места аварии была нарушена и есть данные, свидетельствующие о том, что важные вещественные доказательства не были сохранены. Такие действия могут подорвать расследование", - заявил министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай в Куала-Лумпуре в субботу, 19 июля.
так.. вторая попытка.. где тут обвинения сеператистам в том что они "не дают нормально расследовать и уничтожают улики" ?
серёжа.. вторая попытка.. и опять мимо.. всё таки соврал?
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Сергей, вы же прекрасно знаете про избирательное зрение юзверя. Достаточно было и рашутудей привести.
Юзя, если будете отвергать партийное тв - останетесь без премиальных.
на раша тудей прямым текстом написано что к месту аварии рвутся левые люди которые не уполномочены никем проводить расследование катастрофы и не являются экспертами по таким катастрофам
ополченцы естественно обеспечивают сохранность улик именно от них
и министр малайзии по ссылке серёжи именно что жалуется о том что улики плохо охраняются
цитата:
дебил
PS Не забывай олигафрен... я нарождающийся либерал и в скором времени, с помощью квалифицированной докторской помощи в полном объеме овладею всем перечнем названий психиатрических заболеваний, в коих, как истинный либерал не премину тебя заподозрить...
цитата:
Изначально написано GREY MV:
смотрю снова нюх потерял... ну ну
чего нукаем?
тебе там синдромом вахтёра остатки мозга свело?
цитата:
синдромом вахтёра
цитата:
чего нукаем?
PS Почему в инете... прям героизмом прет... как до реальной жизни доходит... инет-герои сливаются... а ролло?
цитата:Кстати, слушая радио, думал раньше, причём тут ходорковский
Originally posted by Kilmez:
И видимо давно нашли.
цитата:
что тут устроят
цитата:
Изначально написано GREY MV:
PS Почему в инете... прям героизмом прет... как до реальной жизни доходит... инет-герои сливаются... а ролло?
просто некоторые дебилы привыкли что если в реальности со свиноподобной тушей никто особо не спорит из элементарного нежелания наступать в говно то это делает их правыми во всём и всегда, без необходимости обосновывать свои шизофренические бредни.
а ты сторонник идеи - "кто сильнее тот и прав" я посмотрю. ну и как там живётся в каменном веке?
Пы. Сы.
По поводу оранжевых шариков.
Ребята пусть погуглят какие приборы на Боингах стоят как "Регистратор параметров полёта" и "Речевой самописец". Инфу можно найти в инете, думаю. Чтоб не собирать какие-нибудь хрени разные. Притащить народ, что служил в ПСС, В Луганске должны быть такие люди. В Луганске было ВВАУШ( Ворошиловградское Высшее Авиационное Училище Штурманов) и народ там есть, что про самописцы знает всё прекрасно, но про наши самописцы. А тут надо порыть что-там в Боингах. Блин, чтоб не было такого, что мол они потерялись, чтоб там чего не сфальсифицировали. Нахрен такие вещи.
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
просто некоторые дебилы привыкли что если в реальности со свиноподобной тушей никто особо не спорит из элементарного нежелания наступать в говно то это делает их правыми во всём и всегда, без необходимости обосновывать свои шизофренические бредни.
цитата:
"кто сильнее тот и прав" я посмотрю. ну и как там живётся в каменном веке?
США самая сильная держава в мире - и поэтому они всегда правы...
Человек со стволом - сильнее человека безоружного (зависит от дистанции, так то решаемо)
да... наш век он самый - каменный...
цитата:
Originally posted by Сергей:
кстати почему еще не было здесь?
цитата:
Originally posted by Exig:
мне вот что еще не понятно - почему продолжают летать над небезопасными зонами: Афганистаном, Израилем, Пакистаном? жадность авиакомпаний?
цитата:
Изначально написано Dimien:
говори прямо: ссыкотно до усрачки,
да, иметь дела с тупыми скотоподобными быдланами, которые неспособны аргументированно,цивилизованно отстоять свою точку зрения и самым весомым аргументом считающие физическую силу. любому нормальному человеку будет сыкотно.
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
да, иметь дела с тупыми скотоподобными быдланами, которые неспособны аргументированно,цивилизованно отстоять свою точку зрения
цитата:Дык второй литак потеряла эта компания. Заговор госдепа на...
Originally posted by Dimien:
цитата:Изначально написано ssv69:
Кто и за что нападает на малазийскую компанию?
да собственно нах она никому не нужна как таковая, нужен самолет сбитый над Украиной. Ну а малазийская... так не немецкая же или французская.
цитата:
Изначально написано Dimien:
предлагаю вернутся к боингу. мне вот интересно: а черные ящики в состоянии пролить свет на трагедию если самолет все таки был сбит ракетой с земли?
Похоже сейчас как раз это и проверяют.
цитата:
черные ящики в состоянии пролить свет на трагедию если
цитата:
Originally posted by Dimien:
предлагаю вернутся к боингу. мне вот интересно: а черные ящики в состоянии пролить свет на трагедию если самолет все таки был сбит ракетой с земли?
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Если они побывали в руках террористов, причём уже как минимум 2 дня? Врядли.
Голосовой может быть что-то и показал бы. Но, как было в Казани, может пропасть кассета/бобина с этими самыми данными.
Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий
Порошенко сравнил события на Украине с терактами 11 сентября
http://top.rbc.ru/politics/20/07/2014/937618.shtml
В разговорах со всеми своими собеседниками украинский президент призвал признать ДНР и ЛНР террористическими организациями.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/20/07/2014/937618.shtml
С чем согласен полностью - так это с тем, что пора уже называть вещи своими именами. То есть т.н. "ЛНР" и "ДНР" - террористическими организациями со всеми вытекающими. А одну соседнюю страну - поддерживающую терроризм. Тоже со всеми вытекающими.
цитата:
Изначально написано nv159:
Если действительно пасут самописцы, то значит заинтересованы в объективном расследовании. И так, к слову, нет в этих самописцах кассет/бобин, твердотельные накопители там. Флешки, проще говоря.
Время покажет, но тот факт, что их то нашли то не нашли уже наводит на определенные мысли, видимо решают отдавать не отдавать, ломать не ломать.
цитата:
Изначально написано timafon:
По зомбоящику идет клоунада с Соловьевым.
цитата:
Originally posted by timafon:
За это время уже можно было черные ящики свозить в любую точку земли, расшифровать и даже наверное переписать. Повредить аккуратно их точно можно было.
цитата:
да, иметь дела с тупыми скотоподобными быдланами, которые неспособны аргументированно,цивилизованно отстоять свою точку зрения и самым весомым аргументом считающие физическую силу. любому нормальному человеку будет сыкотно.
цитата:
аргументированно,цивилизованно отстоять свою точку зрения
В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.
Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.
В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.
Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.
Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.
Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.
Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.
В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.
Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.
Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.
События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.
цитата:
timafon
цитата:
Изначально написано Dimien:
вот еще материал.(х/з, не спец) http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html
Там самое интересное в комментариях. Если коротко, то в современных буках, которые на вооружении в РФ, стержневая БЧ. А с другой стороны повреждения на фото хоть и похожи на стержни, но однозначно могут сказать только эксперты. Так что ждем.
цитата:
Originally posted by Sim:
Просто к сведению.Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий
цитата:
Изначально написано sifon22:
но она нам нравиться,вроде,не красавица,сволочи доверчива
цитата:
Изначально написано nv159:
Как-то дешево для посольства такой страны ссылаться на смутные данные из инета, когда они имеют возможность следить за всем миром. Темнят ребята.
Часа три убухал, просматривая сайты городов вокруг сбитого самолета. Нигде, не одного упоминания о пуске ракеты. Есть фото, но никто не слова, что видел СОУ "Бук". Говорят только про два или три выстрела перед падением самолета.
Дык пиндосам и не надо никаких железных доказательств, они виновного назначили уже. Сейчас решают в каком виде люллей отвешивать..., зависеть будет от дальнейших действий России
Джерело з РНБО: #тiла загиблих, iз зони збитого террористами #МН-17, звозяться до Донецьку, де пригнанi террами судмедексперти та працiвники моргiв нашвидкоруч виковирюють iз тiл та просто iх решток, смертоносну начинку (шарики) ракети #БУКу, пропускаючи по кiлька разiв через аппарат металошукач (як у аеропортах), спецiально привезений з еРеФii.
Тi тiла або #рештки пасажирiв, якi явно посiченi шариками - знищуються. "Опрацьованi" i дозволенi террами до "виддачi" тiла i рештки везуться у #Торез i складаються у вагони-рефрижератори.
Подiбну процедура "досмотра" терри проводять до елементiв лiтака, #речей загиблих та навiть дипломатичноi пошти, яка була на борту лiтака/
цитата:по описанию 1в1 СШП
Изначально написано Sim:
А одну соседнюю страну - поддерживающую терроризм. Тоже со всеми вытекающими.
добавлю что по данным википедии "Стрела-10м" у Украины не стоит на вооружении, и такое ощущение они уже особо не "палятся"
цитата:
Изначально написано Сергей:
из комментариев: у обезьян забрали крутую игрушку и выдали попроще
добавлю что по данным википедии "Стрела-10м" у Украины не стоит на вооружении, и такое ощущение они уже особо не "палятся"
цитата:
Изначально написано Бенгальский тигр:
чё за вброс непроверенный http://ru.wikipedia.org/wiki/%...-10.D0.9C.C2.BB
Стрела у Украины есть (с) википедия
9К35 - это Стрела-10, без М
Вот ряд мнений,наблюдений и вопросов автора,бываго военнаго...
http://shurigin.livejournal.com/
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Хрен его знает куда писать о сбитом Боенхе...Вот ряд мнений,наблюдений и вопросов автора,бываго военнаго...
http://shurigin.livejournal.com/
Если человек не скрывает своей ненависти к Украине я бы не стал доверять тому что он пишет. По этой причине в содержании очень много домыслов и дотягиваний за уши.
Опубликовано: 20 июля 2014 г.
ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ ОБРАТИТЕ НА ВРЕМЯ 9:10!
цитата:
Изначально написано Сергей:
9К35 - это Стрела-10, без М
цитата:
имхо, не суть важно, будем считать и такая тоже в их армии присутствует
во-первых, разница есть, если у Украины нет таких, то откуда они еще могли их взять?
во-вторых, никаких данных о захвате новых воинских частей в последнее время не было, мало того фронт постоянно сжимается, так что захватить стрелу у хохлов врядли они могли.
Кстати это отдельная тема, для того чтобы снабдить армию в несколько тысяч человек вооружением на несколько месяцев нужно дохрена боеприпасов и оружия, даже калаш не может стрелять вечно. Если очень захотеть то можно прикинуть рельно ли держаться все это время на захваченном оружии. Я лично очень сомневаюсь.
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Версия http://jadore-odessa.livejournal.com/19 июля, 1:02
*Моя личная версия, как журналиста, на основе того, что мне удалось найти в интернете.
Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ[b](Хм...?), и вся трагедия - спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.
1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие - и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября - здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков - опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно - якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву - O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера - 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США - обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" - неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.
Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.
А/ Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.
Я не хочу комментировать и уж тем более развивать тему заговора. Просто для информации. Интервью ополченцев с места крушения:
Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно. Например здесь:
А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга?*
И тем не менее от конспирологичеких измышлений трещит Рунет...[/B]
ну чушь это, проколоться на паспортах или трупах- тольк о выдумшик журналист бы и мог с его бедной фантазией, крушение боинга организовали ,трупы накидали а паспотрт из еб тв мать типографии спии-онерили и информационно только спохватились гнать бузу что они дети малые
цитата:
Если человек не скрывает своей ненависти к Украине я бы не стал доверять тому что он пишет. По этой причине в содержании очень много домыслов и дотягиваний за уши.
Моё же видение тутошнего спора я изволю изложить...
Куи продест,кому вигодно..?
США-таки да!
Укрейщине пана Поросенко-да,да,да!!!
ЕС-?Хм..Вялыя там людишки и политики(кроме пани фрекен Меркель,но та ловкая таки фру,не хочя ни с кем ссорится)и в большей части им пох там каки-то желтые малазийцы,чуток голандцев и минимум прочих белых граждан...Не ахти как им эта свара,тем паче,што с России оне што-то имеют,а с Укрейщины голый член...
ЛНР и ДНР-да откуль у сих босяков высоквалифицированные спецы в части Буков?
Драчунов в избытке,типа Моторолы и Бабая,граждан с лицами не искаженных работой мисли...
Россия?Да для гражданина Пу это равнозначно застрелится ко всем хренам из тогго Бука..!Как никогда ему не нужон сей реприманд,в то время,когда он торжественно отжал Крым(кой нахрен нам не нужен),замутил,пущай косвенно, в ЮА таки Малую и Победоносную войнушку,отключил свидомым газ...Программа-максимум виполнена,какого рожна еще..?
А тут бабах...
Вот мое профессион де фуа по сему столь наивному спору...
И просьбишка к прочим таки держаться с наибольшей объективностью,а не сратца попусту...
цитата:
Куи продест,кому вигодно..?
США-таки да!
Укрейщине пана Поросенко-да,да,да!!!
алкаш прохожего просто по пьяни зарезал, кому выгодно?
ЗЫ если ты хочешь уважения, то уважай других, ******
цитата:
Изначально написано Сергей:алкаш прохожего просто по пьяни зарезал, кому выгодно?
рпц и похоронщикам , алконаливным компаниям, ментам если бвстро раскроют..., даже злым наследникам или завистникам
цитата:
Изначально написано sifon22:
видимо,не все думают,как кильмезь с тимофоном...
не надо кидаться на заголовки, в самом содержании ничего сенсационного нет
цитата:забавно ви пишете, так почему не поглумиться и над своим ником, ну, например, снигафуй, держи марку, коли вышел на ацкую тропу!!
Изначально написано Снеговой:
Снеговой
цитата:
алконаливным компаниям
вот этим точно выгоды не будет, а все остальное как при любой смерти
цитата:но тут же она преждевременная, сколько бы они ждали его кончины, кто-нить из них сам бы даже раньше помер, чисто гипотетически.
Изначально написано Сергей:
вот этим точно выгоды не будет, а все остальное как при любой смерти
цитата:
Изначально написано sifon22:
видимо,не все думают,как кильмезь с тимофоном...
А вот как эта новость звучит на самом деле, без лжи и подтасовок российской пропаганды.
цитата:
Изначально написано Сергей:
ЗЫ если ты хочешь уважения, то уважай других, ...
цитата:
Изначально написано Сергей:алкаш прохожего просто по пьяни зарезал, кому выгодно?
ЗЫ если ты хочешь уважения, то уважай других, ...
цитата:а не могли бы вы художественно перевести? Я тоже могу, но вот стесняюсь затратить своё время, вдруг туфта.
Изначально написано Sim:
А вот как эта новость звучит на самом деле, без лжи и подтасовок российской пропаганды.
цитата:
Нифига себе! После этой фразы разве тебя уважать можно?!
то есть ему можно?
Нету у меня страны иной,
И сегодня, как ни горько это,
Я национальности одной
С так умело пущенной ракетой.
Я сейчас на первых полосах
Мировых газет, жесток и страшен,
Я и сам себе внушаю страх
Тем, что я частица слова RUSSIAN.
Я национальности одной
С тем, кто говорит, что <не хотели>,
С тем, кто в небе над чужой страной
Выбирал без сожаленья цели.
Прозвучит кощунственно и зло
Эта запоздалая банальность:
Может, мне с тобой не повезло,
А тебе - со мной, национальность?
Мой народ, который позабыл
И простил себе себяубийство,
Я вчера с тобою вместе сбил
Лайнер в украинском небе чистом.
Да, сегодня я - один их них,
Тех, кто мне противен, гнусен, гадок -
Тех, кто хочет, чтобы у других
Было больше взлётов, чем посадок.
Сбили все, кто весело в facebook
Размещал зловещих орков лица,
Сбили те, кто установку <Бук>
Тайно гнал через свою границу
Сбили те, кто словом вдохновлял,
Кто вооружал скота и хама,
Сбили те, кто мальчика распял
Между КВНом и рекламой.
<Боинг> никуда не долетел,
Но ещё не кончились мученья:
Двести девяносто восемь тел
В Грабово, в плену у ополченья.
Кучки иностранных паспортов,
Тапки, шляпки, детские игрушки,
И проломлен трупом жалкий кров
Безымянной грабовской старушки.
Кто конкретно и откуда сбил,
Следствие, должно быть, установит,
Ну а я останусь тем, кем был -
Русским по рождению и крови.
И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я - виновен, потому, что русский:
Андрей Орлов
цитата:
Изначально написано Sim:
А вот как эта новость звучит на самом деле
Это было озвучено почти слово в слово сегодня утром в Вестях 24.
Особенно мне понравилось:
President Putin pledged his full cooperation regarding unhindered access to the crash site when we spoke on the phone yesterday.
"Президент Путин должен обеспечить беспрепятственный доступ к месту катастрофы, как мы договорились по телефону вчера."
А ничего, что место катастрофы на территории другого государства?
"Специалисты, работающие на месте происшествия, в первой половине дня подробно осмотрели и задокументировали обломки центроплана. Позже работа комиссии была сосредоточена на обломках кабины пилотов", - говорится в сообщении.
Напомним, 17 июля российские диверсанты сбили пассажирский самолет Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines. На борту самолета находились 298 человек: 15 членов экипажа и 283 пассажира."
цитата:
Изначально написано AlexVT:
А ничего, что место катастрофы на территории другого государства?
Это вы свихнувшимся на теме строительства нового русскаго мъра поцреотам скажите.
И крымнашистам, что Украина, воообще-то, другое государство.
Вот, кстати, интересная деталь - КиселевТВ в своих передачах для верных ватников называет восточные области Украины "Новороссия", "ДНР" и проч.
А тут на тебе - как за сбитый Боинг отвечать - так снова "Донецкая область". Какая-то непоследовательная позиция)) Вот картинка с вести.ру
Не будьте наивным - ситуация под контролем российских военных и агентов.
Бородатые деды морозы с калашами и прочие усатенькие реконструкторы - это картинка исключительно для внутрироссийского потребления.
цитата:
Изначально написано TopCat:
А есть мнение что это был не БУК
http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html
уже даже здесь было,
повторю: у новых Бук-ов, которые в российской армии стержневая БЧ, об этом написано по той же ссылке в комментариях
цитата:чё ж так мелко, вот сцылко http://robenzon.livejournal.com/591183.html
Originally posted by TopCat:
Андрей Орлов
Хорошо:
Ой, стыдится он таки, друзья
Ой, да забери меня Господь
Стыдно, страшно, что же сделал я!
Неужели я пульнул, Володь?!
Нет, Андрей, не ты, но ты стони
Легче будет, должен из нас кто-то
Ты всё просчитал или они
Убедили очень ваши соты?
Ты ж у нас всё взвесил, оценил
УркоСМИ и нашу раша тУдей
Жаль, что не хватило тебе сил
Взвесить всё и ждать вердикта судей!
p.s. если честно, все ведь отпинываются: не я, не я! Так реально, давайте дождёмся. Щас никто из нас за яйца не схватит ни одну из трёх сторон и они под страхом смерти нам не признаются, ибо мы не знаем, кто главнюк из каждой группировки, остаётся только ждать...
цитата:заколебал,у нашей страны есть буки и старые и новые, аки, думаю и украины пусть называется стрела 10, но с эм и без эм, тоже вопрос решаемый! у нас старые танки т55 даже есть, так почему бы и букам не быть старым? Я никого не обвиняю, говорю: подходите объективно!
Originally posted by Сергей:
уже даже здесь было,
повторю: у новых Бук-ов, которые в российской армии стержневая БЧ, об этом написано по той же ссылке в комментариях
я не обвиняю вас в незнании языков, в совертских ПТУ был с этим напряг
но вот дату то могли бы посмотреть..
ваша ссылка от 19 числа..
цитата:
Изначально написано Бенгальский тигр:
Ваще, пока не исследуют быстро ящики, которые, конечно, не дадут параметры откуда пущена ракета, украина будет всё больше и больше вбрасывать в мир свои гипотезы, мы же отбиваться. Надо изучать обломки, имхо и держать удар контрударами
????
а про брот N1 путина, про су25 который сбил боинг на высоте 10км,про "испанского диспечера", это тоже украина вбросила?
цитата:
заколебал,у нашей страны есть буки и старые и новые, аки, думаю и украины пусть называется стрела 10, но с эм и без эм, тоже вопрос решаемый! у нас старые танки т55 даже есть, так почему бы и букам не быть старым? Я никого не обвиняю, говорю: подходите объективно!
а ты не пробовал почитать что там написано?
субъект может следовать процедуре делающей вероятность субъективизма исчезающе малой
цитата:
Изначально написано uzver:
данные объективного контроля - это юридически значимые документы
в отличие от голословных заявлений американцев
твитор испанского диспетчера которого в глаза никто не видел и голословные заявления генералов не являются "данными объективного контроля"
голословные заявления генералов основаны на описанных и опечатанных записях РЛС наверняка с контрольными суммами
эти данные насколько я понял переданы в ИКАО
Простой пример, приводят в суд свидетеля, он начинает нести че попало, может умышленно, может нет, и че ему сразу верить будто он первоисточник?
Если бы суд принимал только дейстивтельные факты, то не было бы 15% (или сколько там) невинно осужденных.
в таком случае нужно защищаться имеющимися на вооружения средствами
ну и те кто не вписался против беспредела впоследствии также за него и отвечают
цитата:поберегите сердце... давно пора забыть эякуляцию, не?
Originally posted by Star.Per:
эякуалимзм
цитата:Так, да не так, это организм Государство, когда ссылки идут на ютуб и социальные сети, т.е. не подтверждённые домохозяйские источники, значит ноль профессионализму этого государства! Есть факты пуска ракеты или фотоснимок со спутника, покажи!
Originally posted by Сергей:
Каждый имеет право ссылаться на что угодно, если другая сторона не согласна, то она имеет право опровергнуть, если конечно сможет.
цитата:
Изначально написано uzver:
эти данные насколько я понял переданы в ИКАО
как сфальсифицировали так и передали.
цитата:
Изначально написано uzver:
[b] А вот как эта новость звучит на самом деле, без лжи и подтасовок российской пропаганды.я не обвиняю вас в незнании языков, в совертских ПТУ был с этим напряг
но вот дату то могли бы посмотреть..
ваша ссылка от 19 числа..[/B]
uzver. Ну ведь сами садитесь в лужу, сами!
Я дал ссылку на оригинал, на официальный правительственный сайт Нидерландов.
Разговор Рютте с Птн состоялся 19 июля, где речь шла о доступе международных экспертов. Агентство Рейтер выложило статья (статьи) с упоминанием об этом разговоре 21 июля утром. Лента.ру еще позже, причем, как обычно. в своей интерпретации. На что и было мной указано.
Что не так, uzver? У вас несварение желудка от того, что поддерживаемые вами гиркинские террористы (а их вполне можно так именовать) терпят крах?
Так добро всегда побеждает зло.
цитата:
Так, да не так, это организм Государство, когда ссылки идут на ютуб и социальные сети, т.е. не подтверждённые домохозяйские источники, значит ноль профессионализму этого государства! Есть факты пуска ракеты или фотоснимок со спутника, покажи!
А как вы решили что что-то там неподтвержденное? Снимки тебе лично они не обязаны показывать, вот если они их вообще не покажут, то тогда и посмотрим.
Вот противоположный пример
разобрана ошибка в вестях недели http://politota.d3.ru/comments/577421/
а на пресс-конференции МО ее снова повторяют http://politota.d3.ru/comments/577632/
цитата:Да чё непонятного-то, ютуб и соцсети - последнее, на что можно косвенно сослаться, там жаб, фейков и иных фотожоп всегда предостаточно! Так какой авторитет у таких массмедиа? Для тебя, видимо, значимость есть. Но, если честно, сам понимаешь, никакого там доказательства 100пудового не выудить, ну специфика и репутация нн та! Работают на народную массу, падлы!
Originally posted by Сергей:
А как вы решили что что-то там неподтвержденное? Снимки тебе лично они не обязаны показывать, вот если они их вообще не покажут, то тогда и посмотрим.
цитата:как было, как стало?
Originally posted by Kilmez:
Уже и вики начали править. Статью про Су-25 - завышают высоту и потолок.
оригинал - Марк Рюттер, а не сайт Нидерландов
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Уже и вики начали править. Статью про Су-25 - завышают высоту и потолок.
цитата:
Originally posted by Сергей:
уже даже здесь было,
повторю: у новых Бук-ов, которые в российской армии стержневая БЧ, об этом написано по той же ссылке в комментариях
цитата:
Изначально написано nv159:
У каких "Буков", какие БЧ. Так-то, Бч у ракеты. Там еще много чего, что написано только в бумажках под грифами. Не стоит бормотать о том, чего не знаете.
У вас истерика
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]Я дал ссылку на оригинал, на официальный правительственный сайт Нидерландов.оригинал - Марк Рюттер, а не сайт Нидерландов[/B]
Марк Рюттер - это премьер-министр, он выступает не от себя лично, он - функция.
Поэтому оригинал - это правительственный сайт Нидерландов.
правительственный сайт - это функция от функции рюттера
причём изоморфизма от неё никто не требует, достаточно гомоморфности
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]Марк Рюттер - это премьер-министр, он выступает не от себя лично, он - функция.
Поэтому оригинал - это правительственный сайт Нидерландов.правительственный сайт - это функция от функции рюттера
причём изоморфизма от неё никто не требует, достаточно гомоморфности[/B]
uzver-а понесло. Как обычно.
Немного позитива: От террористов освобожден Дзержинск ))
Волк и Ягнёнок
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
Ягнёнок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягнёнка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: <Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питьё
Моё
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву>. -
<Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу>. -
<Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты ещё в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!> -
<Помилуй, мне еще и отроду нет году>, -
Ягненок говорит. <Так это был твой брат>. -
<Нет братьев у меня>. - <Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи>. -
<Ах, я чем виноват?> - <Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать>. -
Сказал и в тёмный лес Ягнёнка поволок.
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
)))))
И кто же здесь агнцы, а кто волчища?
Ну раз читать писать умеете это уже говорит о наличии серого вещества..... А дальше Вы уж решайте сами .....
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Да я-то решу, хотелось бы Вашу версию услышать.
Обвинение , обвинение и еще раз обвинение! Потом херак наказание! Затем удивление и полное отсутсвие извинений!
Эта политика ничего не напоминает????
цитата:
Изначально написано Star.Per:
Вот жеж говорил наш м[b]ОЕсей: дегенерация..[/B]
Согласен погорячился ! Извините что нанес моральную травму!
А по теме дождемся ответки из родины демократии чем крыть будут козырей из брифинга МО РФ.
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
А по теме дождемся ответки из родины демократии чем крыть будут козырей из брифинга МО РФ.
Говорите, кто-то будет всерьез эту "версию МО" обсуждать? ))
Ну, разве что ватные, для них ее и смастерили ))
цитата:
Originally posted by ВенецПрироды:
А по теме дождемся ответки из родины демократии чем крыть будут козырей из брифинга МО РФ.
цитата:
А мы такие в белом стоим?
цитата:
Изначально написано nv159:
МО РФ только рассказало о том, где какая техника стояла и летала. Молчат пока - кто стрелял и откуда. Не видно никаких козырей и крыть нечего.
Ну наши хоть что то сказали даже картинки показали это видимо для особо "умных" А темнокожий поедатель макдональдсов только все обещает и обещает ....... Да и остальные иже с ними тоже ничего родить не могут.
Наши один раз уже доказали вот мол Ваше говно и украинская сторона умылась , да Иран тоже доказал что кто и где их самолет сбил. Мне кажется Пво у этих стрелков одном месте обученние проходит....
Скажете что наши тоже сбили боинг , не спорю и наши тогда не спорили признали и обьявили всем и все в том числе причинны.
А сегодняшнее поведение политиков напоминает с мужской точки зренния фиг его знает что. Кооператив Сосулька на Воткинском Шоссе имеет больше признаков порядочности . А по теме повторюсь ждемс инфо что и чем люди свои слова потвердят или ........да нее от них извинений вряд ли дождешся !!!
цитата:
Изначально написано Sim:
А чего ждать так издалека?Говорите, кто-то будет всерьез эту "версию МО" обсуждать? ))
Ну, разве что ватные, для них ее и смастерили ))
Гугль Вам в помощь !! Ну ладно уж я Вам помогу
ТТХ Су-25
РАЗМЕРЫ
размах крыла 14,36 м
длина самолета (со штангой ПВД) 15,53 м высота самолета 4,59 м
площадь крыла 30,10 м2.
МАССЫ И НАГРУЗКИ, кг
максимальная взлетная 17 600
нормальная взлетная 14 530 (самолеты поздних серий)
максимальная посадочная 13 300
нормальная посадочная 10800
пустого самолета 9315 (самолеты поздних серий)
топлива во внутренних баках 3000
максимальная боевая нагрузка 4340
СИЛОВАЯ УСТАНОВКА два ТРД P95II1 (2x4100 кгс) или Р-195 (2x4300 кгс).
ЛЕТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
максимальная скорость 970 км/ч
ограничение по числу М 0,82 (0,71 для самолетов ранних серий)
практический потолок 10000 м
практическая дальность с четырьмя ПТБ у земли 750 км
на оптимальной высоте 1950 км
радиус действия с боевой нагрузкой 3000 кг - 500 км
длина разбега 500 - 900 м
длина пробега 600 - 800 м
скорость отрыва 240-270 км/ч
посадочная скорость 2250-260 км/ч
максимальная эксплуатационная перегрузка 6.5G
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
практический потолок 10000 м
Еще неделю назад было 7000 м.
цитата:
Изначально написано AlexVT:Еще неделю назад было 7000 м.
укроборонэкспорт давно продает с практическим 7 000 - 10 000... у конкурента - аналога А-10 тандерболт практическая 13 400, так что не надо про максимальные 7 000... в союэе за такое преимущество ла вероятного противника с конструкторов могли стружку снять... да и на вооружение не приняли бы с таким гандикапом тандерболта... но, для некоторых вики - библия...
УР: "воздух-воздух" Р-2(АА-2) или Р-60(АА-8) "воздух-поверхность" Х-25МЛ, Х-29Л и С-25Л
Далее:
Ракета Р-60 разрабатывалась в конце 1960-х годов и предназначалась для замены К-13. Ракета была принята на вооружение в середине 1970-х годов. На Западе полагают, что она выпускалась до распада СССР в 1991 году. Р-60 - небольшая по размерам ракета. Она предназначена для ближнего воздушного боя и обладает потрясающей маневренностью. Ракеты Р-60 отличаются отличными качествами, ими вооружаются как боевые самолеты (МиГ и Су), так и некоторые модификации вертолетов Ми-24.
Характеристики
Длина: 2,1 м
Масса УР: 45 кг
Масса БЧ: 3,5 кг
Взрыватель: активный радиолокационный
Дальность пуска: 3 км
Хотя если брать с сайта сухова то ракеты уже Р-73Э
Р-73 предназначена для борьбы с воздушными целями: автоматически дрейфующими аэростатами, маневрирующими самолетами, вертолетами и крылатыми ракетами. Также может служить для организации противоракетной обороны носителя
Система управления[править вики-текст]
Пассивная инфракрасная отклоняемая головка самонаведения (ГСН) с охлаждением[3]. Перед пуском ракета получает первоначальное целеуказание с борта носителя
цитата:
TopCat
цитата:
Изначально написано TopCat:
Максимальная высота боевого применения - 5000 м
цитата:
Изначально написано Sim:
Спасибо, этого достаточно.
социолог имеет что-то сказать по боевому применению?..
цитата:
TopCat
цитата:
Изначально написано TopCat:
годные факты принимаем, не годные отвергаем
цитата:
Изначально написано steevie_g:социолог имеет что-то сказать по боевому применению?..
Ога, когда аргументы ничтожны, начинаем переходить на личности ))
Отфиксируем момент такого вашего перехода.
Социолог вряд ли скажет. Скажет специалист. Уже сказал - я выложил цитату выше.
Это после десятка подбитых террористами самолетов в районе, ими контролируемом))
Имхо, повторяется версия с корейским Боингом, когда госпропаганда выдумывает для внутреннего потребления выгодный миф, а потом насаждает своей пастве. Миф, причем, существует только в границах Российской Федерации.
Один момент - совок крякнул вместе со своей мифологией, это с его-то силой и потенциалом. Нынешний режим крякнет гораздо быстрее. Во что будете верить, во второе пришествие Владимира Таврического?
цитата:
Изначально написано Sim:
Социолог вряд ли скажет. Скажет специалист. Уже сказал - я выложил цитату выше.
вот то-то и оно... не надо пытаться рассуждать о чем понятия не имеешь... а насчет цитаты - укроборонэкспорт сплошь дебилы или потенциальных клиентов как лохов разводят с практическим потолком грача в 10 000 м?..
и потом... Нефедов Сергей Иванович, Герой России, человек, конечно же, уважаемый... космонавт-испытатель Московского института медико-биологических проблем Министерства здравоохранения СССР... практики пилотирования не имеет вообще...
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7906
кроме медиков, социологов для полноты картины надо бы подключить... опрос провести...
ЗЫ интересно, если у гудкова с мафыном ченить случится, он не к автодиагносту а к заслуженному рентгенологу за советом побежит?..
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Внезапно:
7 000 м для Су-25 и Су-25УБ, 10 000 для СУ-25T/ТМ.
СУ-25T/ТМ на вооружении Украины нет.
читай сайт укроборонэкспорт... там грачи с р-195 а не с р-95 предлагаются, т.е. ттх до т/тм доведены...
цитата:А для чего все? Но накосячили, ящики не упали в лапы нацгадов.
Originally posted by Толки:
Заранее назначили виновного? Зачем?
цитата:
Изначально написано ssv69:
лапы нацгадов
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Контрольный:
http://avva.livejournal.com/2788606.html
Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет. У меня есть факты но я их не покажу, очень по Украински, уже 100500 коректировщиков арестована, миилион доказательств предъявлено и все что то никто этого не замечает.
и далее по тексту:
Через 9 часов после падения, в том же твиттере появляется геолокация места запуска - два разных свидетеля в Торезе дали автору свои линии видимости, и он их пересек на карте и оказался в поле под Торезом:
"нашли 2свид залпа.линии-направления набл-ния.Север вверху.Балка пос.Ремовка рядом хут.Берегись"
т.е. мы изначально верим не фактам, а показаниям каких-то свидетелей и на их показаниях делаем выводы.
и т.д и т.п. так что "контрольный" похож на очередное доказательство для тех кто хочет чтоб было так.
По поводу интервью, который типа военный эксперт, штурмовик не мог сбить другой самолет, потому что он штурмовик и обычно работает по земле.
Одно сказал правильно, должна разбираться независимая комиссия
ПыСы
а почему снимкам со спутника гугла мы верим а снимка со спутника РФ мы не верим?
цитата:
Изначально написано Sim:
Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.
а зачем? уже же 100500 человек видело тот самый БУК, причем половина прям рядом стояла и давала советы как наводиться на цель.
Вопрос есть, если там висят спутники шпиона США снимки с которых мы видели, почему сейчас то нет ничего. почему спутники шпионы видят танки в городах но не видят БУк в чистом поле?
цитата:
Изначально написано TopCat:
почему спутники шпионы видят танки в городах но не видят БУк в чистом поле?
Трудно увидеть черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
цитата:это всё отработанная юсовская методика ещё с 1982 года, как убедительное доказательство тезиса рональда о ссср как империи зла.
Изначально написано timafon:
По зомбоящику идет клоунада с Соловьевым. Оказывается Америка виновата в падении - даже доказательства приводятся - оказывается американцы заранее готовили общественное мнение к падению самолета. Как надо мозг высушить чтобы в такую чушь верить? ))
цитата:когда наши сбили южнокорейский боинг на дальнем востоке ты был сопливым школоло и не смотрел новостные программы.
Изначально написано Dimien:
вынужден признать(покуда ранее высказывал симпатии к передачам Соловьева) задолбала эта целенаправленная пропаганда, объективности стало не хватать. а уж какие бредни несут - даже нам не снилось.
цитата:потому што спутник гугла - независимое сми, а спутник рф - путинская прапаганда )))
Изначально написано TopCat:
почему снимкам со спутника гугла мы верим а снимка со спутника РФ мы не верим?
цитата:
Изначально написано Finist:
та провокация с южнокорейским самолётом была не единственная. она снова повторилась уже на кольском полуострове.
Ни разу не правда. В Карелии Южнокорейский "боинг" не сбили, а посадили на лед озера Корпиярви. И было это гораздо раньше - 20 апреля 1978 г. Сажали его наши перехватчики с аэродрома "Сокол", что под Кемью.
Так что провокация то была, но, как и на дальнем востоке, провоцировали нас, а не мы.
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
его в свою очередь должна сменить белая женщина то есть Пссаки.
Более реальна белая рогатая женщина.
цитата:
Изначально написано GREY MV:
вся ситуация показывает ценность жизни граждан 1 сорта и 2 сорта...
И нас сейчас, как детей, будут наказывать. За то, что сами не можем справиться со своими проблемами. За то, что никак не являемся 1 сортом. И даже не пытаемся.
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
За то, что никак не являемся 1 сортом. И даже не пытаемся.
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
И надо было случиться этому несчастному Боингу
Просто так ничего не случается. Всегда надо смотреть - кому это выгодно.
России гибель этого Боинга - лишние проблемы. То же самое и сепаратистам. Сбивать Боинг с целью провокации им интересно меньше всех.
Укропам? Да. Развить антироссийскую истерию, поскольку запал как-то начал спадать, Европа перестала закрывать глаза на убийства мирных граждан.
Европе - нет. Просто нет смысла.
США - ДА!!! Развить антироссийскую истерию и вынудить Европу на расширение санкций против России.
цитата:
Изначально написано NDS:
это пахнет подставой
Есть такая штука. Даже две штуки - доверие и репутация. Вот у наших уже ни репутации, ни доверия к ним. Вы только вспомните - что случилось с подлодкой Курск? Она утонула....
цитата:
Изначально написано AlexVT:
США - ДА!!!
Знаете, я не верю в чужую злую волю, нам вполне достаточно собственной глупости и разгильдяйства....
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Вы только вспомните - что случилось с подлодкой Курск?
А Вы вспомните что произошло 3 октября 1993 г. А я Вам как нибудь, при случае, расскажу.
Где соврали ....?
Через несколько часов на основании заявления представителей администрации США появилась третья версия, предполагавшая, что самолёт был поражён извне, например, сбит ракетой ПВО. Полученная от экспертов ЦРУ информация свидетельствовала о проводимых над акваторией Чёрного моря запусках ракет, в том числе совпадавших со временем катастрофы самолета[11]. Эта информация была озвучена телекомпанией CBS и сразу же использована в публикациях многих мировых СМИ[12][13]. После столь широкого обнародования информации об учениях представители Минобороны Украины, сначала утверждавшие, что учения не состоялись[11], подтвердили факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, украинские корабли фрегат <Сагайдачный> и корвет <Луцк>, а также корабль ЧФ РФ <Пытливый>, оснащённые зенитно-ракетными комплексами <Оса>, принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень <Рейс>[14]. В общей сложности по целям было выпущено 23 ракеты
5. Ну и конечно же тайный возврат на российскую землю, в связи с такой шумихой это сделать уже проблематично.
Многие тут говорят что делал Путин в первые часы после падения самолета и т.п.
Но почему то все забывают что говорят Укросми в первые часы после падения.
Допустим мы диспетчеры и у нас пропадает самолет с радаров, откуда мы можем знать что он сбит да еще ракетой с БУКа?
цитата:Да-да, а может ещё и квадратные
Изначально написано Джельсомино:
Опять телезомби....
Ну что ж вы такие... прямоугольные....
Ну есть у них там независимые комиссии, комитеты, расследования, СМИ, ну не во всем мире Киселевы-Соловьевы. У них там проще и дешевле говорить правду, чем врать и изворачиваться.
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Уй, как все запущено....
Вот сидят они там в Омериге и прям кушать не могут - как бы еще России подговнить? А давайте самолет собьем!Знаете, я не верю в чужую злую волю, нам вполне достаточно собственной глупости и разгильдяйства....
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Вот сидят они там в Омериге и прям кушать не могут - как бы еще России подговнить?
"Политика есть самое концентрированное выражение экономики". Знаете кто сказал?
А экономические интересы у "Омериги" в Европе ой какие большие. А на них претендует какая-то "немытая Россия".
цитата:
А экономические интересы у "Омериги" в Европе ой какие большие. А на них претендует какая-то "немытая Россия".
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
Где соврали ....?
цитата:
Изначально написано NDS:
А курск вы тут зачем упомянули?
Как можно после этого рассчитывать, что расследование обстоятельств гибели Боинга будет Россией проведено тщательно и достоверно? И опубликовано?
цитата:
Изначально написано AlexVT:
А на них претендует какая-то "немытая Россия".
Да? Вот вы ждали, что вам хоть что-то объяснят, хоть чем-то мотивируют, почему оставшиеся в живых после взрыва должны были мучительно умирать, замерзая и задыхаясь, вот ну хоть что-то сказать, вот вы получили. Плевок. Утонула. Ага. Президент сказал.
Вы бы мадам не напрягались и клаву бы зря не мучали , это во первых а во вторых если если Вы уж так в курсе скажите когда именно прозвучал по Курску вопрос и ответ? Все остальное что Вы тут настучали по клавишам было позднее...
На момент вопроса была только такая информация и никто повторяю никто ничего не врал
С Уважением конечно
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
Вы бы мадам не напрягались и клаву бы зря не мучали
цитата:
Изначально написано TopCat:
Версий случившегося с Курском сейчас миллион и все имеют под собой основание.....
И как Вам ....
цитата:
Изначально написано Finist:
когда наши сбили южнокорейский боинг на дальнем востоке ты был сопливым школоло и не смотрел новостные программы.
цитата:
Изначально написано TopCat:
расстрел снайперами - это чья глупость или разгильдяйство?
Чья же еще? Беркут и Янукович.
Потому и пятки сверкали.
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
С моей точки зрения передача Великобритании черных ящиков для проведения расследования - мера более чем оправданная.
Если мы действительно хотим объективного расследования.
штаб-квартира ИКАО в Канаде... региональный евроофис во Франции... логичнее было бы или в Канаду отправить или французам поручить... хотя, у мелкобритов может суперлаборатория есть... объединят с литвиненковским полонием в одно дело...
цитата:это вами проанализированная фраза?
Изначально написано Sim:
Чья же еще? Беркут и Янукович.
Потому и пятки сверкали.
цитата:
Изначально написано Sim:Чья же еще? Беркут и Янукович.
Потому и пятки сверкали.
Вы в этом уверены? они сами Вам рассказали?
цитата:ога, я даже словом не обмолвился расшифровывать их в расее, даже всеми руками и ногами против! но и британия не эталон, любая другая европейская страна устроит. Насчёт Курска в курсе, Пу там чего-то испугался, говорят, пробоина была от вражеской торпеды. Всё, Курск забыли в этой теме.
Изначально написано Джельсомино:
Как можно после этого рассчитывать, что расследование обстоятельств гибели Боинга будет Россией проведено тщательно и достоверно? И опубликовано?
Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.
цитата:
Изначально написано TopCat:
а зачем? уже же 100500 человек видело тот самый БУК, причем половина прям рядом стояла и давала советы как наводиться на цель.
цитата:
Просто так ничего не случается. Всегда надо смотреть - кому это выгодно.
России гибель этого Боинга - лишние проблемы. То же самое и сепаратистам. Сбивать Боинг с целью провокации им интересно меньше всех.
Укропам? Да. Развить антироссийскую истерию, поскольку запал как-то начал спадать, Европа перестала закрывать глаза на убийства мирных граждан.
Европе - нет. Просто нет смысла.
США - ДА!!! Развить антироссийскую истерию и вынудить Европу на расширение санкций против России.
то есть если выяснится что сбили хохлы, то им будет это выгодно?
цитата:
Изначально написано Sim:
Спасибо, этого достаточно.
цитата:
Изначально написано Sim:
Изначально написано Sim:Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.
Ваш ответ я понял.
У вас, как и у МО РФ, доказательств гипотетического обстрела гипотетическим самолетом нет.
т.е. кино-фото материалы это все гипотезы а вот заявление Петруши и СБУ - железобетонные факты.
А Вы таки какой версии про Туполева придерживаетесь который в 2001году того на этого?
http://nikolay-istomin.livejournal.com/3057934.html
сейчас пока нет никакой информации с черных ящиков версий масса, ровно как и ракета от Украинских военных
цитата:
Изначально написано TopCat:
версий масса, ровно как и ракета от Украинских военных
кто угодно только не ...
цитата:
Изначально написано TopCat:т.е. кино-фото материалы это все гипотезы а вот заявление Петруши и СБУ - железобетонные факты.
цитата:
Изначально написано TopCat:
А Вы таки какой версии про Туполева придерживаетесь который в 2001году того на этого?
цитата:
Kilmez
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
какой дебил будет писать адрес рекламного щита на рекламном щите?
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Желаете сам с собой разговаривать? Так не пишите на форумах, пишите в стол.
Или именно я так напрягаю? Обнаруживаю болевые точки? Нарушаю Вашу благостную картину мира? Так опять же порекомендую не писать на форумах.
Мадам ! Еще с большим Уважением! Просто если бы я с Вами согласился мы были бы оба не правы!!!
А советы свои оставьте до достижения Вами большего возраста или хотя бы знания темы!
Диалог предполагает как минимум двух человек а остальное к психиатрам!
И не всегда Вас обязаны поддержать .. Я ведь не Ваш Муж! )))
цитата:вот ещё, а кто сказал, что мужья обязаны
Originally posted by ВенецПрироды:
И не всегда Вас обязаны поддержать .. Я ведь не Ваш Муж! )))
цитата:
Я ведь не Ваш Муж! )))
цитата:
Изначально написано Толки:
Какой дебил не обратил внимание, что, например, в Ижевске под основной информацией билборда есть информация о его изготовителе?
ты прежде чем написать что либо вообще не думаешь? краснодипломник блин ...
у одного сбитые самолёты по 10-15 км летают (спроси говорит у того кто пуск ракеты видел) .... другой вообще не приходя в сознание фигачит .в ольгино в три смены что ли загоняли? шутка - за такое фуфло даже в ольгино бы платить не стали
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
А советы свои оставьте до достижения Вами большего возраста или хотя бы знания темы!
В дальнейшем предлагаю не затрачивать усилия на обсуждение моей персоны, а вернуться к теме. По теме есть что сказать, кроме "херак наказание"?
цитата:
"Политика есть самое концентрированное выражение экономики". Знаете кто сказал?
Эге..,пан Модер решил протестировать ввереный ему лесурс на вшивость по предмету эрудиции и марксистско-ленинскаго учения,хе-хе...
Спешу Вам ответить...
Автор сих слов всем известен..Ну такой махонький картавый урод с плешью во весть головной предмет...И Вами вопрошаемое выражение(безграмотное,хотя щас оно звучит более благолепно)встречается в одной из его безчисленных и тупых работ...
А теперь и Ви держите ответ:-как сия работа называется,когда она вышла в свет,с какого вопроса начиналась и какой был ответ на тот вопрос...
Ви уш постарайтесь с ответом,баденька...
З.Ы.Не взыщите за наглость,но и я взыскую и от Вас таки знаний.
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Так излагайте! Сияйте знанием темы! Детально, по пунктам - вот тут она сказала так, а на самом деле этак, доказательства смотрим здесь! И вопрос закрывается.
Пока же я не вижу ни света, ни темы, но Ваши попытки что-то мне указать.В дальнейшем предлагаю не затрачивать усилия на обсуждение моей персоны, а вернуться к теме. По теме есть что сказать, кроме "херак наказание"?
Только внимательное чтение постов в том числе и моих позволит Вам Мадам понять что что я свою мысль уже выразил
Но только для Вас ! повторю коротко брифинг от МО РФ с картинками ничем западом включая Вашего темнокожего друга не по крыт то есть не опротестован . Либо сказать нечего либо результаты не очень. Могу крупными буквами напечатать но судя по всему будет бесполезно !!!!
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
повторю коротко брифинг от МО РФ с картинками ничем западом включая Вашего темнокожего друга не по крыт то есть не опротестован
Эпично))
Там, на западе, 1 канал, знаете, не смотрят))
И инфографику опровергать как-то некошерно))
Да и креатифф тот сделан (на пятый день!) исключительно для того, чтобы вы, зрители 1 канала, его скушали. Более чем уверен, что те безвестные креатиффщики даже и не ждут никакой реакции "с запада". Им нужна была только ваша реакция - "святая вера". Она получена.
Вам же сказали - то, что вещает МО, не может физически состоятся. Ну, как вечный двигатель (в этом месте должен поналезть Снеговой ).
цитата:
Originally posted by Sim:
1 канал, знаете, не смотрят))
цитата:
Originally posted by Снеговой:
А теперь и Ви
цитата:
Изначально написано Sim:Эпично))
Там, на западе, 1 канал, знаете, не смотрят))
И инфографику опровергать как-то некошерно))
Да и креатифф тот сделан (на пятый день!) исключительно для того, чтобы вы, зрители 1 канала, его скушали. Более чем уверен, что те безвестные креатиффщики даже и не ждут никакой реакции "с запада". Им нужна была только ваша реакция - "святая вера". Она получена.Вам же сказали - то, что вещает МО, не может физически состоятся. Ну, как вечный двигатель (в этом месте должен поналезть Снеговой
).
Что сказали ? к чему ? где нить мысли ? И шо Ви имели желание услышать? Это про кошерность!
А может к фактам так скажем без Вашей пропаганды , что мы имеем в сухом остатке?
Желто блакитные - сбили ополченцы
Гнобители индейцев - сбили они же при помощи русских
Любители небритой женщины - точно не знаем но будем винить русских
Поставщики кенгурятины - точно они сбили раз все говорят!
Юрмала сикнула- Газманов и Кобзон ответят за это!
Китай + Малайзия и вся дальняя Азия - жуют попкорн ждут титров !
Ополченцы - да мы как честные давалки дадим все за чем приедете!
РФ - было мол вот так и так ! Вот картинки вот радары ! Вот вопросы! Где ответы?
И вообще все может скатиться к диалогу Паниковского и Балаганова типа а ты кто такой? И чо ты хочешь?
Ладно по юморил и хватит ! Нам Всем придется пожинать плоды этой трагикомедии и это печально!!!
Ко Всем с Уважением!
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
Что сказали ? к чему ? где нить мысли ? И шо Ви имели желание услышать?
цитата:
Изначально написано Снеговой:
А теперь и Ви держите ответ:-как сия работа называется,когда она вышла в свет,с какого вопроса начиналась и какой был ответ на тот вопрос...
Ну Вы "глубокоуважаемый вагоноуважатый" совсем меня за незнайку держите? Типа вааще лох и что такое тындекс понятия не имеет? Коли я пишу цитату, то знаю от куда она взята.
"Еще раз о профсоюзах, о текущем моменте и об ошибках тт. Троцкого и Бухарина"
Посвящена она подготовке к 10 съезду РКП(б) и значит напечатана в январе-феврале 1921 года. Основным вопросом был вопрос фракционности и раскола в партии. Ответ, основная мысль которого была недопустимостью раскола и борьбе с раскольниками, растянулся на долгие годы и последнюю главу в этом ответе написал Рамон Меркадер.
Ну типа так...
:И вот однажды Галилей надраил свои стеклышки так, что сквозь них стало видно не только Юпитер, но и спутники Юпитера. И как они там наворачивают круги, круша несуществующую звездную твердь и (заодно) всю текущую теологию.
И Галилей позвал к телескопу отцов местной церкви, чтобы они могли своими глазами полюбоваться на эту картинку:
Он, наверное, надеялся застать их врасплох новыми научными данными - и сразу прижать к стене. Но отцы были не пальцем деланы. Они поняли коварный план Галилея и в гости не пошли. Так иcказали: не хотим смотреть! И встречным образом пригласили самого Галилея к себе - в святую инквизицию, к орудиям пыток, причем отказаться возможности не было.
Инквизиторы провели для Галилея обзорную экскурсию, и он сразу осознал ошибки и разоружился перед партией.
И Вселенная еще пару сотен лет прокрутилась, как миленькая, вокруг Земли.
А куда ж деться, если те, кто отвечает за идеологически выверенную картину мироздания, не хотят смотреть правде в глаза? Их можно понять: это же был бы такой стресс! А о народе вы подумали? А что скажут ветераны? Нет, нет! Лучше сжечь еще десяток-другой еретиков, но чтобы порядок был.
К чему я вспомнил ту давнюю историю? А черт его знает. Сама вспомнилась. Наверное, под впечатлением от текущей информационной политики Кремля в отношении сбитого малазийского <Боинга>.
Кремль - на пятый день после трагедии - продолжает твердо настаивать на <украинской> версии трагедии и кормить подопытное население чем угодно, кроме того, что уже известно доподлинно.
Ну, что Путин не собирается менять концепцию, мы уже догадались. Путина можно понять: в мире, где ложь будет разоблачена, его место если не у параши, то в Гааге.
Но речь в данном случае даже не про Путина. Речь о почтенной публике - том самом <пипле>, который <хавает>:
Он, конечно, хавал и плоскую землю на трех китах, но в шестнадцатом веке не было карт Гугла и мировой информационной паутины. А сегодня все это есть. И для того, чтобы убедиться в густом кремлевском вранье (даже находясь в России), достаточно, в сущности, получаса времени, пары дюжин щелчков <мыши> и обычного здравого смысла.
Ну, не могли украинские ПВО сбивать над Донбассом самолет российского президента. Ну, не летает самолет Путина таким зюгом, и без сопровождения не летает. И самолетов у ополченцев нет, а у Украины как раз есть. И место запуска проклятой ракеты контролировали именно ополченцы, а не Украина. И похвастаться даже успели, уродцы, и насчет отвоеванных БУКов, и про сбитый самолет. И потом глупо и неумело заметали следы, чем выдали себя уже с головой:
То есть если кому-то хочется понять суть дела, то, собственно, вот она! С какого боку ни посмотри - она! И <неприлично подозревать, когда вполне уверен>.
Но в том-то и штука, что это новое знание с хрустом разломает мир, давно и надежно сложенный в головах россиян. Мир, где Россия, последний оплот мира и духовности, противостоит растленной гейропе, тупым пиндосам, рвущимся к мировому владычеству, и кровавым укрофашистам, которые распинают русских детей.
Жить в этом мире по-своему уютно; вдруг потерять его и увидеть стыд и ужас реальности - значит, остаться без последней ментальной опоры (все остальные давно выброшены вон и объявлены вне закона). И давайте наконец вступимся за ссученный полк Эрнста-Добродеева: этот бесстрашный коллектив, в сущности, держит в Останкино последний окоп, помогая несчастным россиянам удержаться на последней грани, не удавиться от тоски и позора, которые будут однажды сопутствовать прозрению.
Далеко ли до этого <однажды>, бог весть, а пока: Пока - народ и партия едины, и рейтинг Путина сияет в вышине, приближаясь к предсмертным показателям Каддафи и Чаушеску, и земля твердо стоит на трех китах!
И не лезьте к нам со своими надраенными стеклышками с американских спутников. <Не хотим смотреть>
Виктор Шендерович
Попробую рассудлать логически. Ну значит запуск ракеты американский спутник засёк. Данные в студию плиз. Как я понимаю, эта байда фиксирует некие всплески инфракраса. Может быть определённые по времени, интенсивности и длине волны. Там снаряды рвутся так-то и "грады" летают. И эта хрень должна просто с ума от всего этого сходить не иначе.
Данных нет. Есть слова, которым можно верить, можно не верить.
Про обнаружение пуска ракеты локатором дальней зоны.
Первое- он не может вращаться быстро, иначе разрешение будет никакенным.
Второе- луч не огибает практически круглую землю, и чем выше частота тем менее огибает.
Дальше.
Скорость ракеты Бука грубенько так километр в секунду. Те предположительные 20 км он может пролететь за 20 секунд несчастных. Из которых в луче радара, что стоит далеко он будет только с какой-то высоты, то- есть часть полёта пройдёт вне зоны видимости радара.
В общем если каким-то чудом радар и поймает в луч подлетающую ракету, то только на одном обороте, а если она будет достаточно близко в тот момент, то отметки сольются в одну. Шанс обнаружить на снимках объективного контроля такую хрень очень мал. Слишком большая скорость, разве что инверсионный след как-то отразит луч радара, как его отражают те-же облака, неоднородности всякие атмосферные. НО. С этим борются и уже давно селектируя сигнал отражённый от подвижной цели. То- есть вся хрень, что не движется на радаре не видна(почти не видна на старых, а на новых, наверняка не видна совсем)
Что говорят из Москвы? Что обнаружили самолёт, что пролетал в опасной близости от сбитого лайнера. Вот самолёт обнаруживается просто на раз и оставляет чётенькие следы на снимках объективного контроля.
Но опять-же снимков нет, а есть некая анимация компьютерная.
Перехватов переговоров и прочей лабуды настряпать можно полную сумку.
Но есть то, что пишется на земле в диспетчерской. Есть записи всех переговоров, что ведутся по всем связям возможным. Не перехваты никакие, а нормальное явление в армии. В авиации например всё пишется и все об этом зная матюкаются, трындят что-ни попадя, ну в общем, когда нет обеспечения полётов, или ещё чего-то такого, то базлают всё что ни попадя по любым темам. А фигли? Один сидит в станции, другой тоже, кто-то на КП, Мало-ли чего обсудить между делом можно.
Всё пишется и если не происходит ЧП, то через пару суток на эти базары записываются уже сегодняшние.
Чего-то такое кто-то представил?
Нет.
Переговоры рядом находившихся бортов тоже писались. Их кто-то расшифровал? Кто-то предоставил?
Нихрена.
Есть обломки и мертвецы. Мертвецы ничего не скажут, а обломки кто-то собирается собрать, сперва зафиксировав как оно лежало и где? Ктио-то собирается их увезти, сложить из них самолёт где-то в ангаре и посмотреть, а как он разрушался?
Пока вроде даже никто и не заикается о таком.
Да что-за хрень то происходит вообще?
Но.
Вот грозовые облака иногда бывают выше 10 км в толщину. И вот такие горки видно оооооччень издалека. Можете прикинуть радиус землим известен, высота от земли 10 км и на какой дальности на ровной местности можно теоретически наблюдать вспышку взрыва зенитной ракеты.
Учения раньше при Союзе проводились в ПВО регулярео и я не раз их наблюдал.
Правда, в ночное время. Так- вот места пуска ракет от нас были в ну примерно 20-и, 30-и километрах, а мишени ещё дальше и тем не менее прекрасно ночью виден и полёт ракеты и полёт мишени и сама вспышка взрыва. Да, низко над горизонтом, но прекрасненько видно.
У всех сотики и никто это не сфотографировал, просто ну чума какая-то. Уж метеорит над Чедябинском отснят разве что никто не приделал к нему го-про, а так отснят со всех ракурсов.
Вопросов просто море. И вообще не понятно а чего творится то. Хрень какая-то творится.
48.545760., 39.264622.
Это Луганск. Там даже есть некоторые фотографии этой местности.
UPD (skor):
Вот вид на этой самый перекресток только надо отлететь к дому который за спиной.
На яндексе фотки сатрые там нет того билборда. На фотке с гугла билборд уже есть. Он как раз в центре фотки.
карта 2010 года с ситуацией 17 июля (за день до катастровы доставляет)..
посмотрел брифинг нуланд - никаких доказательств они не предоставляли..
цитата:
Изначально написано uzver:
два бука было? один в снежинске другой в луганске?
чего их жалеть..
один - сначала в торезе http://avva.livejournal.com/2787603.html
потом в луганске проездом
но тебя это не убедит.
цитата:
Ну Вы "глубокоуважаемый вагоноуважатый" совсем меня за незнайку держите? Типа вааще лох и что такое тындекс понятия не имеет?
Да так оно и есть...
И в следующий раз Вам таки не стоит задавать столь копеешныя вопросики предполагая,што сей хворум представляет какая-тось девиантная группа,образование коей ограничено восемью коррекционнымя классами неполной средней школы...
цитата:
Коли я пишу цитату, то знаю от куда она взята."Еще раз о профсоюзах, о текущем моменте и об ошибках тт. Троцкого и Бухарина"
Посвящена она подготовке к 10 съезду РКП(б) и значит напечатана в январе-феврале 1921 года. Основным вопросом был вопрос фракционности и раскола в партии. Ответ, основная мысль которого была недопустимостью раскола и борьбе с раскольниками, растянулся на долгие годы и последнюю главу в этом ответе написал Рамон Меркадер.Ну типа так.
М-дя...Как ожидаемо,хотя вины Вашей я не вижу,при том,што Ваш ответ таки вельми неверный...
Ваша беда,как совецкаго офицера закончившего Висшее Политическое..,што Вас учили там на коммисара при МВД,то бишь модерироватьнадзирать над зыбкимя душами ментов и вертухаев(признаю необходимость института полиции и УФСИН,но и знаю,што там за контигент),а посему там не вдавались в глыбокия знания в конец охреневшего графомана Ильича-для прапорщика Жемчужного и майора Евсюкова и то было в избытке...
Пане О Величайший из Модеров,если кратко,то истоки цитаты "политика это концентрированная экономика" таятся в работе Ленина образца 1901 года,в коей нет ни одного слова политика,концентрация,экономика,пусть Вас сие не уудивляет...
А на Вашу ссылку-источник образца январе-феврале 1921 года,то рекомендую ея прочесть в подлиннике,где у Вас зародятся сомнения в Вашем утверждении,без всякаго на то Тындекса...
А спорная цитата не в первый раз всплывала,дословно:Ведь недаром же мы с т. Бухариным писали в резолюции IX съезда РКП о проф+союзах, что политика есть самое концентрированное выражение экономики.ПСС Ленина,т.42,стр.стр.216.
я так понял, снимков со спутника не увидим...
The officials made clear they were relying in part on social media postings and videos made public in recent days by the Ukrainian government, even though they have not been able to authenticate all of it. For example, they cited a video of a missile launcher said to have been crossing the Russian border after the launch, appearing to be missing a missile.
http://www.pressherald.com/201...sian-officials/
What I've been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.
The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.
Instead of pressing for these kinds of details, the U.S. mainstream press has simply passed on the propaganda coming from the Ukrainian government and the U.S. State Department, including hyping the fact that the Buk system is "Russian-made," a rather meaningless fact that gets endlessly repeated.
However, to use the "Russian-made" point to suggest that the Russians must have been involved in the shoot-down is misleading at best and clearly designed to influence ill-informed Americans. As the Post and other news outlets surely know, the Ukrainian military also operates Russian-made military systems, including Buk anti-aircraft batteries, so the manufacturing origin has no probative value here.
http://www.opednews.com/articl...140720-864.html
цитата:
не всех здесь порадовала
это гадание на кофейной гуще
точно такие же есть выкладки в сети с показаниями свидетелей и вычислением координат выводящий на территорию, подконтрольную карателям
цитата:
Originally posted by steevie_g:
the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.
Ну, а я чё гаварю, пендосы паходы начали сливать укропов ...
цитата:
Изначально написано Kilmez:
"подконтрольную карателям" - это про ДНР и ЛНР?
Нет, ДНР и ЛНР это "ополченцы" - по Вашей терминологии "сепаратисты, бандиты, террористы". Но ни как не "каратели". Каратели это те, кто карают. А пока карают "сепаратистов, бандитов и террористов" за то, что обнаглели до того, что решили иметь свое мнение о том, как им жить, а так же мирных граждан, за то, что имеют несчастье проживать на территории, где проводят, так называемую АТО.
цитата:
Originally posted by AlexVT:
Нет, ДНР и ЛНР это "ополченцы" - по Вашей терминологии "сепаратисты, бандиты, террористы". Но ни как не "каратели". Каратели это те, кто карают. А пока карают "сепаратистов, бандитов и террористов" за то, что обнаглели до того, что решили иметь свое мнение о том, как им жить, а так же мирных граждан, за то, что имеют несчастье проживать на территории, где проводят, так называемую АТО.
цитата:гы! всё что говорила кремлепропаганда через ...надцать лет подтвердили и доказали юсовские журналюги.
Изначально написано Sim:
У вас серьезный опыт потребления кремлепропаганды.
Анализировать нужно, а не просто хавать.
аналогичная картина была недавно с ккамнем-шпионом в мск.
ваша 5-то колонная кодла во главе с жабой Лерой с пеной у рта выла что это кгбешный фейк, пока туманные альбионцы не признали реальность своей закладки.
цитата:
На признать, что США одну из своих целей выполнила - надолго поссорила Россию и Украину
Один из участников встречи с журналистами напомнил о том, что в 1983 году советским истребителем был сбит гражданский самолет Южной Кореи, а в 1988 году ВМС США сбили иранский гражданский самолет."
вообщем походу нас готовят к ошибке и возможно в последствие это окажется ошибка опять таки украинских военных, но это все таки лучше чем сбить данный самолет истребителем специально.
а вот в том что не закрыли зону для полётов - откровенная вина хунты
о чём президент сказал сразу
цитата:
Изначально написано timafon:
Похоже в этот раз пронесло Россию. Лишь бы новых внешнеполитических авантюр Путину не приходило в голову.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Нет, ДНР и ЛНР это "ополченцы" - по Вашей терминологии "сепаратисты, бандиты, террористы". Но ни как не "каратели". Каратели это те, кто карают. А пока карают "сепаратистов, бандитов и террористов" за то, что обнаглели до того, что решили иметь свое мнение о том, как им жить, а так же мирных граждан, за то, что имеют несчастье проживать на территории, где проводят, так называемую АТО.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
А пока карают "сепаратистов, бандитов и террористов" за то, что обнаглели до того, что решили иметь свое мнение о том, как им жить, а так же мирных граждан, за то, что имеют несчастье проживать на территории, где проводят, так называемую АТО.
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
http://echo.msk.ru/ ..
цитата:
Изначально написано iRViN:
дальше можно не читать.
чем эта желтая эмоциональная отрыжка лучше Киселев-ТВ, коим либерасты так попрекают ватников?
за киселева СИМу с Ролой не платят, а тут на печеньку с варенькой глядишь заработают
цитата:
Kilmez
цитата:
Изначально написано timafon:
Сегодня прискакивала новость, что Гаагский трибунал начал уголовное дело по сбитому боингу. Хочется надеяться что все виновные в этом преступлении будут найдены. Кто бы они не были.
+1000 надеюсь не придеться 23 года ждать! и еще хочу увидеть суд и морду за решеткой! И для себя решил что не важно кто это будет.
цитата:
Изначально написано timafon:
Сегодня прискакивала новость, что Гаагский трибунал начал уголовное дело по сбитому боингу. Хочется надеяться что все виновные в этом преступлении будут найдены. Кто бы они не были.
готов поспорить, что виновных в этом деле не найдут
ну разве что через много лет у какого-нибудь вояки, участвовавшего в этой трагедии, не проснется совесть и он расскажет как это на самом деле произошло
у меня лично уже сложилось достаточно определенное мнение по различным прямым и косвенным фактам
единственное, что можно сказать, трагедия с Боингом вывела всю ситуацию на Донбассе на новый уровень, теперь это уже не региональный конфликт, до которого многим даже в Европе особого дела не было, теперь пойдет цепная реакция, которая в значительной мере повлияет на дальнейшее развитие взаимоотношений и внутри Европы и на дальнейшую судьбу России
вот кстати неплохая статья по этому поводу, хоть и немного скомканная
http://www.novayagazeta.ru/politics/64527.html
цитата:
Изначально написано partyzan:
вот кстати неплохая статья по этому поводу, хоть и немного скомканная
http://www.novayagazeta.ru/politics/64527.html
цитата:
Изначально написано steevie_g:
ну, имеет автор право на анализ подстрочника кремлевских выступлений... меня два факта пока удивляют... 1. замначгенштаба назвал точное время прохождения экспериментального (а значит, секретного) амерспутника над зоной трагедии... из-за океана ни опровержения, ни снимков... 2. сегодняшний звонок австралийского премьера со словами благодарности за содействие расследованию... а ведь он первый истерику в сми начал про убийство россией пассажиров боинга... и тут такая смена настроения... имхо, не случайно... а так, да... фамилию жавшего на кнопку никогда не узнаем... и его мотивы, хотя в умысел верить очень не хочется...
ну ситуация вокруг этой трагедии меняется постоянно, Путин же тоже себя очень нервно вел, то Обаме начал вдруг звонить, хотя до этого несколько месяцев не общался, то странные ночные заявления делать
все играют в свою игру, кто-то пытается выкручиваться, кто-то пытается из ситуации выжать какие-то выгоды для себя
если амеры имеют на руках информацию и не озвучивают ее, это не значит, что она в пользу России, может они таким путем берут паузу и оказывают давление на Кремль
вон на всех иностранных лентах ссылки на интервью Ходаковского появились, опять новый поворот - то твердили я - не я, лошадь не моя, теперь совершенно другие и очень странные песни запели сепаратисты, оказывается и Бук у них был и возможно из России его пригнали
думаю еще будут любопытные повороты, но информационную войну Россия уже почти проиграла, зря начали с первых минут выгораживать сепаратистов и липовые версии озвучивать, надо было паузу взять в первые день два
цитата:
Путин же тоже себя очень нервно вел, то Обаме начал вдруг звонить, хотя до этого несколько месяцев не общался, то странные ночные заявления делать
цитата:
Изначально написано rut81:
А какие он заявления делал? Я, видимо, пропустила
на ютьюбе найдете,
по Боингу он два раза выступал и оба раза ночью, сначала на совещании в день катастрофы, а потом в кабинете у себя через три дня после катастрофы, первый раз немного растеряно, второй раз вообще странно
цитата:
Хорунжий батальона бандформирования "восток" Ходарковский признался (с бодуна вероятно) Рейтеру, что "буки" у сепараторов были и боинг это их (по сути) рук дело.. пруфСпешил фор ватникофф: параша-тудей и прочие незамутненные разумом СМИ, конешно же не преминули опровергнуть госдеповские инсинуации.. пруф
Работа Пургенянца,у коего Ходаконский ноне ходит в любимчиках и он его таки хвалит во всю...
Сам Верандыч,кой верещал печатно и на видео,што у ополченцев есть Буки и вот-вот их исправят русские умельцы и начнут пулять...
Короче,сие видео,из коего он не вылазит,он стер таки повсюды,ссылаясь на нарушение авторских прав(бреда) и щас верещит што мочи об ИНформационной Войне...
цитата:человек падает со скоростью более 40ка м/с, самолёт сначала был MH17, потом стал MH13 и т.п., точнее надо кошмарить население, не дочитал, кстати
Originally posted by Снеговой:
http://v-n-zb.livejournal.com/7286851.html
цитата:
самолёт сначала был MH17, потом стал MH13 и т.п.,
просто ошибка, даже не опечатка, а человека который писал заклинило в какой-то момент, такое бывает, на смысл не влияет
цитата:
человек падает со скоростью более 40ка м/с,
хуже того он еще в какой-то момент летит со скоростью 250м/с
все остально в общем и целом аргументированно и без пропаганды
А может стоит задать себе вопрос, если на самом деле у амеров имеются съемки того самого места с тем самым пуском ракет, а так же движением Бука в сторону Российской границы, почему они их не предоставляют? пытаются выторговать у ВВП что-то хорошее?
Или другая версия, допустим у них есть данные что самолет сбили бравые вояки Украины, что они будут делать в этом случае?
цитата:
на ютьюбе найдете
цитата:
может стоит задать себе вопрос, если на самом деле у амеров имеются съемки того самого места с тем самым пуском ракет, а так же движением Бука в сторону Российской границы, почему они их не предоставляют? пытаются выторговать у ВВП что-то хорошее?Или другая версия, допустим у них есть данные что самолет сбили бравые вояки Украины, что они будут делать в этом случае?
цитата:
Изначально написано Star.Per:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что.."
или так
<Есть много у пиндосов, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам>.?
опять таки есть мнение что:
<Олигарху Игорю Коломойскому принадлежит ряд украинских авиакомпаний: <Международные авиалинии Украины>, <Днеправиа>, <Аэросвит>, но что ещё интереснее, полностью финансируется деятельность диспетчерских служб Днепропетровска, ответственных за проводку трагического рейса, а также в значительной степени техническое обеспечение диспетчерских служб по всей Украине. То есть, этот олигарх по сути дела не только имеет самое непосредственное влияние на диспетчерские службы Украины, он способен давать прямые указания некоторым из них, в том числе и тем, которые 17 июля должны были сопровождать трагический полёт малайзийского Boeing>, - заявил Неверов в интервью телеканалу <Россия 24>.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42084#ixzz38Mv5Ojkn
а еще у него есть свои вооруженные силы и деньги чтобы бравые укровояки стреляли туда куда он им скажет, может это имели ввиду амеры когда говорили, что доподлинно не известно откуда там БУК и кто жал кнопку
цитата:
"думаю" - не ваш случай.
цитата:
партизан,сим,кильмез,мне вот,что интересно; а вам автомат дадут вы в какую сторону стрелять будете????
партизан,сим,кильмез!!
цитата:
"думаю" - не ваш случай..
Гесиод,блин
Хм...Прежде всего я не знаю,што сие значит,а во вторых нет ли здесь таки антисемитизма..?
(Модер седни злой таки по утру..)
цитата:
нет ли здесь таки антисемитизма..?
цитата:
седни злой таки по утру
цитата:
Originally posted by Толки:
расследование придет к выводу о вине России
цитата:
Изначально написано partyzan:
готов поспорить, что виновных в этом деле не найдут
Здесь ситуация иная - в событиях участвовало масса разнородной публики, все было, можно сказать, на глазах публики под прицелами фотокамер. Хвастливые ряженые "казачки", болтливые "добровольцы" и реконструкторы.
Непосредственные участники в любом случае известны значительному количеству людей, либо, по крайне мере, достоверно известны обстоятельства их появления и доставку самого Бука на территорию, контролируемую сепаратистами.
Поэтому я более оптимистичен по вопросу установления виновных.
Чтобы полностью засекретить дело - нужны серьезные зачистки, думаю, они уже идут. Именно поэтому лидерам террористов сейчас не позавидуешь - своей жизнью они уже не распоряжаются.
Кой чего начинает проясняться. Значица так. Пока зомбящик все еще скармливает ватному пиплу фуфло про несвежих жмуров в Боинге и протчую хрень, экспортный вариант позиции Кремля становится больше похож на продукт, произведенный мозгом человека, а не обезьяны.
Итак, некто Чуркин в Городе-герое Нью-Йорке заявил, что если ополченцы и сбили Боинг, то по ошибке. Это сильно отличаеца от позиции что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда", поскольку у ополченцев нет "Бука".
Что из этого следовает? А из этого следовает, что робяты в Нью-Йорке отвели Чуркина в сторонку и сказали, что он "своим враньем оскорбляет им разум и заставляет их злиться". Он прикинул *** к носу и решил больше не гнать совсем уж беспредельную шнягу, а приблизится к правде.
Кремлевские всегда уважали и боялись Запада. А собственный народ - никогда. Может они правы? И то правда: что им может сделать народ? Ничего! А Запад может перестать покупать нефть. И то верно: по цене 110 долларов за баррель у Запада теперь и своей навалом.
П.С. Тут мне в личке правильно подсказывают: теперь понятно зачем им понадобилась история про СУ-25 рядом с Боингом. Они теперь будут нам рассказывать, что целились в Сушку, а случайно попали в Боинг. Типо укропский штурмовик спецом прикрывался мирными пассажирами, чтобы в него не стреляли. Типа - западло так себя вести. Не мущщина...
цитата:
Изначально написано Sim:
но пишет хорошо
цитата:
Изначально написано Sim:
Не мущщина...
цитата:
Изначально написано Sim:
Кох, конечно, еще тот фрукт, но пишет хорошо
Спасибо что хоть не Илларионова цитируете
цитата:
Originally posted by Sim:
Здесь ответы на многие вопросы.
http://0serg.livejournal.com/146553.html
цитата:
Изначально написано Sim:
В про уничтожение южнокорейского Боинга факты все равно вскрылись и виновная сторона была определена.
да особо и не отпирались... сразу сказали - сбили самолет, ибо нех летать по закрытым зонам... другое дело, когда спасатели не нашли ни одного тела в месте падения, начали думать, что это было... Б-747 КАЛ007 или Б-РС135 ЮэС Эйр форс... кстати, заявления делать по корейцу выходил чуркин... дежавю какое-то...
http://glagol.in.ua/2014/07/24...ushenii-boeing/
The Dutch and Australian governments are exploring a plan to send an armed multinational protection force to a pro-separatist enclave in eastern Ukraine to secure the site where Malaysia Airlines Flight 17 crashed after being shot down by a missile, killing all 298 people on board, according to U.N.-based diplomats and officials.
http://glagol.in.ua/2014/07/24...ushenii-boeing/
цитата:
Изначально написано Star.Per:
Мы (путен унд/ор террористы) либо хохлы?
цитата:
Изначально написано Star.Per:
Стив! будь ласка, озвучь (положа руку на ногу) свою версию: кто сбил боинг?
Мы (путен унд/ор террористы) либо хохлы?
цитата:
Изначально написано steevie_g:
а так-хохлы по раздолбайству...
Обоснуйте.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Только не надо нам тут про раздолбайство.
А Чуркина надо бы гнать из ООН за "ошибку ополченцев".
цитата:
Изначально написано Sim:Обоснуйте.
цитата:
у "оплотченцев" окромя назначенцев/порученцев/чеченцев никого нету!
цитата:
вам?.. для чего?.. виновный назван... распечатайте картинку и повесьте на стену...
Нет, конечно, это у меня после общения с некоторыми ватно-марлевыми персонажами тут на форуме такие закидоны)))
Просто исследую анатомию пропагандисткой лжи в современной России.
цитата:
с некоторыми ватно-марлевыми персонажами тут на форуме
цитата:
Originally posted by rut81:
Сейчас в Алжире
цитата:
Изначально написано rut81:
слушьте, Вы не устали "личностями" обмениваться? У каждого своя т.зрения, не факт, конечно, что она еще и верная.
Нда? Кого я обидел? Вроде бы определение никому не адресовано лично.
Вот в мой адрес чего только тут не было - "пятая колонна", "либераст", "национал-предатель" - это еще самые мягкие слова. Причем лично, адресно, конкретно. Угрожали насилием. Передачей информации "кому следует".
Что-то никто особо не возмутился.
цитата:
Вроде бы определение никому не адресовано лично.
цитата:
Изначально написано Sim:
Чиста... эта... поржать)))
дык цитируй гудкова и эксперта-медика по грачам... и будешь стопроцентным исследователем-вышиватником... почти пришелец-прораб...
youtube.com
цитата:
Изначально написано Star.Per:
Стив, ставлю на твою версию 1 шекель против ста..
я в азартные не играю... тем более, на шекели...
а так, посмотрим, какие выводы икао сделает...
цитата:
Изначально написано Star.Per:
примерно вот так (бородатый совковый анекдот):
[b]- Почему здесь так темно, как у негра в жопе?
- Все-то Вы знаете, везде-то Вы бывали..[/B]
Я поняла это так: вы были "на передовой".
цитата:
Изначально написано rut81:
по большому счету, я адресовала это всем, а не конкретно вам. В след.раз буду выделять "обе стороны", чтобы никого "не задеть". Пардон.
Не стоит извинений.
цитата:а ежели по злому умыслу с лёгкой коломойской руки?
Originally posted by steevie_g:
а так-хохлы по раздолбайству...
цитата:
Изначально написано Бенгальский тигр:
а ежели по злому умыслу
цитата:
Изначально написано timafon:
Сегодня вон в Африке еще один самолет упал, прямо самолетотпад какой то в этом году.
Скоро в украинских сетях появится видео как русские вывозят из Мали "Бук" с номером 312...
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Модератор, а Вам обязательно было демонстрировать Ваше чувство юмора? Вы уверены, что это а) уместно б) точно юмор?
Все до модераторов добрались .....
Я знаю что некоторые домашние животные делают когда им скучно ...
цитата:Я вас умоляю. Фраза не путинская, он повторил только, а насчёт гипотез, все мы диванные эксперты, так что не знаю, чего вы тут остановились - идите своим здравым и "правильным" путём.
Originally posted by Толки:
Выражаясь словами Путина, "если бы у бабушки был..., это уже бы был дедушка".Ежели-ежели. Ежели вы вежливы, блин.
цитата:
Изначально написано Star.Per:
Как-то Вы, довольно-таки обидно обозначаете мою диспозицию
Ну вот, что-то многих я сегодня обидеть успела. Пошла учить основы дипломатии
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Вам обязательно было демонстрировать Ваше чувство юмора? Вы уверены, что это а) уместно б) точно юмор?
Отвечу в обратном порядке:
б) Уверен.
а) Не уверен, но посчитал что будет уместно.
ПыСы Не надо при каждом удобном случае указывать на то, что я модератор. У меня есть другой ник, но "отдельные участники форума" были сильно недовольны, что я пишу с него. Потому я принял решение "погоны не снимать", писать от своего ника. Но модератором я являюсь только при оценке постов на тему наличия мата и перехода на личности. В остальных вопросах я обычный пользователь.
цитата:зима напрочь отбила её привычку, полижи-ка железные йайца
Originally posted by ВенецПрироды:
Все до модераторов добрались ..... Я знаю что некоторые домашние животные делают когда им скучно ...
Сознательно иду на личное оскорбление, нарушаю правила, ибо считаю, что имею право ответить в том же стиле.
Эксперты заявили о невиновности украинских авиадиспетчеров
<Международная рабочая группа в составе Британского бюро расследований и Европейского агентства по безопасности полетов после сравнительного анализа данных, полученных при помощи ответчика средств автоматического наблюдения и данных наземных радиолокационных станций подтвердили, что самолет на этапе полета в воздушном пространстве Украины находился в границах установленных маршрутов обслуживания воздушного движения>, - говорится в заявлении Гройсмана, зачитанном в кризисном медиа-центре в четверг, 24 июля.
цитата:
Off: оказывается я опять в бане..
Граждане,несмотря на репрессии Модера,борьба со СПИДом продолжается..!
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Привычка к обмусоливанию гениталий свойственна драным кошкам, пусть даже они и называют себя Бенгаааальскими Тиграми.Сознательно иду на личное оскорбление, нарушаю правила, ибо считаю, что имею право [b]ответить в том же стиле.
[/B]
Вообще то я имел виду свою кошку гоняющиеся за своим хвостом ну типа сама придумала сама собой разбираеться!!! Но Вам видимо виднее....
Хватит или еще таки за Боенг..?
цитата:
А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/[/B][/QUOTE]
Хочь и версия,но на душе таки отлегло...цитата:
[B][/B]
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/
первоисточник с видео каким-то выложил... http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html#ixzz38SKbnl7v
на работе звука нет, так что хз че там...
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/
Тренировочный Бук завезли на территорию контролируемую сепаратистами, чтобы там потренироваться, ничего не смущает?
зы: поведение Яценюка косвенно подтверждает близость к провалу
цитата:
Изначально написано Сергей:
Тренировочный Бук завезли на территорию контролируемую сепаратистами
Ващета про точку пуска говорят только украинские сайты основываясь на показаниях свидетелей, которые с тригонометрической точностью глазом ее определили. Ну конечно это подвергать сомнению нельзя.
А вот американцы не смогли указать точку пуска, хотя в это время над этим местом находился их разведывательный спутник...
цитата:
Изначально написано AlexVT:Ващета про точку пуска говорят только украинские сайты основываясь на показаниях свидетелей, которые с тригонометрической точностью глазом ее определили. Ну конечно это подвергать сомнению нельзя.
А вот американцы не смогли указать точку пуска, хотя в это время над этим местом находился их разведывательный спутник...
МО РФ дала 3 точки, все они находились в зоне контролируемой сепаратистами, в крайнем случае близко к фронту, что тоже не располагает учебному процессу.
цитата:
Изначально написано Сергей:МО РФ дала 3 точки, все они находилсь в зоне контролируемой сепаратистами, в крайнем случае близко к фронту.
Что по вашему контролируемая повстанцами зона?
цитата:
Что по вашему контролируемая повстанцами зона?
Да какая разница насколько плотная оборона, ладно еще говорили что специально заехали чтоб провокацию устроить, но зачем лезть туда чтобы потренироваться?
цитата:
Originally posted by Сергей:
Тренировочный Бук завезли на территорию контролируемую сепаратистами, чтобы там потренироваться, ничего не смущает?
таки Ви подкиньте СБУ новых версий...покуда их самих мировое сообщество не распяло.
цитата:
Изначально написано Толки:
Если даже по Луганску, типа, ездят минометчики.
у них там учения?
генерал в запасе мог вместо слов просто снять штаны и наложить кучу прямо на стол .. смысл был бы тот же
цитата:
Изначально написано Сергей:
Да какая разница насколько плотная оборона, ладно еще говорили что специально заехали чтоб провокацию устроить, но зачем лезть туда чтобы потренироваться?
А почему Вы считаете, что это не провокация? Просто когда ее раскрыли, пытаются представить как "учения"... Действительно, ооочень странные тренировки.
цитата:
Ви подкиньте СБУ новых версий
цитата:
Изначально написано Kilmez:
За определённую плату их (steevie_g, ВенецПрироды и т.п.) ничего не смущает.
Прошу простить , склоняю голову перед мега ветераном , но что Вы хотели сказать ? Я что то не понял про " определенную плату"
Краткость конечно сестра таланта , но все же хотелось бы узнать Ваш посыл!
цитата:
Изначально написано Kilmez:
За определённую плату их (steevie_g, ВенецПрироды и т.п.) ничего не смущает.
добавь в список Оливера Стоуна...
https://www.facebook.com/TheOliverStone
цитата:
Изначально написано Сергей:Тренировочный Бук завезли на территорию контролируемую сепаратистами, чтобы там потренироваться, ничего не смущает?
Тренировочный...... представляю весь такой деревянный и эспандерами увешаный !!!
Ясно что первопричину завоза далеко не тренажорной техники и раздачу вполне реальных стартовых ключей не хотят озвучивать . Потому что вопрос какого шурупа приехала мухобойка когда мух нет , до сих пор висит в воздухе????
цитата:
Originally posted by ВенецПрироды:
Потому что вопрос какого шурупа приехала мухобойка когда мух нет , до сих пор висит в воздухе????
цитата:
Изначально написано Сергей:Да какая разница насколько плотная оборона, ладно еще говорили что специально заехали чтоб провокацию устроить, но зачем лезть туда чтобы потренироваться?
Про контроль территории. Человек знакомый по ЖЖке живет в Константиновке, недавно освобожденной войсками Украины. спрашиваю его, много у Вас было сепаратистов? не знаю не видел, знаю тока что на въезде в город стоял их пост и там их человек 5-6 было. получается что 5-6 человек контролируют Константиновку и близлежащие территории.
и потом плотная не плотная, это все красками на карте рисовано. учитывая что у официального Киева нет никакого путевой штаба который бы все обобщал и анализировал, рисовать можно все что угодно
цитата:
Originally posted by TopCat:
Про контроль территории.
цитата:
Изначально написано TopCat:Про контроль территории. Человек знакомый по ЖЖке живет в Константиновке, недавно освобожденной войсками Украины. спрашиваю его, много у Вас было сепаратистов? не знаю не видел, знаю тока что на въезде в город стоял их пост и там их человек 5-6 было. получается что 5-6 человек контролируют Константиновку и близлежащие территории.
и потом плотная не плотная, это все красками на карте рисовано. учитывая что у официального Киева нет никакого путевой штаба который бы все обобщал и анализировал, рисовать можно все что угодно
да никто не спорит что там где-то можно пролезть, но при этом есть весьма высокий шанс спалиться и даже потерять ЗРК, на кой нужно так рисковать чтобы просто понаблюдать за целями?
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
ИМХО: какую команду дали из Вашингтона, такую и выполнили.
имхо, не было никакой команды... обычное хохлораздолбайство, но у обамы появился повод взять реванш за сноудена с сирией и ираном... отсюда весь вой в сми....
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/
Самое простое объяснение будет самым верным?
цитата:
Изначально написано Сергей:да никто не спорит что там где-то можно пролезть, но при этом есть весьма высокий шанс спалиться и даже потерять ЗРК, на кой нужно так рисковать чтобы просто понаблюдать за целями?
имхо, умник в штабе пво разработал план первых (!!!) учений пво с 2001 года на основании данных, полученных от другого умника из штаба ато (если не из фейсбука авакова) и прошел приказ батареям выдвинуться на обозначенные позиции... что и было сделано... и никто не думал о риске потерять пусковую... тем более стрелять... но раздолбайство победило...
1. ...Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли <в лоб>, а не <вдогон> ). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести <разметку> схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 8 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это - не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.
2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК <Бук> имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.
Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) <Боинга-777>.
Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда <Пуск> прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это - тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов. "
Дальнейший вывод в том что это сделали боевики, хорошо обучение и из России, я опускаю, но остается все таки вариант того что:
- достаточно одной установки "поближе" к позициям боевиков, но с тем условием что весь остальной дивизион работает на то чтобы данный самолет вести, это если действительно стреляли типа с территории боевиков. а если нет и раблотал весь дивизион то радиус поражения увеличивается до 45 км
цитата:
Про учения, версия пока неподтвержденная, но наводит на размышления.
эту инфу распространила рашатудей, думаю комментировать не стоит
цитата:
вон что беларусы пишут (последний абзац)
твои единомышленники до последнего писали что в самолете везли трупы, а ученых и детей придумали, все ради того чтобы оправдать сепаратистов
Версий всего две- провокация, или ошибка. А дальше варианты провокаций и варианты ошибок.
Ног это уже не так важно, важно что в обоих случаях объективных данных никто не дождётся, а то, что они есть не вызывает и не вызывало сомнения.
Можно и дальше гадать на кофейной гуще, параноить или вообще впадать в истерический психоз, но кто заинтересован в провокации, тот всегда готовит её и надёжно прячет концы в воду. В случае-же ошибки опять концы в воду и всё. Нашли компромиссное решение и на этом, похоже, что договорились, а что там на самом деле... Ну и ли всё подтёрли, или спрятали в секретные архивы и будут хранить вечно.
цитата:
Originally posted by steevie_g:
имхо, не было никакой команды... обычное хохлораздолбайство,
цитата:
Запуск украинской ракеты Бук 17 07 2014г съемка метеоспутника
цитата:
Изначально написано rut81:
все таки УКРАИНСКОЙ?
Так было написано в ютубе.
Сам выложивший себя называет дилетантом. Может и фейк. Там обсуждение есть.
цитата:Что за сентименты под конец трагедии, мы предполагаем, Господь располагает, а когда мать своё дитя идёт - натрахавшись без мозгов в башке - и под таблэтками сливает его в унитаз, может ещё об этом поговорим?
Изначально написано rut81:
Знаете, кто бы это ни был, все равно СВОЛОЧИ. Убить ни в чем не повинных людей, которые вообще никакого отношения к этой возне не имеют. Почитала, что австралийская пара потеряла всех своих троих детей. Больно до слез..Противно.
цитата:
Originally posted by Бенгальский тигр:
Что за сентименты под конец трагедии, мы предполагаем, Господь располагает, а когда мать своё дитя идёт - натрахавшись без мозгов в башке - и под таблэтками сливает его в унитаз, может ещё об этом поговорим?
цитата:
Изначально написано Sim:
Вот теперь конкретнее.
США ВЫСТУПИЛИ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНО РЕЗКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ
6 июля 2014 | 09:00
А можно исчо конкретнее? Как это 6 июля америкосы обвинили Россию в гибели 300 человек, если их убили 17 июля? Всевидящие? Или просто написали раньше чем сделали?
цитата:
Изначально написано AlexVT:А можно исчо конкретнее? Как это 6 июля америкосы обвинили Россию в гибели 300 человек, если их убили 17 июля? Всевидящие? Или просто написали раньше чем сделали?
А , это я криво скопипастил. В оригинале 26-е, сегодня.
Спасибо.
П.С. Уже хватаемся за любую соломинку? Всё для сохранения любимого шаблона?
цитата:
США ВЫСТУПИЛИ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНО РЕЗКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ
26 июля 2014 | 09:00
цитата:
Изначально написано Sim:
А , это я криво скопипастил.
Ну что нам доносит эхо мы помним еще по детскому анекдоту: "Кому не спится в ночь глухую?"...
Дык при этом еще и криво копипастим!
цитата:
когда мать своё дитя идёт - натрахавшись без мозгов в башке - и под таблэтками сливает его в унитаз, может ещё об этом поговорим?
Если предположить, что все участники события профи, то это или ошибка профессионалов, что требует обязательного расследования, чтоб предотвратить подобное.
Вопрос. Су-шка была? Если была, то там тоже был профи, что мог выжать из самолёта невозможное, но не с целью навести на Боинг ракету, а с цель. просто спасти жизнь свою и технику. Сбросить ракету резким манёвром. Времени у него с того момента как получил оповещение о том, что взят на прицел, так скажем, было в обрез.
Теперь надо знать что представлять из себя может противоракетный манёвр, какие это резкие манёвры по курсу и высоте. А су-шка всё-таки не такой уж и манёвренный самолёт, не такой скоростной и не высотный ни грамма.
Но возникает вопрос к специалистам. А что значит катапультирование на 10 т без ВКК и гермака. Кабина герметична, высота 10 тыс. Ну положим выжал всё, и потом сорвался в вертикаль, но вниз.
Уходить вниз, ниже 150-и метров- попасть под ПЗРК, уходить вверх, так если Бук попадёт и сразу не убьёт, то катапультирование на такой высоте тож не сахар и не мёд.
Я не думаю, что он сбрасывал ракету на гражданского, он просто выжал от отчаянья всё из сушки, всё и плюс немного свыше всего. Шанс у него стать жареным космонавтом был очень большой. А дальше было-ли время, была- ли возможность ликвидировать ракету с пульта?
Параноидная версия в которой много если.
цитата:
Originally posted by Sim:
<Владимир Путин и Россия виновны в трагедии с малазийским <Боингом>. Это была цитата из выступления официального представителя Белого дома Джоша Эрнеста
цитата:
Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали
это кстати интересный факт, может потому что наши знают что могут сбить?
цитата:
Изначально написано rut81:
Красиво написали, во всяком случае для меня, далекой от авиации, техники и прочего. И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации? Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали, у меня родственница две недели назад летала в Тунис, летели 6 часов вместо 4,5, т.к. облетали Украину. Правда почему она вообще на их траектории полета оказалась - я не сосвсем поняла
Страна, предоставляющая свое воздушное пространство для пролета транзитных рейсов получает с этого свою копеечку. Чем больше самолетов пролетает, тем жирнее копеечка.
цитата:
Изначально написано rut81:
И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации?
Думаю, вследствие отсутствия официального извещения Россией Украины о российских поставках вооружений террористам, опасных для полетов на высоких эшелонах.
Вышла бы нота МИДа, что так, мол, и так, мы поставили Новороссии Буки таких-то модификаций, так что ответственность за безопасность полетов на высотах от 7 км с себя снимаем. Было бы всем понятно.
А то от поставок Буков террористам путинские открещиваются, а за то, что высокое небо над Донецком не было закрыто, украинцев упрекают. Раздвоение какое-то...
цитата:
Изначально написано Снеговой:
От себя-какое же ты говно,Марк Солонин...
цитата:
Originally posted by Sim:
Вышла бы нота МИДа, что так, мол, и так, мы поставили Новороссии Буки таких-то модификаций, так что ответственность за безопасность полетов на высотах от 7 км с себя снимаем. Было бы всем понятно.
цитата:
Изначально написано Sim:
Виктор Суворов: Режиму Путина остался ровно год
о, а можно услышать о перспективах режима от других ваших предсказателей?..
1. Калугин
2. Гордиевский
жалко, беленко уже ничего не спрогнозирует...
цитата:
Originally posted by IvSid:
почему ополченцы сразу после падения Боинга отрапортовали о сбитом Ан 26,
цитата:При таком раскладе США организатор - преступления, фашисты - исполнители, ополченцы - свидетели и пострадавшие.
Изначально написано IvSid:
Мне кажется, что их подставили, кто-то заведомо слил дезу о украинском транспортнике. Ополченцы, не имея возможности проверить, да и квалификации может маловато, сами не отличили, взяли и долбанули, свято веря, что сбивают украинский Ан 26
цитата:
Originally posted by steevie_g:
жалко, беленко уже ничего не спрогнозирует...
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Вообще то инфа о сбитом Ан26 появилась в р-не 16 часов. Хрен знает "а был ли мальчик". На войне правда умирает первой. Суть не в этом. Боинг пропал с радаров в 17-20. Так, что Ваше утверждение, мягко говоря, не корректно.
цитата:
Изначально написано rut81:
И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации? Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали
У вас неверная информация, российские авиакомпании над Донбассом тоже летали, практически все рейсы из Москвы в Крым идут между Харьковом и Донецком, то есть непосредственно над зоной боевых действий или очень близко к ней.
цитата:
Изначально написано ssv69:
При таком раскладе США организатор - преступления, фашисты - исполнители, ополченцы - свидетели и пострадавшие.
Обвинять во всех бедах ЮСУ, это так же как и обвинять во всём лично Путина.
В Украине полно жадных олигархов, быдло-гопоты, алкашей и откровенных нариков, + пришли русские имперцы, националисты и прочие сочувствующие, там и без ЮСы "весело" .
"мы знаем что у ополченцев есть буки" - вероятность того что у ополченцев есть или был хотя бы один боеспособный бук с экипажем в 1000 раз меньше такой вероятности для украины, у которой десятки буков отлаженных и с обученными экипажами
"у нас есть данные что выстрел был произведён с территории контроллируемой ополченцами"
- на какой момент времени?
- выстрел из чего?
- выстрел куда?
- где сами данные?
опять очевидное невероятное
в общем при прочих равных в США сливают (подставляют) Обаму и его команду к осенним выборам
цитата:
Некоторые же особи все еще жуют дрова.
в отличие от
на данный момент нет никаких свидетельств о том что у ополченцев есть или было хоть что-то, способное завалить самолёт на 10000 метров
и ни одного самолёта, заваленного ими на такой высоте
в отличие от карателей, у которых есть и соответствующее вооружение и опыт уничтожения гражданских лайнеров
а с доказательствами - после истории с отравлением Литвиненко, когда нам почти 10 уже лет англичане говорят что доказательства есть но не предъявляются якобы чтобы не испортить отношения с Россиией и всё это время именно под флагом этих таки и не предъявленных доказательств англичане усиленно и сознательно портят отношения с россией, уже даже не смешно
госдеп уже один раз проотвечался с доказательствами наличия у Хуссейна СМИ
тут точно такая же истерия
"очень хочется"
это - юридически значимые документы, подделать которые крайне сложно (точно также сложно как подделать целый корпус официальных документов с подписями и печатями)
а никак не гуглокарта
видеозапись "маза" с чем то похожим на "бук" без одной ракеты, передвигающегося через населённый пункт, который если верить собственным глазам и фотографиям из гуглстрит является "луганском" а если верить минобррф на слово без доказательств то это красночтототам - вот это можно считать документальным свидетельством.
документальным свидетельством чего?
неизвестно ни где он снят
ни когда он снят
фоток украинских буков в сети - жопой можно есть
это является документальным свидетельством что завалили укры из бука?
цитата:
Originally posted by rut81:
Вы это о чем?
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
вот это можно считать
цитата:
Originally posted by uzver:
тут точно такая же истерия
цитата:
документальным свидетельством чего?
того что морф за базар не отвечает.
цитата:
Изначально написано uzver:
неизвестно ни где он снят
цитата:
Считаете, что едите навоз, -- Ваше право.
По информации агентства, транспортник упал в районе города Торез Донецкой области. <Около 16:00 по местному времени (17:00 мск) над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки>, - рассказал один из местных жителей.
http://lenta.ru/news/2014/07/17/torez/
1.Для тех, "кто в танке": точное время когда боинг пропал с радаров 17-20.
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета.
Речь идет о разных событиях.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
На востоке Украины 17 июля был сбит еще один военно-транспортный самолет Ан-26. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на очевидцев.По информации агентства, транспортник упал в районе города Торез Донецкой области. <Около 16:00 по местному времени (17:00 мск) над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки>, - рассказал один из местных жителей.
http://lenta.ru/news/2014/07/17/torez/
1.Для тех, "кто в танке": точное время когда боинг пропал с радаров 17-20.
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета.
Речь идет о разных событиях.
Если бы был второй сбитый самолет, упавшей на территории контролируемой сепаратистами - нам бы его давно уже предъявили, это было бы очень серьезное алиби для них.
Но второго самолета не было, поэтому всеобщая радость сепаратистов от птичкопада в первые пару часов после трагедии с многочисленными комментариями российских СМИ, плюс другие косвенные улики, дают основание предполагать, что именно сепаратисты шмальнули из Бука.
Кстати сбитый Боинг был хорошим шансом для Путина выбраться из того тупика, куда он загнал и себя и страну. Мог смело сливать сепаратистов и замириться на этом с Европой и амерами, а внутри страны при помощи СМИ понизить градус агрессивности, но то ли он уже в маразм впадает и не способен мыслить рационально, то ли отстать от Украины считает личным поражением и закусил удила.
Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.
Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым.
Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками.
Добавлю только, если они видели боинг, ракету, то обязаны были видеть и су-25, если он действительно был. Очевидцы сообщили РИА, что сбили ополченцы, интересно где эти очевидцы сейчас?
цитата:
Originally posted by Mr. Richo:
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета
цитата:
Originally posted by partyzan:
Но второго самолета не было, поэтому всеобщая радость сепаратистов от птичкопада в первые пару часов после трагедии с многочисленными комментариями российских СМИ, плюс другие косвенные улики, дают основание предполагать, что именно сепаратисты шмальнули из Бука.
цитата:
Originally posted by Сергей:
Добавлю только, если они видели боинг, ракету, то обязаны были видеть и су-25, если он действительно был.
цитата:
Совсем даже не обязаны. Попробуйте понаблюдать за самолетами в облаках. А вот перепутать самолет с ракетой неопытный человек мог запросто. И выдумать, что была ракета, а на самом деле был су-25.
который взорвался?
Это кстати совсем непростые наблюдатели, они с расстояния 10км смогли распознать ан-26
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
су25 максимум 900км.ч в глубоком пике?
каклы у земли дают максималку 975, на высоте 0,82М...
цитата:
Originally posted by Сергей:
который взорвался?
Это кстати совсем непростые наблюдатели, они с расстояния 10км смогли распознать ан-26
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
а ничего что ракета бука летит быстрее 2000км.ч а су25 максимум 900км.ч в глубоком пике?
цитата:
Изначально написано nv159:
Странно, что пока нет свидетелей старта ракеты.
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
молчать они будут пока там бандиты в торезе ходят с автоматами.. как захватят украинцы торез, местные так запоют ...вот тогда и поглядим
Кому интересно свидетели находящиеся в Торезе и Снежном должны свои показания давать? Ляпнул кто-то чего-то журналистам, а СМИ и подхватили.
Действительно, когда эти территории освободят от сепаратистов, тогда и можно будет показания свидетелей собирать. Думаю запуск ракеты среди бела дня не мог остаться незамеченным и свидетелей найдут.
цитата:
Изначально написано Dimien:
вооооооооооооот. очень странно. ну полюбасу, кто бы не пустил ракету, свидетели должны быть и 100% молчать они будут только при абсолютной зачистке, что не реально. так с чем мы имеем дело?
Населению территорий, подконтрольных ополченцам, очень сильно промыли мозги, они живут в вымышленном мире. Там даже дети радуются очередному убитому "фашиствующему укро-свидомиту".
Сейчас там все понимают, что их отцы, мужья, дети, друзья с России сильно облажались, поэтому сейчас все озвучивают удобную для них версию про второй самолет. Это их вранье - это просто самозащита, они считают, что если их запишут в террористы, то амеры и гейропа разрешат "фашистам" выпотрошить всех, кто поддерживает ДНР и ЛНР, да еще и жди иностранный контингент замирителей.
Вот кстати, как и ванговал, голландцы отправляют первых "миротворцев" - 40 бойцов милитраи-полицаев. Если хоть с одним из них что-то случится, придут уже со всей европы, ЮСЫ, Австралии. Эти 40 - это как наживка для местной гопоты.
http://www.interfax.ru/world/387743
Кстати, ОБС, дочка Путина свалила из Голландии
http://www.topnews.ru/news_id_69906.html
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
ложь
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
наглая циничная ложь.
цитата:
Вот кстати, как и ванговал, голландцы отправляют первых "миротворцев" - 40 бойцов милитраи-полицаев. Если хоть с одним из них что-то случится, придут уже со всей европы, ЮСЫ, Австралии. Эти 40 - это как наживка для местной гопоты.
Администрация президента США Барака Обамы все больше полагается на откровенную ложь в проведении своей внешней политики. Такое заявление сделал департамент информации и печати Министерства иностранных дел России.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939147.shtml
Как сообщается в официальном сообщении внешнеполитического ведомства России, "Евросоюз в очередной раз пошел на поводу у Вашингтона и выступил в качестве "унтер-офицерской вдовы", поставив под угрозу международное сотрудничество в области безопасности".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939140.shtml
Амеры сейчас имеют уникальный шанс додавить Россию на санкциях, последующем русском "майдане" и гражданской войне. Запасаюсь патронами и размышляю кого поддерживать в случае русского майдана... нужна ли мне масштабная гражданская вона? может путлера поддержать - залог систематизированной коррупции? А может поддержать русских нациков и имперцев с перспективой ГУЛага?
цитата:
Изначально написано IvSid:
Населению территорий, подконтрольных ополченцам, очень сильно промыли мозги, они живут в вымышленном мире. Там даже дети радуются очередному убитому "фашиствующему укро-свидомиту".
цитата:
Изначально написано Dimien:
хоть одна ниточка да вылезет.
их на целый свитер вылезло, только вам путиноидам-крымнашистам всё мало
цитата:
Изначально написано IvSid:
а пока Россия лишь истерит:
цитата:
Изначально написано IvSid:
Запасаюсь патронами и размышляю кого поддерживать в случае русского майдана... нужна ли мне масштабная гражданская вона? может путлера поддержать - залог систематизированной коррупции? А может поддержать русских нациков и имперцев с перспективой ГУЛага?
цитата:
Изначально написано Dimien:
ты:
нет, ты
цитата:
Изначально написано rut81:
вот-вот. С ними навряд ли что случится. ДНР и ЛНР просто прекратят свое существование, их вернут обратно в материнское лоно, возможно и Крым "разреферендумят". Эх, похоже, нужно прекращать сотрясать воздух спорами, и поднимать свою экономику. Если дадут...
Америка - шулер, европа и Ко - подыгрывающие ей. Если играть по правилам, установленным этой компанией, то проиграем. А правила у них просты - поставить жуликов и воров в руководство колонии. Эти жулики и воры обеспечат за недорого перетекание различных благ в метрополию.
Почитайте мемуары Людвига Эрхарда - министра народного хозяйства при Аденауэре, как проигравшая войну Германия выходила из под жесткого контроля США, развивала свою экономику, промышленность, увеличивала благосостояние населения, возрождала армию. Играли на косяках, допущенных оккупационными властями в контролирующей нормативке, но всё по закону
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
ты:нет, ты
цитата:
Изначально написано IvSid:
жесткого контроля США, развивала свою экономику, промышленность, увеличивала благосостояние населения, возрождала армию. Играли на косяках
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
нет, ты
цитата:
Изначально написано Dimien:
убедительный аргумент, даже возразить нечего. сливаюсь.
аргумент такой же убедительный как и твой. какие проблемы? а так то сливайся, не в первой.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939151.shtml
цитата:
Изначально написано Толки:
план Маршалла
цитата:
А ведь был еще и план Моргентау.
чего там делал транспортник?
сбрасывал грузы окруженцам?
для этого нужно снизиться, с 10000 никуда не попадёшь
сбили его во время снижения из ПЗРК, который на 10000 не достанет даже теоретически
цитата:
Изначально написано rut81:
Спс. Людвига скачала - почитаю. Планы посмотрела кратенько. Если что случись подобное, нам надо будет вырабатывать собственный. Сорри за офтоп.
Читается достаточно тяжело, лексика совсем не современная.
Кстати, всё ж таки спасибо Вики, нашел, что учился Эрхард у Франца Оппенгеймера.
Вики: "Оппенгеймера определяют как сторонника социального либерализма (либо как <либерального социалиста> ) и идеи <социального рыночного хозяйства>."
цитата:
Изначально написано Сергей:
Все ваши вбросы и фейки просто детский лепет, смотрите как надо:
цитата:
Изначально написано Dimien:
нет, это не тот "свидетель" о котором я говорил. у этого фингалы под глазами и шепчет по подсказкам. я жду появления того кто "порвав рубашку" начнет заявления со слов типа:" простите, люди добрые, нет сил больше скрывать правду, виновен, каюсь".
Вы же знаете, что такого свидетеля никогда не будет, а любой кто такое заявит - клоун. Так зачем вы ждете его появления?
цитата:
нет, это не тот "свидетель" о котором я говорил.
цитата:
Все ваши вбросы и фейки просто детский лепет, смотрите как надо:
Dimien уже не торт
цитата:
Изначально написано IvSid:
Вы же знаете, что такого свидетеля никогда не будет, а любой кто такое заявит - клоун. Так зачем вы ждете его появления?
цитата:
Изначально написано Сергей:
Dimien уже не торт
цитата:
Изначально написано Dimien:
свидетель не зря взят в кавычки. а жду, потому что он как бы завершение логической цепочки, поскольку по моему личному мнению отклонение самолета от курса и появление там сушки - это звенья одной цепи. но пока это не завершенная картина, должна "вдруг" вскрыться еще какая-то "очень важная" информация расставляющая точки над ё согласно спланированному сюжету. конечно я могу просто напросто ошибаться, вот потому и жду появление "свидетеля" чтоб подтвердить свои мысли или же отсутствие такового чтоб убедится в том что ошибаюсь.
а на счет клоуна... как вам такая версия из серии "включить паранойю":
засланный казачок в рядах ополченцев должен сбить Боинг. Для этого создают все условия: Боинг меняет курс на нужный, чтоб его можно было сбить с той точки где стоит нужный БУК и рядом появляется сушка, чтоб "оправдать" запуск ракеты с БУКА, типа "ля-буду, братцы, по сушке хотел врезать". Далее никакой подтасовки фактов, казачок кается у всех на глазах при этом практически не кривя душой:"сбили ополченцы, сам тому свидетель и при том участник, простите, не хотел, все это чудовищная ошибка". И всё. Как вам "паранойка"?
Вся эта конспирология упирается в одну важную вещь, нельзя в дело впутывать лишних людей. Это слишком опасно.
Простой вопрос, сколько диспетчеров в Борисполе? Можно ли заранее знать какой диспетчер какой самолет будет вести? Как ему передать нужную информацию?
Некоторые даже говорят что его заставили снизить высоту, при том что Бук достает до 14-18км
цитата:
Изначально написано Сергей:
Простой вопрос, сколько диспетчеров в Борисполе? Можно ли заранее узнать какой диспетчер какой самолет будет вести? Как ему передать нужную информацию?
цитата:
Изначально написано Сергей:
Некоторые даже говорят что его заставили снизить высоту, при том что Бук достает до 14-18км
цитата:
Изначально написано Dimien:
да, действительно, наверно очень многим хотелось бы пообщаться с диспегчерами, но пока увы... и главное с чего бы вдруг? при таких намеках на обвинения давно бы уже выступили с заявлением о "реальных" причинах изменения маршрута и развеяли все сомнения. что скрывать то?
так сразу вроде сказали что в связи с погодными условиями,
можно посмотреть этот рейс в прошлом, пишут что он летал этим маршрутом и ранее, я правда не проверял.
цитата:
Изначально написано IvSid:
продолжение русской истерии ...
цитата:
Изначально написано Dimien:
свидетель не зря взят в кавычки. а жду, потому что он как бы завершение логической цепочки, поскольку по моему личному мнению отклонение самолета от курса и появление там сушки - это звенья одной цепи. но пока это не завершенная картина, должна "вдруг" вскрыться еще какая-то "очень важная" информация расставляющая точки над ё согласно спланированному сюжету. конечно я могу просто напросто ошибаться, вот потому и жду появление "свидетеля" чтоб подтвердить свои мысли или же отсутствие такового чтоб убедится в том что ошибаюсь.
а на счет клоуна... как вам такая версия из серии "включить паранойю":
засланный казачок в рядах ополченцев должен сбить Боинг. Для этого создают все условия: Боинг меняет курс на нужный, чтоб его можно было сбить с той точки где стоит нужный БУК и рядом появляется сушка, чтоб "оправдать" запуск ракеты с БУКА, типа "ля-буду, братцы, по сушке хотел врезать". Далее никакой подтасовки фактов, казачок кается у всех на глазах при этом практически не кривя душой:"сбили ополченцы, сам тому свидетель и при том участник, простите, не хотел, все это чудовищная ошибка". И всё. Как вам "паранойка"?
Нормальная рабочая версия, если воспринимать войну на Украине через призму Великой отечественной воны, ну или войны цивилизаций.
Попробуйте добавить интересы различных украинских олигархов, именно они являются реальной властью, а не государство. Если Порошенко и Ахметов решили замириться и слить русских в ДНР, то сбить один из многочисленных иностранных пролетающих пассажирских самолетов будет самым удобным вариантом.
И всё было бы хорошо, если бы на этом закончилось, но Украине нужно вплести во всё это официальную Россию, чтобы иметь возможность вернуть Крым через международные суды, а властям России нельзя выглядеть национал-предателями, слив ДНР на волне поднятого ура-патриотизма.
цитата:
Изначально написано gerus:
Хм... "русской истерии"...
А ты кто сам? Испанец? Датчанин? Финн? Скорее- угро-финн.
За что спорить будем?
За нацизм, национализм, или вот за такое царство московитов
цитата:
Изначально написано IvSid:
И всё было бы хорошо, если бы на этом закончилось, но Украине нужно вплести во всё это официальную Россию, чтобы иметь возможность вернуть Крым через международные суды, а властям России нельзя выглядеть национал-предателями, слив ДНР на волне поднятого ура-патриотизма.
цитата:
Originally posted by timafon:
Информация сперва появившаяся, потом стертая от ополченцев о удачно сбитом ан 26 под Торезом пока самая весомая улика из всех остальных.
цитата:
Изначально написано uzver:
какое отношение сбитый ан под торезом имеет к боингу?
Может, uzver попытается ответить на этот простой вопрос?)
цитата:
Изначально написано nv159:
Почему вдруг улика. Если такой треп принимать за улики, то и некоторых здесь отписывющихся можно под уголовное дело подтянуть. Улики - это точка пуска, следы запуска ракеты, свидетели полета ракеты и не один, а их сотни должно быть. И еще много всяких других сведений и свидетелей.
Когда территорию, где произошла трагедия очистят от террористов, начнется скучная работа следователей.
Тогда всё будет.
в условиях вопросе как это обычно бывает у подлецов записан ответ?
в стиле "когда вы едите детей вы солите их или поливаете кетчупом?"
откуда известно что ан и боинг сбиты под торезом?
вычёркиваем из вопроса..
откуда известно что ан сбит вечером?
вычёркиваем из вопросоа..
остаётся "17 июля ополченцы сбили ан, уничтожили несколько единиц бронетехники дали несколько интервью. в тот же день с высоты, недоступной для средств ПВО ополченцев упал пассажирский боинг"
так, и опять мой же вопрос: какая связь между аном и боингом?
может ещё предположить что боинг противотанковым гранатомётом сбили?
или штык ножём? вероятность события такая же..
цитата:
Изначально написано uzver:
в условиях вопросе как это обычно бывает у подлецов записан ответ?
в стиле "когда вы едите детей вы солите их или поливаете кетчупом?"откуда известно что ан и боинг сбиты под торезом?
цитата:
Изначально написано uzver:
какое отношение сбитый ан под торезом имеет к боингу?
Итак, uzver, вопрос прост до неприличия - ГДЕ обломки ан (или иные свидетельства про факт его "сбития"), про который вы утверждали как "сбитый ан под торезом"?
в общем хотите обсуждать поиск обломков - заведите другую тему
Какие средства работали на Украине? Какие связь, РТО, АСУ, Чего ещё там летало? Где данные ОК?
Где все записи, а все бла- бла- блашеньки по всем связям пишутся. То- что есть у наших это есть есть данные ОК. Все пожалуйста вот вам- берите и применяйте в расследовании. Ну и что? Что- за игры-то тут устроили. И уже тянется всё хз сколько.
Эти вообще за океаном молодцы у нас есть данные, что это всё Путин. Ну- ну, один параноик сказал им по большому секрету не иначе, перед тем, как его привязали к койке и вкололи укольчик.
Ну положим есть, но эти данные- это если они объективные и есть данные ОК с Ураинских средств. Тогда это что за страна-то такая, что вот так просто сливает секретные данные. Комиссия есть, вот ей все данные должны быть предоставлены.
Если наши сказали, что есть данные и предоставили, ну правда некую картинку. Картинка-то она не сами данные, а их представление для зрителей, но хоть ясно, что что-то есть у наших. Амеры блин что-то несут в массы, но на основании чего не понятно.
Ну ладно, я бла- бла- бла шеньки тут всякие пишу, ну я-то что, у меня в дурке и карта и истории болезни где-то пачкой. Но как официальные лица в Вашингтоне до выводов комиссии чего-то заявляют, да ещё и санкции какие-то придумывают. Вышлите им галоперидолу что-ли.
цитата:
Изначально написано uzver:
а их кто то ищет?
их кто то должен искать?
ополченцы сбили уже более 10 аппаратов хунты, вы уже все обломки проверили?
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?
Ога, так, получается, что вы вначале утверждаете о факте крушения (или уничтожения) АН-26 как о достоверно состоявшемся, а потом говорите, что никто его не ищет, никто не должен его искать и проверять сей факт))
Таким образом, утверждаемый вами факт крушения АН-26 подтверждается только сообщениями террористов?
П.С. Пошел юзинг классический, бессмысленный и беспощадный))
цитата:
Изначально написано uzver:
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?
я не утверждал ни каком факте уничтожения
я завлял что факты сбития других самолётов танков и ворон ополченцами никакого отношения к боингу не имеет а вы уже какой пост подряд это отношение обосновать не можете
на вас - кровь
До выводов комиссии что-то говорить-ну это большая ошибка со стороны всех сторон, что раздувают эту истерию. Самым правильным тут было-б для всех сторон- это создать независимую комиссию, и чтоб никто не препятствовал работе этой комиссии.
Проблема ситуации в том, что идут боевые действия- раз, если это провокация, то провокатор не заинтересован в объективном расследовании, если это ошибка, то тоже мало кто любит признавать ошибки, а вот пользоваться ими любят все, как мне видится.
Мне кажется, что всё, что произошло там более- менее ясно для разведок. Но идёт какая-то странная игра, и все стараются не раскрывать карты или конкретно блефовать. Что- за игра не понятно.
цитата:
Изначально написано uzver:
нет никакой игры. для расследования созданы все условия
но нефакт что виноватая сторона признает факт этот...
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды[u][/u]:
Я конечно не параноик
цитата:
Изначально написано Dimien:
с таким то ником??!!))))) конечно же нет. ))))
Согласен не скромно ! но хотел взять ник Человек но был занят , потом вспомнил кто по словам классика Венец Природы и вроде подходит )))))
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
Я конечно не параноик
параноик параноик, никакой связи между этими Боингами нет, хотя совпадение конечно любопытное
цитата:
Изначально написано uzver:
а их кто то ищет?
их кто то должен искать?
ополченцы сбили уже более 10 аппаратов хунты, вы уже все обломки проверили?
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?в общем хотите обсуждать поиск обломков - заведите другую тему
В том и дело, что анонсированного ополченцами сбитого Ана не было, зато был боинг, который сбили в том же самом месте в то же самое время - ан получается и есть боинг.
никто никакого ана не анонсировал
военные сводки это именно военные сводки а не анонсы
пальнули из ПЗРК по снизившемуся ану увидели какой то дым и как ан "уходит с понижением" в сторону украины
отчитались о сбитом
был боинг, который сбили в том же самом месте в то же самое время - ан получается и есть боинг.
"то же самое место"
по высоте - километры
по горизонтали - десятки километров
гандон и глобус..
цитата:
Изначально написано uzver:
пальнули из ПЗРК по снизившемуся ану увидели какой то дым и как ан "уходит с понижением" в сторону украины
отчитались о сбитом
вы противоречите информации, которую давали сами сепаратисты
про уходит с понижением там не было, там было названо место где Ан якобы упал и догорает, которое совпало с местом падения Боинга, а вот место падения Ана нам так никто не предъявил, не смотря на то что российские журналисты активно работают на территории контролируемой сепаратистами
сбитый Ан - это алиби сепаратистов, но про него речь была только в первые пару часов после трагедии, потом про него уже никто не вспоминал, удивляюсь вашему упрямству с отстаиванием версии про какой-то мифический сбитый Ан
цитата:
хотя совпадение конечно любопытное
про уходит с понижением там не было, там было названо место где Ан якобы упал и догорает, которое совпало с местом падения Боинг
в чём противоречие?
ушёл с понижением в сторону украины
потом в той стороне куда ушёл видели догорающий самолёт
что смущает?
было названо место где Ан якобы упал и догорает, которое совпало с местом падения Боинга
кем было названо?
если самолёт сбивали из бука, то расчёт не мог видеть куда опали обломки
это как раз вы сами себе противоречите..
место падения Ана нам так никто не предъявил
а почему его кто то должен предъявлять?
может дотянул до аэродрома
а может в другом месте упал
в чём проблема? обоснуйте связь..
не смотря на то что российские журналисты активно работают на территории контролируемой сепаратистами
как связаны российские журналисты и место падения ана?
выражайтесь яснее, я не улавливаю вашу мысль..
сбитый Ан - это алиби сепаратистов
бред какой
сбитый или не сбитый ан вообще никакого отношения к инцинденту не имеет
у ополченцев попросту нет средств которым можно было бы достать самолёт летящий на 10000 метрах
точно также как у украинских военно-транспортных самолётов нет задач в небе над ополченцами которые они могли бы решать с высоты 10000
цитата:
Originally posted by Exig:
мой сослуживец (мы участвовали в ликвидации ЧС) пи....ул своим знакомым
цитата:
Originally posted by Sim:
Когда территорию, где произошла трагедия очистят от террористов, начнется скучная работа следователей.
Тогда всё будет
цитата:
Изначально написано nv159:
И что мешает сейчас следователям работать?.
кроме кучки неадекватных вооружённых лунатиков ничего не мешает.
террористы отказываются передать комиссии записи переговоров диспетчеров
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
кроме кучки неадекватных вооружённых лунатиков ничего не мешает.
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
потерпи, скоро краматорск с окрестностями зачистят окончательно от колорадов
цитата:
Изначально написано nv159:
Ну ты дерьмецо, там при зачистках неповинных людей убивают, не за что. Согласен, чтобы тебя тоже "зачистили"?
Чтобы закончилась война - должна победить одна из сторон, лучше пусть на нашей границе будет Украина, чем террористы и бандиты.
и почему вы называете ополченцев террористами?
можно посмотреть на список террористических актов которые они совершили?
цитата:
Originally posted by timafon:
Чтобы закончилась война - должна победить одна из сторон, лучше пусть на нашей границе будет Украина, чем террористы и бандиты
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
зюзя, а почему ты называешь террористов ополченцами?
какие террористические акты ВЫ можете перечислить?или вам платят за слово терроризм?
лично я не вижу взорванных домов в тылу,а ВЫ?
цитата:
Изначально написано timafon:
Чтобы закончилась война - должна победить одна из сторон, лучше пусть на нашей границе будет Украина, чем террористы и бандиты.
ополченцы - мирные жители, взявшиеся за оружие чтобы защитить свои дома
угроза домам - признана международным красным крестом
террористы - люди, занимающиеся террором
списка террорестических актов ополченцев никто не приводит
это - ополченцы, а не террористы
по определению..
цитата:
Originally posted by Exig:какая из Украин? западная или восточная? разные по образу жизни люди.
цитата:
Изначально написано nv159:
Необязательно. Если организаторы войны сторгуются, то война тоже может закончится. немало таких случаев в истории. А вы удовольствие получаете, когда людей убивают? Это ведь не в компе убивают, в реальности. Был человек и нет. Остался труп в дерьме с синими и багровыми пятнами. Вам это в кайф? Рассуждают тут сволочи о победителях.
Я по моему один пришел на пикет "за мир", который в Ижевске в апреле, еще до Крыма пытались организовать, но организаторов прессанули и они даже не пришли. Уже тогда здравомыслящие люди понимали к чему идет пропаганда по нашему телевидению и митинги по стране "нет фашизму" проводят, так что кого кого, но точно не меня в этой войне винить надо, моя совесть чиста.
ну как не было то?
было сожжение порядка 100 человек в одессе..
силами, поддерживающими хунту..
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]ничего, подобного Буденновску, Норд-Осту, Радуеву, вроде как, не было.ну как не было то?
было сожжение порядка 100 человек в одессе..
силами, поддерживающими хунту..[/B]
Были массовые беспорядки, причиной которых было бездействие милиции и паралич власти, возникший из-за бегства овоща.
это во первых..
во вторых, для террора есть определение
изучите вопрос
террористы - это не те кого так называют официальные власти
это те кто занимается террором
так.. а террор то, террор - он был? какие есть факты террора?
цитата:
Изначально написано nv159:
Не более разные, чем Удмуртия и Коми. Дураки и там и там попадаются
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]Были массовые беспорядки, причиной которых было бездействие милиции и паралич власти, возникший из-за бегства овоща.так.. а террор то, террор - он был? какие есть факты террора?
[/B]
Ну вот сейчас например некий "бес" собирается взорвать химзавод в Горловке. Акт терроризма?
цитата:
Изначально написано uzver:
почему то статистика мировых финансовых организаций даёт другую картинуукраина - давно и прочно беднее нас
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
фу в одной стране с такими жить
скорее всего вы просто приличных мест не видели
цитата:
Изначально написано Exig:
домов хороших как в подмосковье
Новый украинский прикол.
Пишет парень с шизофренией и группой инвалидности и всерьёз озабочен тем, как-бы его не мобилизовали. Не, он спрашивает, кто подкован в юридических тонкостях и какие нужны документы, чтоб его не призвали воевать.
Серьёзно пишет, без шуток. Нет, у него не обострение, он давноооооо в ремиссии.
Вот такие дела.
цитата:
Originally posted by uzver:
террористы - это не те кого так называют официальные власти
это те кто занимается террором
это неправда
у террора есть определение
а для меня достаточно того что те кто кидается ярлыком террорист этого определения судя по всему даже не знают
цитата:
Originally posted by Exig:
да я не про это. не очень давно были в гостях в небольшом городке на Буковине. частная собственность на землю, мелкий частный бизнес, невмешательство государства, многие работают или работали в Европе, хорошие дома, "гражданское общество" где тебя скорее прикопают, чем в милицию обратятся. и восток, где живут как у нас "колхозом"
Причём тут Южнокорейский самолёт. Там всё по инструкции пилот, что вышел на перехват делал. Им чудакам чо в падлу было подчиниться? Или трассирующие снаряды по курсу это как крайнее предупреждение на них не действуют. Вот я-бы понял, если они на военном летели, так- хоть воздушный бой-бы какой замутили, или огрызнуться могли, а тут-то чего игнорировали все предупреждения. Думали что в игрушки играют ну и получили две ракеты. Всё по инструкции. А вот шумиху из этого нехилую тогда раздули.
Кто-то Амеровскую СОЮ считает следствием того инцидента. Так СОЯ- это самый наверное грандиозный блеф за всю историю холодной войны и американские граждане вправе спросить у своей корпоратократии, мол, а где наши бабки?
Кроме первых компьютерных мультиков ничерта ни в металле, ни в проектах хотя-бы до сих пор ни кому не представлено. У наших-то космическое оружие, противоспутниковое всё было и в металле даже и в проектах. А у этих чудиков- мультики и дебильнейшая вещь которой они весь мир напугали- Рентгеновский лазер с ядерной накачкой. Во крутая вещь- чтоб сбить ракету с атомной бомбой надо на своей территории взорвать атомную бомбу. Ахереть... Соя, блин, и ведь купились, потому, как ну а хрен их там знает, может и вправду есть у них возможность запустить ТЫСЯЧИ спутников- перехватчиков. А почему столько много, а ракет много, страртуют разом, полёт через полюс, значит надо с геостационарной орбиты не достать ни чем вообше, а только с полярной, ну и спутник будет в том районе, откуда сможет хлопнуть одну ракету, ну две ну минут 9 максимум, на следующем обороте он будет в другим районе и это не разведчики, которых можно с десяток запустить и хватит, эти должны уничтожить были тысячи ракет. Ахереть просто сколько их надо было, но нихера ни одного не представлено ни в металле ни в каком-то проекте, кроме мультика, которым они весь мир напугали. Вот уж блефанули-то нехило. И интересно куда они столько бабок-то угрохали. Попил там был чую просто космический, астрономический попил. А наши всё в реале делали, а не мультики рисовали.
если бы что то было давно бы заморозили
смущает, что догорающим самолетом оказался Боинг, а догорающий Ан никто не видел и он был только в сюжетах СМИ и в отчетах сепаратистов, а ну еще в вашем воображении
[QUOTE]Изначально написано uzver:
кем было названо?
если самолёт сбивали из бука, то расчёт не мог видеть куда опали обломки
это как раз вы сами себе противоречите..
место и время было названо представителями сепаратистов (в том числе на странице Гиркина), правда потом они активно пытались следы замести, но информационная война в интернете имеет свои минусы, как говорится в русской пословице - что написано пером - не вырубить топором
что видел расчет, сбивший Боинг, - об этом науке не известно, но падающий Боинг видело множество свидетелей, причем на видео это снято из разных точек
падающий Ан не видел никто, нет ни одного ролика с упавшим среди бела дня Аном, сбитый Ан был только в информационных отчетах и заявлениях сепаратистов в первые пару часов, после того как упал Боинг
[QUOTE]Изначально написано uzver:
а почему его кто то должен предъявлять?
может дотянул до аэродрома
а может в другом месте упал
в чём проблема? обоснуйте связь..
связь в том, что сепаратисты заявляли о сбитом Ане и вдруг неожиданно выяснилось, что кто-то сбил Боинг
если бы действительно был сбит еще и Ан, то никто на сепаратистов сразу Боинг бы не стал вешать, а так как упавшего Ана в тот день никто не видел, то сразу подозрения упали на сепаратистов
[QUOTE]Изначально написано uzver:
как связаны российские журналисты и место падения ана?
выражайтесь яснее, я не улавливаю вашу мысль..
российские журналисты осуществляют информационное обеспечение деятельности сепаратистов и с удовольствием сообщают об их успехах, в том числе о сбитых самолетах
на месте падения Боинга они были уже через 20 минут после падения, то есть практически с передовыми поисковыми группами сепаратистов и с марадерами
то есть в российских СМИ пошли сообщения, что сбит Ан и через несколько минут журналисты обнаружили Боинг, я логично предположил, что они ехали искать Ан, про который им сепаратисты сообщили
[QUOTE]Изначально написано uzver:
бред какой
сбитый или не сбитый ан вообще никакого отношения к инцинденту не имеет
у ополченцев попросту нет средств которым можно было бы достать самолёт летящий на 10000 метрах
точно также как у украинских военно-транспортных самолётов нет задач в небе над ополченцами которые они могли бы решать с высоты 10000
вовсе не бред, наличие или отсутствие сбитого Ана в том же районе, в то же время имеет огромное значение
про вооружения сепаратистов точной информации не знаю, как и вы, поэтому не будем демагогией заниматься, что у них было и чего не было - давайте фактами оперировать и косвенными уликами
хорька тоже никто не видел
то что у сепаратистов нет оружия на 10000 вас же не смущает..
более того ещё и обвиняете меня в каких то фантазиях, хотя как раз я никаких фантазий и не предлагал, а мы всё время обсуждаем ваши
скорее всего ответ уже есть в вашей голове и вы просто пытаетесь убедить в нём остальных
гандон и глобус..
место - мы сбили под торезом
время с сегодня?
гандон и глобус..
не понимаю..
вот я поймал карася и вдруг выяснилось что кто то сбил боинг
и ?
гандон и глобус?
вы опять не знакомы с определениями..
журналисты - освещают события
информационным обеспеченим занимаются пеар службы и прочие пропагандисты
цитата:
Изначально написано uzver:
о.. с приходом сима тема ушла от фактов в сторону античеловеческой пропаганды..
Тут просто некоторые жаждали спутниковых снимков - их есть у меня.
Правда она одна, это ложь в разных обличиях.
Ваш выбор стороны зла - только ваш выбор.
Только не надо после этого прикидываться воцерковленным и миропомазанным.
цитата:
Изначально написано uzver:
хорька тоже никто не виделто что у сепаратистов нет оружия на 10000 вас же не смущает..
а откуда вы знаете какое вооружение есть у сепаратистов?
наличие или отсутствие каких-либо видов вооружений у сепаратистов - это ваши домыслы
несколько представителей сепаратистов и их сторонников говорили, что у них есть Буки
а ижевский uzver утверждает, что никаких Буков у них нет
зуб дашь, что не было у сепаратистов Буков?
только ведь если проспоришься, желающих на форуме выбить этот исторический зуб много появится, тендер буду устраивать (-:
цитата:
взорвать химзавод в Горловке. Акт терроризма?
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]место и время было названо представителями сепаратистовместо - мы сбили под торезом
время с сегодня?гандон и глобус..[/B]
в тот день под Торезом упал только один самолет - малазийский Боинг
заявление о якобы сбитом Ане было сделано через несколько минут после падения Боинга, не утром и не в обед 17.07.14, а именно в течение МИНУТ после падения Боинга
вы конечно уверены, что это случайное совпадение
думаю это такое же совпадение, как якобы заранее запланированный звонок Путина Обаме через пару часов после падения Боинга, вот несколько месяцев не общались коллеги и именно на вечер 17 июля заранее запланировали созвониться (-:
Эти триста трупов, ответственность за которые разделили друг с другом все эти заигравшиеся сторонники "новорусского мира". Они уже сами понимают, какую убийственную глупость они совершили. Они уже сами понимают, в какую кровавую поруку с преступной властью они вступили. Они всё ещё ищут себе оправдания. Не выйдет. Отвертеться не удастся - эта кровь навсегда в истории на ваших руках.
Это не ошибка, которую можно простить или исправить. Это фашистское преступление, поставившее жирный крест на всех ваших иллюзиях.
цитата:
uzver
цитата:
Изначально написано partyzan:
вы конечно уверены, что это случайное совпадение
Закономерное моральное разложение. Единожды принявший ложь, стал рабом её кровавых бесов.
цитата:
и тут повторю.... чуваки... иль это... хоспода... допустим... у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумы или вернее сказать, за ганглий сограждан и "быдло" патриотическое, стало либеральным... что дальше?
цитата:
Это привычный для этого форума юзинг.
цитата:
и тут повторю.... чуваки... иль это... хоспода... допустим... у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумы или вернее сказать, за ганглий сограждан и "быдло" патриотическое, стало либеральным... что дальше?
у меня нет вашей уверенности
ну даже предположить что один - что это меняет?
ан упал не под торезом?
или ан таки доковылял до своего аэродрома?
боинг то тут причём?
пассажиский боинг и ан, сбрасывающий грузы летают на очень разных высотах
как и мой карась..
нельзя сбить боинг на 10000 метров из ПЗРК который был у ополченцев
и удочкой моей нельзя сбить
гандон и глобус..
так ведь ты и с кировлесом стоял до конца несмотря на все улики
точно также как и здесь..
ан какой то..
причём тут ан?
ты ветерок на страшном суде так и скажешь
мол колорады сами убивали своих детей..
и сбивали боинг удочкой..
они надеются на то что тогда им донецкие дети перестанут сниться по ночам..
ведь так хочется домик на буковине..
цитата:
допустим... у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумы или вернее сказать, за ганглий сограждан и "быдло" патриотическое, стало либеральным... что дальше?
цитата:
Изначально написано GREY MV:
не не... вопрос к защитникам истины и света либерализма... only...
с вами uzver и так все понятно... по классификации либерала - вы тот самый "зомби-ватник"... и не нужно по этому поводу "лохматить бабушку"...допустим... у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумы или вернее сказать, за ганглий сограждан и "быдло" патриотическое, стало либеральным... что дальше?
цитата:
что дальше?
...
цитата:
Надо чтобы народ перестал быть "быдлом" без дополнительных определений.
цитата:
uzver
цитата:
Надо чтобы народ перестал быть "быдлом" без дополнительных определений.хорошо... в чем это должно выражаться... начнем поэтапно... раз не изволите сразу определить конечную цель.
цитата:
хорошо...
цитата:
у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумы
цитата:
что дальше?
цитата:
Изначально написано GREY MV:
хорошо... в чем это должно выражаться... начнем поэтапно... раз не изволите сразу определить конечную цель...
ладно покормлю:
это должно выражаться в том чтобы у нас сформировалось гражданское общество, как институт управления государством.
цитата:
у нас сформировалось гражданское общество, как институт управления государством.
цитата:
uzverпостойте в стороне...
цитата:
Изначально написано uzver:
вы считаете что для гражданского общества нужно сжигать людей?
если у тебя пригорело в жопе это не значит что тебя жгут...
цитата:
Изначально написано GREY MV:
и для надо что?
для этого надо обеспечить реальное разделение властей (три ветви власти...все в курсе надеюсь), судебная реформа бы не помешала, и перестать кошмарить прессу...нуу это так, для начала. недавно послушал что эти выродки сделали с некогда не самым поганым радио "финам фм" я помню как первый выпуск программы револьвер многие восприняли как глупую шутку, а щас там всё радио такое. адуха
ни одной из 3х ветвей власти нерепрессированной на украине нет
а вы всё пытаетесь в демократов пудрится, когда уже всем очевидно что вы душегубы
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
ладно покормлю:
это должно выражаться в том чтобы у нас сформировалось гражданское общество, как институт управления государством.
цитата:
Изначально написано GREY MV:
хорошо...
цитата:
у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумыцитата:
что дальше?
...
А дальше люди на выборах демократическими методами меняют власть, требуют от новой власти курса на улучшение условий жизни в нашей стране, борьбы с коррупцией, тем более что меры то все давно известны. Самое главное что нужно - регулярная ротация людей во власти.
цитата:Если присутствует совесть, ответственность за нацию, можно и при одном правителе замечательно жить, я про некоторых правителей в царской России
Originally posted by timafon:
Самое главное что нужно - регулярная ротация людей во власти.
цитата:
Изначально написано timafon:
будет ждать когда "совесть" появится
цитата:?
Изначально написано timafon:
люди на выборах демократическими методами меняют власть, требуют от новой власти курса на улучшение условий жизни в нашей стране, борьбы с коррупцией
цитата:
Изначально написано timafon:
обяжут чиновников иметь "совесть"
Нипонил!? Кого еще чиновники будут иметь?
цитата:Хорошее сравнение. Суть одна. Откаты, взятки и проч.
Изначально написано Exig:
сам удивлялся, зарплаты небольшие, а домов хороших как в подмосковье.
цитата:
Изначально написано timafon:
обяжут чиновников иметь "совесть"
Эт,Тёма,здря Ви так о наших чинодралах...
Совесть у них есть,правда они ей редко пользуются...
цитата:Расшифровка показала быструю разгерметизацию. И всё. Дальше только фантазии.
Изначально написано timafon:
Комиссия вообще то уже расшифровала ящики и сказала, что самолет был сбит ракетой. Не думаю, что черный ящик записал чья именно была ракета.
цитата:
Изначально написано Снеговой:Эт,Тёма,здря Ви так о наших чинодралах...
Совесть у них есть,правда они ей редко пользуются...
Совесть нужно хранить в морозильнике (чтобы не испортилась) и подальше ото всех (чтобы грязными лапами не испачкали)
сори за офф
цитата:Врешь, госдеповец. Украина и США уже валили самолеты с невинными людьми.
Изначально написано Sim:
Тут - иное, тут - беспрецедентное убийство трехсот невинных людей,
цитата:
Изначально написано partyzan:
заявление о якобы сбитом Ане было сделано через несколько минут после падения Боинга, не утром и не в обед 17.07.14, а именно в течение МИНУТ после падения Боинга
Ну и кем было сделано заявление?
Наверное, самим Иванычем? Там, рядом с заявлением и фото имеется в профиль?
А вот еще один ДОСТОВЕРНЫЙ ФАКТ лжи Порошенко и ко налицо, которые заявляли, что в зоне действия АТО не было украинских БУКов. Забыли затереть видео из соцсетей.
"Сын Каина, флюсом помеченный" вообще дурака включил, заявляя, по CNN, что укроармия не обладает такими установками. ФАКТ ЛЖИ, достоверный, подтвержденный, неопровержимый.
цитата:
Изначально написано TopCat:
А между тем неистовый Мухин ставит под сомнение что это был тот самый самолет
цитата:
Изначально написано TopCat:
Вы забыли сказать что паспорт сдаете бортпроводнику
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Нифига подобного! Когда бп подходит ко мне я уже пьян и паспорт свой никому не отдам.))) А если серьезно, то со сдачей паспортов ни разу не сталкивался. Анкеты для заполнения раздавали (особо когда эвропа на горизонте), а пачпорт никогда не забирали.
может тогда Вы у всех в самолет их отбираете (а когда протрезвеете то отдаете обратно), тока так можно объяснить почему много паспортов было в одно месте и сразу
цитата:
Изначально написано TopCat:
тока так можно объяснить почему много паспортов было в одно месте и сразу
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Этот факт как то еще можно объяснить, типа сдали "сташему группы" и т.п. Хотя из разряда очень странных, соглашусь. А вот отсутствие посадочных талонов реально "никуда не лезет".
а также полное отсутсвие бирок и наклеек автоматической сортировки багажа. А это в европе во всех аэропортах есть .....
Нашi вiйськовi пiдiйшли до зони падiння лiтака.Вони оточують територiю,щоб змустити терористiв пiти звiдти,-речник РНБО Андрiй Лисенко
цитата:
Нашi вiйськовi пiдiйшли до зони падiння лiтака.Вони оточують територiю,щоб змустити терористiв пiти звiдти,-речник РНБО Андрiй Лисенко
цитата:
А перевод можно?
Новое фото с "Буком"
https://twitter.com/stabilizec/status/493528629083512832
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Украинская армия подошла к месту падения "Боинга". А это значит можно рассчитывать на более объективное расследование.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Новое фото с "Буком"
https://twitter.com/stabilizec/status/493528629083512832
цитата:
Им на это указано
пока удар не подтвердили представители ОБСЕ
и хунта и их СМИ врут до упора, самозабвенно и непрерывно
цитата:
Изначально написано Dimien:
на чем основано такое мнение?
возможно ты привык работать в окружении бухих бандитов с автоматами, но изнеженные европейцы как то стремаются такой фигни.
цитата:
Изначально написано uzver:
если человека поймали явно на на сознательной лжи один раз - как ему можно верить во второй?
про себя что ли написал?
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
возможно ты привык работать в окружении бухих бандитов с автоматами
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
изнеженные европейцы как то стремаются такой фигни.
США заявили что у них есть доказательства наличия ОМП у Хуссейна
разгромили Ирак перевернули его вверх ногами, но никакого ОМП там не нашли
Украина заявила что не бомбила луганск, а в мэрии толи кондиционер рванул, то ли ополченцы чем та стрельнули
но представители ОБСЕ на месте таки заявили что удар наносился с воздуха
таким образом и Украина и США очевидно уже сделали этот шаг: врать публично в лицо, перед всей мировой общественностью
заслуживающим доверия соответственно их голословные утверждения считать нельзя, нужно ждать выводов следствия
цитата:
Изначально написано Dimien:
прикинь
да плевать мне ..
разговор не о невинных жертвах а о вранье
США использовали враньё чтобы развязать войну
Украина использует враньё чтобы скрыть свои преступления
цитата:алоизыч использовал враньё чтобы развязать войну с польшей
Изначально написано uzver:
разговор ... о враньеСША использовали враньё чтобы развязать войну
цитата:
Изначально написано uzver:
в данном случае что мы имеем..США заявили что у них есть доказательства наличия ОМП у Хуссейна
разгромили Ирак перевернули его вверх ногами, но никакого ОМП там не нашлиУкраина заявила что не бомбила луганск, а в мэрии толи кондиционер рванул, то ли ополченцы чем та стрельнули
но представители ОБСЕ на месте таки заявили что удар наносился с воздухатаким образом и Украина и США очевидно уже сделали этот шаг: врать публично в лицо, перед всей мировой общественностью
заслуживающим доверия соответственно их голословные утверждения считать нельзя, нужно ждать выводов следствия
Ну и тупые они, ой тупые! (вроде Задорнов)
Это чё ж получается, они такие лживые, что даже врать толком не умеют? Сначала заявляют, что у Саддама было ОМП, потом, когда весь Ирак был в их распоряжении они даже не додумались сфабриковать доказательства?
Ну точно тупые!
цитата:
Общепринятое мнение что СМИ России погрязли во лжи еще ведь не означает, что всё в точности на оборот и украинские СМИ режут правду матку. Бздят те и другие. Им на это указано и за это оплачено.
цитата:
Изначально написано uzver:
таким образом и Украина и США очевидно уже сделали этот шаг: врать публично в лицо, перед всей мировой общественностью
хорошо хоть, что высокопоставленные источники в высоких российских кабинетах нам всегда говорят чистую правду устами Е. Андреевой
цитата:
Originally posted by uzver:
ожидаемо рассмотрение фактической стороны конкретного вопроса слилось к традиционной пропаганде
цитата:
Изначально написано partyzan:
место и время было названо представителями сепаратистов (в том числе на странице Гиркина)
Как Вы определили, что место и время было названо представителями сепаратистов, а не представителями несепаратистов?
По Вашему мнению, сколько страниц у "Гиркина" в сети? Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически?
цитата:
Изначально написано steevie_g:
[b]Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл Путина
http://uainfo.org/yandex/36479...ryl-putina.html[/B]
Вопрос, зачем так толсто говорить неправду
"Высший хозяйственный суд Украины окончательно отказал российской авиакомпании "Сибирь" в возмещении убытков за сбитый украинской ракетой рейс Тель-Авив - Новосибирск, отклонив ее кассационую жалобу. " (http://www.rg.ru/2012/12/11/samolet-site.html )
цитата:
Изначально написано nv159:
И сначала пропаганды было больше чем фактов. Какие-то факты могут появится после расшифровки самописцев, обследования погибших и корпуса лайнера. Да и тут начинается передергивание. Взрывную разгерметизацию сразу превратили во взрыв ракеты. На сегодня меня один факт кажется подозрительным. Наступление вояк участвующих в АТО на Торез. После обработки предполагаемого места пуска ракеты артиллерией, там никаких следов пуска не останется. Можно будет сколько угодно кричать, что стреляли отсюда, доказать или опровергнуть это будет уже невозможно.
вот Вы ужен подвержены ватниковой пропаганде. АТО наступает на Торез чтобы комиссия ИКАО могла нормально работать, а чем меньше следов останется тем меньше работы для специалистов, т.е. Украина экономит им время и деньги
цитата:
Изначально написано TopCat:
Украина экономит им время и деньги
цитата:
Изначально написано steevie_g:
Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия.
Дык самолет-то был израильским?!!! И авиакомпания "Сибирь" - израильская компания... Ну так мы договоримся до того, что и в Биробиджане евреи живут...
цитата:
Изначально написано AlexVT:Дык самолет-то был израильским?!!! И авиакомпания "Сибирь" - израильская компания... Ну так мы договоримся до того, что и в Биробиджане евреи живут...
282 попахивает...
цитата:
Изначально написано Sim:
282 попахивает...
Что конкретно? Где Вам запах не нравится?
цитата:
Изначально написано AlexVT:Что конкретно? Где Вам запах не нравится?
Да так, показалось, наверно)
цитата:
Это объясняет почему СБУ изъяло и засекретило переговоры диспетчеров с лайнером и главное до сих пор не горит желанием обнародовать. Понятно, что качественная фальсификация требует времени.
Прям таки сбу засекретило?
Вообще следствием занимались Украина и Россия, хотя должно была ICAO, что само по себе очень подозрительно, и значит что Россия не была заинтересована в расследовании.
если следствием занимается X значит X не заинтересован в расследовании
фройд прямо вертится в гробу
а некоторые как дураки, наоборот делают что-то когда заинтересованы в результате а не в саботаже
цитата:
Originally posted by Сергей:
...и значит что Россия не была заинтересована в расследовании...
куда же подевалась логическая цепочка?
-->..."а значит, никто, кроме России не виноват" --> "вэтомточнопутинвиноват"-->"Россию ждет ад расплаты по классификации Сына Каина".
В крайнем случае, виноват "российский империалист Куклачев и его шовинистические коты".
цитата:
Изначально написано Сергей:
Вообще следствием занимались Украина и Россия
Да, но каждый со своей позиции, которые в данном случае противоположны. И каждый немедленно обвинил противоположную сторону в убийстве людей. Россия имела доступ к месту падения самолета, Украина - к переговорам авиадиспетчеров. Обломки самолета, тела погибших и черные (для зрячих - оранжевые) ящики переданы потерпевшим. Переговоры авиадиспетчеров засекречены.
Дык кто не заинтересован?
цитата:
Изначально написано AlexVT:Да, но каждый со своей позиции, которые в данном случае противоположны. И каждый немедленно обвинил противоположную сторону в убийстве людей. Россия имела доступ к месту падения самолета, Украина - к переговорам авиадиспетчеров. Обломки самолета, тела погибших и черные (для зрячих - оранжевые) ящики переданы потерпевшим. Переговоры авиадиспетчеров засекречены.
Дык кто не заинтересован?
Аргумент, что "засекретили, значит, виноваты" не выдерживает критики, так как потом все равно эти данные будут опубликованы. Нет вообще никакого смысла "секретить, чтобы скрыть".
На время расследования вообще-то для восстановления наиболее объективной картины произошедшего и недопущения давления на следователей и экспертов следственная информация не публикуется. "Тайна следствия", есть такое понятие. И это было бы правильным.
цитата:
Да, но каждый со своей позиции, которые в данном случае противоположны. И каждый немедленно обвинил противоположную сторону в убийстве людей. Россия имела доступ к месту падения самолета, Украина - к переговорам авиадиспетчеров. Обломки самолета, тела погибших и черные (для зрячих - оранжевые) ящики переданы потерпевшим. Переговоры авиадиспетчеров засекречены.Дык кто не заинтересован?
расследование было совместным, все данные у России имелись
http://ru.wikipedia.org/wiki/А...тября_2001_года
Президент России Владимир Путин назначил Владимира Рушайло главой комиссии по расследованию причин катастрофы и поручил ему сформировать её состав. Комиссия также была создана в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) и Министерстве транспорта РФ.
ну и совсем смешным говорить что СБУ закрыло переговоры диспетчеров
Рейс SBI1812 вылетел из международного аэропорта имени Давида Бен-Гуриона в 8:00 UTC (10.00 по израильскому времени)[6]. В 9:39 UTC самолёт вошёл в зону ответственности № 7 Северо-Кавказского центра автоматизированного управления воздушным движением (СКЦ АУВД) «Стрела» и экипаж сообщил диспетчеру о пролёте пункта обязательных донесений ODIRA. Полет осуществлялся на высоте 11100 метров в пределах международной воздушной трассы Б-145, на которую не распространялись какие-либо ограничения, в том числе временные, действовавшие на период проведения учений вооруженных сил противовоздушной обороны Украины.
Компания ГУДП "СКЦ АУВД "СТРЕЛА" зарегистрирована по адресу 344009, Г РОСТОВ-НА-ДОНУ,ПРОСП ШОЛОХОВА, 302
а зачем же вы его подняли?
вам предъявили аргумент "засекретили, значит, заинтересованы"
а вы его подменили
цитата:
Изначально написано Sim:
"Тайна следствия", есть такое понятие.
Для Украины такого понятия нет. В частности, о публикации показаний черных ящиков. А вот если бы такое понятие было, то
цитата:
Изначально написано Sim:
это было бы правильным.
цитата:
Изначально написано Dimien:
Но правда всегда одна и как не крути вся сила в правде.
Правда всегда одна - это сказал фараон (с)
наутилиус конечно тоже уважаю, но хотелось бы знать истину
цитата:
Изначально написано TopCat:
наутилиус конечно тоже уважаю, но хотелось бы знать истину
например в ситуации с катастрофой польского самолёта под смоленском Россия опубликовала переговоры диспетчеров:
цитата:
Для Украины такого понятия нет. В частности, о публикации показаний черных ящиков. А вот если бы такое понятие было, то
опубликовали предварительные мнения экспертов
а засекретили документы
цитата:
Изначально написано Sim:
Нда?
А публикация российским МО неких веселых картинок про якобы летевший рядом СУ-25?
к слову, на картинке летел F111, видимо не нашлось ничего более подходящего в "пауэр поинте".
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
все переговоры с бортом продублированны в "чёрном ящике", скрывать эти данные стоило бы только от "российских следователей" которые могли использовать эти данные для очередной фальсификации.
Россия, руками руководства ДНР, передала ящики их владельцу - Голландии. Вместо того, что бы использовать их "для очередной фальсификации". Кроме того, опубликовала и передала следователям данные объективного контроля в зоне видимости российских средств ПВО. Поскольку следствие ведет не Россия, она показывает, что она тайну из имеющихся в ее распоряжении сведений не делает.
Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия. Так же нет информации и от Американского разведывательного спутника, который в этот момент находился над Донбасом.
Поэтому я решил написать пару слов о том, что бы я на месте Путина сказал в ситуации с Боингом.
<...>
Тут ведь главный вопрос такой: был ли у ополченцев (и стоящих за ними Россией) умысел на уничтожение пассажирского самолёта - теракта против гражданских лиц? Уверен, что умысла такого не было. Идут боевые действия. Люди стреляют друг в друга, в том числе ракетами. Может, развединформация была неверная, может, "БУКом" пользоваться не умели, но сшибли пассажирский самолёт. Трагедия. Но это война. Такое случается.
<...>
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
к слову, на картинке летел F111
Лично мне показалось, что изображен был МИГ-25.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Россия, руками руководства ДНР
цитата:
Изначально написано AlexVT:
передала ящики их владельцу - Голландии.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Кроме того, опубликовала и передала следователям данные объективного контроля в зоне видимости российских средств ПВО.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия.
подлость как она есть..
цитата:
Originally posted by Sim:
Мнение Навального
Странно, что этим мнением не пользуется Псаки в своих заявлениях..
Следующая трактовка также имеет место быть
"...Тут ведь главный вопрос такой: был ли у ополченцев (и стоящих за ними Россией) укровоенных (и стоящих за ними СШП) умысел на уничтожение пассажирского самолёта - теракта против гражданских лиц? Уверен, что умысла такого не было. Идут боевые действия. Люди стреляют друг в друга, в том числе ракетами. Может, развединформация была неверная, может, "БУКом" пользоваться не умели, но сшибли пассажирский самолёт. Трагедия. Но это война. Такое случается."
цитата:
Изначально написано Dimien:
не вижу противоречий
противоречий тут нет, есть полнота картины
допустим правда в том что самолет сбил БУК которым управляли ополченцы, вопрос в истинных целях это действия никто не знает и кто им в этом "помог"
допустим самолет сбил БУК украинской армии, истинной цели выстрела мы тоже не узнаем.
конечно нам скажут идет война или мы хотели проверить и т.д и т.п. но кто реально все операцию спланировал узнаем наверное лет через 50-60
цитата:
Изначально написано undefined:
Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия.
Можно узнать источник информации о том что данные засекречены? Порыл интернет ничего кроме истерик в каментах и форумах не нашел.
цитата:
Изначально написано uzver:
Sim в своём подлом репертуаре заменяет слова "данные объективного контроля" на "объективные данные" да ещё и натягивает их на утечку следствияподлость как она есть..
uzver в своем амплуа - когда нечем возразить по содержанию, начинает цепляться по формальным признакам.
Ваш упрек не принимаю - приведенные мной термины в данном случае синонимы.
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:к слову, на картинке летел F111, видимо не нашлось ничего более подходящего в "пауэр поинте".
дано: схематические изображения Су-24 и Дженерал дайнемикс Ф-111... какое где?..
1.
2.
тока без гугла... как знаток...
цитата:
Изначально написано TopCat:противоречий тут нет, есть полнота картины
допустим правда в том что самолет сбил БУК которым управляли ополченцы, вопрос в истинных целях это действия никто не знает и кто им в этом "помог"
Про "помог" - принимаются версии: 1. сами разработали и изготовили Бук, с нуля; 2. купили в военторге; 3. захватили у украинцев, а потом с помощью гениальных электронщиков из России починили; 4. послали инопланетяне. Ну не знаю, какие еще версии придумать, может, с соседнего государства пригнали... Ну это невероятная версия, ведь государство то держит жесткий нейтралитет в этом конфликте))
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 Сергей
и пока юзверь роет интернет перечитывайте одного из умнейших либералов по версии отдельных участников форума
http://vz.ru/politics/2014/7/29/697655.html
да и хрен с ним
цитата:
Изначально написано Sim:
Ваш упрек не принимаю - приведенные мной термины в данном случае синонимы.
Вот!!! Свершилось!!! Sim признал правоту информации озвученной Российскими военными!
"объективные данные" - общепризнанные данные, не подвергаемые сомнениям.
"данные объективного контроля" - данные автоматического контроля за объектами, в данном случае, методом радиолокации.
Сказав, что "приведенные мной термины в данном случае синонимы", Sim подтвердил их объективность.
цитата:
Изначально написано Sim:
Истинные цели гиркинские никогда и не скрывали - они хотели завалить очередной летак украинской армии. Как это было в десятке предыдущих случаев.
А воно оно как вышло...Про "помог" - принимаются версии: 1. сами разработали и изготовили Бук, с нуля; 2. купили в военторге; 3. захватили у украинцев, а потом с помощью гениальных электронщиков из России починили; 4. послали инопланетяне. Ну не знаю, какие еще версии придумать, может, с соседнего государства пригнали... Ну это невероятная версия, ведь государство то держит жесткий нейтралитет в этом конфликте))
Если я сейчас красиво буду рассказывать про то что всех укровояк победю прям не сходя с домашнего дивана, так как у меня есть мегасупербластер и ракета тополь М, Вы мне поверите?
Сейчас на Украине идет война в том числе информационная, Гиркин много чего рассказывает, ровно как и минобороны Украины(про границу которая на замке, про то что до конца июня АТО закончиться).
СИМ про соседнее государство, возьмите карту и прикиньте как надо его гнать чтобы никто из населения не заметил. а еще как надо выстрелить так чтобы не заметили спутники шпионы которые висят над Украиной.
а если все таки заметили и молчат, типа ничего не видели. тогда тоже вопрос, а почему они молчат?
Почему Украина не даст осмотреть свои дивизионы ПВО, пригласили бы наблюдателей ОБСЕ показали бы все БУКИ, то что они без следов куска ракет, показали бы книги учета ракет и сверили бы с фактическим наличием и все, вопросов нет.
может быть в конфликте третья сторона кроме украинских военных и "ополченцев", вполне и тогда молчание оно понятное становиться, надо узнать что ща ней стоит и соответственно действовать.
а мнения "экспертов" притягивают факты к той или иной версии
цитата:
Изначально написано Sim:uzver в своем амплуа - когда нечем возразить по содержанию, начинает цепляться по формальным признакам.
.
Прям как Олеша Навальный, он тоже любит бороться по формальным признакам
цитата:
Изначально написано AlexVT:Вот!!! Свершилось!!! Sim признал правоту информации озвученной Российскими военными!
"объективные данные" - общепризнанные данные, не подвергаемые сомнениям.
"данные объективного контроля" - данные автоматического контроля за объектами, в данном случае, методом радиолокации.Сказав, что "приведенные мной термины в данном случае синонимы", Sim подтвердил их объективность.
Вам должно быть стыдно за свою невнимательность.
В посте 884, когда мной были упомянуты "объективные данные", речь шла о содержимом черных ящиков. Будьте в следующий раз аккуратнее, чтобы опять не попасть впросак!
цитата:
Изначально написано VVebDe:Как Вы определили, что место и время было названо представителями сепаратистов, а не представителями несепаратистов?
По Вашему мнению, сколько страниц у "Гиркина" в сети? Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически?
хорошо, выражусь для педантов более точно - место и время сбитого самолета было озвучено российскими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СМИ со ссылкой на представителей сепаратистов, причем с местом и временем оказалось все точно, а вот с моделью самолета ошибочка вышла
цитата:
место и время сбитого самолета было озвучено российскими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СМИ
цитата:
а еще как надо выстрелить так чтобы не заметили спутники шпионы которые висят над Украиной.
а если все таки заметили и молчат, типа ничего не видели. тогда тоже вопрос, а почему они молчат?
цитата:
Изначально написано TopCat:
Если я сейчас красиво буду рассказывать про то что всех укровояк победю прям не сходя с домашнего дивана, так как у меня есть мегасупербластер и ракета тополь М, Вы мне поверите?
цитата:
Изначально написано TopCat:
Сейчас на Украине идет война в том числе информационная, Гиркин много чего рассказывает, ровно как и минобороны Украины(про границу которая на замке, про то что до конца июня АТО закончиться).
Кроме этого, Украину, ставшую жертвой вероломной агрессии и находящуюся сейчас в состоянии освободительной войны, понять можно. Вспомните, какими были газеты в СССР в период ВОВ. Можно ли требовать полной объективности от государства, вынужденного обороняться от многократно более сильного противника? Конечно, у них тоже есть пропаганда, но с целью поднятия духа народа на борьбу с террористами, посягнувшими на суверенитет Украины. Поэтому материалы от цензор.нет нужно отчасти рассматривать под таким углом.
цитата:
Изначально написано TopCat:
СИМ про соседнее государство, возьмите карту и прикиньте как надо его гнать чтобы никто из населения не заметил.
цитата:
Изначально написано TopCat:
а еще как надо выстрелить так чтобы не заметили спутники шпионы которые висят над Украиной.
а если все таки заметили и молчат, типа ничего не видели. тогда тоже вопрос, а почему они молчат?
цитата:
Изначально написано TopCat:
а мнения "экспертов" притягивают факты к той или иной версии
цитата:
Там целые колонны транспортные пригоняли с тяжелым вооружением.
Псаки так сказала
а вот уже она - из твиттера
цитата:
Изначально написано partyzan:
хорошо, выражусь для педантов более точно - место и время сбитого самолета было озвучено российскими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СМИ со ссылкой на представителей сепаратистов, причем с местом и временем оказалось все точно, а вот с моделью самолета ошибочка вышла
как педант-педанту:
Если с неба падает самолет, то все адекватные СМИ эту новость выводят в топ. Самолет упал над Донбассом, логично, что российские сми услышали эту новость от жителей области, а не из Киева. Почему Вы думаете, что именно от сепаратистов, а не от несепаратистов российские сми получили информацию? Неужели Вы думаете, что ВСЕ, поголовно, жители Донбасса ЗА ополченцев?
Если в зоне военных действий с неба падает самолет, то любой житель области, которую регулярно обстреливает и бомбит авиация, изначально будет "хлопать в ладоши", но он не в курсе КТО сбил этот самолет. О том, что падает гражданский, не в курсе ни один рядовой житель, поскольку не каждый день приземляют гражданские борты.
Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически? Несепаратист просто не в состоянии создать аккаунт с аватаркой от Иваныча?
цитата:
Изначально написано Sim:
Откуда версия про "граница на замке"?
Здрасьте, приехали. Вы пропускаете самое главное.
http://chark.net.ua/nnews/972/
цитата:
Изначально написано Sim:
Там целые колонны транспортные пригоняли с тяжелым вооружением.
А вы говорите - один грузовик....
Это пародия на "буйство" Псаки. No deal!
Где же доказательства?
цитата:
Изначально написано Sim:
Аккурат спутниковые снимки и являются одной из улик против террористов с черно-оранжевыми шнурками.
цитата:
Изначально написано Sim:
Думаю, что компетентность экспертов, включенных в международную комиссию все же будет повыше, чем тутошних жилетов.
Странно, уже не "ватники". Прогресс.
цитата:
Изначально написано Sim:
В посте 884, когда мной были упомянуты "объективные данные", речь шла о содержимом черных ящиков.
Не надо ля-ля!!!
Там Вы комментируете мои слова о данных объективного контроля. Вы, конечно, сейчас начнете объяснять, что Вы думали совсем о другом, но о чем Вы думали, останется в Ваших мозгах, а что написали... Топором уже не вырубишь.
цитата:
Изначально написано VVebDe:как педант-педанту:
Если с неба падает самолет, то все адекватные СМИ эту новость выводят в топ. Самолет упал над Донбассом, логично, что российские сми услышали эту новость от жителей области, а не из Киева. Почему Вы думаете, что именно от сепаратистов, а не от несепаратистов российские сми получили информацию? Неужели Вы думаете, что ВСЕ, поголовно, жители Донбасса ЗА ополченцев?
Если в зоне военных действий с неба падает самолет, то любой житель области, которую регулярно обстреливает и бомбит авиация, изначально будет "хлопать в ладоши", но он не в курсе КТО сбил этот самолет. О том, что падает гражданский, не в курсе ни один рядовой житель, поскольку не каждый день приземляют гражданские борты.Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически? Несепаратист просто не в состоянии создать аккаунт с аватаркой от Иваныча?
вот лень мне в интернете искать специально для вас точные цитаты российских государственных СМИ и информагентств от 17.07.2014г., можете поверить мне на слово - там были ссылки не на простых жителей Донбасса, а на представителей ополченцев (сепаратистов в моей редакции),я не знаю с каких страниц соцсетей российские журналисты берут информацию или из первоисточников, судя по предшествующим событиям - мне известно что российские журналисты имеют постоянный контакт и источники информации среди лидеров сепаратистов
не включайте уж дурочку подобно uzver
цитата:
Изначально написано VVebDe:Здрасьте, приехали. Вы пропускаете самое главное.
http://chark.net.ua/nnews/972/
Я всё объяснил в своем посте.
Фильтровать надо.
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Здрасьте, приехали. Вы пропускаете самое главное.
Ну как Вам не понятно: палка она о двух концах. И правда тоже. Есть правда для внутреннего потребления, где надо навешать лапши на уши собственному народу, а есть внешняя, где надо свалить всю вину на соседа...
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Без привязки к местности. Без видео. Где же Ваша хваленая "мощнейшая в мире спутниковая держава"? There is no video tape?
Возможности ограничены даже у мощнейшей спутниковой державы.
Однако, то что есть, было представлено. И эти объективные данные ("данные объективного контроля") легли в основу позиции госдепъ.
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Странно, уже не "ватники". Прогресс.
цитата:
Изначально написано partyzan:
можете поверить мне на слово
Любимая фраза Псаки.
цитата:
Изначально написано AlexVT:Не надо ля-ля!!!
Там Вы комментируете мои слова о данных объективного контроля. Вы, конечно, сейчас начнете объяснять, что Вы думали совсем о другом, но о чем Вы думали, останется в Ваших мозгах, а что написали... Топором уже не вырубишь.
Придется ткнуть, как котенка. Пост 884.
"Тут вот uzver считает, что публикация объективных данных (то есть документального подтверждения) не есть хорошо ("нет никакой двойственности")"
uzver потом потому и завибрировал, что я якобы его слова про публикацию данных (документов) украинской стороны переврал.
При чем здесь ваши слова?
Право слово, до чего люди бывают невнимательны.
цитата:
Изначально написано AlexVT:Любимая фраза Псаки.
не знаю про Псаки, а слово partyzana - кремень, можете не сомневаться
если говорю, верьте на слово, то значит можете расслабиться и поверить
цитата:
Originally posted by Sim:
Про "помог" - принимаются версии: 1. сами разработали и изготовили Бук, с нуля; 2. купили в военторге; 3. захватили у украинцев, а потом с помощью гениальных электронщиков из России починили; 4. послали инопланетяне. Ну не знаю, какие еще версии придумать, может, с соседнего государства пригнали... Ну это невероятная версия, ведь государство то держит жесткий нейтралитет в этом конфликте))
цитата:
Изначально написано uzver:
Сим, ты врёшь давно и неумно, ничего удивительного что тебя тыкают в твою ложь носом
Как мне нравится эволюция uzver.
Если ранее этот персонаж старался делать вид, что его выводы строятся на достоверных фактах и строгих выводах, теперь даже вид такой перестал делать) Это закономерный результат нравственного разложения неглупого человека, променявшего свою совесть в обмен на утопические и античеловеческие фантомы.
Более того, его пошлость дошла до того, что он стал просто копировать своих оппонентов, вплоть до лексики.
Ложь всегда рядится правдой, но от этого ложью быть не перестает.
цитата:
Originally posted by Sim:
И эти объективные данные ("данные объективного контроля") легли в основу позиции госдепъ.
Тогда это не госдеп, а шапито.
цитата:
Originally posted by partyzan:
не включайте уж дурочку подобно uzver
Некоторые тут прислушиваются к рыжему голосу госдепа. А мы что, хуже рыжих?
цитата:
Originally posted by Sim:
Как мне нравится эволюция uzver.
Если ранее этот персонаж старался делать вид, что его выводы строятся на достоверных фактах и строгих выводах, теперь даже вид такой перестал делать) Это закономерный результат нравственного разложения неглупого человека, променявшего свою совесть в обмен на утопические и античеловеческие фантомы.Более того, его пошлость дошла до того, что он стал просто копировать своих оппонентов, вплоть до лексики.
Ложь всегда рядится правдой, но от этого ложью быть не перестает.
Давайте не будем переходить на личности.
Голос госдепа не обладает объективной информацией и выдает ложь.
цитата:
Originally posted by Sim:
Ну вот, это и ожидалось. Эксперты, видимо, не поддались давлению усатых пассионариев.
Премьер Нидерландов потребовал от Киева прекратить боевые действия рядом с местом падения Boeing 777
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте потребовал от украинских властей прекратить боевые действия в районе крушения малайзийского Boeing 777, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на телеканал НОС. В ходе беседы по телефону с президентом Украины Петром Порошенко он выразил серьёзную обеспокоенность тем, что международные эксперты до сих пор не могут попасть на место авиакатастрофы, и призвал Порошенко прекратить боевые действия.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42988#ixzz38sfjh6Kz
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43029#ixzz38sgEthIF
цитата:
Originally posted by Sim:
Ну вот, это и ожидалось. Эксперты, видимо, не поддались давлению усатых пассионариев.
А тем обидно - после кремлевских эти тоже кидают))
А вы говорите - Точка-У ))
Наскакались?
В ДНР опровергли сообщения о прекращении сотрудничества с ОБСЕ
Член Совета безопасности Донецкой народной республики Сергей Кавтарадзе в интервью RT заявил, что сообщения о прекращении сотрудничества между представителями ДНР и экспертами ОБСЕ не соответствуют действительности. Ранее подобные сообщения появились на лентах информационных агентств.
29 июля 2014, 21:45
<У меня нет информации, что было прекращено сотрудничество с ОБСЕ. Я могу сказать, что сегодня разговаривал с их представителями, у них есть очень большие проблемы в связи с тем, что они боятся посетить место катастрофы вместе с экспертами, поскольку украинские войска активно ведут боевые действия в этой зоне вопреки тем требованиям, которые содержатся в решении Совета Безопасности Организации объединённых наций. Вчера была танковая атака, сегодня идут обстрелы <:> Фактически им препятствуют в проведении экспертных работ и уничтожают улики. Мы не прекращали взаимодействие, мы предоставляем охрану, обеспечиваем безопасность>, - сообщил в интервью RT Сергей Кавтарадзе.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43042#ixzz38sgU43Gg
<ОБСЕ с самого начала не являлась нейтральной стороной и действовала в интересах Украины>,- заявил некий представитель ДНР, которого цитирует глава пресс-службы республики Клавдия Кульбицкая.
Наблюдатели в течение всей недели после крушения самолета отказывались под невразумительными предлогами выполнять свою миссию, но при этом сдерживая активность ополченцев и помогая подготовке контрнаступления правительственной армии.
<С помощью представителей ОБСЕ украинские войска под предлогом необходимости их доступа к месту крушения окружили небольшую группировку армии ДНР, по договоренности с ОБСЕ охранявшую место крушения, - говорится в заявлении. - Теперь украинские силовики методично уничтожают ее. Это нарушение всех договоренностей. Нас заманили в ловушку, прикрываясь международными посредниками. А те с охотой исполнили эту роль. Они добровольно стали живым щитом украинской армии. Они вновь перегруппировали силы и кинулись в атаку. Так уже было, когда Порошенко объявлял перемирие>.
Взамен ОБСЕ в Донецкой республике намерены привлечь к расследованию членов ШОС и организаций азиатско-тихоокеанской зоны.
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Наскакались?
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43042#ixzz38sgU43Gg
не, Сим кремлепропу не верит... надо так http://www.echo.msk.ru/news/1369498-echo.html
цитата:
Originally posted by steevie_g:
Сим кремлепропу не верит...
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Наскакались?
Как Ходаковский, которого потом в звукозапись его же интервью и ткнули: говорил таки про Буки, еще как...
цитата:
Originally posted by Sim:
Как Ходаковский, которого потом в звукозапись его же интервью и ткнули: говорил таки про Буки, еще как...
Может запись в сети есть, или это тоже "секретная информация"?
цитата:
Изначально написано steevie_g:не, Сим кремлепропу не верит... надо так http://www.echo.msk.ru/news/1369498-echo.html
Нет, надо так http://ria.ru/world/20140729/1018055756.html
Уж риа новости как первоисточник врать не будут - была инфа, даже источник назван. И подробный текст интервью.
Понятно, что ляпнули, не согласовав с кремлевскими.
Хороший эпизод, показательный.
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Может запись в сети есть, или это тоже "секретная информация"?
Да уж какая секретная. Террористов погубил длинный язык.
http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html
По снимку, что показали тогда мельком ничерта нельзя сказать, кроме того, что сделан он камерой РФК5. На фотоприставке УФП1 с индикатора Стрела В. Картинку давала станция п 18. В чём фальшивка- понятно любому, кто видел кадры с УФП1.
цитата:
Это фантазии, сочинительство
цитата:
Изначально написано Sim:Да уж какая секретная. Террористов погубил длинный язык.
http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Информационный анализ крушения Боинга MH17
это псакинг, а не анализ.
цитата:
Изначально написано dom-servis:
Псакинг не ругайте - этот форум такой же псакинг, в шапке темы (про Комос)тоже один псакинг со ссылками на псакинг.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Псакинг не ругайте
Если кто-то мечтает свалить вину на ополченцев только по причине того, что над их территорией сбит пассажирский борт, то, с такой же уверенностью можно обвинять СШП в том, что над ИХ территорией произошли крушения 11 сентября.
На фото видно, что самолет направлен в башню сознательно. Боевиками госдепа.
"свалить вину на ополченцев только по причине того, что над их территорией сбит пассажирский борт". Нет, не поэтому. Не потому, что над их территорией сбит. А потому, что ими сбит. Вероятнее всего.
0,99173553719008264462809917355372 - вероятность того что сбила Хунта
0,00826446280991735537190082644628 - вероятность того что сбили ополченцы
чистая математика (и это ещё я 0,5 дал за то что у ополченцев таки есть БУК свидетельств чего вообще нет в отличие от буков хунты)
цитата:
Originally posted by Sim:
А потому, что ими сбит. Вероятнее всего.
Адепты "титульной нации" слово "вероятно" слишком часто употребляют. Обвинять можно будет только после расследования, объективного, честного и непредвзятого.
цитата:
Originally posted by Sim:
две больше разницы
это как аналогия, между С-200 и БУКом. К чему эта бюрократия? Итог 1: погибли невинные люди. За 11 сентября все решила "титульная нация"? Как же она смогла допустить такое, обладая самой "мощной бла-бла-бла"?
цитата:
Изначально написано Sim:
Захват самолета террористами и вполне осознанное применение на контролируемой территории ракетного вооружения - две больше разницы.
Соглашусь. В вину США можно поставить только то, что они не сбили эти самолеты до того как они вошли в воздушное пространство Нью-Йорка.
Но дальнейшее развитие событий, делает вполне реальной самую фантастическую мысль - они обязаны были долететь до своих целей.
цитата:
Originally posted by AlexVT:
Но дальнейшее развитие событий, делает вполне реальной самую фантастическую мысль - они обязаны были долететь до своих целей.
цитата:
Originally posted by Dimien:
а вам не кажется, что тема постепенно переходит в параноидальный бред? при том при всем по ходу весьма заразный, хоть карантин не объявляй.
ТС рулит. )
цитата:
Изначально написано uzver:
у ополченцев - 0,5 буков (то ли есть то ли нет)
у хунты - 60 буков (вики по состоянию на 2013)0,99173553719008264462809917355372 - вероятность того что сбила Хунта
0,00826446280991735537190082644628 - вероятность того что сбили ополченцычистая математика
чистая демагогия
1,00000000000000000000000000000000 - необходимость применения Буков по назначению террористами, так как у противника (украинской армии) есть соответствующие летательные аппараты
0,00000000000000000000000000000000 - необходимость применения Буков по назначению украинской армией, так как у противника (террористов) соответствующих летательных аппаратов нет.
Ну, или как вариант, применяя ту же логику и арифметику, что и uzver:
у террористов - 0,5 буков
у украинцев - 60 буков
у РФ - 350 буков
0,85261875761266747868453105968331 - РФ
0,14616321559074299634591961023143 - Украина
0,00121802679658952496954933008526 - террористы
Убийца по методе uzver определен ))
А вообще, это гениально - определить преступника по количеству вооружения, имеющегося в его распоряжении )) uzver, патентуйте!
цитата:
Изначально написано AlexVT:Соглашусь. В вину США можно поставить только то, что они не сбили эти самолеты до того как они вошли в воздушное пространство Нью-Йорка.
цитата:
тема постепенно переходит в параноидальный бред?
цитата:
Изначально написано Sim:чистая демагогия
это как раз и начинается когда "ботаники" пытаются оперировать цифрами
просто нет, от слова совсем
считаете что есть - предъявите..
соответственно ополченцам БУКи, даже теоретически - пустая бирюлька
необходимость их использования = 0
2. Дальность поражения БУКов ~ 20 км, что превышает расстояние от места катастрофы до границы РФ
вероятность поражения Бук ами РФ = 0
3. Казалось бы необходимость примерения БУК ов войсками хунты тоже должна равняться 0
НО! нагнетаемая истерия, попытки делать выводы не дожидаясь выводов следствия и получать многочисленные пропагандистские плюшки от убийства ~300 ни в чём неповинных людей переводит отсутствие необходимости в присутствие желательности хунтой этих убийств
цитата:
Изначально написано uzver:
1. У армии хунты нет задач в небе над ДНР/ЛНР которые они могли бы решать с высот, недоступных для ПЗРК
цитата:
Изначально написано uzver:
2. Дальность поражения БУКов ~ 20 км, что превышает расстояние от места катастрофы до границы РФвероятность поражения Бук ами РФ = 0
цитата:
Изначально написано Dimien:
кхм, я пожалуй за попкорном. сдается мне скоро Паниковского будут пинать ногами, точнее обоих.)))
Не дождетесь)
Как работать с uzver-ом известно. Шоу не будет.
я вас спрашивал не про потолок, а про задачи которые можно решать с высоты недоступной для ПЗРК, но вы традиционно подло пытаетесь подменить тезисы и "героически" подменённые тезисы опровергнуть..
какие задачи над ДНР/ЛНР ИЛ-76 может решать с высоты 12000 метров?
пусть там и летает = он там никому не нужен и опасности не представляет
Подтасовка. Бук - комплекс мобильный. Кроме реактивной тяги есть еще колеса.
хотите подключить к расчётам мобильные комплексы ПВО стран НАТО и Израиля?
считайте..
цитата:
Изначально написано rut81:
больше походит на"у кого больше", кто круче
Одесса. На Дерибасовской стоят и отчаянно спорят двое.
Мимо проходит прохожий, останавливается. Долго стоит, слушает.
Потом, громко так на всю улицу
- Ой, таки не морочьте мне голову!
и уходит ))
цитата:
Изначально написано Sim:
А вообще, это гениально - определить преступника по количеству вооружения, имеющегося в его распоряжении
Пентагон указал на применение баллистических ракет "отважной укро-армией". Факт подтвержденный СШП.
Командование ВСУ Руины, получается, военные преступники. Не только с позиции СШП, но с позиции ополченцев, а также России.
Опровергнуть есть что?
Вы все еще не поняли, у кого козыри на руках? Подскажу: не у СШП. Ждать новый "брифинг" рыжей смысла нет. Она - "ни бе, ни ме, ни ку-ка-реку".
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Пентагон указал на применение баллистических ракет "отважной укро-армией". Факт подтвержденный СШП.
Командование ВСУ Руины, получается, военные преступники. Не только с позиции СШП, но с позиции ополченцев, а также России.Опровергнуть есть что?
Во-первых, при чем здесь Пентагон?
Во-вторых, это вооружение относится к классу запрещенных? Я что-то пропустил?
В-третьих, Точкой-У работала по Грузии армия РФ. И ничего так, обошлось. По этому поводу "Опровергнуть есть что?" ))
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Вы все еще не поняли, у кого козыри на руках? Подскажу: не у СШП.
цитата:
Изначально написано Sim:
Во-первых, при чем здесь Пентагон?
Barbara Starr is a Pentagon correspondent for CNN, based in the network`s Washington, D.C., bureau.
Таки причем здесь пентагон...
цитата:
Таки причем здесь пентагон...
цитата:
Изначально написано uzver:
как ты жалок..
uzver, зачем вы так подставляетесь? Ведь уже не мальчик, вроде б))
Вы мне не комментарии МИДа РФ подсовывайте (которые они, как обычно, не прочитав толком документа растрезвонили), а ссылку на сам доклад, где черным по белому было бы написано "Грузия - агрессор"
цитата:
Изначально написано Sim:
Во-вторых, это вооружение относится к классу запрещенных? Я что-то пропустил?
Ракеты, летящие, без предупреждения, в сторону границы РФ, способные нести тактические ядерные заряды - это беспредел.
цитата:
Изначально написано Sim:
Барбара Старр освещает для CNN события оборонного ведомства, но не является его официальным представителем или пресс-секретарем.
Псаки "круче" только потому, что вещает в интересах Руины и СШП?
цитата:
Изначально написано Sim:
В-третьих, Точкой-У работала по Грузии армия РФ. И ничего так, обошлось. По этому поводу "Опровергнуть есть что?" ))
цитата:
Изначально написано VVebDe:Ракеты, летящие, без предупреждения, в сторону границы РФ, способные нести тактические ядерные заряды - это беспредел.
Поясните, пожалуйста, слово "беспредел" с международно-правовой точки зрения.
Это я вас подталкиваю к ответу на мой вопрос о запрещённости обсуждаемых вооружений)
Кроме этого, Украина не относится к группе держав, обладающих ядерным оружием.
цитата:
Изначально написано Sim:
В-третьих, Точкой-У работала по Грузии армия РФ.
Бред. От Владикавказа до Гори по прямой 125 км. Предельная дальность "Точки" - 120 км. В 58 армии таких нет. Там модификации до 80 км. И как, по Вашему, они стреляли?
По Грузии работали ракеты "воздух-поверхность" запускаемые с Ту-22. Один из которых был сбит украинским (кстати) Буком.
цитата:
Изначально написано TopCat:
Казалось бы причем тут Боинг, а при том что Псаки в одном сапоге ходит
http://www.youtube.com/watch?v=APXldtjjwkY
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 СИМ
а Вам самому лень на ссылку нажать по типу такой
Полный текст доклада (на англ. языке)?*
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Неужели Вы думаете что гражданских Донбасса бомбят ополченцы?
Между прочим, укроповское официальное радио вещает именно так...
цитата:
Изначально написано AlexVT:Бред. От Владикавказа до Гори по прямой 125 км. Предельная дальность "Точки" - 120 км. В 58 армии таких нет. Там модификации до 80 км. И как, по Вашему, они стреляли?
По Грузии работали ракеты "воздух-поверхность" запускаемые с Ту-22. Один из которых был сбит украинским (кстати) Буком.
Значит, врёт вики?
цитата:
Изначально написано Sim:
Значит, врёт вики?
И чито Вам говорит Ваша Вика?
цитата:
Изначально написано Sim:
Поясните, пожалуйста, слово "беспредел" с международно-правовой точки зрения.
Это я вас подталкиваю к ответу на мой вопрос о запрещённости обсуждаемых вооружений)Кроме этого, Украина не относится к группе держав, обладающих ядерным оружием.
1. Международно-правовой основой применения вооруженных сил любой страны мира, являются нормы международного общего и гуманитарного права, законы и обычаи ведения войны (военных действий), положения межгосударственных и союзных (коалиционных) договоров и соглашений. Применительно к военной области специалисты-правоведы определяют международное право как распространение международных соглашений, правовых норм, а также принципов, признаваемых большинством государств, на область военных операций и военных действий. Документально эти положения закреплены в Уставе Организации Объединенных Наций, резолюциях Совета Безопасности ООН, Гаагских конвенциях 1907 года, Женевских конвенциях 1949-го, Дополнительных Протоколах к ним 1977 года и др.
..
... в ст. 35 Дополнительного Протокола I сформулировано следующее положение: "... в случае любого вооруженного конфликта право сторон, участвующих в нем, выбирать методы и средства ведения войны не является неограниченным>. Из этого положения следуют два основных правила правового характера. Первое запрещает применять оружие, снаряды, вещества, а также методы ведения военных (боевых) действий, которые по своей природе могут вызвать излишние разрушения и человеческие жертвы. Второе предписывает делать различие между гражданским населением (гражданскими объектами) и комбатантами.
...
Ст. 48 вышеуказанного протокола четко указывает, что стороны конфликта должны вести боевые действия только против комбатантов и военных объектов. При этом международное гуманитарное право не ставит перед собой цель определить ответственность за развязывание вооруженных конфликтов. Это относится к исключительной компетенции ООН...
Сорри, что на русском. Но укры и этого языка не понимают. Поэтому для них и всех адептов, повторю проще, на их уровне: это беспредел.
По поводу "не имеет": они много чего, в последнее время "не имели", Маккейн указал на отсутствие БУКов у укров, сами укры заявили, что у них нет баллистических ракет. Кого они хотят надуть? Тактический заряд им могли подарить "хозяева".
По поводу Груззии (на англ.)
http://www.globalpost.com/disp...eorgia-2008-war
МИД РФ начал писать для BBC
ну куда не кинь всюду врёшь..
как нибудь нужно подсесть с калькулятором да перелопатить форум
подсичтать среднюю частоту вранья..
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]Вы мне не комментарии МИДа РФ подсовывайтеМИД РФ начал писать для BBC
ну куда не кинь всюду врёшь..
как нибудь нужно подсесть с калькулятором да перелопатить форум
подсичтать среднюю частоту вранья..[/B]
В общем, пруфлинков от uzver не будет(((
Очередной слив защитан, так что ли говорят в этих случаях?
цитата:
Изначально написано Sim:
Значит, врёт вики?
Если вика не врет, то мы имеем вторую украинскую "обезьяну с гранатой" (первая помечена БУКом, в 2001):
"...20 апреля 2000 года с полигона <Гончаровский>, расположенного в 130 км к северу от Киева, была запущена ракета (ТРК Точка-У), которая после пуска отклонилась от курса и в 15:07 попала в жилой дом в г. Бровары, пробив здание с девятого по второй этаж. Погибли 3 и были ранены 5 человек (по другим данным раненых было тоже трое). К счастью, ракета была оснащена инертной головной частью, иначе жертв было бы значительно больше. Причиной трагического инцидента Министерством обороны Украины назван отказ системы управления ракеты..."
Укров нужно лишить всего вооружения. Они криворуки.
цитата:
Изначально написано VVebDe:1. Международно-правовой основой применения вооруженных сил любой страны мира, являются нормы международного общего и гуманитарного права, законы и обычаи ведения войны (военных действий), положения межгосударственных и союзных (коалиционных) договоров и соглашений. Применительно к военной области специалисты-правоведы определяют международное право как распространение международных соглашений, правовых норм, а также принципов, признаваемых большинством государств, на область военных операций и военных действий. Документально эти положения закреплены в Уставе Организации Объединенных Наций, резолюциях Совета Безопасности ООН, Гаагских конвенциях 1907 года, Женевских конвенциях 1949-го, Дополнительных Протоколах к ним 1977 года и др.
цитата:
Изначально написано Sim:
Отлично. Список нормативных документов почти приведен.
Осталось указать, где именно в этих документах запрещено применение оружия класса Точка-У.
Итак...
"псакинг", "каспаринг", "новодворинг" и "навалинг", в Вашем случае, неизлечимы.
цитата:
Sim
Вы меня игнорируете, или просто ответить нечего?
цитата:
Изначально написано AlexVT:И чито Вам говорит Ваша Вика?
Что "Комплексы применялись Российской Армией во время боевых действий в Южной Осетии 8-12 августа 2008 года."
Да, кстати, еще пишут, что Точки применялись и в Чечне. Тоже ведь АТО...
цитата:
Изначально написано AlexVT:Вы меня игнорируете, или просто ответить нечего?
Вас много - я один. Не успеваю.
Не обижайтесь))
цитата:
Изначально написано VVebDe:"псакинг", "каспаринг", "новодворинг" и "навалинг", в Вашем случае, неизлечимы.
Опа, второй слив за 10 минут... Надо же, а так старались, так старались))
Итак, повторите: "Точка-У - оружие не запрещенное"
пруф мой уже кинутый ведёт на сайт BBC а не на комментарии МИД
упирайтесь дальше..
цитата:
Изначально написано Sim:
Да, кстати, еще пишут, что Точки применялись и в Чечне. Тоже ведь АТО...
Уже забыли как относились к России за Чечню те же европейцы и американцы?
Логично, что Порошенко сейчас наступил на те же грабли, поскольку это он использует "...оружие, снаряды, вещества, а также методы ведения военных (боевых) действий, которые по своей природе могут вызвать излишние разрушения и человеческие жертвы..."
Какие вопросы?
цитата:
Изначально написано Sim:
Что "Комплексы применялись Российской Армией во время боевых действий в Южной Осетии 8-12 августа 2008 года."
Ссылочку, пожалуйста...
цитата:
Изначально написано undefined:
укроповское официальное радио
цитата:
Изначально написано Sim:
Опа, второй слив за 10 минут... Надо же, а так старались, так старались))
Не страшно на улицу выходить? Везде же засада, ФСБ, НКВД, МВД, коррупция, подставы, злыдни, алкотня, наркоманы и опасность...Как оно, вазап мэн? )))
цитата:
Изначально написано Kilmez:
они попали в склад
а фото есть? или то, что в твиттере, "не подвергается сомнению"?
Из тех же соцсетей:
30.07.2014 15:26 (мск) Сообщение пресс-службы ДНР
"В боях под Саур-Могилой противник понес серьезные потери в живой силе и технике. Уничтожено 2 танка, 2 БТР, 1 БРДМ, несколько Камазов.
Ополчение ДНР контратаковало подразделения украинских карателей севернее города Снежное. В результате боя уничтожено 2 танка, 3 БМП.
Между Торезом и Снежным диверсионная-разведывательная группа армии ДНР уничтожила полевой лагерь противника. Потери противника уточняются.
В результате контратаки армии ДНР под н. п Латышево уничтожено 2 Урала, 1 БМП, противник понес значительные потери в живой силе.
Подразделениями сводных батальонов ДНР и ЛНР ("Призрак", "Север") атакованы позиции противника в Попасной. Противник понес серьезные потери.
В районе Дебальцево-Коммисаровка ДРГ ополчения разгромила автоколонну украинских карателей. Уничтожено 3 Урала противника с личным составом.
Со стороны Фащевки ополченцы нанесли артиллерийский удар по позициям украинской армии под Дебальцево. Противник понес значительные потери.
Продолжаются бои ополчения ДНР с украинскими карателями в Авдеевке и в окрестностях Нового света. О результатах боев проинформируем позже".
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Международная независимая экспертиза...
звучит как "...экспертиза, выполненная независимыми икспертами Мыколой и Петро..."
что такое подлинность записи прослушки боевиков ?
подлинность = оригинал
значит ли это что то что предъявлено - действительно запись а не кастрюля?
сколько стоит такая экспертиза, я тоже хочу поучаствовать..
цитата:
Изначально написано
Да, кстати, еще пишут, что Точки применялись и в Чечне. Тоже ведь АТО...[/B]
Вот только не надо путать нас и украинцев.у нас изначально был введен режим КТО,с последующей формулировкой военные действия,плюс участникам платили боевые.насчет применения Точки могу сказать,что если они и были,то явно по главарям,т.е. главарям бандформирований
цитата:
Originally posted by Sim:
Опа, второй слив за 10 минут... Надо же, а так старались, так старались))
Итак, повторите: "Точка-У - оружие не запрещенное"
цитата:
Одесса. На Дерибасовской стоят и отчаянно спорят двое.
Мимо проходит прохожий, останавливается. Долго стоит, слушает.
Потом, громко так на всю улицу
- Ой, таки не морочьте мне голову!
и уходит ))
цитата:
Изначально написано rut81:
Так и не поняла, то ли со мной пошутить изволили, то ли послали вежливо. Да впрочем, не суть. Смотрю, что тема с боингом несколько ушла в сторону. Позволю себе добавить следующее. Sim, без обид, но у меня создалось впечатление о Вас как о человеке, который сидит и сам себе нравится. Вы так пытаетесь убедить оппонентов в том, что все что преподносится нашими СМИ, преподносится как шлак. Согласна с тем, что наши СМИ много преувеличивают события, НО мой муж- врач, который проводит медосмотры, общавшийся непосредственно (сегодня(!)) с людьми, приехавшими с Донецка и Горловки, которые сквозь слезы вспоминали как видели тела погибших женщин и детей в ДНР, и постоянно поддерживающие связь со своими родственникам, утверждали, что АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей, говорят что украинские сми врут гораздо больше. Знаете, у меня все таки оснований доверять больше живым людям нежели вашим выкладкам с Интернета.
сейчас он тебе даст ссылку на то,что все сбежавшие агенты ФСБ.и думаю ссылка будет на соц.сети
цитата:
Изначально написано rut81:
Так и не поняла, то ли со мной пошутить изволили, то ли послали вежливо. Да впрочем, не суть. Смотрю, что тема с боингом несколько ушла в сторону. Позволю себе добавить следующее. Sim, без обид, но у меня создалось впечатление о Вас как о человеке, который сидит и сам себе нравится. Вы так пытаетесь убедить оппонентов в том, что все что преподносится нашими СМИ, преподносится как шлак. Согласна с тем, что наши СМИ много преувеличивают события, НО мой муж- врач, который проводит медосмотры, общавшийся непосредственно (сегодня(!)) с людьми, приехавшими с Донецка и Горловки, которые сквозь слезы вспоминали как видели тела погибших женщин и детей в ДНР, и постоянно поддерживающие связь со своими родственникам, утверждали, что АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей, говорят что украинские сми врут гораздо больше. Знаете, у меня все таки оснований доверять больше живым людям нежели вашим выкладкам с Интернета.
ой зря вы усомнились в симовой правоте
цитата:
АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей
цитата:
Изначально написано Kilmez:
АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей
Дададада верим, особенно после этого видео.
цитата:
Изначально написано Dimien:
Народ, да вы в своем уме? У хохлов башню снесло и вы туда же? оооооооооо
ууу, готов пациент
цитата:
Что тебя заставило не верить этим словам?
цитата:
Изначально написано Сергей:
ууу, готов пациент
цитата:
Изначально написано uzver:
это сектанты
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Логика и здравый смысл.
цитата:Если чо, и наши будут разбиты, не сдавайтесь Кильмезю в плен живым. Он за Родину порвет на лоскуты.
Originally posted by Dimien:
Народ, да вы в своем уме? У хохлов башню снесло и вы туда же? оооооооооо
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Дададада верим, особенно после этого видео.
а на карту взглянуть Псаки не подсказала?
Шахтерск, стадион, здание, как ориентир направления...Для Псаки - непосильная задача, но Вы то куда? Куда подевались Ваши "логика и здравый смысл"?
цитата:
Изначально написано Dimien:
а что укаешь то? где я налажал? обоснуй. или может ты знаешь секрет как по видео одних дебилов можно сделать вывод что делают другие дебилы? кстати, это совсем не значит что я согласен с термином "АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей" мне просто хочется понять логику изъясняющихся если она вообще существует. если же ее нет, то они пациенты и есть.
на самом деле я не про видео писал, а про цитату, ты как и многие здесь для себя исходишь из того что виноваты хохлы, то есть ты уже для себя решил это окончательно и бесповоротно
а что касается видео то вот направление
подробности здесь: http://ukraine.d3.ru/comments/580952/
там даже посчитали дальность стрельбы: мины пошли в город http://maps.yandex.ua/-/CVrTiTKL и выложили фото обстрелянного района
Данные конечно не точные, но направление и дальность стрельбы таковы что с большой вероятностью попадаешь по жилым домам.
цитата:
Originally posted by Сергей:
там даже посчитали дальность стрельбы: мины пошли в город http://maps.yandex.ua/-/CVrTiTKL и выложили фото обстрелянного районаДанные конечно не точные, но направление и дальность стрельбы таковы что с большой вероятностью попадаешь по жилым домам.
цитата:
Изначально написано rut81:
Так и не поняла, то ли со мной пошутить изволили, то ли послали вежливо.
цитата:
Изначально написано rut81:
Да впрочем, не суть. Смотрю, что тема с боингом несколько ушла в сторону. Позволю себе добавить следующее. Sim, без обид, но у меня создалось впечатление о Вас как о человеке, который сидит и сам себе нравится.
цитата:
Изначально написано rut81:
Вы так пытаетесь убедить оппонентов в том, что все что преподносится нашими СМИ, преподносится как шлак. Согласна с тем, что наши СМИ много преувеличивают события,
цитата:
Изначально написано rut81:
НО мой муж- врач, который проводит медосмотры, общавшийся непосредственно (сегодня(!)) с людьми, приехавшими с Донецка и Горловки, которые сквозь слезы вспоминали как видели тела погибших женщин и детей в ДНР, и постоянно поддерживающие связь со своими родственникам, утверждали, что АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей, говорят что украинские сми врут гораздо больше. Знаете, у меня все таки оснований доверять больше живым людям нежели вашим выкладкам с Интернета.
Вот Славянск и Краматорск освободили - и почему-то там так называемая "хунта", проводящая "карательную операцию" стала не расстрелы ВСЕХ мирных жителей проводить, а наоборот - восстанавливать системы жизнеобеспечения городов. Люди и потянулись обратно. Как так? Ведь по вашим словам (и по словам тех, кто считает, что "АТО устраняет всех мирных жителей") там их ждет неминуемая смерть?
Беженцев понять можно, такие испытания в жизни никому не пожелаешь. И состояние у них взвинченное. Однако, нужно учитывать, откуда они пришли, какой пропаганде они подвергались все эти месяцы, и чего они хотят здесь, в России.
Время все расставит по своим местам.
цитата:
Originally posted by Сергей:
подробности здесь: http://ukraine.d3.ru/comments/580952/там даже посчитали дальность стрельбы: мины пошли в город http://maps.yandex.ua/-/CVrTiTKL и выложили фото обстрелянного района
Данные конечно не точные, но направление и дальность стрельбы таковы что с большой вероятностью попадаешь по жилым домам.
Вы снова про "вероятность"? На видео прекрасно видно, что с корректировщиком связываются. И про дальность в 7 км на тех же "разборах" все знают. Я с такой же уверенностью заявляю, что стреляют не по жилым домам, а по частям ВСУ или наци-гвардии.
цитата:
Originally posted by Sim:
уже надоело одни и те же истины проповедовать
Вы с каких пор проповедником стали?
цитата:
Originally posted by Sim:
Но есть же долг перед Родиной. Россией, кто не понял.
Ждете, что придет жовто-блакитная "освободительная армия России" и Вас спасет?
цитата:
Originally posted by Sim:
Время все расставит по своим местам.
цитата:
Но есть же долг перед Родиной. Россией, кто не понял.
цитата:
Как вариант - езжайте
цитата:
Изначально написано rut81:
НО мой муж- врач, который проводит медосмотры, общавшийся непосредственно (сегодня(!)) с людьми, приехавшими с Донецка и Горловки, которые сквозь слезы вспоминали как видели тела погибших женщин и детей в ДНР
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Тот момент когда не хватает аргументов.
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Не нужно смотреть новости, если вы горловчанин, вы сами видите эти факты. ДНР убили людей. Теперь рос.сми помогают им врать.
Откройте глаза.
Где факты? Слова "По факту - войска укр. - справа. Стрельба слева. Слева укр. войска на расстоянии более 10км." - не вызывают доверия. При этом комментарии к видео автора отключены. Что за "анализатор"? Сотни роликов с других ракурсов и почти все утверждают про обстрел со стороны укропитеков. Комментарии открыты.
Я также уверен в том, что по факту - войска укров - слева. Стрельба слева.
Откройте глаза. А автор пусть откроет комментарии. Ему тоже глаза откроют.
цитата:
Казалось бы причем тут самолет?!
цитата:
Изначально написано rut81:
Переписка с подругой из Нягани. Она детский врач-невролог: "меня таксист подвозил . ездил в крым. пришлось сиденье снимать, эвакуированных возить. детей. ужас говорит сколько беженцев. Славянск вобще уже весь разбомбили. уже у нас в Нягани эмигранты." .
простите а таксист из Крыма в Нягань эвакуирует? или из Украины в Крым или из Няганя в Крым, а потом в Украину?
цитата:
Изначально написано sifon22:
сим,чисто гипотетически..на Украине всё закончилось,всякие аваковыпорошенко в Гаагском суде..Вы,как порядочный человек и человек-патриот,застрелитесь?????
Глупость не перестает ею быть, даже если поставить рядом слово "гипотетически".
Еще глупее здесь выглядит слово "Гаагский суд".
В любом случае - не дождетесь.
цитата:
Изначально написано rut81:
Сплошной офтоп получается. Таксист в Нягане, он ездил в Крым и там перевозил людей. Вернулся обратно в Нягань, подвозил подругу - ей рассказал. Она уже от себя сказала, что в Нягани много беженцев.
Хотелось бы разобраться просто.
если верить официальной пропаганде народ с Украины бежит и в Крым и вообще в РФ, Вы утверждаете что ей верить нельзя, значит народ с Крыма бежит обратно в Украину, получается так?!
цитата:
Изначально написано TopCat:Хотелось бы разобраться просто.
если верить официальной пропаганде народ с Украины бежит и в Крым и вообще в РФ, Вы утверждаете что ей верить нельзя, значит народ с Крыма бежит обратно в Украину, получается так?!
Подтасовка.
Из того, что "народ с Украины бежит и в Крым и вообще в РФ" - пропаганда, совсем не следует, что "народ с Крыма бежит обратно в Украину".
Беженцы уходят в разные стороны, и, очевидно, пока идут военные действия, этот поток будет продолжаться. Возврат будет, когда они утихнут.
цитата:
Еще глупее здесь
Интервью с бывшим послом США в России Майклом Макфолом
http://www.gazeta.ru/politics/2014/07/28_a_6148297.shtml
цитата:
Изначально написано Sim:
Интервью с бывшим послом США в России Майклом Макфолом
цитата:
Originally posted by Sim:
А вы попробуйте поинтересоваться у этих людей, они со своих мест когда ушли - когда эти места контролировали сепаратисты (со своей пропагандой), или когда таки эти населенные пункты были освобождены украинской армией. Это чтобы оценить объективность их оценки про "что АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей"
цитата:
Originally posted by Sim:
Еще глупее здесь выглядит слово "Гаагский суд".
В любом случае - не дождетесь
Усердие, с которым стреляет киевская власть вокруг места падения самолета, однако загонит ее под какой нибудь трибунальчик. Не будут об Порошенко пачкаться "цивилизованные" чистоплюи. сольют его, когда не нужен станет.
цитата:
Изначально написано nv159:
У Америки нет друзей, у Америки есть только шкурные интересы.
Ну не правда все это! Поклеп! Вот пример вечного друга США - Усама бен Ладен. Сейчас, конечно, амеротсосы говорят, что не спонсировали и не направляли его деятельность в 1980-1990 годах. Но это все равно известно всем.
Кстати об экспертах,кои наводнили сию тему: http://gosh100.livejournal.com/91090.html
цитата:
Originally posted by Снеговой:
Но повторюсь,тема исчерпана...
цитата:
Кстати об экспертах
цитата:
В молодости он работал слесарем на заводе, а на срочной службе в армии попал в подопытные кролики в Институте медико-биологических проблем - на нем испытывали скафандры, центрифуги и прочие космические тренажеры
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Не знай куда пропал мой пост: http://takie.org/news/nemeckie...014-07-30-11755
Но повторюсь,тема исчерпана...
даже последнему чайнику понятно что написан бред,
во-первых большая куча хаотических по размеру форме и расположению дырок некоторые ну совсем маленького размера вообще не похоже на повреждения снарядами;
во-вторых, писать что повреждения у кабины не могут быть нанесены взрывом ракеты ну это только суперэксперт мог и придумать
Я бы прежде чем нести внеочередную херню поискал для начала этих самых немецких экспертов, которые упоминаются и первоисточник.
цитата:
Изначально написано Сергей:даже последнему чайнику понятно что написан бред,
.
Даже самому последнему чайнику понятно, что самолет сбил Путин из Бука, ЛИЧНО
цитата:
Изначально написано undefined:
Даже самому последнему чайнику понятно, что самолет сбил Путин из Бука, ЛИЧНО
вам виднее
цитата:
Изначально написано Dimien:
а тем временем где-то на европейском форуме:"судя по сообщениям ижевских блогеров основанных на авторитетных мнениях экспертов со всего мира можно без сомнения сказать что Боинг подбили..."
...ижевские блогеры)
на брифинге не были представлены снимки... более того, было заявлено, что ЛА - вероятнее всего Су-25...
Ранее эксперты ОБСЕ уже изучили обломки лайнера в районе катастрофы и сделали свои первые выводы, подтверждающие вышесказанное, уточняет The Russian Times.
эксперты ОБСЕ не обладают ни квалификацией, ни полномочиями делать выводы... только спецы из ИКАО или МАК...
дальше можно не читать...
цитата:
Изначально написано vWv:
собственно предфинал http://novorus.info/newsday/26...priznalsya.html
еще немного и мы узнаем "крайних" за сбитый самолет.
имхо историю с трупами замнут
Российские СМИ сочинили сенсацию из новости немецкого сатирического сайта
Сайт российской газеты <Московский комсомолец> со ссылкой на <немецкие СМИ> опубликовал (копия сайта) новость о якобы признании украинского пилота штурмовика Су-25 в том, что это он сбил малайзийский Boeing-777 над Украиной.
<...>
МК допустил, что этот материал <может произвести эффект разорвавшейся бомбы>.
На самом деле эта новость является полностью выдуманной и свидетельствует лишь о невнимательности сотрудников российских изданий. На сайте Wahrheit für Deutschland, на которой ссылается МК, перед новостью красными буквами на трех языках - английском, немецком и даже русском - написано, что источником материала является сатирический сайт.
цитата:
Originally posted by vWv:
собственно предфинал http://novorus.info/newsday/26...priznalsya.html
еще немного и мы узнаем "крайних" за сбитый самолет.
цитата:
Originally posted by Sim:
На самом деле эта новость является полностью выдуманной
Вы не правы. "Новость" является не полностью выдуманной, а частично додуманной.
Эксперт от ОБСЕ обмолвился про следы от пулемета:
http://www.cbc.ca/news/world/m...partner=skygrid
Ресурс авторитетный. Видео подлинное.
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Эксперт от ОБСЕ обмолвился про следы от пулемета:
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
...ФАС...
цитата:
Originally posted by steevie_g:
следы от пулемета щаз можно свалить на боевые действия в месте падения...
Представитель ОБСЕ заявил, что эксперты по баллистике приехали на днях. Они и будут делать выводы о характере повреждений. Он лишь отметил то, что видел собственными глазами.
цитата:
Эксперт от ОБСЕ обмолвился про следы от пулемета:
а добивал стопудов табельным пистолетом
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Эксперт от ОБСЕ обмолвился про следы от пулемета:
цитата:
Originally posted by Sim:
Каким аппаратом мог быть поднят пулемет на такую высоту?
Разве он отрицает использование авиационного пулемета?
цитата:
Изначально написано Sim:
Каким аппаратом мог быть поднят пулемет на такую высоту?
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Разве он отрицает использование авиационного пулемета?
Я, конечно, в этих вопросах дилетант, но вот что пишет вики по поводу "не отрицаемого авиационного пулемета"
Широко применялись в ходе Второй мировой войны, после неё вышли из употребления в истребительной авиации из-за внедрения скорострельных малокалиберных пушек.
Авиационные пулемёты начали употребляться в многоствольных вариантах (ГШГ, ЯкБ-12,7, GAU-19) на ударных вертолётах типа Ми-24, однако и там стали вытесняться в 1990-х гг. пушечным вооружением.
В начале XXI века авиационные пулемёты применяются на лёгких десантных вертолётах в специальных гондолах либо в подвесном виде (Ка-29, OH-58 Kiowa).
Переформулирую вопрос: какая гондола могла поднять не отрицаемый авиационный пулемет на 10 верст?
цитата:
Exig
цитата:
Originally posted by Sim:
Переформулирую вопрос: какая гондола могла поднять не отрицаемый авиационный пулемет на 10 верст?
Чтобы выстрелить даже из ПМ, не обязательно вплотную подходить к мишени. Так яснее?
цитата:
Originally posted by Sim:
Хорошо.
Таки какой аппарат мог поднять machine gun на 10 км?
где же Ваша непоколебимая уверенность в том, что "ватники" сбили борт? Опохмел отпускает?
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Чтобы высрелить даже из ПМ, не обязательно вплотную подходить к мишени. Так яснее?
Потолок боевого применения СУ-25 7 тыс.метров, Боинг летел выше 10 тыс. метров. Это какой должна придавать импульс mashine gun, чтобы ее снаряды не только поднимались на высоту 3 тыс. метров, но еще и поражали цель...
Даже первая версия, смастраченная гениями из МО, про вероятное нахождение СУ-25 и вероятный обстрел им пассажирского самолета ракетами, кажется более правдоподобной)) Следующая на очереди, так понимаю, версия про поражение Боинга лазерным лучом американского спутника))
цитата:
Изначально написано VVebDe:
где же Ваша непоколебимая уверенность в том, что "ватники" сбили борт?
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Опохмел отпускает?
цитата:
Изначально написано Sim:Потолок боевого применения СУ-25 7 тыс.метров, Боинг летел выше 10 тыс. метров. Это какой должна придавать импульс mashine gun, чтобы ее снаряды не только поднимались на высоту 3 тыс. метров, но еще и поражали цель...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
потолок боевого применения, т.е. высота, на которой можно совершить горизонтальный маневр без потери скорости, у Су-25 всего 5 000 м.... а вот практический потолок, т.е. наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с вертикальной скоростью не менее 0,5 м/с у сушки 10 000 м... как-то так...
и как пилот су 25 смог осуществить заход на цель которая летит практически с предельной для него скоростью? тоже "как то так"?
цитата:
Originally posted by Dimien:
и как быть с выводами комиссии, что был взрыв ракеты?
цитата:
Изначально написано steevie_g:
не знаю... я и не утверждал ничего... просто безграмотного "социолога" поправил...
Ну как поправил... Копипаст из википедии совершил компетентный специалист по авиавооружению steevie_g ))
Скажу больше - процитировал он именно те данные с вики, которые и стали предметом войны правок сразу же после нашумевшего брифинга в МО 21 июля, когда у СУ-25 "внезапно" изменилось значение практического потолка с 7000 на 10000 метров )) Там бурное обсуждение на странице вики этих правок ))
Внушают такие "экспертные заключения"... особенно нам... социологам
цитата:
Изначально написано steevie_g:
[B][/B]
цитата:
Originally posted by Exig:
пилот использовал ракету воздух воздух, и уже потом добавил по кабине из пулемета
цитата:
Изначально написано Sim:
негодуэ, всегда забавно)
цитата:
Изначально написано steevie_g:
Сим, читай сайт укроборонэкспорта с ттх и не выпендривайся с правками в вики... или опрос замути по практическому потолку сушки... для пущей достоверности...
Ну, во первых, "укроборонэкспорта" не существует, есть "Укроборонсервис".
Во-вторых, я в сомнениях, кому больше доверять по вопросам ТТХ - торговой организации
"ГП Укроборонсервис", Основные тактико-технические характеристики самолета СУ-25, или таки производителю самолетов ОАО <Компания <Сухой>, Летно-технические характеристики СУ-25К?
В рекламе продавцы, они, знаете, иногда чуть-чуть приукрашивают ))
Не сомневаюсь ни грамма, что эксперты установят - Боинг сбит ракетой земля-воздух
цитата:
Изначально написано partyzan:
Да забудьте вы про версию с самолетом, двадцать пять раз уже везде обсудили, что версия российского МО - это шляпа, ну не мог штурмовик сбить Боинг на высоте свыше 10 тыс. метров, это практически нереально осуществить.
вопрос, какого буя он там терся?.. ну, если данные МО верны... мне так, для полноты картины...
цитата:
Изначально написано partyzan:
Да забудьте вы про версию с самолетом, двадцать пять раз уже везде обсудили, что версия российского МО - это шляпа, ну не мог штурмовик сбить Боинг на высоте свыше 10 тыс. метров, это практически нереально осуществить.Не сомневаюсь ни грамма, что эксперты установят - Боинг сбит ракетой земля-воздух
Тсссс... Дайте душу отвести.
Клиент уже почти готов )) Уже образованием начал мериться )) Богатырь.
цитата:
Изначально написано Sim:Тсссс... Дайте душу отвести.
Клиент уже почти готов )) Уже образованием начал мериться )) Богатырь.
кто начал мериться?.. я лишь на ущербность твоего указал в плане анализа военной техники, свое не обозначал... а так, вот тебе задание на выходные... фрезерование ты уже запомнил, теперь посложнее слово... хонингование... в понедельник проверю, готовься...
цитата:
Изначально написано steevie_g:вопрос, какого буя он там терся?.. ну, если данные МО верны... мне так, для полноты картины...
ну во первых все мы понимаем, что МО в данном случае сторона вполне заинтересованная и доверять их заявлениям особо не стоит
во-вторых, всем же интересно узнать кто сбил Боинг, а не причину по которой то ли летал, то ли не летал в том районе штурмовик, который в принципе не мог сбить этот Боинг
я еще могу понять вариант, когда сепаратисты хотели по штурмовику шарахнуть, а попали по Боингу, но умышленно загонять на 10 тыс. метров штурмовик, который изначально заточен для работы по целям на земле, и там поджидать пролетающий мимо Боинг, чтобы сбить - не понятно с какой целью, при том что ракетой воздух-воздух или пушкой этот Боинг сбить так, чтобы он тут же развалился - практически невозможно
ну это только Герберт Уэлс может такую историю сочинить, ну и российское МО
цитата:
Изначально написано steevie_g:кто начал мериться?.. я лишь на ущербность твоего указал в плане анализа военной техники, свое не обозначал...
Ну как же, не обозначили. Очень даже.
Вначале копипаст из вики без малейшего признака цитирования (серьезный в плане аналитики источник, особенно после 21 июля) ).
Потом ссылка на ТТХ боевого комплекса со страницы торговой организации.
Уровень понятен и без дополнительной аттестации.
Механ? ))
цитата:
Изначально написано partyzan:ну во первых все мы понимаем, что МО в данном случае сторона вполне заинтересованная и доверять их заявлениям особо не стоит
цитата:
Изначально написано partyzan:я еще могу понять вариант, когда сепаратисты хотели по штурмовику шарахнуть, а попали по Боингу, но умышленно загонять на 10 тыс. метров штурмовик, который изначально заточен для работы по целям на земле, и там поджидать пролетающий мимо Боинг, чтобы сбить - не понятно с какой целью, при том что ракетой воздух-воздух или пушкой этот Боинг сбить так, чтобы он тут же развалился - практически невозможно
а не можешь понять вариант случайного пуска ПВО ВСУ?.. как версия: 12.07 они официально объявили о приведении ПВО в повышенную готовность в зоне АТО... учений и пусков не было 13 лет с Крыма, квалификации офицеров-0... постоянная истерия на хохлотв о полетах росавиации и артобстрелах укроармии... и вот нервишки и не выдержали... а звонок стерха обаме через 2 часа после трагедии и так можно интерпретировать: а не офигели ли твои укроподчиненные, уже гражданских сбивать начали?..
в любом случае, надо ждать каких-то выводов комиссии...
цитата:
Изначально написано partyzan:
ну это только Герберт Уэлс может такую историю сочинить, ну и российское МО
Мотивы вообще никто не рассматривает. Пытаются какие-то "объективные данные" ("данные объективного контроля") натянуть под готовые версии, особо не заморачиваясь ответом на вопрос - кому это выгодно. И вот тут ответов еще меньше, чем на простые вопросы типа "а где сбитый АН?"
Вот, кстати, попытка ответа на вопрос - "а зачем?" http://www.solonin.org/article_a-zachem-tuda-privezli-buk-
цитата:
Изначально написано Sim:Ну как же, не обозначили. Очень даже.
Вначале копипаст из вики без малейшего признака цитирования (серьезный в плане аналитики источник, особенно после 21 июля) ).
Потом ссылка на ТТХ боевого комплекса со страницы торговой организации.
Уровень понятен и без дополнительной аттестации.
Механ? ))
ты считаешь, что я должен напрягаться для социологов и набивать на клаве?.. проще скопипастить... для тебя и цитаты с вики достаточно, да и понятнее тебе... а торговая организация пирожками с бубликами занимается или боевые летательные аппараты продвигает?.. всяко достовернее, чем ссылка гудкова на медика, хоть и героя россии...
цитата:
Изначально написано steevie_g:а не можешь понять вариант случайного пуска ПВО ВСУ?.. как версия: 12.07 они официально объявили о приведении ПВО в повышенную готовность в зоне АТО... учений и пусков не было 13 лет с Крыма, квалификации офицеров-0... постоянная истерия на хохлотв о полетах росавиации и артобстрелах укроармии... и вот нервишки и не выдержали... а звонок стерха обаме через 2 часа после трагедии и так можно интерпретировать: а не офигели ли твои укроподчиненные, уже гражданских сбивать начали?..
в любом случае, надо ждать каких-то выводов комиссии...
теоретически случайный пуск ПВО ВСУ мог случиться, но
во-первых очень странно проводить учения практически в зоне боевых действий,
во-вторых учения предполагают стрельбу по каким-то целям, они там что в виде цели Су-25 что ли запускали? никакой информации про возможные воздушные цели, по которым могли шмальнуть ВСУ не было
в-третьих Бук это такая хреновина, которая не может случайно стрельнуть ракетой и тем более попасть, там не может получиться анекдотическая история - бросил валенок на пульт управления и нет больше вашей Америки. Там может быть только осознанный запуск
Из двух версий
1. запуск сепаратистов с целью сбить Ан, Су или другой летательный аппарат хохлов и ошибочное сбитие Боинга
2. либо запуск хохлов на непонятных учениях, по непонятно каким целям, при том что до 17.07.14 они вообще в воздух ни одного выстрела не делали
мне первая версия кажется на много более вероятной, думаю 95 на 5
цитата:
Изначально написано partyzan:Из двух версий
1. запуск сепаратистов с целью сбить Ан, Су или другой летательный аппарат хохлов и ошибочное сбитие Боинга2. либо запуск хохлов на непонятных учениях, по непонятно каким целям, при том что до 17.07.14 они вообще в воздух ни одного выстрела не делали
мне первая версия кажется на много более вероятной, думаю 95 на 5
если 5 на хохлов, потому что они до этого вообще никаких выстрелов не делали, а 95 на сепаратистов, потому что они каждый день пуляли из буков в белый свет как в копеечку?.. сколько выстрелов из бука сделали сепары до сбития гражданского борта?..
надеюсь, что эксперты восстановят картину происшедшего
цитата:
Изначально написано undefined:
сколько выстрелов из бука сделали сепары до сбития гражданского борта?..
спросите у них из чего они сбивали до этого самолеты, хохлы вообще никого не сбивали
цитата:
Изначально написано steevie_g:
а было что сбиватьхохлам?.. армада литаков из кацапстана замечена на территории 404?..
ну таки в том-то и дело
цитата:
Изначально написано steevie_g:
а чё тогда все пво в зоне ато в ружье 12.07 поставили?
так они видимо с 12 числа сидели в засаде, ждали когда Пу полетит из Европы на Родину
цитата:
Originally posted by Sim:
Мотивы вообще никто не рассматривает. Пытаются какие-то "объективные данные" ("данные объективного контроля") натянуть под готовые версии, особо не заморачиваясь ответом на вопрос - кому это выгодно.
Именно, надо собирать и исследовать объективные данные и на основе этого делать выводы - чем сбили, откуда, когда. Тогда и понятно станет - кто сбил и по каким мотивам.
цитата:
Изначально написано partyzan:так они видимо с 12 числа сидели в засаде, ждали когда Пу полетит из Европы на Родину
не, они с 12-го по 17-е с помощью кувалды и какой-то матери разворачивали свои буки... быстрее не получилось...
цитата:
Изначально написано nv159:
Это вы пытаетесь натянуть "какие-то "объективные данные" ("данные объективного контроля") под готовые версии". От того, что вы называете эти ваши версии мотивами, суть дела не меняется. Двоечники так задачки решают. Есть цифирки в задаче и начинают их складывать, делить и тп, пока результат с ответом не сойдется.Именно, надо собирать и исследовать объективные данные и на основе этого делать выводы - чем сбили, откуда, когда. Тогда и понятно станет - кто сбил и по каким мотивам.
Версии, которые выражает большинство экспертов, основаны на общедоступных фактах и данных, в том числе на перехватах переговоров и на противовоздушной активности сепаратистов. Конечно, есть комиссия, она должна собрать и проанализировать все факты.
Версии, которые вбрасывают МО или пророссийские пропагандисты, более похожи на
неумелые попытки отвести очевидную ответственность или просто пропаганду для внутреннего потребления.
Испанский диспетчер, самолет-невидимка СУ-25, некие признания несуществующего летчика про стрельбу из пушки (это при разнице высот в несколько км!), охота за самолетом Путина (это вообще анекдот) и проч... В общем, такое количество версий, в т.ч. противоречащих друг другу, свидетельствует о несостоятельности позиции России и желании прикрыть преступников.
Тактика роспропаганды в общем понятна. С большой вероятностью доклад комиссии будет содержать выводы о причастности к ракетному обстрелу пророссийских представителей. Поэтому уже сейчас готовится общественное мнение о непризнании будущих выводов комиссии. Примерно то же самое, что было с южнокорейским боингом. Правда, конечно, потом стала доступна и на территории СССР, но кому после его развала она была нужна?
цитата:
Изначально написано partyzan:
так они видимо с 12 числа сидели в засаде, ждали когда Пу полетит из Европы на Родину
Интересно, а какие "мотивы" приписывали авторы этого вброса украинцам? Что они хотели тупо устранить руководителя страны-агрессора? Примитивно как-то, шито белыми нитками. Типа хотели сбить сепаратистов, а попали в случайно подвернувшегося путина? Хм...
цитата:
Изначально написано Sim:Интересно, а какие "мотивы" приписывали авторы этого вброса украинцам? Что они хотели тупо устранить руководителя страны-агрессора? Примитивно как-то, шито белыми нитками. Типа хотели сбить сепаратистов, а попали в случайно подвернувшегося путина? Хм...
это одна из главных загадок случившейся трагедии и на мой взгляд одна из косвенных улик против сепаратистов и их покровителей, это был не просто вброс, это был вброс в программе Время через 6 часов после падения самолета и похож был на какую-то истеричную попытку срочно перевести стрелки и судорожно придумать причину по которой хохлы могли палить по воробьям
цитата:
это был вброс в программе Время через 6 часов после падения самолета и похож был на какую-то истеричную попытку срочно перевести стрелки и судорожно придумать причину по которой хохлы могли палить по воробьям
цитата:
Originally posted by Sim:
Правда, конечно, потом стала доступна и на территории СССР, но кому после его развала она была нужна?
цитата:
Изначально написано nv159:
Сколько помню, никто и не отрицал, что сбили самолет. Только уверены были, что разведчик сбили, пока точно не установили, что сбили гражданский. А вас никак не волнует, что шваль в разведчике, спасая свою шкуру, намеренно подставила вместо себя пассажиров гражданского самолета. Это ведь не первый случай был, когда разведывательные самолеты прикрывались гражданскими. Вас мораль этих уродов устраивает? Их возможно даже наградили. Какую гадость СССР подстроили.
Ога, СССР пострадал более всего в этой истории.
Опять гнилой отмаз про ЦРУшную провокацию.
Когда уже давно все исследовано.
цитата:
Originally posted by Sim:
Ога, СССР пострадал более всего в этой истории.
Опять гнилой отмаз про ЦРУшную провокацию.
Когда уже давно все исследовано
цитата:
не летел над закрытыми районами СССР?
цитата:
Originally posted by Снеговой:
Буэ..
цитата:
Вам плохо?
Тошнит от Ваших глупостей...
Закрытые районы СССР!?
Ить это же надо.. с)
цитата:
Изначально написано Sim:
Примерно то же самое, что было с южнокорейским боингом. Правда, конечно, потом стала доступна и на территории СССР, но кому после его развала она была нужна?
цитата:
Изначально написано Sim:
Опять гнилой отмаз про ЦРУшную провокацию.
Когда уже давно все исследовано.
о какой правде речь? что полёт южнокорейского самолёта был спецоперацией цру? так это сами америкосы доказали
цитата:
Изначально написано nv159:
То есть вы утверждаете, что никакого самолета разведчика там не было и Боинг южнокорейский не летел над закрытыми районами СССР?
Вы не совсем правильно понимаете суть этой провокации.
1. Америкосы были уверены, что русские не рискнут сбить гражданский самолет.
2. Отклонившийся от курса боинг прошел над средствами контроля пусков и позициями средств ПВО страны. Была ли на нем шпионская аппаратура - не доказано. Скорей всего, ее не было. По крайней мере, нашим найденная аппаратура дала право обвинить США в использовании гражданского самолета для шпионской акции.
3. Самолет-разведчик RS-135 действительно был. Он шел по международной трассе и фиксировал все, что происходит на нашей территории. По всей видимости, целью этой провокации было изучение действий системы ПВО про нарушении воздушной границы.
цитата:
Изначально написано Снеговой:Тошнит от Ваших глупостей...
Закрытые районы СССР!?
Ить это же надо..с)
попробуй даже сейчас в кап яр или вилючинск без допуска попасть... ласты быстро завернут....
цитата:
Изначально написано nv159:
То есть вы утверждаете, что никакого самолета разведчика там не было и Боинг южнокорейский не летел над закрытыми районами СССР? Даже когда это признано всеми участниками инцидента?
Боинг пролетел над Камчаткой и у Сахалина и был принят за разведчик.
Но как перепутать пассажирский тип самолета и разведовательный? А потом шмалять по нему, не перепроверив? Советские тогда тоже перепугались и придумали версию про провокацию. И засекретили данные самописцев и переговоры. Потом, конечно, все разъяснилось.
Имхо, причина - старческая параноя тогдашнего режима.
цитата:
Изначально написано Finist:о какой правде речь? что полёт южнокорейского самолёта был спецоперацией цру? так это сами америкосы доказали
Прошу подробностей и ссылок.
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Закрытые районы СССР!?
Ить это же надо..с)
Контрразведывательный словарь. - Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского. 1972.
Утверждено
Постановлением
Совета Министров СССР
от 22 марта 1984 г. N 251
ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА СССР
1. Настоящее Положение в соответствии с Воздушным кодексом Союза ССР регулирует отношения, возникающие в связи с использованием воздушного пространства СССР.
10. Полеты иностранных воздушных судов в воздушном пространстве СССР осуществляются на основании и в соответствии с условиями международных договоров СССР или специальных разрешений на совершение разовых полетов, выдаваемых в порядке, определяемом Советом Министров СССР.
Полеты иностранных воздушных судов в воздушном пространстве СССР осуществляются только по установленным международным воздушным трассам. Вылет иностранных воздушных судов из СССР, а также их посадка на территории СССР производятся в аэропортах (на аэродромах), открытых для международных полетов. Иной порядок полетов, вылета и посадки иностранных воздушных судов допускается советскими компетентными органами в соответствии с международными договорами СССР и актами законодательства Союза ССР.
В случае стихийного бедствия, катастрофы, аварии, аварийной ситуации и в других случаях, угрожающих жизни людей, иностранные воздушные суда могут осуществлять влет в СССР и вылет из СССР, выполнять полеты вне международных воздушных трасс и производить посадки в аэропортах (на аэродромах), не открытых для международных полетов, в порядке, определяемом инструкцией по применению настоящего Положения.
Советские и иностранные воздушные суда пересекают Государственную границу СССР в специально выделенных воздушных коридорах перелета в соответствии с актами законодательства Союза ССР и в порядке, предусмотренном инструкцией по применению настоящего Положения. Данные, необходимые для пересечения Государственной границы СССР воздушными судами, публикуются в Сборнике аэронавигационной информации.
Пересечение Государственной границы СССР вне воздушных коридоров допускается только по разрешению соответствующих органов Министерства обороны СССР, если иное не предусмотрено международными договорами СССР и актами законодательства Союза ССР.
(с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина СССР от 13.08.1987 N 934)
цитата:сим, не тупите!
Изначально написано Sim:
Но как перепутать пассажирский тип самолета и разведовательный? А потом шмалять по нему, не перепроверив?
цитата:
попробуй даже сейчас в кап яр или вилючинск без допуска попасть... ласты быстро завернут....
Ну вот,еще один...
Для сведения,воздушное пространство ссср в то время было закрыто для всех,бо уся страна представляла собой закрытый раён...
Один пиндосовский У-2 спокойно летал и до сей поры его потомки летают никого не спрашивая......
цитата:
Изначально написано Sim:Прошу подробностей и ссылок.
перевод книги француза, пытавшегося разобраться в мутной истории КАЛ007 http://kob.su/content/sakhalin...-mishiel-chitat
книга американца с множеством вопросов по нему же... потрать 4 бакса на амазоне...
http://www.amazon.com/Shootdow...n/dp/0670812099
цитата:
Изначально написано steevie_g:
вообще-то, сначала шмаляли трассерами вдоль борта, пытаясь принудить к посадке... пилоты боинга никак не реагировали...
Да вот трассеров то и не было...
цитата:
Изначально написано steevie_g:перевод книги француза, пытавшегося разобраться в мутной истории КАЛ007 http://kob.su/content/sakhalin...-mishiel-chitat
книга американца с множеством вопросов по нему же... потрать 4 бакса на амазоне...
http://www.amazon.com/Shootdow...n/dp/0670812099
А, вот эти американцы... Писатели...
Я-то думал, что-то серьезное.
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Ну вот,еще один...
Для сведения,воздушное пространство ссср в то время было закрыто для всех,бо уся страна представляла собой закрытый раён...
Один пиндосовский У-2 спокойно летал и до сей поры его потомки летают никого не спрашивая......
для сведения, существовали транссибирский коридор для гражданского воздухоплавания, дальневосточный коридор по частично над территорией ссср... война войной, а денюшку зарабатывать надо...
цитата:
Изначально написано Sim:А, вот эти американцы... Писатели...
Я-то думал, что-то серьезное.
цитата:
Изначально написано Sim:Да вот трассеров то и не было...
откуда такая уверенность?.. сам за штурвалом су-15 был?..
цитата:
Изначально написано steevie_g:
серьезное-это что?.. там ссылки на переговоры и пилотов кал007 есть, и данные перехватов японостанций слежения...
Не, переговоры и данные ящиков доступны и в инете. Их Ельцин еще рассекретил (кста, почему Андропов не открыл сразу?).
Просто Finist заявил, "что полёт южнокорейского самолёта был спецоперацией цру? так это сами америкосы доказали". Вот я и подумал, может пропустил чего и оффициалы признали что-то.. и покаялись.
А нет, все верно - старая добрая конспирология...
цитата:
Изначально написано steevie_g:откуда такая уверенность?.. сам за штурвалом су-15 был?..
пардон... трассеров действительно не было... у осиповича, судя по его вью в 90-м, только бронебойные были и дал 4 очереди...
цитата:покаялись в чём? в том что спецоперация прошла успешно?
Изначально написано Sim:
Просто Finist заявил, "что полёт южнокорейского самолёта был спецоперацией цру? так это сами америкосы доказали". Вот я и подумал, может пропустил чего и оффициалы признали что-то.. и покаялись.
цитата:
Изначально написано steevie_g:
откуда такая уверенность?.. сам за штурвалом су-15 был?..
цитата:
Изначально написано Finist:
покаялись в чём? в том что спецоперация прошла успешно?
что вам надо доказать? что летела пара самолётов одинаковой формы/размера, один пассажирский корейский, второй юсовский разведчик? так это ещё 30 лет назад было известно
Нет, только то, что вы сказали - что сами американцы доказали, что это была спецоперация цру.
Версию про "ведение боинга разведчиком" я помню хорошо сам. Даже карикатуру в Крокодиле кукрыниксовую по этому поводу. Правда, не нашла она подтверждения, кроме как в отечественной прессе. Ну, так история повторяется - тогда тоже были ватники))
цитата:
для сведения, существовали транссибирский коридор для гражданского воздухоплавания, дальневосточный коридор по частично над территорией ссср..
И шо..,по этим колидорам моне была шастать кому таки угодно..?Вот уш хрен,бо сии колидоры находились под жесточайшей регламентацией контрольныых ,радиолокационных,диспетчерских,министерских служб,таки хрен комар пролетит...
То бишь он был еще таки запретным нежели прочее небо...
Только Локхидам удавалось летать невозбранно...
цитата:
Изначально написано steevie_g:пардон... трассеров действительно не было... у осиповича, судя по его вью в 90-м, только бронебойные были и дал 4 очереди...
Вам простительно.
цитата:
Originally posted by Снеговой:
Свежье: http://novorus.info/newsday/26...priznalsya.html
цитата:
Originally posted by Sim:
Изначально написано vWv:
собственно предфинал http://novorus.info/newsday/26...priznalsya.html
еще немного и мы узнаем "крайних" за сбитый самолет.
имхо историю с трупами замнутРоссийские СМИ сочинили сенсацию из новости немецкого сатирического сайта
Сайт российской газеты <Московский комсомолец> со ссылкой на <немецкие СМИ> опубликовал (копия сайта) новость о якобы признании украинского пилота штурмовика Су-25 в том, что это он сбил малайзийский Boeing-777 над Украиной.
<...>
МК допустил, что этот материал <может произвести эффект разорвавшейся бомбы>.На самом деле эта новость является полностью выдуманной и свидетельствует лишь о невнимательности сотрудников российских изданий. На сайте Wahrheit für Deutschland, на которой ссылается МК, перед новостью красными буквами на трех языках - английском, немецком и даже русском - написано, что источником материала является сатирический сайт.
говорит что видел на обломкам отверстия от пулемётных пуль крупного калибра
Свои фейки подтираю,равно как и инфа о взятии Стрелкова бандертовцами...Не ожидал,што Стрингер дал такую лажу-впервые на моем веку...
Тьфу!
цитата:
Originally posted by Снеговой:
Свои фейки подтираю,равно как и инфа о взятии Стрелкова бандертовцами...Не ожидал,што Стрингер дал такую лажу-впервые на моем веку...
Тьфу!
Ресурсов других, от Иваныча, нет.
http://icorpus.ru/
цитата:
Originally posted by Снеговой:
Ну вот,еще один...
Для сведения,воздушное пространство ссср в то время было закрыто для всех,бо уся страна представляла собой закрытый раён...
Один пиндосовский У-2 спокойно летал и до сей поры его потомки летают никого не спрашивая.....
цитата:
Originally posted by AlexVT:
3. Самолет-разведчик RS-135 действительно был. Он шел по международной трассе и фиксировал все, что происходит на нашей территории. По всей видимости, целью этой провокации было изучение действий системы ПВО про нарушении воздушной границы
цитата:
Однако неправда ваша. В Москву, Ленинград и Иркутск были какие-то иностранные рейсы.
цитата:
В Москве даже билеты продавали.
цитата:
В Шереметьево видел какие-то иностранные самолеты в 70-х годах.
Фу...От ся добавлю,я даже видел,как буржуинские авто прибывали в СССР по нашим дорогам и по ним же уматывали обратно...Та же самая картина была и на ж\д...
цитата:
Нравилось мне покушать в тамошнем ресторане.
цитата:
Originally posted by Снеговой:Вот видите,нравилось..А щас нос воротите от заморской вкусняшки..
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Ресурсов других, от Иваныча, нет.
http://icorpus.ru/
цитата:
Изначально написано Kilmez:
С нами воюет ГРУ России!
От ПсакиИнформБюро:
Ога. ГРУ. Воюет.
А вот и автор
https://www.facebook.com/dihtjarenko
цитата:
Изначально написано gerus:
http://vk.com/strelkov_info
Информационный корпус не имеет других адресов и дубликатов, кроме icorpus.ru. Если адрес сайта изменится, об этом сообщит И. Стрелков.
http://icorpus.ru/
цитата:
Изначально написано partyzan:так они видимо с 12 числа сидели в засаде, ждали когда Пу полетит из Европы на Родину
ну а кроме смеха,возможно и был такой шанс у хохлов
мне вот интересно до этого(до буков) Путин летал через Украину или нет?
а сейчас вспомним Сноудена,и как один из самолетов обыскивали в Европе,по просьбе США,думали там он сидит,а самолет был на уровне премьера или президента ниче,взяли и сделали
цитата:
Изначально написано nv159:
Где фотки со всем этим богатством. Один бук сумели сфотографировать, а эшелоны с оружием не смогли?
ищут в соцсетях сотрудники ЦРУ
как хорошо что они не знают о фотошопе
зы. Sim опередил
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 СИМ
а почему кукрыниксы?
Потому что демотиваторы и фотошоп в отсутствие ч/ю - унылое, душераздирающее зрелище. Как советские карикатуристы-конъюнктурщики из Крокодила; правда, там хоть профессионализм был, а тут((
Создайте спецтему и там упражняйтесь. Здесь это оффтоп и шлак.
цитата:
Изначально написано Sim:
Килянусь - туда ни шагу, можете спокойно постить все что угодно.
Если уж Вы разрешаете, то вельми понеже!
Пiдватники негодуэ.
цитата:
Изначально написано Sim:
оффтоп и шлак
цитата:
в отсутствие ч/ю
цитата:
Изначально написано Sim:Потому что демотиваторы и фотошоп в отсутствие ч/ю - унылое, душераздирающее зрелище. Как советские карикатуристы-конъюнктурщики из Крокодила; правда, там хоть профессионализм был, а тут((
Создайте спецтему и там упражняйтесь. Здесь это оффтоп и шлак.
хмммм, т.е. все таки кукрыниксов обидели получается и с творчеством их не согласны, хмм. творчество немецких пропагандистов Вам видимо ближе
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Вадим по количеству шлака в своих постах решил переплюнуть пресловутую флору?
Полагаю, что Вашу Псаки из "самой-самой страны" никто и никогда уже не переплюнет.
Пiдватники никак не могут смириться с тем, что им приходится существовать с "ватниками".
цитата:
хмммм, т.е. все таки кукрыниксов обидели получается и с творчеством их не согласны, хмм. творчество немецких пропагандистов Вам видимо ближе
цитата:
Изначально написано Sim:
Это чисто пропагандистский продукт советской эпохи.
Как то, что вы тут вывалили - чисто пропагандистский продукт рейха.
А это тогда чей "продукт"?
До дивизии "не дотянут" нонешние "хлопцi"?
Львов сегодня
Пан Sim, хочется поспрашать, на чьей же стороне воевали Ваши предки в ВОВ? Сами Вы чьих будете?
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
Судя по всему историю с Боингом решили тихонько пiд коврик замести , как было и не исполнеными договорами-обещаниями и с расследованием Одесской беды и многое многое другое . Какой большой коврик........
посчитайте сколько лет расследуют болотную
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Расследование идёт своим ходом, хотя уже итак видно кто виноват - террористы из лугандона.
Версия МО РФ с треском провалилась - эксперты шаг за шагом разоблачают поддельные документы предоставленные РФ.
Ну это мы уже читали на страницах укроСМИ. Как и то, что ополченцы обстреливают Луганск и Донецк из Градов и гаубиц, укроармия ведет наступление и уже почти закончила АТО, в Одессе колорады сами сожгли себя, что бы свалить все на мирных правосеков, Саша Билый сам выстрелил себе в сердце два раза с расстояния 2 метра...
Все перечислять утомишься. Другие то данные есть?
цитата:
Все перечислять утомишься. Другие то данные есть?
цитата:
Изначально написано Kilmez:
...спецы в шоке от последствий.
да ладно. Это "клуб" такой, члены которого нашли "берега Белоруссии"?
цитата:
Изначально написано Сергей:посчитайте сколько лет расследуют болотную
Болотную раследуют наши и есть результаты какие бы они небыли. А кто на украине этим занимаеться и занимается ли???
цитата:
Изначально написано Kilm