Политика

Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Sim 17-07-2014 21:40

Событие более чем серьезное, считаю, что нужна отдельная тема.
------------------------------------------------------------------------
295 ЧЕЛОВЕК ПОГИБЛИ НА БОРТУ ЛАЙНЕРА, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, СБИТОГО В РАЙОНЕ ДОНЕЦКА
http://www.echo.msk.ru/news/1361742-echo.html
17 июля 2014 | 21:05
Обломки лайнера разбросало в радиусе 15 километров. На месте крушения в районе города Шахтерск Донецкой области уже обнаружены тела 100 погибших. Об этом сообщает агентство Рейтер со ссылкой на представителя украинского МЧС. Боинг-777 летел из Амстердама в Куала-Лумпур.

С радаров самолет исчез в 17.20 по московскому времени за 10 минут до того, как должен был войти в воздушное пространство России. В Киеве говорят, что лайнер был сбит на высоте 10 с лишним тысяч метров. Вероятнее всего, использовалась зенитно-ракетная система <Бук>. Место, в котором упал Боинг, находится под контролем сепаратистов.

В руководстве самопровозглашенной Донецкой народной республики говорят, что не имеют отношения к инциденту. У сторонников ДНР нет такого вооружения. Президент Украины заверил, что армия не совершала никаких действий по поражению воздушных целей. Петр Порошено потребовал создать специальную комиссию по расследованию катастрофы.

Президент РФ Владимир Путин в телефонном разговоре проинформировал президента США Барака Обаму о крушении на Украине малайзийского лайнера."Российский лидер проинформировал президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малазийского самолета на территории Украины", - говорится в сообщении пресс-службы Кремля.

Глава Совета министров самопровозглашенной Донецкой республики Александр Бородай назвал инцидент с "Боингом 777" провокацией украинских военных. "Мы подтверждаем падение пассажирского самолета недалеко от Донецка. Представители ДНР выехали на место крушения для поиска лайнера", - сказал "Интерфаксу" А.Бородай.

По его словам, этот инцидент "не что иное, как провокация украинских военных". "У ополчения нет средств ПВО, которые могли бы поразить транспортный самолет на магистральной высоте", - подчеркнул А.Бородай.

Президент Украины Петр Порошенко не исключает, что самолет малазийских авиалиний, который рухнул в Донецкой области, мог быть сбит. При этом, по словам Порошенко, вооруженные силы Украины к этому непричастны. Порошенко напомнил, что за последние дни это уже третий трагический случай - после того, как были сбиты самолеты Ан-26 и Су-25.

Министерство обороны Малайзии в настоящий момент не имеет подтверждений того, что "Боинг-777" "Малазийских авиалиний" был сбит. Как заявил сегодня глава малазийского оборонного ведомства Хишамуддин Хусейн, власти страны все еще проверяют поступающую информацию.

Президент РФ Владимир Путин в телефонном разговоре проинформировал президента США Барака Обаму о крушении на Украине малайзийского лайнера."Российский лидер проинформировал президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малазийского самолета на территории Украины", - говорится в сообщении пресс-службы Кремля.

Малайзиский Боинг сбили донецкие сепаратисты. Именно они перебрасывали установки <Бук> в район, над которым самолет потерпел крушение.Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил советник главы украинского МВД Антон Геращенко. Представители самопровозглашенной Донецкой народной республики, напротив, возлагают ответственность за катастрофу на киевские власти.

Sim 17-07-2014 22:10

Три недели назад Вести ВГТРК сообщали
---------------------------------------
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"

29.06.2014 18:33

Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости".
...
http://sport.vesti.ru/doc.html?id=1741703

gerus 17-07-2014 22:23

цитата:
Изначально написано Sim:
Три недели назад Вести ВГТРК сообщали...

Хохлосайт, кстати:
http://kvedomosti.com/13236-ze...nerabochim.html
Сергей 17-07-2014 22:27

цитата:
Изначально написано gerus:

Хохлосайт, кстати:
http://kvedomosti.com/13236-ze...nerabochim.html

вот этим самым нерабочим буком был наверняка сбит и Ан-26 на высоте 6500 метров

partyzan 17-07-2014 22:32

практически не смотрю госканалы-тв, но для интереса решил глянуть, как будут освещать крушение лайнера, честно говоря всякого ожидал увидеть, но путивидение превзошло все мои ожидания

оказывается хохлы хотели сбить самолет Путина, который возвращался из своего турне в Москву, но немного промазали и сбили голландский лайнер

креативные ребята в Кремле все-таки работают, ну и действительно очень сложно списать этот сбитый лайнер на хохлов, так как не будут же они специально палить по гражданским самолетам, а вражеских самолетов не летает в том районе и тут самолет Путина подвернулся - ну тыщу км. туда, тыщу сюда - путь из Европы в Москву видимо как раз над Донбасом пролегал у ВВП, хотел видимо обозреть поле битвы с высоты

Джельсомино 17-07-2014 22:37

Наверно, у меня паранойя.
Но я никак в толк не возьму, с чего вдруг, если я не я, лошадь совершенно не моя, я самолеты не сбивала и не поставляла всяким бандюганам оружие, так вот с чего я вдруг ломанусь звонить президенту США и чего-то там блеять? Причем чуть ли не в первую же минуту после катастрофы?
partyzan 17-07-2014 22:38

кстати на месте дочки ВВП, если она все еще обитает в Голландии, я бы чемоданы срочно паковал, а то найдутся не ровен час и среди толерантных европейцев свои Калоевы
partyzan 17-07-2014 22:42

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Наверно, у меня паранойя.
Но я никак в толк не возьму, с чего вдруг, если я не я, лошадь совершенно не моя, я самолеты не сбивала и не поставляла всяким бандюганам оружие, так вот с чего я вдруг ломанусь звонить президенту США и чего-то там блеять? Причем чуть ли не в первую же минуту после катастрофы?

23 гражданина США на борту, это не какие-нибудь русские и украинцы до которых по большому счету в США и Европе дела никому нет, тут серьезным керосином попахивает - кто первый позвонил у того и больше шансов отмазаться, кстати Порошенко кинулся звонить в Голландию, ну вроде логично звонить туда - откуда самолет вылетал, а может просто не знал, что амеры на борту были и надо начинать с Обамы

Джельсомино 17-07-2014 22:44

цитата:
Изначально написано partyzan:

кто первый позвонил у того и больше шансов отмазаться



Отмазаться от чего? Вот в чем вопрос...
Сергей 17-07-2014 22:56

http://www.interfax.ru/world/386454

Еще до обнаружения самописцев первый вице-премьер самопровозглашенной ДНР Андрей Пургин обещал, что они будут переданы в Москву на экспертизу.

Если Москва возьмет самописцы, это будет большой ошибкой.

gerus 17-07-2014 22:59

цитата:
Изначально написано partyzan:
кто первый позвонил у того и больше шансов отмазаться


Мнение на уровне "бла-бла-бла".

Нижеприведённая точка зрения заслуживает бОльшего уважения:

"Малайзийский лайнер Boeing 777 летел выше бесполетной зоны - там, где разрешены международные транзитные рейсы. Власти Малайзии заявили, что они пока не располагают подтверждением того, что самолет был сбит.
И призвали не спекулировать на этой теме.
Впрочем, на Украине их, похоже, не услышали.

Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" выполнял рейс из амстердамского "Схипхола" в Куала-Лумпур. Обычный пассажирский рейс - на борту 15 членов экипажа и 280 пассажиров, в том числе дети. Самолёт входит в воздушное пространство Украины и, не долетая 60 километров до российской границы, падает на окраине села Грабово возле Тореза в Донецкой области. Обломки задевают жилые дома, несколько человек получают ранения. Из тех, кто находился на борту, не выжил никто.
Оправдательные комментарии тут же поступают из Киева. Президент Порошенко заявляет: самолёт кто-то сбил, но вооружённые силы Украины к этому не причастны. А представитель МВД Антон Геращенко уверен: это ополченцы пальнули из зенитно-ракетного комплекса "Бук".
Правда, подобного вооружения у ополчения нет. Ещё не успели остыть тела погибших, как в Киеве называют виновных: пассажирский самолёт сбит российскими ПВО.
Нестыковка в том, что у украинской армии зенитно-ракетные комплексы есть. И по данным системы объективного контроля, дивизион этих самых "Буков" был накануне переброшен в район Донецка.

"На высоте 10 000 метров самолёт мог быть уничтожен только зенитным ракетным комплексом. Учитывая то, что буквально вот в эти дни Украина перебросила на восток дополнительные силы и средства ПВО, вооружённые зенитно-ракетными комплексами "Бук", очевидно при развёртывании на новой местности производилась их техническая проверка с переводом систем в боевые режимы работы. Вследствие низкой квалификации украинских расчётов ПВО, очевидно, произошёл случайный пуск ракеты, которая привела к уничтожению малайзийского Boeing". - главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.
Звучит дико, но примеры были. В 2001 году над Чёрным морем украинские зенитчики сбивают пассажирский "Ту-154", выполнявший рейс Тель-Авив - Новосибирск. В Крыму проходили учения и ракету запустили "не туда". Погибли 78 человек. Впрочем, есть и другие версии.
"Судя по всему, пассажирский лайнер действительно сбит. Сбит украинскими ВВС. Я думаю, что это, честно говоря, целенаправленная провокация", - заявил премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай.

"Я не исключаю, что это могла быть намеренная провокация. Вопрос, кто её санкционировал, и кто понесёт теперь ответственность. Но нельзя исключать чисто теоретически, что Украина спланировала и осуществила эту масштабную провокацию с тем, чтобы затем обвинить в трагедии ополченцев либо, может быть, даже они попытаются перевести стрелку и на Россию", - говорит главный редактор журнала "Национальная оборона Игорь Коротченко.

Время самое подходящее: введение международных санкций затягивается, а ополчение Донбасса в последние дни неожиданно перешло в наступление. Потери силовиков растут с каждым днём. Представить Москву бесчеловечным агрессором выгодно, как никогда. Только вот бортовые самописцы уже обнаружены - ополченцы готовы передать их экспертам. Как и допустить международную комиссию к месту трагедии.

Кирилл Парменов, "ТВ Центр".

Kilmez 17-07-2014 23:03

цитата:
Правда, подобного вооружения у ополчения нет.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287030
ДОНЕЦК, 29 июня. /ИТАР-ТАСС/. Представители ополчения провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) взяли под контроль воинскую часть NА-1402 противовоздушной обороны (ПВО) с зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) "Бук". Эту информацию ИТАР-ТАСС подтвердили в пресс-службе ДНР.


Фото Бука в Торезе сегодня
https://twitter.com/motech99/s...7642115/photo/1

Сергей 17-07-2014 23:07

цитата:
Нижеприведённая точка зрения ...

цитата:
на уровне "бла-бла-бла".

мы не знаем что там произошло, но самолет стопудов сбили хохлы

partyzan 17-07-2014 23:18

цитата:
Изначально написано gerus:

Мнение на уровне "бла-бла-бла".

Нижеприведённая точка зрения заслуживает бОльшего уважения:

Кирилл Парменов, "ТВ Центр".


Ну для меня мнение прокремлевских пропагандистов не сильно уважаемое.

Будем рассуждать логически:
1. Какой смысл украинцам палить по самолетам вообще и гражданским в частности? Аналогии со сбитым над Черным морем самолетом лет 10 назад не очень проходят, так как там были учения, а тут реально воюют, но у сепаратистов самолетов нет и до сегодняшнего дня ПВО Украины не палили по воздушным целям;

2. Как раз сепаратисты за последнюю неделю сбили при помощи ПВО три украинских самолета. Они сейчас официально заявляют, что не могут сбивать самолеты на высоте выше 3 тыс. м., но транспортник украинский был сбит на высоте 5-6 тыс. м. И если его сбили не сепаратисты, то тогда либо сами украинцы, либо россияне.

3. В российских СМИ и в соцсетях сепаратисты успели похвастаться, что сбили сегодня еще один транспортник украинцев. Правда потом стали быстренько удалять свои радостные посты. Если транспортник, значит опять на достаточно большой высоте, причем украинцы подтвердили, что в том районе у них сегодня Илы и Аны летали.

4. Версия, что украинцы специально сбили гражданский лайнер из Европы, чтобы привлечь на свою сторону общественное мнение мне кажется слишком фантастической. Есть спутники, есть радары и при современном уровне техники думаю возможно определить откуда и кто палил.

Ну и самая серьезная улика - это поведение государственных российских СМИ - первая версия была, что лайнер сбил украинский самолет, потом видимо сообразили что легко доказывается залп с земли и озвучили вторую версию - стреляли из Буков, которые именно вчера перебросили в зону АТО, ну а третья версия - про самолет ВВП, это просто шедевр. Ну ладно бы желтая пресса, но когда в программе Время говорят, что хохлы совершали покушение на Путина, это уже за гранью здравого смысла. Хотя может я и оторвался от реальности не смотря госканалы.

corsyss 17-07-2014 23:26

цитата:
но когда в программе Время говорят, что хохлы совершали покушение на Путина, это уже за гранью здравого смысла.

реально показывают по телику? пойду посмотрю )

Kilmez 17-07-2014 23:39


youtube.com
Толки 18-07-2014 12:13

Молодец, Кильмезь.
"Гни свою линию..."
timafon 18-07-2014 12:13

Странные новости из ополчения - сперва говорили ура два самолета сбили, потом, что сбили истребитель, который сбил пассажирский самолет, параллельно с тем, что пассажирский они сбить не могли - нет технической возможности. Странно - истребитель боевой есть техническая возможность сбивать, а гражданский самолет нету? Дело ясное что дело темное и все будут валить на всех. Ясно только одно - что 300 людей, которые летели отдыхать уже не вернуть.
Толки 18-07-2014 12:17

Людей неповинных жалко.
Kilmez 18-07-2014 12:36

18+ Не для слабонервных! Фотографии с места сбитого Боинга Малайзийских авиалиний
Толки 18-07-2014 12:42

Служба безопасности Украины опубликовала аудиозапись, на которой якобы [i][/i]представители вооруженных формирований самопровозглашенной <Донецкой народной республики> сообщают о том, что именно бойцы <ДНР> сбили малазийский <Боинг>. Согласно записи, в 16:40 (17:40 по Москве) один из командиров вооруженных формирований Донбасса Игорь Безлер (<Бес> ) сообщает о сбитом самолете Василию Геранину, полковнику Главного разведывательного управления. <Только что сбили самолет. Группа "Минера".

Это неполный текст новости. Читать дальше на сайте tvrain.ru

IvSid 18-07-2014 12:53

Американские спецслужбы сообщили, что по самолету "Малайзийских авиалиний", следовавшему по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур, была выпущена ракета класса "земля-воздух"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/18/07/2014/937301.shtml

Rurk 18-07-2014 03:49

цитата:
Служба безопасности Украины опубликовала аудиозапись... тра-та-та.

Давненько. Давненько не было так весело. Суть "аудиозаписи" - боинг сбили казаки с какого-то там блокпоста.
Вопрос - чем? Если все-таки БУКом - то при чем здесь казаки?
Вы, Толки, представляете что такое старт ракеты БУКа? За несколько секунд 700кг ракета набирает скорость 3 маха. Грохот стоит на десятки километров. За этой бандурой (ракетой) остается явно выраженный и хорошо видный след. Скрыть работу БУКа не возможно. В принципе. Достаточно расспросить окрестных селян.


цитата:
Будем рассуждать логически: 1, 2, 3, 4.

Вот. Это уже кое-что. Логика - это хорошо.

1. Все было бы логично но... . Хохлы заявили, что последние сбитые самолеты (АН-26 в частности) были сбиты ракетами воздух-воздух с Российских истребителей. Именно для борьбы с этими мифическими истребителями и были подтянуты хохлятские БУКи. Вот и ахнули хохлозенитчики по российскому истребителю. Попали только в Боинг. Почему-то.

2.

цитата:
сбили при помощи ПВО три украинских самолета.

И самый убойный "аргумент" -
цитата:
транспортник украинский был сбит на высоте 5-6 тыс. м.

Типа акромя БУКа и быть ничего не может. Спешу разочаровать. По признанию хохлов - несколько летчиков с АН-26 спасли силы ВСУ. Так вот - про БУК от этих летунов полный молчек. Дело в том, что ПЗРК имеет тепловую головку самонаведения и поражает двигатель. При этом экипаж имеет все шансы выжить.
Боевая же часть ракеты БУК (70кг гексогена(увы!)) окруженная оболочкой из поражающих элементов (порядка 10000шт.) срабатывает на подлете к цели и делает из нее сито. + Фугасное действие БЧ. И результат = хохлофарш из летунов. Поэтому про БУК и молчок.

3. Ну... ради красного словца.

4.

цитата:
чтобы привлечь на свою сторону общественное мнение

Не так! Вы что, не читаете что пишут ваши софорумчане?
"Я не исключаю, что это могла быть намеренная провокация. Вопрос, кто её санкционировал, и кто понесёт теперь ответственность. Но нельзя исключать чисто теоретически, что Украина спланировала и осуществила эту масштабную провокацию с тем, чтобы затем обвинить в трагедии ополченцев либо, может быть, даже они попытаются перевести стрелку и на Россию", - говорит главный редактор журнала "Национальная оборона Игорь Коротченко.

Время самое подходящее: введение международных санкций затягивается, а ополчение Донбасса в последние дни неожиданно перешло в наступление. Потери силовиков растут с каждым днём. Представить Москву бесчеловечным агрессором выгодно, как никогда.

ОгненнаяМышь 18-07-2014 07:01

ну я жду когда поклонники Стрелкова скажут, что он не виноват, не специально ведь сбили.
Снеговой 18-07-2014 08:10


http://etoonda.livejournal.com/354569.html

И http://shrek1.livejournal.com/622683.html
Оказывается можно без кавычек.
Действительно в а.п. Борисполь работает испанец который ВИДЕЛ как боинг перед пропажей с радаров С ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ вели военные самолеты. ЗА МИНУТУ ДО ТОГО КАК БОИНГ ПРОПАЛ С РАДАРОВ.

Кому интересно вот его твиттер
https://mobile.twitter.com/spainbuca
900 X 323 144.1 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Снеговой 18-07-2014 09:27

пордон.
Касательно гишпанскаго авиадиспетчера: http://allin777.livejournal.com/292173.html
Фейкъ..!
Тьфу!
ОгненнаяМышь 18-07-2014 09:28

Есть ли Карлос, нет ли Карлоса, главное , что уже вброшена версия для СМИ, так ведь?
Dimien 18-07-2014 11:15

цитата:
Originally posted by Сергей:

Если Москва возьмет самописцы, это будет большой ошибкой.



вроде как и взять нельзя и не взять нельзя. думаю, что в результате Москва сразу же пригласит представителей авиакомпании для совместного изучения и анализа содержимого черного ящика. Либо просто передаст авиакомпании перевозчику. Остальные варианты просто напросто будут рассматриваться как попытка подтасовать факты, а следовательно косвенную причастность, что Москва не в праве допустить. В свою очередь ополченцы должны это понимать, Москва ни при каких раскладах не будет покрывать виновных, а значит есть надежда, что они реально ни при делах. Время покажет. А пока нет никакой уверенности в чьей-то конкретной причастности, теоретически могли сделать и те и другие и возможно кто-то еще. Не удивлюсь если скажем вдруг кто-то на ютюб зальет ролик где харя в маске возьмет на себя ответственность за сбитый лайнер при этом не объявляя о своей причастности к кому-либо тем не менее выскажется так что "всем будет понятно" на чьей он стороне.
Sim 18-07-2014 12:08

Болтун находка для шпигуна.

youtube.com
Rollo Tomasi 18-07-2014 12:11

цитата:
Изначально написано Dimien:

Москва ни при каких раскладах не будет покрывать виновных


это почему? они уже покрывают. или испанский диспечер случайно всплыл?
Dimien 18-07-2014 12:19

цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:

это почему?



а на хрена? рано или поздно все равно все вскроется, не думаю что по тихой воде такой инцидент можно спустить.
Rollo Tomasi 18-07-2014 12:28

молотов как то раз международному сообществу сообщил что совецкая Россия не бомбит Финляндию а осуществляет сброс продуктов на терпящего гуманитарную катастрофу соседа. и ничего, проканало, история всё списала. некоторые до сих пор продолжают считать этого козла дипломатом мирового уровня.
Сергей 18-07-2014 12:31

цитата:
молотов как то раз международному сообществу сообщил что совецкая Россия не бомбит Финляндию а осуществляет сброс продуктов на терпящего гуманитарную катастрофу соседа. и ничего, проканало, история всё списала. некоторые до сих пор продолжают считать этого козла дипломатом мирового уровня.

сейчас скрыть что-то подобное крайне сложно, везде радары понатыканы, спутники везде всякие буржуйские висят, не прокатит, даже если чего пропустят, то нарисуют так что не заметишь подвоха

Rollo Tomasi 18-07-2014 12:38

ну будет как уже было - американцы предоставят спутниковые фотографии а российские эксперты скажут что эта фотография недействительна потому что они так хотят.
так было с асадом и ракетами с зарином, так было с провокационными перемещениями российских войск вдоль границ украины этой весной.
l_111 18-07-2014 12:42

В связи с Боингом ведь вполне возможна операция по принуждению продавца убийц-ракет к миру!
Толки 18-07-2014 12:51

цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:

молотов как то раз международному сообществу сообщил



Ссылку будьте добры, пожалуйста. Интересно.
цитата:
Originally posted by Rurk:

Вы, Толки, представляете



Где вы увидели, что я собирался что-то "представлять"? Всего лишь показал, что даже телеканал "Дождь", публикуя ЭТО, добавляет в текст "ЯКОБЫ".
Сергей 18-07-2014 14:09

флайтрадар наконец-то более-менее ожил,
http://www.flightradar24.com/2...x/MAS17/3d6095b

Видно что самолет до самой точки падения идентифицировался, так что инфа про Кременчуг не соответствует истине. Рассыпался он над территорией контролируемой сепаратистами и сразу же после атаки.

Kilmez 18-07-2014 15:38


youtube.com
Sim 18-07-2014 17:06

Ндааа, похоже, гиркин сам себя подставил...
Sim 18-07-2014 17:06

Сходство. У Путина теперь есть свой "Локерби".
500 X 341 38.4 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
Вот только зачем Володька сбрил усы?
Sim 18-07-2014 17:23

Разведчики зафиксировали, как из Снежного террористы вывозят Бук с неполным боекомплектом.

youtube.com
Снеговой 18-07-2014 17:30

цитата:
Kilmez

Имею соопчить:

цитата:
Запись якобы переговоров ополченцев, что это именно они сбили пассажирский авиалайнер на официальном канале СБУ на youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g&list=U ..


Загружаем видеоролик с Youtube и просматриваем его метаданные в Media Player Classic:
Encoded date: UTC 2014-07-16 19:07:49
Tagged date: UTC 2014-07-16 19:07:49

Дата создания ролика - 16 июля, за сутки до того, как борт поднялся в воздух в Амстердаме.




Ролик о Стрелкове таки лажа...
Снеговой 18-07-2014 17:39

цитата:
Разведчики зафиксировали, как из Снежного террористы вывозят Бук с неполным боекомплектом.

Пане Сим,не стоит передергивать...
К чтению: http://vostok.dozor.com.ua/news/donetsk/1163537.html
цитата:
"Подразделениями скрытого наблюдения МВД Украины сегодня 18 июля в 4.50 утра зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом , двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской федерацией. На видеозаписи видны расчехленные ракеты. Две ракеты на месте - средняя не просматривается.

Верить таки Авакину..?
П-хе...
Снеговой 18-07-2014 17:43

Еще касаемо "нашего" Бука,из коего таки сбили Боинх...
600 X 599  87.9 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
Sim 18-07-2014 17:49

цитата:
Изначально написано Снеговой:


Ролик о Стрелкове таки лажа...

При чем здесь Стрелков? В ролике безлер.
А гиркин успел самолично похвастаться о сбитом АН-26 через несколько минут после катастрофы в соцсети.

Sim 18-07-2014 17:51

цитата:
Пане Сим,не стоит передергивать...


В чем передергивание?
Ваша ссылка лишь дополняет выложенное мной.
Сергей 18-07-2014 17:52

цитата:

Один мой знакомый, живущий недалеко от места падения боинга пишет следующее:
"Я слышал момент сбития малазийского лайнера. Была очень быстрая
очередь взрывов (как автоматная) я подумал что это ударили "градом".
Похоже его сбил укровский истребитель, его чуть позже сбили наши
зенитчики и он упал недалеко от города"

Его словам у меня доверия больше чем СМИям


слышал выстрелы с высоты 10км?
да ваш товарищ - феномен

Kilmez 18-07-2014 17:53

цитата:
Загружаем видеоролик с Youtube

О том какое (косяковое) время ютуб ставит на ролики знают даже в детсадах, один Снеговой нефкурсе. Отмазка не катит, гуглите лучше.

цитата:
истребитель

Имперский истребитель да? Который прям на высоту в 10000 поднимается, вместо максимальных 5000?
Снеговой 18-07-2014 17:57

цитата:

В чем передергивание?

Еще раз

цитата:
средняя не просматривается.

Треба достоверность на все 146%..!
Kilmez 18-07-2014 17:59

А ведь ещё не август.
Sim 18-07-2014 18:18

цитата:
Изначально написано Снеговой:

Треба достоверность на все 146%..!

А что, "средняя" таки просматривается? Найдите-ка на стопкадре ее расположение.

Sim 18-07-2014 18:19

цитата:
Изначально написано Снеговой:
Еще касаемо "нашего" Бука,из коего таки сбили Боинх...
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011146/11146471.jpg][/URL]

Почему "нашего"?
В приведенной вами статье речь идет о захвате террористами вооружений военной части украинских ВС.

Dimien 18-07-2014 18:24

цитата:
Originally posted by Taciturn:

Похоже его сбил укровский истребитель, его чуть позже сбили наши
зенитчики и он упал недалеко от города"

Его словам у меня доверия больше чем СМИям



один только вопрос: нах истребителю сбивать пассажирский лайнер? хотя бы пару версий.
Сергей 18-07-2014 18:32

цитата:
Ни разу не слышал стрельбы из авиационной пушки?

с учетом того что на высоте 10 км (до куда су-25 кстати банально не подымется, у него потолок 7км) давление воздуха в 4 раза ниже чем у поверхности, примерная слышимость должна быть сравнима с расстоянием 25-30 км в обычных условиях, если твой знакомый днем, тем более когда вокруг происходят боевые действия сможет распознать пушку на таком расстоянии, то он, как я уже сказал - феномен.

Rollo Tomasi 18-07-2014 18:33

цитата:
Изначально написано Dimien:

один только вопрос: нах истребителю сбивать пассажирский лайнер? хотя бы пару версий.


штоб на путина свалить.. очевидно же.(с точки зрения болвана, рождающего подобные версии)
Everest656 18-07-2014 19:22

Заключение Комиссии США: 1. Боинг сбили украинские военные. 2. В крушении виновата Россия. Сейчас эксперты логически увязывают 1 и 2.
Dimien 18-07-2014 19:24

цитата:
Originally posted by Taciturn:

СУ-25 не истребитель.





не суть.
цитата:
Originally posted by Taciturn:

Возможно ошибка или намеренная провокация.



ошибка? это как? не ту кнопочку нажал? перепутал авиалайнер с ... даже х/з какой вариант подобрать.
провокация? кого спровоцировали? российские ВВС? или аэропланы ополченцев?
извините, но более убедительной в таком случае я бы назвал версию: обкуренный пилот.
Снеговой 18-07-2014 19:54


цитата:

О том какое (косяковое) время ютуб ставит на ролики знают даже в детсадах, один Снеговой нефкурсе. Отмазка не катит, гуглите лучше.


Пан Кильмезь,а если так: http://fox-talleyrand.livejournal.com/96662.html
Shinch 18-07-2014 20:21

цитата:
Изначально написано Снеговой:


Пан Кильмезь,а если так: http://fox-talleyrand.livejournal.com/96662.html

Если дела обстоят именно так, то это эпический фэйл. "Хужее" был только при свержении Чавеса. Там повстанцы записали обращение к нации о свержении тирана за день до начала беспорядков в Венесуэле. Дескать, запись сделана постфактум. Каково же было удивление общественности, когда выяснилось, что на момент записи никто и знать не знал о "свершившемся" перевороте. И даже про беспорядки никто слыхом не слыхивал.))))

Джельсомино 18-07-2014 20:59

Президент США Барак Обама заявил, что малайзийский Боинг был сбит ракетой, запущенной с территории, под контролем пророссийских сепаратистов
http://russian.rt.com/article/41518

Наверно, у меня таки нет паранойи.

ssv69 18-07-2014 21:17

цитата:
Президент США Барак Обама заявил, что малайзийский Боинг был сбит ракетой, запущенной с территории, под контролем пророссийских сепаратистов

Наверное у меня паранойя, но считаю, что Обама повторяет за Псаки или наоборот. Осведомленность особей поражает и доставляет. Особенно доставлет флот США к берегам Белорусии. "Подконтрольные территории" это в Сирии? Или в Иране по СиЭнЭн?
IvSid 18-07-2014 21:27

цитата:
Изначально написано ssv69:

Наверное у меня паранойя, но считаю, что Обама повторяет за Псаки или наоборот. Осведомленность особей поражает и доставляет. Особенно доставлет флот США к берегам Белорусии. "Подконтрольные территории" это в Сирии? Или в Иране по СиЭнЭн?

Разве подконтрольные территории в Сирии или еще где-то имеют какое-то отношение к тому, что придурки подставили Россию?

Sim 18-07-2014 21:35

цитата:
Изначально написано Снеговой:


Пан Кильмезь,а если так: http://fox-talleyrand.livejournal.com/96662.html

А что на этом сайте нового?
Ничего.

Толки 18-07-2014 21:53

По словам американского лидера, говорить о том намеренно или случайно был сбит самолет преждевременно.
А уж с Локерби, так вообще Симовский концерт по заявкам.
Толки 18-07-2014 21:55

Ну да, первое предложение процитировано примерно с Ленты.ру. Там запятых недостает. Неужто дошли до того, что Обаме стали приписывать слова, которых он не говорил? Ах-ах)
Снеговой 18-07-2014 22:00

цитата:
новость сегодняшнего дня. В компании "Малайзийские авиалинии" заявили, что пилоты "Боинга" перед крушением снизили высоту полета по требованию украинских диспетчеров. Зачем Украина дала экипажу такую команду, неясно. Как неясно и то, почему украинская сторона решила проложить маршрут "Боинга" примерно на 300 километров севернее чем обычно. Над районом, где велись самые ожесточенные боевые действия между украинскими войсками и ополченцами. Теперь весь мир ждет от Киева объяснений

Сергей 18-07-2014 22:25

цитата:
новость сегодняшнего дня. В компании "Малайзийские авиалинии" заявили, что пилоты "Боинга" перед крушением снизили высоту полета по требованию украинских диспетчеров. Зачем Украина дала экипажу такую команду, неясно. Как неясно и то, почему украинская сторона решила проложить маршрут "Боинга" примерно на 300 километров севернее чем обычно. Над районом, где велись самые ожесточенные боевые действия между украинскими войсками и ополченцами. Теперь весь мир ждет от Киева объяснений

хватит херню писать, посмотри запись на флайтрадаре в это время над донбассом куча бортов в это время пролетало, всего в нескольких километрах сбитого:
SIA351 Копенгаген - Сингапур
AIC113 Дели - Бермингем
часом ранее
SIA323 Амстердам - Сингапур
ETD170 Лос-Анджелес - Абу-Даби

писец как хочется обвинить украину

IvSid 18-07-2014 22:58

цитата:
Изначально написано Сергей:

хватит херню писать, посмотри запись на флайтрадаре в это время над донбассом куча бортов в это время пролетало, всего в нескольких километрах сбитого:
SIA351 Копенгаген - Сингапур
AIC113 Дели - Бермингем
часом ранее
SIA323 Амстердам - Сингапур
ETD170 Лос-Анджелес - Абу-Даби

писец как хочется обвинить украину


Не,
писец как хочется выгородиться, типа "я не я и хата не моя!"

timafon 18-07-2014 23:01

Высоту снизили всего на 500 метров с 10500 метров до 10000, думаю для ДНР все кончено, отставка Пушилина мне кажется даст старт бегству остальных.
e-go 18-07-2014 23:08

Нет таких "метровых" эшелонов 10500 и 10000 (есть 10600 и 10100).

Небо над россией-матушкой измеряется теперь в тысячах футов. Конкретнее, отбрасываются два нолика. Например, FL70 означает Flight Level 7000 (футов), т.е. 2135 м.

IvSid 18-07-2014 23:28

цитата:
Изначально написано timafon:
, думаю для ДНР все кончено, отставка Пушилина мне кажется даст старт бегству остальных.

ДНР как единой централизованной структуры не существует. Это скопище различных группировок с различными интересами и взглядами на происходящее, почти анархия. Они периодически грызутся между собой, иногда убивают друг друга.
МММщик Пушилин - человек Ахметова.
Дед мороз Губарев изначально тоже работал на Ахметова.
Альфа/СБУшник Ходаковский - человек Ахметова.
Батальон Восток - оборотни в погонах - люди Ходаковского.
Да и вся ДНР первоначально была проектом Ахметова.
Но потом пришли русские и начали устанавливать свои правила.
Сдали Губарева, через покушение дали Пушилину понять, что пора валить (он в московию свалил 11 июня и больше не возвращался). Изгнали Ходаковского, постреляли в людей Безлера.
Пушили в данном случае - слабое звено, крыса, бегущая с корабля. Но это не означает, что корабль утонет прямо завтра, он может и до осени поплавать, зависит от международного сообщества.

IvSid 18-07-2014 23:36

Ополченцы закрыли наблюдателям ОБСЕ доступ к месту падения Boeing 777

Наблюдатели ОБСЕ не смогли попасть к месту падения малайзийского самолета Boeing 777 на востоке Украины, рассказал Би-би-си представитель Швейцарии в ОБСЕ Томас Гремингер. По его словам, членов миссии ОБСЕ остановила группа вооруженных людей.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/18/07/2014/937573.shtml

Сергей 18-07-2014 23:41

Ну даже если рбк такое пишет...
Снеговой 19-07-2014 05:51

Журналист: Boeing следовал маршрутом на 480 км севернее обычного

http://news2world.net/obzor-mi...-obichnogo.html
18 Июля 2014

ЛОНДОН, 18 июл . Разбившийся на Украине самолет Малайзийских авиалиний следовал курсом, проходившим на 480 километров севернее обычного маршрута, заявил эксперт, редактор журнала Aviation International News Safety, пилот коммерческих авиалиний Роберт Марк.

В четверик вечером стало известно о крушении в Донецкой области самолета Boeing 777 торговая марки Malaysia Airlines, выполнявшего 17 июля рейс Амстердам Куала-Лумпур, на борту которого находились 298 школьник. Выживших в авиакатастрофе нет. Киевские власти обвинили в катастрофе ратников, а те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.

Разбившийся самолет шел курсом на 300 миль (483 километра) севернее своего обычного маршрута. Большинство рейсов Малайзийских авиамагистралей из Амстердама в Куала-Лумпур обычно сбываются по маршруту, проходящему гораздо южнее, приводит британская газета Telegraph слова эксперта.

Сама авиакомпания настаивает, что самолет следовал согласованным маршрутом. Этот маршрут согласованный, его используют 15 из 16 авиакомпаний. Это безобидный маршрут большинство стран утилизируют его. Мы не получали извещений о том, чтобы его изменить, сказал ранее журналистам представитель Малазийских авиалиний.

Как пилот я могу сказать, что, если бы мы были направлены этим маршрутом, при том, что происходит в последние недели и месяцы на границе Украины и России, я бы никогда не принял этого указания, сказал Марк.

По его словам, он изучил курсы рейсов Амстердам Куала-Лумпур через онлайн-систему отслеживания перелетов FlightAware и среди прочих рейсов Малазийских авиамагистралей только разбившийся Boeing следовал необычным курсом.

Этот рейс шел далеко, далеко севернее над Украиной, нежели обычные рейсы Малайзийских авиалиний по этому маршруту они шли на 300 миль полудённее, чем этот, подчеркнул эксперт.

Ранее СМИ отмечали, что самолет пролетал над зоной боестолкновений через три месяца после того, как все международные пилоты были предупреждены о недопустимости этого в апреле авиавласти США и ЕС заявили об опасности полетов над восточной Украиной.

Вместе с тем, другой эксперт, экс-глава службы безопасности компании ВАА, владеющей несколькими английскими аэропортами Норман Шенкс предположил, что Малайзийские авиалинии могли прибегнуть к изменению маршрута из соображений экономии.

Малайзийские авиалинии, как и многие другие перевозчики, длили использовать этот маршрут (над восточной Украиной), так как он короче, а это означает меньший расход топлива и меньшие расходы, сказал Шенкс

e-go 19-07-2014 06:21

цитата:
Originally posted by Снеговой:

на борту которого находились 298 школьник



Лажа.
Снеговой 19-07-2014 07:10

цитата:
Лажа.

Описка...
Бенгальский тигр 19-07-2014 07:27

цитата:
Originally posted by:
298 школьник
цитата:
Originally posted by Снеговой:
большинство стран утилизируют его
цитата:
Originally posted by Снеговой:
полудённее
Переводы уже корректировать не успевают
Снеговой 19-07-2014 07:43

Версия http://jadore-odessa.livejournal.com/

19 июля, 1:02

*Моя личная версия, как журналиста, на основе того, что мне удалось найти в интернете.
Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ(Хм...?), и вся трагедия - спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.
1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие - и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября - здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков - опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно - якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву - O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера - 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США - обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" - неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.
Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.
А/ Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.
Я не хочу комментировать и уж тем более развивать тему заговора. Просто для информации. Интервью ополченцев с места крушения:
Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно. Например здесь:
А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга?*

И тем не менее от конспирологичеких измышлений трещит Рунет...

Бенгальский тигр 19-07-2014 08:06

цитата:
Originally posted by Снеговой:
А уж они знают, что такое свежие трупы.

версия зашибись!
Sim 19-07-2014 08:30

цитата:
Изначально написано Снеговой:

2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы.


Был такой стренький фильм, Миллениум. Там тоже люди из будущего подменили пассажиров самолета на биороботов непосредственно перед катастрофой.
Насмотрелись террористы киношек. Сейчас реализуют свои больные фантазии... За счет жизней невинных людей((

Sim 19-07-2014 08:57

Мнение
<Боинг-777> сбивали 12-16 спецов. Российских спецов
Белковский
Все планы Путина относительно Украины взорвались вместе с Boeing. Он в ярости, а в Кремле - паника
sifon22 19-07-2014 09:16

цитата:
23 гражданина США на борту, это не какие-нибудь русские и украинцы до которых по большому счету в США и Европе дела никому нет, тут серьезным керосином попахивает

американец то один оказался...обама,так заявил...может,прежде,чем кого то обвинять немного подождать??? чёт,как старухи на скамейке...
Dimien 19-07-2014 09:30

цитата:
Originally posted by Sim:

Был такой стренький фильм, Миллениум.



да нет, есть посвежее: достаточно популярный сейчас сериал "Шерлок". там тоже спецслужбы напичкали самолет трупами, чтоб обмануть одного злодея. Для фильма, да с учетом ситуации вполне сгодится, но не для такой международной аферы.
вообще из всех вариантов в логику укладывается только одно: ополченцы по дури сбили. ну или криворукие хохлогвардейцы опять же по дури произвели запуск, но это как-то менее логично, им то с чего по самолетам пулять.
Dimien 19-07-2014 09:36

цитата:
Originally posted by Sim:

Белковский
Все планы Путина относительно Украины взорвались вместе с Boeing. Он в ярости, а в Кремле - паника



пиндец хрень.
l_111 19-07-2014 09:39

Обращу ваше внимание, что в РФ имеются несколько "надгоризонтная[2][3] радиолокационная станция системы предупреждения о ракетном нападении высокой заводской готовности. РЛС способна обнаруживать баллистические, космические и аэродинамические объекты, в том числе баллистические и крылатые ракеты" типа "Воронеж".

Например "<Воронеж-ДМ> в Армавире Краснодарского края (объект 1653, в/ч 41003, координаты: 44.92533. с. ш. 40.98396. в. д. (G) (O)). Заступила на боевое дежурство в 2009 году[14]. Закрывает юго-западное направление, контролируя воздушное пространство от Южной Европы до северного побережья Африки"

АЖ до Африки фигачит, так че же пуск ракеты с этих РЛС не видели чтоли?! Изображают из себя папуасов невинных.

GREY MV 19-07-2014 09:56

... как нарождающийся либерал и валерииноводворец, я абсолютно согласен с позицией заявленной в нашем госпедепе - во всем виновата Россия... особенно в том что пассажирский самолет двигался над территорией, где идут боевые действия...

как человеку, преимущественно пользующемуся для мышления ганглием... эти "танцы" на еще не остывших телах... чуваки, не дай вам Бог, оказаться на месте родственников погибших... вас менее всего будет интересовать - кто виноват... вопрос "Почему они?" накроет первым....

Dimien 19-07-2014 10:08

во всем виноват Жирик. это он идею подкинул.
youtube.com
БездельNick 19-07-2014 11:05

цитата:
Originally posted by GREY MV:

вопрос "Почему они?" накроет первым...



Проблема в том, что ответ на него никто себе дать не хочет.
GREY MV 19-07-2014 11:12

цитата:
вопрос "Почему они?" накроет первым...

это не размышления о причинно-следственной связи или теологическое обоснование произошедшего события... это горе человеческое, у которого ... нет дна у горя человеческого...
БездельNick 19-07-2014 11:18

Не имеет значения, кто его сбил. Важно, кто его и для чего туда подогнал. Документы подкинули в пакетике, даже проколотые есть и надрезанные - так делают с аннулированными, в самолёт с такими не пускают. Самолёт должен был быть сбит. Сценарий отработан, но шито белыми нитками. Но поскольку, большинство отказывается верить в то, что такое возможно, это канает.
GREY MV 19-07-2014 11:20

... но что тут скажешь... смысл написанного вам недоступен... и я искренне вам завидую...

Снеговой 19-07-2014 11:27

цитата:
Сценарий отработан, но шито белыми нитками. Но поскольку, большинство отказывается верить в то, что такое возможно, это канает.

Как бы не так...
Инсценировка с башнями Нью-Йорка тоже шита белой дратвой,но пипл хавает за обе щеки...Бо сие,его,пипла,такая версия устраивает-в дебилизаторе показали,а сие означает таки правду..!
Фаза 19-07-2014 11:49

Инопланетяне, ага, сбили.

Какие данные нужны, чтобы определить что это было и откуда?
Дурацкий вопрос- объективные, конечно.

Ну а теперь вопрос сразу ко всем комментаторам быстренько без гугла перечислите ВСЕ средства объективного контроля, что применяются в авиации.

Как осуществляется ОК, Где хранятся данные и кто имеет к ним доступ.


Дополнительно карту надо того района со всеми приводами, со всеми воздушными трассами.
Дополнительно надо карту со ВСЕМИ локаторами кругового обзора в данном районе и зонами их действия. Данные о работе этих локаторов. Данные по тому, какие средства в тот час работали и где велась запись данных ОК.

Так вот, эти данные не для широкой публики(мягко говоря) А широкой публике как и в случае с ту-шкой над Чёрным морем предъявят такую-же фальшивку, но если та фальшивка была видна лично мне невооружённым глазом, то тут схимичат чего получше. Время идёт, а данных никто не предоставил.
А пока нет данных не о чем и говорить.

Finist 19-07-2014 11:55

а между тем 50 лет назад....
борьба ссср и сша за вьентам. юсовцы нашли/создали предлог для ввода войск
методика отработана. щаз вместо вьетнама - украина.

Инцидент в Тонкинском заливе
Тонки́нский инцидент - общее название двух эпизодов, произошедших в водах Тонкинского залива в августе 1964 года с участием военно-морских флотов США и Северного Вьетнама. Последствием инцидента стало принятие Конгрессом США так называемой Тонкинской резолюции, предоставлявшей президенту Линдону Джонсону правовые основания для прямого использования вооружённых сил страны во Вьетнамской войне.

В 1954 году Вьетнам был временно разделён на две части Женевскими соглашениями, завершившими колониальную войну Франции в Индокитае. Предполагалось, что в следующие два года будут проведены свободные выборы, после которых обе части воссоединятся. Однако по ряду причин проведение выборов было сорвано. С 1957 года в Южном Вьетнаме коммунистические партизаны вели вооружённую борьбу против проамериканского правительства Нго Динь Зьема. В 1959 году руководство Демократической Республики Вьетнам (Северный Вьетнам) приняло решение оказать военную помощь повстанцам, поскольку мирные пути объединения страны зашли в тупик. К 1964 году США оказывали возрастающую поддержку южновьетнамскому правительству, предоставляя оружие и военных советников для ведения боевых действий против партизан НФОЮВ, однако ещё не принимали непосредственного участия в войне.

В 1964 году ВМС США проводили у берегов Северного Вьетнама операцию <DESOTO (англ.)>. В рамках этой операции в Тонкинском заливе находился корабль, выполнявший радиотехническую разведку. В начале августа эту задачу выполнял эсминец <Мэддокс (англ.)>.

Инцидент 2 августа
Во второй половине дня 2 августа 1964 года <Мэддокс>, по утверждению американской стороны, находился в международных водах. Внезапно экипаж корабля обнаружил три приближающихся северовьетнамских торпедных катера. Как утверждается, они вели себя агрессивно, и капитан <Мэддокса> отдал приказ произвести предупредительный выстрел. В ответ на это катера открыли огонь по эсминцу из крупнокалиберных пулемётов и произвели торпедные пуски, однако все торпеды прошли мимо цели. В завязавшийся морской бой вступило звено американских палубных истребителей F-8 <Крусейдер>, выполнявших тренировочный полёт возле своего авианосца <Тикондерога>, также находившегося в заливе. Катера получили повреждения и прекратили атаку, взяв курс на свою базу. Считается, что в бою один из катеров был потоплен.

Факт морского боя 2 августа подтверждается как множеством американских исследователей, так и вьетнамской стороной - бывшим министром обороны ДРВ Во Нгуен Зяпом[1] и официальной вьетнамской историей войны[2]. Согласно официальной вьетнамской версии, эскадрон торпедных катеров <героически атаковал и изгнал "Мэддокс">[2]. Однако остаются вопросы о том, где находился эсминец <Мэддокс> (не исключено, что он вторгся в территориальные воды Северного Вьетнама). Американское руководство предпочло никак не реагировать на инцидент, сочтя его случайностью. <Мэддокс> получил приказ продолжать выполнение своего задания. К нему присоединился эсминец <Тэрнер Джой>.

Инцидент 4 августа
Вечером 4 августа в Тонкинском заливе был тропический шторм. Когда уже стемнело, радары американских эсминцев стали показывать приближение неопознанных судов. К этому моменту капитаны эсминцев уже получили по разведывательным каналам предупреждение о возможном нападении северовьетнамских катеров. Радары показывали, что к эсминцам приближается более десятка неизвестных объектов, и американские корабли открыли огонь. Поднятые с авианосца самолёты не обнаружили в районе двух эсминцев никаких других кораблей. В условиях шторма и темноты никто из состава экипажей эсминцев визуально не наблюдал что-либо, что можно было бы надёжно идентифицировать как северовьетнамский катер.

В это время первые сообщения о предполагаемом нападении на американские корабли в Тонкинском заливе прибыли в Вашингтон. Ситуация была неясной, информация продолжала поступать, однако президент Джонсон, вероятно, учитывая факт инцидента 2 августа, не поставил под сомнение возможность второго нападения. Он распорядился нанести авиационные удары по базам северовьетнамских торпедных катеров и по нефтехранилищу, чтобы лишить катера топлива. Операция под кодовым названием <Пронзающая стрела> была проведена 5 августа, это был первый налёт американской авиации на Северный Вьетнам.

Последствия
Конгресс США, поставленный перед фактом двух агрессивных акций ВМС Северного Вьетнама против американских кораблей в международных водах, 7 августа принял так называемую <Тонкинскую резолюцию>. Резолюция уполномочивала Джонсона принять меры для пресечения дальнейших нападений, а также разрешала президенту предпринять все шаги, включая использование вооружённых сил США, для защиты свободы стран Юго-Восточной Азии. Эта резолюция стала правовой основой для начала полномасштабного участия США в боевых действиях без формального объявления войны.

Противоречивость
Ещё в ходе Вьетнамской войны в США поднимался вопрос о том, что предполагаемого нападения северовьетнамских торпедных катеров 4 августа в действительности не произошло. Первым в её вероятности усомнился капитан Джон Геррик, под чьим оперативным контролем находились оба эсминца; на следующий день он сообщил командованию ВМС: <Вся акция весьма сомнительна, кроме явного намерения противника вначале устроить засаду>[3]. Практически все современные исследователи в той или иной мере признают, что атаки 4 августа не было. Показания радаров американских эсминцев могли быть помехами, вызванными штормом, а сообщения акустика о выпущенных по кораблям торпедах можно списать на его неопытность и характерные шумы, возникающие при боевом маневрировании корабля. В 1995 году бывший министр обороны США Роберт Макнамара встретился с бывшим министром обороны Северного Вьетнама Во Нгуеном Зяпом; они оба занимали свои посты во время Тонкинского инцидента. Зяп подтвердил, что морской бой 2 августа имел место, и категорически отверг возможность второго столкновения 4 августа.

Значительные противоречия имелись и продолжают иметь место относительно того, знал ли президент Джонсон о том, что второй атаки не было. Существуют свидетельства того, что ему было известно о сомнительности всего эпизода уже на следующий день. В конце 2005 года Агентство национальной безопасности рассекретило ряд документов, касающихся инцидента в Тонкинском заливе. Среди них была статья историка АНБ Роберта Хэниока, в которой он пришёл к выводу, что АНБ намеренно предоставляло американскому руководству искажённые отчёты о событиях 4 августа[4].

Предположения и неточности
Многие авторы, особенно антивоенной направленности, полагают, что Тонкинский инцидент был намеренно спровоцирован (или сфабрикован) руководством США для того, чтобы получить предлог для вооружённого вмешательства во Вьетнаме.

Из-за отсутствия подробной информации или её неполноты во многих источниках получили хождение искажённые версии Тонкинского инцидента[5]. Нередко упоминается только одно нападение, в связи с чем можно встретить и разные даты самого инцидента - 2 или 4 августа; например, известный журналист Михаил Ильинский, бывавший во время войны в Северном Вьетнаме и написавший на эту тему несколько книг, в своей статье 2008 года <Пилоты в пижамах в ханойском плену> при описании Тонкинского инцидента вообще не упоминает о морском бое 2 августа[6]. Из-за подобных обобщений весь Тонкинский инцидент нередко называется фальсификацией, в подтверждение чему иногда приводятся аргументы, касающиеся событий 4 августа.

Сергей 19-07-2014 12:29

Все фантазии на тему мертвецов на борту разбиваются тем фактом что в самолете были не безликие пассажиры, а довольно известные люди:

Йозеф Ланге (Джозеф Ланж) - глава Международного общества по борьбе со СПИДом
Виллем Виттевеен - член Сената Нидерландов

Dimien 19-07-2014 12:30

цитата:
Originally posted by Finist:

щаз вместо вьетнама - украина.



да ладно. не переборщил с аналогией?
Сергей 19-07-2014 13:14

timafon 19-07-2014 13:15

Если сейчас уже поперли конспирологические теории бреловость которых зашкаливает - представляю что будет через год. Уже наверное почитатели протоколов сионских мудрецов сидят за разработками теорий, основывающихся на просмотрах бондиад и доктрин Далласа. То ли еще будет.
Снеговой 19-07-2014 13:20

цитата:
щаз вместо вьетнама - украина.


да ладно. не переборщил с аналогией?


Шипко громоздкая,если аналогия...

Прямая аналогия,эт Первая Чеченская...
Разница лишь таки што одна компания называлась Контртеррористическая,а другая Антитеррорическая...
Всего одна буква,разницы-то:КТО и АТО...

Фаза 19-07-2014 13:20

Нужны все записи всех переговоров что происходили в эфире в то время и в разной проводной связи и диспетчеров, и людей, работающих на средствах, и переговоры пилотов с землёй. Всё это пишется и хранится двое суток, потом по правилам стирается, вернее на это сверху пишется новая инфа, за исключением всяких-там ЧП. Нужны снимки ОК с разных средств, что работали в данном районе и на которых производилась такая запись(не всегда, кстати, производится). Эта хрень хранится уже не днями, а сколько точно- врать не буду.

Вот, хотя-бы это с картами соответствующими может пролить свет на то, что произошло в небе над Донецком.

А теперь подумаем и прикинем у кого эти данные есть( обязаны быть потому, как ПВО- в готовности были, авиация работает средства работают даже не в режиме БД, а в режиме реальной войны)
Правильно, все данные есть у Украины, если они там вообще не махновщиной занялись в плане соблюдения инструкций.

Могут- ли быть подобные объективные данные у России? Частично да, могут. Эфир слушается и пишется всё, что там происходит. Отслеживается работа разных РЛ средств. Но к проводным линиям доступа нет. И ещё такое, что работали-ли РЛС кругового обзора на Российской стороне- это раз, два попадало-ли место катастрофы в зону действия этих РЛС. Есть- ли данные с них.
Допустим, У нас там работала РЛС- ка, но средства ОК не были задействованы, снимков не делалось и потому- пшшшшшш. Ничего не доказать и не опровергнуть.
Второй момент, так это то, что Радар большой дальности вращается не так быстро, и если ракета достала самолёт ну скажем за 2 оборота развёртки, то там всё сложно с определением того, а собственно, откуда эта хрень прилетела. ( может быть сложно)
В том, что есть объективные данные нет сомнений из проговорок. Проговорка, что борт не подал сигнал "Бедствие" прямо говорит, что велось радиолокационное наблюдение за бортом.
А теперь вспомните, найдите кто проговорился, что не было сигнала "Бедствие". Всё. Значит данные есть. Точные. Ну, сравнительно точные.

Фаза 19-07-2014 13:26

Сергею. Таких картинок можно вагон нарисовать. вагон и маленькую тележку и чёрную точку влепить хоть куда.
Я говорю о объективных данных, которые, похоже, есть по проговорке, но не предоставляются.
Сергей 19-07-2014 13:30

цитата:
Таких картинок можно вагон нарисовать. вагон и маленькую тележку и чёрную точку влепить хоть куда.

так налепи и покажи,
и тебя что смущает на этой картинке? карта украины или точка которую каждый может проверить на флайтрадаре?

Фаза 19-07-2014 13:34

Пардон, про чёрную точку.

Но, похоже, что данные есть, но тянут чего-то.

Сергей 19-07-2014 13:37

цитата:
Изначально написано Фаза:
Пардон, про чёрную точку.

Но, похоже, что данные есть, но тянут чего-то.


а пока не соберут все данные, включая черные ящики, ничего обнародовать не обязаны

Фаза 19-07-2014 13:48

Вот и я о том-же в общем-то, что шумиха преждевременна. Но, думаю, что записи переговоров на борту в случае попадания ракеты ни чего не дадут дополнительно к тем записям, что делаются на земле. После попадания ракеты самолёт разгерметизировался, а это на 10 тысяч- взрывная декомпрессия. Вряд-ли матюкнуться успели.
Фаза 19-07-2014 14:11

По поводу того, могла- бы быть видна на радаре дальней зоны ракета, или нет. Кто может что сказать? И в какой ситуации её не будет видно на локаторе кругового обзора. Ну понятно, когда она летит вертикально вверх а ещё в каких случаях?
Сергей 19-07-2014 14:24

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140719134850.shtml

Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг заявил, что Boeing 777 был сбит, хотя и не входил в запрещенную для полетов зону.

Бенгальский тигр 19-07-2014 14:32

Если всё подстроено, могло и ящиков не быть
БездельNick 19-07-2014 15:49

цитата:
Originally posted by Сергей:

Все фантазии на тему мертвецов на борту разбиваются тем фактом что в самолете были не безликие пассажиры, а довольно известные люди:
Йозеф Ланге (Джозеф Ланж) - глава Международного общества по борьбе со СПИДом
Виллем Виттевеен - член Сената Нидерландов



Если были тухлые трупы, то со свежими их спутать нельзя. Дырявые документы в одном месте тоже факт неопровержимый. А вот о наличии на борту последних в качестве живых пассажиров - вопрос открытый.
БездельNick 19-07-2014 15:58

цитата:
Originally posted by Бенгальский тигр:

Если всё подстроено, могло и ящиков не быть



Если пилоты были живыми, то быть должны.
Ещё раз повторю. Не важно, кто сбил. Важно, кто подогнал?
Идёт война. Логично, что безопаснее было бы там не летать. Но ведь подогнали.
Сергей 19-07-2014 16:07

цитата:
Если были тухлые трупы, то со свежими их спутать нельзя.

ты веришь всему что пишут в интернетиках?

цитата:
А вот о наличии на борту последних в качестве живых пассажиров - вопрос открытый.

хочешь сказать что этих людей специально убили, и их трупы сложили в самолет? это смахивает больше на бред больных людей

БездельNick 19-07-2014 16:16

цитата:
Originally posted by Сергей:

ты веришь всему что пишут в интернетиках?



а ты?
цитата:
Originally posted by Сергей:

Йозеф Ланге (Джозеф Ланж) - глава Международного общества по борьбе со СПИДом
Виллем Виттевеен - член Сената Нидерландов



Я опираюсь только на фото и видео и открыто об этом говорю. Если фото и видео - фейк, то мои умозаключения не имеют отношения к реальности.
Думаю, вот, может съездить туда - получить опыт боевых действий...
Фаза 19-07-2014 16:18

Какого хрена он с трассы ушлёпал аш на 300 с лихом км?

Про тухлые трупы.
А это как-то подтверждено данными объективного контроля?
Так-же и с паспортами.

Идёт информационная война. Данные по самолёту есть. Я уверен, что есть.
Пуск ракеты был- это точные данные со спутника.

А теперь будет информационная война уже с использованием данных ОК но только с такой оговоркой, что данные могут даваться неполные, могут быть фальсификацией, как в случае с ту-шкой над Чёрным морем. Может быть что угодношко абсолютно. Любой вброс, любая чушь может быть раздута до размеров дирижабля и послужить поводом ну скажем побомбить, пострелять томогавками, придумать санкции, я не знаю, голым в овальном кабинете попрыгать и поорать по- тарзаньи. Если-б не было самолёта, то его стоило придумать.

Сергей 19-07-2014 16:24

цитата:
а ты?

конкретно есть что?

цитата:
Я опираюсь только на фото и видео и открыто об этом говорю

по фото определяешь запах?

БездельNick 19-07-2014 16:25

цитата:
Какого хрена он с трассы ушлёпал аш на 300 с лихом км?

Это вопрос к диспетчерам, которые его вели.
цитата:
Про тухлые трупы.
А это как-то подтверждено данными объективного контроля?
Так-же и с паспортами.


Фото и видео в инете. Для меня это более объективно, чем чьё-либо заключение. Я авторитетов не держу.
БездельNick 19-07-2014 16:26

цитата:
Originally posted by Сергей:

по фото определяешь запах?



Крови нет - свернулась. "Тухлые" в значении "не свежие".
Сергей 19-07-2014 16:26

цитата:
Какого хрена он с трассы ушлёпал аш на 300 с лихом км?

Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг заявил что борт не входил в запрещенную для полетов зону. Ушлепать может любой борт например из-за "плохой" погоды.

БездельNick 19-07-2014 16:29

цитата:
Originally posted by Сергей:

конкретно есть что?



ну ты же где-то этих взял:
цитата:
Originally posted by Сергей:

Йозеф Ланге (Джозеф Ланж) - глава Международного общества по борьбе со СПИДом
Виллем Виттевеен - член Сената Нидерландов



А для меня их как не было, так и нет.
Фаза 19-07-2014 16:32


Ну даже грозу обходил- так это опять данные метео, данные радара. Это запись переговоров диспетчеров( я не знаю ведётся ли она, но в ВВС всё что балякается по всем связям пишется, писалось по крайней мере) Ну так и хренли прямо не сказать, мол, вот грозу обходил. Инфу дали, а не полную. Началось что-ли?
Сергей 19-07-2014 16:33

цитата:
Крови нет - свернулась. "Тухлые" в значении "не свежие".

то есть те кто положил трупы в самолет не догадывались что экспертиза определит причину и время смерти? ты правда такой идиот? или ты думаешь вокруг такие идиоты?

Сергей 19-07-2014 16:36

цитата:
Изначально написано Фаза:

Ну даже грозу обходил- так это опять данные метео, данные радара. Это запись переговоров диспетчеров( я не знаю ведётся ли она, но в ВВС всё что балякается по всем связям пишется, писалось по крайней мере) Ну так и хренли прямо не сказать, мол, вот грозу обходил. Инфу дали, а не полную. Началось что-ли?

гроза была, об этом и местные и военные говорили,
а почему ты думаешь что тебе кто-то лично должен обо всем докладывать?

Сергей 19-07-2014 16:39

цитата:

А для меня их как не было, так и нет.

а кто ты такой?

БездельNick 19-07-2014 16:40

цитата:
Originally posted by Сергей:

или ты думаешь вокруг такие идиоты?



Ну ты же веришь своим авторитетам, и они тебе могут втюхать всё. Кто ты после этого?
Сергей 19-07-2014 16:42

цитата:
Ну ты же веришь своим авторитетам, и они тебе могут втюхать всё. Кто ты после этого?

ты пока не привел ни одного примера того что мне втюхали

Фаза 19-07-2014 16:43

Сбит- факт. Сбит "Буком"? Вероятнее всего. Всё остальное пока не ясно.

Фаза 19-07-2014 16:47

цитата:
Изначально написано Сергей:

гроза была, об этом и местные и военные говорили,
а почему ты думаешь что тебе кто-то лично должен обо всем докладывать?


Ну не входил в зону запретную для полётов- известно. Отклнился от трассы- известно. Сложно было добавить по- какой причине пару слов? Вот из- за этой пары слов, что не сказаны, чего попало наслушался.

Сергей 19-07-2014 16:57

цитата:
Сбит- факт. Сбит "Буком"? Вероятнее всего. Всё остальное пока не ясно.

вот именно, но кой-кому очень хочется кой-кого обвинить, и все фантазии которые здесь выложены одна больнее другой

БездельNick 19-07-2014 17:02

цитата:
Originally posted by Сергей:

ты пока не привел ни одного примера того что мне втюхали



на той странице ещё
ты сам их привёл, я тебя только процитировал
или вот, например:
цитата:
Originally posted by Сергей:

гроза была, об этом и местные и военные говорили


Фаза 19-07-2014 17:10

Грозы бывают разные.
Сергей 19-07-2014 17:14

цитата:
[B]на той странице ещё
ты сам их привёл, я тебя только процитировал

врать о гибели известных и в то же время несуществующих людей глупо и бессмысленно, потому что легко проверяется

цитата:
гроза была, об этом и местные и военные говорили

если ты не веришь в грозу это легко проверить
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Мариуполе

17 июля 15.00 Гроза (грозы) с осадками или без них. Облачность 100%

ЗЫ есть вещи которые нет смысла "обвирать", погода например, обычно люди даже говорят про погоду автоматически, как некоторую часть обстоятельств

Фаза 19-07-2014 17:20

Локальная гроза- фигня, грозовой фронт- штука серьёзная.
БездельNick 19-07-2014 17:27

цитата:
Originally posted by Сергей:

если ты не веришь в грозу это легко проверить
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Мариуполе

17 июля 15.00 Гроза (грозы) с осадками или без них. Облачность 100%



Ты всё пытаешься навязать мне свои авторитеты.
Dimien 19-07-2014 17:33

цитата:
Изначально написано Фаза:

Сбит- факт.



нашли таки остатки ракеты?
nv159 19-07-2014 18:28

цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:

ну будет как уже было - американцы предоставят спутниковые фотографии а российские эксперты скажут что эта фотография недействительна потому что они так хотят.
так было с асадом и ракетами с зарином, так было с провокационными перемещениями российских войск вдоль границ украины этой весной.



Ага, а еще с иранским Airbus А300, сбитым ракетой с американского крейсера «Vincennes». 290 человек погибло.
Фаза 19-07-2014 18:44

цитата:
Изначально написано Dimien:

нашли таки остатки ракеты?

О!!! Это класс!!!
Вот это суперско!!!

+1

steevie_g 19-07-2014 19:26

цитата:
Изначально написано Фаза:
Всё остальное пока не ясно.



ну, кое-кому сразу было ясно...
526 X 394 46.9 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
Rollo Tomasi 19-07-2014 19:33

вот так и рождаются сенсации... ничего не нашли ещё.. бандиты всё ещё не пускают экспертов на место аварии.
Снеговой 19-07-2014 19:38

Братва,давайте подождем немного,бо у мя голова идет штопором по прочтении варьянтов по сбитому литаку...

Да тут еще православнутый идиот Дугин отмочил: https://www.facebook.com/alexa...816469985029710

цитата:
Александр Дугин
Предатель Кургинян, громогласно заявивший о реконструкции ополченцами трофейного "Бука", возможно имел прямое отношение к провокации с малазийским Боингом. Как низко можно пасть:

Што-то мне таки не смешно,хотя надо таки признать,што Пургенян незаурядный пустомеля,враль и провокатор....
Да и поднасрал он нашемк МИДу с заявой о реконструкции Бука и то,шо Россия поставляет первоклассное оружие ополчению Славянска...Правда и то,шо укрейские вояки ,в свою очередь,насралипризнались Поросенко,шо Буки оне москалям таки не отдали... http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/

З.Ы.Шас везде на ютубе его громогласные ролики постерли...

steevie_g 19-07-2014 20:10

цитата:
Изначально написано Фаза:
Сбит "Буком"? Вероятнее всего.



youtube.com

насколько я понял, чувак настаивает на том, что на фото дипольные отражатели... боинги ими не комплектуются... 9М38 тоже...

Сергей 19-07-2014 20:30

В комментариях пишут что это туалетная бумага.
Rollo Tomasi 19-07-2014 20:39

тож подумал что полотенца или тип того
Exig 19-07-2014 21:33

."Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась,
Вместо чтоб поесть, помыться уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась."
...

БездельNick 19-07-2014 21:39

Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Kilmez 19-07-2014 21:48


1262 X 799 711.0 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
666 x 292 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
sifon22 19-07-2014 21:55

цитата:
Настоящих буйных мало

нууу,как уж мало..вон же "спецы" с картами,твитами
ПЫСЫ ещё здесь "руку путина" поищите..
Exig 19-07-2014 22:10

как там Кучма говорил в 2001: - Не надо делать из этого трагедию, все ошибаются!
steevie_g 19-07-2014 22:17

буш (который старший) в сб оон в 88-м ышо интереснее сказал...
Снеговой 19-07-2014 22:24

Ну все кажись,с Буком разобрались таки в окончательном виде: http://pravdanews.info/sbu-opyat-prokololos.html
Не было у стрелковцев Бука!
nv159 19-07-2014 22:50

цитата:
Originally posted by Снеговой:

Ну все кажись,с Буком разобрались таки в окончательном виде: http://pravdanews.info/sbu-opyat-prokololos.html
Не было у стрелковцев Бука!



С одним "разобрались" другой появится. Думаю не один бук еще "найдется" у стрелковцев.
Dimien 19-07-2014 23:08

цитата:
Изначально написано Снеговой:

Ну все кажись,с Буком разобрались таки в окончательном виде: http://pravdanews.info/sbu-opyat-prokololos.html
Не было у стрелковцев Бука!



Вася у всех на виду положил в карман сторублевую купюру. Потом так же демонстративно достал ее и отдал Пете. Вопрос: сколько сторублевых купюр осталось у Васи?
Kilmez 20-07-2014 02:47

цитата:
Не было у стрелковцев Бука!

1 - http://zloy-odessit.livejournal.com/604406.html
2 -
3 -
youtube.com
Сравнивай
nv159 20-07-2014 06:03

цитата:
Originally posted by Kilmez:

Сравнивай



А что сравнивать-то. Мутные фотки, сделанные непонятно где? Я с таким же успехом могу нафантазировать, что все записанные СБУ разговоры и сообщения про сбитый ИЛ или еще что, это провокация, к примеру, ФСБ. Специально это делали, чтобы купились украинские власти.
Пока единственным достоверным фактом могут быть только сообщения о пуске ракеты. Этого средь белого дня в густонаселенной местности не скроешь. След от ракеты и грохот при запуске далеко видно и слышно. За несколько километров. Куча свидетелей видела, как падал самолет и никто не видел, как стартовала ракета. Странно это. Все остальное надо расследовать и проверять. Тут уже написали, что делать надо.
sifon22 20-07-2014 07:32

цитата:
Все остальное надо расследовать и проверять

ну или выкладывать твиты и сомнительные картинки...
Finist 20-07-2014 07:46

цитата:
Изначально написано Dimien:

да ладно. не переборщил с аналогией?

ничуть. для решения геополитического вопроса в свою пользу все средства хороши. во все времена все страны независимо от политического режима использовали фальшивки и провокации для обоснования своих военных действий

Finist 20-07-2014 07:50

цитата:
Изначально написано timafon:
Если сейчас уже поперли конспирологические теории бреловость которых зашкаливает - представляю что будет через год.
версий то всего 3
1. чья-то заведомая провокация
2. распиздяйство чьего-то боевого расчёта
3. природный катаклизм и как следствие техногенная катастрофа

Атлян 20-07-2014 08:03

www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1363068-echo/

где Сим? И другие сторонники Новодворской. Ау. На! Или что,это тоже кремлёвская пропаганда,да?

Фаза 20-07-2014 08:45

ЭЭх, параноить, так параноить. Бригада, не выезжай пока.

Если Бук есть у ополченцев, то есть вопрос может-ли самостоятельно пусковая установка своим радаром обнаруживать цели в отсутствие и локатора кругового обзора и в отсутствие командного пункта.

По данным разведки РЛС Бука в районе крушения в тот момент работала. Так-то она нужна чтоб цель светить.

Если пусковая установка может обходиться без РЛС кругового обзора, то ...

А дальше чистая параноя и бред сивой кобылы.

У Укров Буком сбивают транспортник. Ребята малость почесали затылки и подумали, что больше жареных космонавтов своих им не надо. Отправляют в район гражданского. Ребята на станции не знают, что тут могут летать и гражданские для них идёт война и всякая цель подлежит обстрелу. Ну и запустили вторую ракету.

Киев не потерял своих ни самолётов ни экипажей и выставил ополченцев аццкими террористами.

Вопросик остаётся один. Насколько пусковая установка может обходиться без данных РЛС кругового обзора? Насколько это снижает эффективность работы ЗРК.
Предположительно, имейся на вооружении радар кругового обзора гражданский был-бы засечён ещё далеко- далеко и опознан, как гражданский и пуск-бы не последовал.

Паранойка вторая- укры сами сбили гражданского в нужном месте, кудв его привёл диспетчер.

Паранойка третья- на борту подорвался заряд, что был заложен загодя. Подорвался в нужном месте и в нужное время.

Паранойка очередная удар молнии вызвал какой-то сбой, что привёл к разрушению самолёта( маловероятно, потому, как у нас лупила молния по спарке на посадке и ничего).

Dimien 20-07-2014 08:47

стало интересно а что сами хохлы перетирают за упавший боинг. киевсий форум о крушении боинга: http://forumkiev.com/politika-...5-chelovek.html
Фаза 20-07-2014 09:35

Пурги хватает у них.
steevie_g 20-07-2014 09:58

цитата:
Изначально написано Фаза:
ЭЭх, параноить, так параноить. Бригада, не выезжай пока.


присоединюсь...

цитата:
Изначально написано Фаза:
Паранойка третья- на борту подорвался заряд, что был заложен загодя. Подорвался в нужном месте и в нужное время.

если уж параноить до конца, то не в нужном месте... километров на 60-70 дальше должен был...

цитата:
Изначально написано Фаза:
Паранойка очередная удар молнии вызвал какой-то сбой, что привёл к разрушению самолёта( маловероятно, потому, как у нас лупила молния по спарке на посадке и ничего).

есть фоты плоскости боинга со следами от поражающих эл-тов... судя по фото, эл-ты прилетели из задней полусферы...

Фаза 20-07-2014 10:18

Ну и что теперь?

Кто работал на Буке. Есть-ли возможность обнаруживать цели без РЛС кругового обзора а только с помощью той, что стоит на установке и нужна для подсветки цели, чтоб ракета знала куда лететь.

Ну и странно, если нет снимков. А их не может быть в одном случае. У Украинцев не было полётов и средства или регламент проходили, или вовсе отключены были. У наших тоже не было полётов и история такая-же. ПВО и локатор дальнего радиуса действия на большой дальности имеет невысокое разрешение и луч уходит высоко, он плохо огибает круглую землю. Потом скорость вращения станции, что светит далеко не может быть большой- разрешение падает, и потому используют два луча под 180 друг к другу, но на большой дальности всё равно проблемы остаются.

Толки 20-07-2014 10:29

Самолет был неединственный. Кто-то на "Буке", по примеру Жени с каплями датского короля, "скомандовал старт", ракета улетела и попала "пальцем в небо", т.е. в один из случайно пролетавших самолетов?
Dimien 20-07-2014 10:33

блин, а мне понравилось включать паранойку.
цитата:
Изначально написано Фаза:

Паранойка третья- на борту подорвался заряд, что был заложен загодя. Подорвался в нужном месте и в нужное время.



рассмотрим по отдельности:
1. самолет взорвался в воздухе. такое бывает. неисправность, террористический акт, сбит ракетой, подбит другим самолетом.
2. самолет взрывается над Европой. в версиях будут только первые два варианта.
3. как только самолет оказывается над Украиной первые два варианта падают под плинтус уступая место двум последним.
4. теперь когда два последних варианта всплыли на самый верх остается лишь чтоб самолет взорвался там где надо, а не там где не надо, чтоб все правильно подумали кто подбил.
5. закладываем бомбу и в нужное время меняем курс чтоб самолет пролетел над территорией ополченцев.


steevie_g 20-07-2014 10:39

цитата:
Изначально написано Фаза:
Ну и что теперь?


да хз... снежное, где по данным хохлокгб стоял сепарский бук, прямо по курсу боинга... поражение, судя по фотам, было из задней полусферы, причем под небольшим углом... т.е. изделие рвануло сзади и на небольшом перепаде высот с боингом... способна ли 9М38 из снежного, наводящаяся по лучу, а не по инфракрасному излучению, почти на предельной дальности не отклоняясь настичь боинг и сделать маневр, зайдя ему в хвост?..
steevie_g 20-07-2014 10:46

цитата:
Изначально написано Dimien:
блин, а мне понравилось включать паранойку.

рассмотрим по отдельности:
1. самолет взорвался в воздухе. такое бывает. неисправность, террористический акт, сбит ракетой, подбит другим самолетом.
2. самолет взрывается над Европой. в версиях будут только первые два варианта.
3. как только самолет оказывается над Украиной первые два варианта падают под плинтус уступая место двум последним.
4. теперь когда два последних варианта всплыли на самый верх остается лишь чтоб самолет взорвался там где надо, а не там где не надо, чтоб все правильно подумали кто подбил.
5. закладываем бомбу и в нужное время меняем курс чтоб самолет пролетел над территорией ополченцев.



всю юридическую ответственность за безопасность гражданских полетов несет в этой зоне Украина... неважно, есть там сепары или нет... есть сепары с буками-знали и бездействовали... закрывать пространство надо было пространство и все дела... для полноты картины конспектируем буша-старшего...
Фаза 20-07-2014 10:59

А вообще всё прикольно получается, если не брать в расчёт горы трупов ни в чём не повинных людей( это сложно, но кто-то на это пошёл)

Знали, что есть БУК.
И туда направляют гражданские самолёты. А ну, мол, робяты идентифицируй-те-ка теперь, какой тут... Смогёте, ну ладно, не смогёте, так сразупопадаете в один ряд с всякими международными террористами.

А потом это всё было лишь вопросом времени. А если времени нет, можно и самим помочь.

Kilmez 20-07-2014 11:14

цитата:
закрывать пространство надо было пространство и все дела...

Оно и было закрыто. До высоты в 10000 м.

цитата:
эл-ты прилетели из задней полусферы...

Нет.
Rollo Tomasi 20-07-2014 11:23

цитата:
Изначально написано steevie_g:

да хз... снежное, где по данным хохлокгб стоял сепарский бук, прямо по курсу боинга... поражение, судя по фотам, было из задней полусферы, причем под небольшим углом.

скудных фотографий с места аварии хватило что бы прийти к таким выводам? что мешает предположить что перехват был на встречном курсе?

и смешно наблюдать как у кремлёвских оправдалок риторика меняется ... теперь у них хохлы виноваты что не закрыли воздушное пространство полностью.

Dimien 20-07-2014 11:24

вот еще материал.(х/з, не спец) http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html
ssv69 20-07-2014 11:35

цитата:
Изначально написано Dimien:

террористический акт


Кто и за что нападает на малазийскую компанию?
Сергей 20-07-2014 11:44

да как это не было фоток запуска, комментировать подлинность или еще что не буду
583 X 469 47.0 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Сбивать самолетом тоже слишком палевно, к бабке не ходи у нас все войска все эти месяцы на ушах стоят и все небо украины просвечивается как рентгеном.

Фаза 20-07-2014 12:09

Комментировать это тоже не буду. Так- как с фотографией хорошо знаком и знаю что объективность фотографии, если она сделана не специальной регистрирующей аппаратурой может быть нулевой или близкой к нулевой.
Dimien 20-07-2014 12:18

цитата:
Изначально написано ssv69:

Кто и за что нападает на малазийскую компанию?



да собственно нах она никому не нужна как таковая, нужен самолет сбитый над Украиной. Ну а малазийская... так не немецкая же или французская.
цитата:
Изначально написано Фаза:

Комментировать это тоже не буду.



а я таки прокоментирую. боюсь тот кто делал фото не видел никогда как взлетают букинистические ракеты. ну или ракурс такой не удачный, что ощущение будь то баллистическую ракету запустили, ну или самолет прямо над буком пролетал.)
Сергей 20-07-2014 12:25

цитата:
а я таки прокоментирую. боюсь тот кто делал фото не видел никогда как взлетают букинистические ракеты. ну или ракурс такой не удачный, что ощущение будь то баллистическую ракету запустили, ну или самолет прямо над буком пролетал.)

вполне может ракурс такой, ракета могла лететь как на фотографирующего, так и от, а на снимке будто вертикально вверху ушла,
ну и не забываем что самолет рухнул совсем недалеко от этой точки

Kilmez 20-07-2014 12:29

цитата:
специальной регистрирующей аппаратурой

О как. Можно спокойно выкидывать все видео-фото камеры? И фоткать только на БАК?
цитата:
не видел никогда как взлетают букинистические ракеты.

В мемориз!
Фаза 20-07-2014 12:39

Можно выкидывать, можно не выкидывать, но математически доказано лет 100 с лихом назад невозможность передачи трёхмерного изображения на плоскости без искажений. Вот ну никак нельзя. Другое, а вот я сигнальную ракету пущу, а мой друг сфотографирует след да так, что фиг кто поймёт что это такое. Да ещё вчера сфоткаю, да нет не вчера а неделю назад. Ну?
Сергей 20-07-2014 12:47

цитата:
Можно выкидывать, можно не выкидывать, но математически доказано лет 100 с лихом назад невозможность передачи трёхмерного изображения на плоскости без искажений. Вот ну никак нельзя. Другое, а вот я сигнальную ракету пущу, а мой друг сфотографирует след да так, что фиг кто поймёт что это такое. Да ещё вчера сфоткаю, да нет не вчера а неделю назад. Ну?

начнем с того, что сигнальной ракетой такое не получится, видно расстояние и объем газов немного не те )

дело не в этом, кто-то говорил что не было ни видео ни фото, я представил, а то что всегда найдется сторона которая скажет что это фейк и так понятно

вы лучше расскажите почему Малайзия и Европа жалуются на то что сепаратисты не дают нормально расследовать и уничтожают улики

uzver 20-07-2014 13:35

вы лучше расскажите почему Малайзия и Европа жалуются на то что сепаратисты не дают нормально расследовать и уничтожают улики

лучше ты серёжа расскажи откуда ты это взял?

Kilmez 20-07-2014 13:46

Интересно, как быстро дойдёт до Сноудена, что мотать 20-ку за шпионаж лучше в родной стране, чем быть хлопнутым в России и с традиционным виновником - США?
GREY MV 20-07-2014 13:49

... простите... ганглий колыхнулся...

Kilmez... для вас какая страна родная?

Сергей 20-07-2014 13:50

цитата:
Изначально написано uzver:
[b]вы лучше расскажите почему Малайзия и Европа жалуются на то что сепаратисты не дают нормально расследовать и уничтожают улики

лучше ты серёжа расскажи откуда ты это взял?[/B]


витенька мне тебе ничего не жалко

http://www.dw.de/малайзия-обес...лета/a-17795820

Малайзия выразила обеспокоенность по поводу уничтожения важных улик на месте падения сбитого малайзийского пассажирского самолета на востоке Украины. "Неприкосновенность места аварии была нарушена и есть данные, свидетельствующие о том, что важные вещественные доказательства не были сохранены. Такие действия могут подорвать расследование", - заявил министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай в Куала-Лумпуре в субботу, 19 июля.

http://russian.rt.com/inotv/20...yudatelyam-OBSE

твоя любимая рашатудей
есть видео, где сепаратисты сразу же после падения собирают в машину улики

Kilmez 20-07-2014 13:56

цитата:
для вас какая страна родная?

Удмуртия.
uzver 20-07-2014 13:56

цитата:
Изначально написано Сергей:

витенька мне тебе ничего не жалко

http://russian.rt.com/inotv/20...yudatelyam-OBSE

твоя любимая рашатудей
есть видео, где сепаратисты сразу же после падения собирают в машину улики


сходил по ссылке
1. не увидел никаких жалоб малайзии на то что сепаратисты не дают нормально расследовать и уничтожают улики
2. не увидел никаких жалоб европы на то не дают нормально расследовать и уничтожают улики

увидел что не пускают к месту аварий неких людей которые прямо говорят что "Мы не расследуем причину крушения"

итак серёжа, ещё раз .. есть у тебя какие то данные о том что "Малайзия и Европа жалуются на то что сепаратисты не дают нормально расследовать и уничтожают улики"

может цитату какую то дашь на слова представителя малайзии или европы?

или соврал?

GREY MV 20-07-2014 13:59

цитата:
Удмуртия.

вы батенька сепаратист... ладно... я чай допил... потом как-нибудь "качнем тему"... если не забуду...
Сергей 20-07-2014 14:00

уже добавил, но повторюсь
http://www.dw.de/малайзия-обес...лета/a-17795820

Малайзия выразила обеспокоенность по поводу уничтожения важных улик на месте падения сбитого малайзийского пассажирского самолета на востоке Украины. "Неприкосновенность места аварии была нарушена и есть данные, свидетельствующие о том, что важные вещественные доказательства не были сохранены. Такие действия могут подорвать расследование", - заявил министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай в Куала-Лумпуре в субботу, 19 июля.

Kilmez 20-07-2014 14:07

Сергей, вы же прекрасно знаете про избирательное зрение юзверя. Достаточно было и рашутудей привести.
Юзя, если будете отвергать партийное тв - останетесь без премиальных.
GREY MV 20-07-2014 14:08

... я как нарождающийся либерал... хотел бы заявить... ни о каком давлении США на любые страны, не может идти никакой речи... потому что не может такого быть и все тут... все иное - прокремлевская пропаганда...

... заранее отметая все подобного плана заявления от зомбированных ватников...


uzver 20-07-2014 14:08

цитата:
Изначально написано Сергей:
уже добавил, но повторюсь
http://www.dw.de/малайзия-обес...лета/a-17795820

Малайзия выразила обеспокоенность по поводу уничтожения важных улик на месте падения сбитого малайзийского пассажирского самолета на востоке Украины. "Неприкосновенность места аварии была нарушена и есть данные, свидетельствующие о том, что важные вещественные доказательства не были сохранены. Такие действия могут подорвать расследование", - заявил министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай в Куала-Лумпуре в субботу, 19 июля.


так.. вторая попытка.. где тут обвинения сеператистам в том что они "не дают нормально расследовать и уничтожают улики" ?

серёжа.. вторая попытка.. и опять мимо.. всё таки соврал?

uzver 20-07-2014 14:12

цитата:
Изначально написано Kilmez:
Сергей, вы же прекрасно знаете про избирательное зрение юзверя. Достаточно было и рашутудей привести.
Юзя, если будете отвергать партийное тв - останетесь без премиальных.

на раша тудей прямым текстом написано что к месту аварии рвутся левые люди которые не уполномочены никем проводить расследование катастрофы и не являются экспертами по таким катастрофам

ополченцы естественно обеспечивают сохранность улик именно от них

и министр малайзии по ссылке серёжи именно что жалуется о том что улики плохо охраняются

GREY MV 20-07-2014 14:17

uzver... я вам таки объясню в чем пагубность вашего восприятия информации... вы все видите в неправильном свете... например Kilmez сепаратист, но это не критично при восприятии иных сепаратистов как недругов... вы же сам по себе не сепаратист, но одобряете сепаратистов... нонсенс...
Rollo Tomasi 20-07-2014 14:18

ты чай допил или нет? а то задержался ты тут.
GREY MV 20-07-2014 14:20

еще 6 минут... потерпи...
Rollo Tomasi 20-07-2014 14:22

дебил.. тебя там с ложечки поят?
GREY MV 20-07-2014 14:24

цитата:
дебил

ты снова со своими диагнозами... мартыш комнатный...

PS Не забывай олигафрен... я нарождающийся либерал и в скором времени, с помощью квалифицированной докторской помощи в полном объеме овладею всем перечнем названий психиатрических заболеваний, в коих, как истинный либерал не премину тебя заподозрить...

Rollo Tomasi 20-07-2014 14:32

ты не либерал, ты говно.
дожили, всякий скам считает что быть либералом это говорить любую чепуху которая только придёт в его тупую голову.
Бенгальский тигр 20-07-2014 14:43

Брейк! Грят, ящики нашли
Kilmez 20-07-2014 14:49


youtube.com

И видимо давно нашли.

Rollo Tomasi 20-07-2014 14:57

цитата:
Изначально написано GREY MV:

смотрю снова нюх потерял... ну ну

чего нукаем?
тебе там синдромом вахтёра остатки мозга свело?

GREY MV 20-07-2014 15:21

... во... мне еще учиться и учиться до истинного либерала...

цитата:
синдромом вахтёра

не было... специально для тебя обзаведусь... какой же бзделоватой мелкой тварью нужно быть чтобы геройствовать исключительно будучи имяреком...

цитата:
чего нукаем?

скотинку погоняю...

PS Почему в инете... прям героизмом прет... как до реальной жизни доходит... инет-герои сливаются... а ролло?

Бенгальский тигр 20-07-2014 15:44

цитата:
Originally posted by Kilmez:
И видимо давно нашли.
Кстати, слушая радио, думал раньше, причём тут ходорковский Насчёт предыдущей записи ополченца, разобрали откуда туда что вклеено, поглядим, что тут устроят
Kilmez 20-07-2014 15:52

цитата:
что тут устроят

Кто устроит? Террористы или ФСБ?
uzver 20-07-2014 15:59

ты ветерок, ты
Rollo Tomasi 20-07-2014 16:01

цитата:
Изначально написано GREY MV:

PS Почему в инете... прям героизмом прет... как до реальной жизни доходит... инет-герои сливаются... а ролло?

просто некоторые дебилы привыкли что если в реальности со свиноподобной тушей никто особо не спорит из элементарного нежелания наступать в говно то это делает их правыми во всём и всегда, без необходимости обосновывать свои шизофренические бредни.
а ты сторонник идеи - "кто сильнее тот и прав" я посмотрю. ну и как там живётся в каменном веке?

Exig 20-07-2014 16:11

не могу понять укров. развалили свою экономику, армию, милицию, потом сунули руку в клетку с тигром и давай его за усы дергать(вступлением в ЕС и Нато) и опыт Грузии их ничему не научил - те тоже вдруг с территориальными проблемами однажды проснулись. если сунул руку к тигру, не удивлялся если тебе Крым по локоть откусили.
забывать стали историю, Россия всегда была очень агрессивной и злопамятной державой. рано или поздно все враги России теряли часть своей территории: Швеция, Польша,Турция, Япония и т.д.
Что касается сбитого самолета: знали укры о наличии Буков у "террористов" - определенно знали, предприняли что-нибудь - нет. Почему не уничтожили, да хоть даже с помощью своих друзей из нато? если не получилось уничтожить, то почему не перенесли коридор для гражданских судов? мало того, вели боевые действия в воздухе во время пролета гражданского судна, фактически прикрываясь Боингом от ПВО.
Фаза 20-07-2014 16:32

Ну что, ЕСЛИ(добавил после) бортовые самописцы нашли. Если это новьё на твёрдотельных так сказать накопителях, иначе на флешках, только таких что им и от взрыва ничего не будет, то данные быстренько расшифруют.

Пы. Сы.

По поводу оранжевых шариков.

Ребята пусть погуглят какие приборы на Боингах стоят как "Регистратор параметров полёта" и "Речевой самописец". Инфу можно найти в инете, думаю. Чтоб не собирать какие-нибудь хрени разные. Притащить народ, что служил в ПСС, В Луганске должны быть такие люди. В Луганске было ВВАУШ( Ворошиловградское Высшее Авиационное Училище Штурманов) и народ там есть, что про самописцы знает всё прекрасно, но про наши самописцы. А тут надо порыть что-там в Боингах. Блин, чтоб не было такого, что мол они потерялись, чтоб там чего не сфальсифицировали. Нахрен такие вещи.

Dimien 20-07-2014 16:43

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

просто некоторые дебилы привыкли что если в реальности со свиноподобной тушей никто особо не спорит из элементарного нежелания наступать в говно то это делает их правыми во всём и всегда, без необходимости обосновывать свои шизофренические бредни.



говори прямо: ссыкотно до усрачки, а под костюмом компьютрного Рембо прячется дохлый дрищь способный гавкать лишь со своего компа пока взрослые не видят.
а то понимаешь ли развел демагогию.
Сергей 20-07-2014 16:53

кстати почему еще не было здесь?
лайфньюз рассказывают как 17 июля под городом Торез боевиками, с их слов, был сбит "Ан-26", а на заднем фоне кадры горящего боинга

youtube.com
GREY MV 20-07-2014 16:59

цитата:
"кто сильнее тот и прав" я посмотрю. ну и как там живётся в каменном веке?

... обычно противник выше и больше чем я... или свора... дело не в массе тела, не в росте и прочих физических ТТХ... чаще выживал в драке, чем оказывался победителем... дело в духе...

США самая сильная держава в мире - и поэтому они всегда правы...
Человек со стволом - сильнее человека безоружного (зависит от дистанции, так то решаемо)

да... наш век он самый - каменный...


Бенгальский тигр 20-07-2014 17:02

цитата:
Originally posted by Сергей:
кстати почему еще не было здесь?

Ога и то, что у ополченцев нет литаков, тьфу, самолётов. Сушка же один был, когда/где его хоть сбили? По смс у Соловьёва (вести-фм) спрашивал: а взлетает и садится он где, в ростове что ли? нет ответа
Exig 20-07-2014 17:04

мне вот что еще не понятно - почему продолжают летать над небезопасными зонами: Афганистаном, Израилем, Пакистаном? жадность авиакомпаний?
Бенгальский тигр 20-07-2014 17:08

цитата:
Originally posted by Exig:
мне вот что еще не понятно - почему продолжают летать над небезопасными зонами: Афганистаном, Израилем, Пакистаном? жадность авиакомпаний?

как сказали: там есть только пзрк, а они не бьют на 10км вверх, хотя, пакистан, например, вооружён, но боевых действий же активных нет, вроде
Rollo Tomasi 20-07-2014 19:35

цитата:
Изначально написано Dimien:

говори прямо: ссыкотно до усрачки,

да, иметь дела с тупыми скотоподобными быдланами, которые неспособны аргументированно,цивилизованно отстоять свою точку зрения и самым весомым аргументом считающие физическую силу. любому нормальному человеку будет сыкотно.

Dimien 20-07-2014 20:15

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

да, иметь дела с тупыми скотоподобными быдланами, которые неспособны аргументированно,цивилизованно отстоять свою точку зрения



отнюдь, ты тупо беспонтово сам наезжаешь. и раз уж начинаешь сыпать "тупыми скотоподобными быдланами", а не аргументами, то сам же и подписываешься в тупизне. на счет скотоподобного и быдлана утверждать не буду - не видел.
Толки 20-07-2014 20:33

Нормальный человек не боится получить и дать "по морде", хоть и не стремится к этому.
Dimien 20-07-2014 20:53

предлагаю вернутся к боингу. мне вот интересно: а черные ящики в состоянии пролить свет на трагедию если самолет все таки был сбит ракетой с земли?
ssv69 20-07-2014 21:08

цитата:
Originally posted by Dimien:

цитата:

Изначально написано ssv69:

Кто и за что нападает на малазийскую компанию?

да собственно нах она никому не нужна как таковая, нужен самолет сбитый над Украиной. Ну а малазийская... так не немецкая же или французская.


Дык второй литак потеряла эта компания. Заговор госдепа на...
Ну и фашисты, которые на службе у чОрной абизейаны, второй ЛА подставили под ракету. На 300км отклонили от курса и привели на забой.
timafon 20-07-2014 21:24

цитата:
Изначально написано Dimien:
предлагаю вернутся к боингу. мне вот интересно: а черные ящики в состоянии пролить свет на трагедию если самолет все таки был сбит ракетой с земли?

Похоже сейчас как раз это и проверяют.

Kilmez 20-07-2014 21:25

цитата:
черные ящики в состоянии пролить свет на трагедию если

Если они побывали в руках террористов, причём уже как минимум 2 дня? Врядли.
Голосовой может быть что-то и показал бы. Но, как было в Казани, может пропасть кассета/бобина с этими самыми данными.
Exig 20-07-2014 22:20

ага, матерные частушки переписали в ящик. про кильмежь
timafon 20-07-2014 22:23

По зомбоящику идет клоунада с Соловьевым. Оказывается Америка виновата в падении - даже доказательства приводятся - оказывается американцы заранее готовили общественное мнение к падению самолета. Как надо мозг высушить чтобы в такую чушь верить? ))
timafon 20-07-2014 22:25

За это время уже можно было черные ящики свозить в любую точку земли, расшифровать и даже наверное переписать. Повредить аккуратно их точно можно было.
nv159 20-07-2014 22:28

цитата:
Originally posted by Dimien:

предлагаю вернутся к боингу. мне вот интересно: а черные ящики в состоянии пролить свет на трагедию если самолет все таки был сбит ракетой с земли?



Параметры самолета они пишут и экипажа. Покажут что сломалось и когда. А отчего сломалось - только косвенно покажут, все равно надо выяснять по другим признакам.
цитата:
Originally posted by Kilmez:

Если они побывали в руках террористов, причём уже как минимум 2 дня? Врядли.
Голосовой может быть что-то и показал бы. Но, как было в Казани, может пропасть кассета/бобина с этими самыми данными.



Если хотели бы испортить самописцы, то для чего их брать, проще на месте покрошить в щепки и все. Все концы в грязь. А чтобы что-то туда записать, то для этого их к производителю надо везти, иначе все равно видно будет, что кто-то покопался в записях. Если действительно пасут самописцы, то значит заинтересованы в объективном расследовании. И так, к слову, нет в этих самописцах кассет/бобин, твердотельные накопители там. Флешки, проще говоря.
Sim 20-07-2014 22:29

Просто к сведению.

Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий

Порошенко сравнил события на Украине с терактами 11 сентября
http://top.rbc.ru/politics/20/07/2014/937618.shtml
В разговорах со всеми своими собеседниками украинский президент призвал признать ДНР и ЛНР террористическими организациями.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/20/07/2014/937618.shtml

С чем согласен полностью - так это с тем, что пора уже называть вещи своими именами. То есть т.н. "ЛНР" и "ДНР" - террористическими организациями со всеми вытекающими. А одну соседнюю страну - поддерживающую терроризм. Тоже со всеми вытекающими.

timafon 20-07-2014 22:31

цитата:
Изначально написано nv159:

Если действительно пасут самописцы, то значит заинтересованы в объективном расследовании. И так, к слову, нет в этих самописцах кассет/бобин, твердотельные накопители там. Флешки, проще говоря.

Время покажет, но тот факт, что их то нашли то не нашли уже наводит на определенные мысли, видимо решают отдавать не отдавать, ломать не ломать.

Dimien 20-07-2014 22:35

цитата:
Изначально написано timafon:

По зомбоящику идет клоунада с Соловьевым.



вынужден признать(покуда ранее высказывал симпатии к передачам Соловьева) задолбала эта целенаправленная пропаганда, объективности стало не хватать. а уж какие бредни несут - даже нам не снилось.
nv159 20-07-2014 22:39

цитата:
Originally posted by timafon:

За это время уже можно было черные ящики свозить в любую точку земли, расшифровать и даже наверное переписать. Повредить аккуратно их точно можно было.



Так-то грамотные люди эти устройства делают. И специальные меры приняты, чтобы всякие дурачки, которым взбредет в голову утащить их в любую точку земли, расшифровать и даже наверное переписать, не сумели это сделать. Намного сложней там защита, чем в симке от мобильника.
sifon22 20-07-2014 22:40

цитата:
да, иметь дела с тупыми скотоподобными быдланами, которые неспособны аргументированно,цивилизованно отстоять свою точку зрения и самым весомым аргументом считающие физическую силу. любому нормальному человеку будет сыкотно.

да,у меня 110кг,тупым себя не считаю,быдланом оскотинившимся
тоже не считаю
цитата:
аргументированно,цивилизованно отстоять свою точку зрения

могу,при личной встрече,а ты то чего сссышь???????
timafon 20-07-2014 22:40

Американское посольство выставило пресс релиз по теме http://russian.moscow.usembassy.gov/mobile//pr-07202014.html
Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий
20 июля 2014 года
По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.

В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.

Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.

Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.

Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.

Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.

В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.

Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.

Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.

События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.

sifon22 20-07-2014 22:52

цитата:
timafon

а что для тебя лично "РОДИНА"???? присягу кому-нибудь принимал?????????????????????
ПЫСЫ РОДИНА-уродина..
но она нам нравиться,вроде,не красавица,сволочи доверчива
Сергей 20-07-2014 22:54

цитата:
Изначально написано Dimien:
вот еще материал.(х/з, не спец) http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html

Там самое интересное в комментариях. Если коротко, то в современных буках, которые на вооружении в РФ, стержневая БЧ. А с другой стороны повреждения на фото хоть и похожи на стержни, но однозначно могут сказать только эксперты. Так что ждем.

nv159 20-07-2014 23:00

цитата:
Originally posted by Sim:

Просто к сведению.

Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий



Как-то дешево для посольства такой страны ссылаться на смутные данные из инета, когда они имеют возможность следить за всем миром. Темнят ребята.
Часа три убухал, просматривая сайты городов вокруг сбитого самолета. Нигде, не одного упоминания о пуске ракеты. Есть фото, но никто не слова, что видел СОУ "Бук". Говорят только про два или три выстрела перед падением самолета.
Sim 20-07-2014 23:23

цитата:
Изначально написано sifon22:

но она нам нравиться,вроде,не красавица,сволочи доверчива


Зачем национал-предателя цитируйте?
Сами, небось, тоже, того...

IvSid 20-07-2014 23:25

цитата:
Изначально написано nv159:

Как-то дешево для посольства такой страны ссылаться на смутные данные из инета, когда они имеют возможность следить за всем миром. Темнят ребята.
Часа три убухал, просматривая сайты городов вокруг сбитого самолета. Нигде, не одного упоминания о пуске ракеты. Есть фото, но никто не слова, что видел СОУ "Бук". Говорят только про два или три выстрела перед падением самолета.

Дык пиндосам и не надо никаких железных доказательств, они виновного назначили уже. Сейчас решают в каком виде люллей отвешивать..., зависеть будет от дальнейших действий России

Kilmez 20-07-2014 23:44

Matiytsiv Oleg
4 ч. .

Джерело з РНБО: ‪#‎тiла‬ загиблих, iз зони збитого террористами ‪#‎МН‬-17, звозяться до Донецьку, де пригнанi террами судмедексперти та працiвники моргiв нашвидкоруч виковирюють iз тiл та просто iх решток, смертоносну начинку (шарики) ракети ‪#‎БУКу‬, пропускаючи по кiлька разiв через аппарат металошукач (як у аеропортах), спецiально привезений з еРеФii.
Тi тiла або ‪#‎рештки‬ пасажирiв, якi явно посiченi шариками - знищуються. "Опрацьованi" i дозволенi террами до "виддачi" тiла i рештки везуться у ‪#‎Торез‬ i складаються у вагони-рефрижератори.
Подiбну процедура "досмотра" терри проводять до елементiв лiтака, ‪#‎речей‬ загиблих та навiть дипломатичноi пошти, яка була на борту лiтака/

Kilmez 21-07-2014 12:57

Вот тут собирают всю инфу про сбитый террористами лугандона пассажирский самолёт
Бенгальский тигр 21-07-2014 01:40

цитата:
Изначально написано Sim:
А одну соседнюю страну - поддерживающую терроризм. Тоже со всеми вытекающими.
по описанию 1в1 СШП
Сергей 21-07-2014 01:40


youtube.com
из комментариев: у обезьян забрали крутую игрушку и выдали попроще

добавлю что по данным википедии "Стрела-10м" у Украины не стоит на вооружении, и такое ощущение они уже особо не "палятся"

Бенгальский тигр 21-07-2014 02:28

цитата:
Изначально написано Сергей:
из комментариев: у обезьян забрали крутую игрушку и выдали попроще
добавлю что по данным википедии "Стрела-10м" у Украины не стоит на вооружении, и такое ощущение они уже особо не "палятся"


чё за вброс непроверенный http://ru.wikipedia.org/wiki/%...-10.D0.9C.C2.BB
Стрела у Украины есть (с) википедия
Сергей 21-07-2014 08:06

цитата:
Изначально написано Бенгальский тигр:

чё за вброс непроверенный http://ru.wikipedia.org/wiki/%...-10.D0.9C.C2.BB
Стрела у Украины есть (с) википедия

9К35 - это Стрела-10, без М

Снеговой 21-07-2014 11:30

Хрен его знает куда писать о сбитом Боенхе...

Вот ряд мнений,наблюдений и вопросов автора,бываго военнаго...
http://shurigin.livejournal.com/

Сергей 21-07-2014 11:40

цитата:
Изначально написано Снеговой:
Хрен его знает куда писать о сбитом Боенхе...

Вот ряд мнений,наблюдений и вопросов автора,бываго военнаго...
http://shurigin.livejournal.com/




Но главная правда драмы рейса заключается в том, что всех этих людей убила свидомая киевская власть своим бесконечным цинизмом, жадностью и ненавистью, отправив гражданский самолёт практически на убой.

Если человек не скрывает своей ненависти к Украине я бы не стал доверять тому что он пишет. По этой причине в содержании очень много домыслов и дотягиваний за уши.

Kilmez 21-07-2014 12:16


youtube.com

Опубликовано: 20 июля 2014 г.
ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ ОБРАТИТЕ НА ВРЕМЯ 9:10!

Бенгальский тигр 21-07-2014 12:41

цитата:
Изначально написано Сергей:
9К35 - это Стрела-10, без М

имхо, не суть важно, будем считать и такая тоже в их армии присутствует
Сергей 21-07-2014 12:55

цитата:

имхо, не суть важно, будем считать и такая тоже в их армии присутствует

во-первых, разница есть, если у Украины нет таких, то откуда они еще могли их взять?
во-вторых, никаких данных о захвате новых воинских частей в последнее время не было, мало того фронт постоянно сжимается, так что захватить стрелу у хохлов врядли они могли.

Кстати это отдельная тема, для того чтобы снабдить армию в несколько тысяч человек вооружением на несколько месяцев нужно дохрена боеприпасов и оружия, даже калаш не может стрелять вечно. Если очень захотеть то можно прикинуть рельно ли держаться все это время на захваченном оружии. Я лично очень сомневаюсь.

uzver 21-07-2014 13:40

чеченцы как держались несколько лет?
I`Den 21-07-2014 14:02

цитата:
Изначально написано Снеговой:
Версия http://jadore-odessa.livejournal.com/

19 июля, 1:02

*Моя личная версия, как журналиста, на основе того, что мне удалось найти в интернете.
Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ[b](Хм...?
), и вся трагедия - спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.
1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие - и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября - здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков - опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно - якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву - O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера - 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США - обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" - неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.
Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.
А/ Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.
Я не хочу комментировать и уж тем более развивать тему заговора. Просто для информации. Интервью ополченцев с места крушения:
Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно. Например здесь:
А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга?*

И тем не менее от конспирологичеких измышлений трещит Рунет...
[/B]


ну чушь это, проколоться на паспортах или трупах- тольк о выдумшик журналист бы и мог с его бедной фантазией, крушение боинга организовали ,трупы накидали а паспотрт из еб тв мать типографии спии-онерили и информационно только спохватились гнать бузу что они дети малые

I`Den 21-07-2014 14:15

другое дело, какойже скотиной нужно быть чтобы вести скажем да хоть бы ангелов возле осиного гнезда , аллегорично выражаюсь
Снеговой 21-07-2014 15:03

цитата:
Если человек не скрывает своей ненависти к Украине я бы не стал доверять тому что он пишет. По этой причине в содержании очень много домыслов и дотягиваний за уши.

Таки да,Срулик,согласен,бо если человек видает таки столь видающиеся умозаключению на базе своей тупости,што Ви демонстрируете,то и не стоит Вам верить...

Моё же видение тутошнего спора я изволю изложить...

Куи продест,кому вигодно..?
США-таки да!
Укрейщине пана Поросенко-да,да,да!!!
ЕС-?Хм..Вялыя там людишки и политики(кроме пани фрекен Меркель,но та ловкая таки фру,не хочя ни с кем ссорится)и в большей части им пох там каки-то желтые малазийцы,чуток голандцев и минимум прочих белых граждан...Не ахти как им эта свара,тем паче,што с России оне што-то имеют,а с Укрейщины голый член...
ЛНР и ДНР-да откуль у сих босяков высоквалифицированные спецы в части Буков?
Драчунов в избытке,типа Моторолы и Бабая,граждан с лицами не искаженных работой мисли...
Россия?Да для гражданина Пу это равнозначно застрелится ко всем хренам из тогго Бука..!Как никогда ему не нужон сей реприманд,в то время,когда он торжественно отжал Крым(кой нахрен нам не нужен),замутил,пущай косвенно, в ЮА таки Малую и Победоносную войнушку,отключил свидомым газ...Программа-максимум виполнена,какого рожна еще..?
А тут бабах...

Вот мое профессион де фуа по сему столь наивному спору...
И просьбишка к прочим таки держаться с наибольшей объективностью,а не сратца попусту...

Сергей 21-07-2014 15:12

цитата:
Куи продест,кому вигодно..?
США-таки да!
Укрейщине пана Поросенко-да,да,да!!!

алкаш прохожего просто по пьяни зарезал, кому выгодно?

ЗЫ если ты хочешь уважения, то уважай других, ******

sifon22 21-07-2014 15:38

видимо,не все думают,как кильмезь с тимофоном...
Rollo Tomasi 21-07-2014 15:44

а кроме рамблера никто больше так не думает?
I`Den 21-07-2014 15:45

цитата:
Изначально написано Сергей:

алкаш прохожего просто по пьяни зарезал, кому выгодно?


рпц и похоронщикам , алконаливным компаниям, ментам если бвстро раскроют..., даже злым наследникам или завистникам

Бенгальский тигр 21-07-2014 15:54

Сергей 21-07-2014 16:00

цитата:
Изначально написано sifon22:
видимо,не все думают,как кильмезь с тимофоном...

не надо кидаться на заголовки, в самом содержании ничего сенсационного нет

Бенгальский тигр 21-07-2014 16:01

цитата:
Изначально написано Снеговой:
Снеговой
забавно ви пишете, так почему не поглумиться и над своим ником, ну, например, снигафуй, держи марку, коли вышел на ацкую тропу!!
Сергей 21-07-2014 16:02

цитата:
алконаливным компаниям

вот этим точно выгоды не будет, а все остальное как при любой смерти

Бенгальский тигр 21-07-2014 16:06

цитата:
Изначально написано Сергей:
вот этим точно выгоды не будет, а все остальное как при любой смерти
но тут же она преждевременная, сколько бы они ждали его кончины, кто-нить из них сам бы даже раньше помер, чисто гипотетически.
Sim 21-07-2014 16:10

цитата:
Изначально написано sifon22:
видимо,не все думают,как кильмезь с тимофоном...

А вот как эта новость звучит на самом деле, без лжи и подтасовок российской пропаганды.

http://www.government.nl/news/...onsibility.html

gerus 21-07-2014 16:19

цитата:
Изначально написано Сергей:

ЗЫ если ты хочешь уважения, то уважай других, ...


Нифига себе! После этой фразы разве тебя уважать можно?!
Причём- это сказано тобой про человека, который тебя старше (минимум -на четверть века), имеющего мозг, значительно выше твоего, большой жизненный и военный опыт и воевавшего (а не "откосившего" от армии ,как ты).

I`Den 21-07-2014 16:20

цитата:
Изначально написано Сергей:

алкаш прохожего просто по пьяни зарезал, кому выгодно?

ЗЫ если ты хочешь уважения, то уважай других, ...


Бенгальский тигр 21-07-2014 16:46

цитата:
Изначально написано Sim:
А вот как эта новость звучит на самом деле, без лжи и подтасовок российской пропаганды.
а не могли бы вы художественно перевести? Я тоже могу, но вот стесняюсь затратить своё время, вдруг туфта.
Сергей 21-07-2014 16:54

цитата:

Нифига себе! После этой фразы разве тебя уважать можно?!

то есть ему можно?

TopCat 21-07-2014 16:56

Что бы, и кого я ни любил,
Говорю ответственно и хмуро:
Я - один из тех, кто подло сбил
Самолёт, летевший до Лумпура.

Нету у меня страны иной,
И сегодня, как ни горько это,
Я национальности одной
С так умело пущенной ракетой.

Я сейчас на первых полосах
Мировых газет, жесток и страшен,
Я и сам себе внушаю страх
Тем, что я частица слова RUSSIAN.

Я национальности одной
С тем, кто говорит, что <не хотели>,
С тем, кто в небе над чужой страной
Выбирал без сожаленья цели.

Прозвучит кощунственно и зло
Эта запоздалая банальность:
Может, мне с тобой не повезло,
А тебе - со мной, национальность?

Мой народ, который позабыл
И простил себе себяубийство,
Я вчера с тобою вместе сбил
Лайнер в украинском небе чистом.

Да, сегодня я - один их них,
Тех, кто мне противен, гнусен, гадок -
Тех, кто хочет, чтобы у других
Было больше взлётов, чем посадок.

Сбили все, кто весело в facebook
Размещал зловещих орков лица,
Сбили те, кто установку <Бук>
Тайно гнал через свою границу

Сбили те, кто словом вдохновлял,
Кто вооружал скота и хама,
Сбили те, кто мальчика распял
Между КВНом и рекламой.

<Боинг> никуда не долетел,
Но ещё не кончились мученья:
Двести девяносто восемь тел
В Грабово, в плену у ополченья.

Кучки иностранных паспортов,
Тапки, шляпки, детские игрушки,
И проломлен трупом жалкий кров
Безымянной грабовской старушки.

Кто конкретно и откуда сбил,
Следствие, должно быть, установит,
Ну а я останусь тем, кем был -
Русским по рождению и крови.

И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я - виновен, потому, что русский:
Андрей Орлов

Kilmez 21-07-2014 16:57

Обложка Новой газеты.
http://www.novayagazeta.ru/issues/2014/2209.html
AlexVT 21-07-2014 16:59

цитата:
Изначально написано Sim:
А вот как эта новость звучит на самом деле

Это было озвучено почти слово в слово сегодня утром в Вестях 24.
Особенно мне понравилось:
President Putin pledged his full cooperation regarding unhindered access to the crash site when we spoke on the phone yesterday.
"Президент Путин должен обеспечить беспрепятственный доступ к месту катастрофы, как мы договорились по телефону вчера."

А ничего, что место катастрофы на территории другого государства?

TopCat 21-07-2014 17:15

2 AlexVT
УкроСМи вообще доставляют не оп детски
цитаты:
"Террористы похитили документы пассажиров Боинга-777 "
"Как известно, 17 июля над Торезом террористами из зенитноракетного комплекса "Бук" был сбит гражданский самолет Куала-Лумпур - Амстердам. Погибли 280 пассажиров и 15 членов экипажа."
"Также в Харьков вылетели еще два самолета - спецсамолет от Королевства Нидерланды с гуманитарной миссией (на борту специальное оборудование и гробы) и семь экспертов. Эксперты рассмотрели и обсудили фотоматериалы, которые были отправлены по электронной почте. По результатам анализа комиссии было рекомендовано обратить внимание на конкретные детали самолета, выполнить панорамное фотографирование отдельных частей воздушного судна.

"Специалисты, работающие на месте происшествия, в первой половине дня подробно осмотрели и задокументировали обломки центроплана. Позже работа комиссии была сосредоточена на обломках кабины пилотов", - говорится в сообщении.

Напомним, 17 июля российские диверсанты сбили пассажирский самолет Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines. На борту самолета находились 298 человек: 15 членов экипажа и 283 пассажира."

Sim 21-07-2014 17:16

цитата:
Изначально написано AlexVT:

А ничего, что место катастрофы на территории другого государства?

Это вы свихнувшимся на теме строительства нового русскаго мъра поцреотам скажите.
И крымнашистам, что Украина, воообще-то, другое государство.

Вот, кстати, интересная деталь - КиселевТВ в своих передачах для верных ватников называет восточные области Украины "Новороссия", "ДНР" и проч.
А тут на тебе - как за сбитый Боинг отвечать - так снова "Донецкая область". Какая-то непоследовательная позиция)) Вот картинка с вести.ру

463 X 351 31.7 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Не будьте наивным - ситуация под контролем российских военных и агентов.
Бородатые деды морозы с калашами и прочие усатенькие реконструкторы - это картинка исключительно для внутрироссийского потребления.

TopCat 21-07-2014 17:31

А есть мнение что это был не БУК
http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html
Сергей 21-07-2014 17:35

цитата:
Изначально написано TopCat:
А есть мнение что это был не БУК
http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html

уже даже здесь было,
повторю: у новых Бук-ов, которые в российской армии стержневая БЧ, об этом написано по той же ссылке в комментариях

Бенгальский тигр 21-07-2014 17:38

цитата:
Originally posted by TopCat:
Андрей Орлов
чё ж так мелко, вот сцылко http://robenzon.livejournal.com/591183.html

Хорошо:
Ой, стыдится он таки, друзья
Ой, да забери меня Господь
Стыдно, страшно, что же сделал я!
Неужели я пульнул, Володь?!

Нет, Андрей, не ты, но ты стони
Легче будет, должен из нас кто-то
Ты всё просчитал или они
Убедили очень ваши соты?

Ты ж у нас всё взвесил, оценил
УркоСМИ и нашу раша тУдей
Жаль, что не хватило тебе сил
Взвесить всё и ждать вердикта судей!

p.s. если честно, все ведь отпинываются: не я, не я! Так реально, давайте дождёмся. Щас никто из нас за яйца не схватит ни одну из трёх сторон и они под страхом смерти нам не признаются, ибо мы не знаем, кто главнюк из каждой группировки, остаётся только ждать...

Бенгальский тигр 21-07-2014 17:41

цитата:
Originally posted by Сергей:
уже даже здесь было,
повторю: у новых Бук-ов, которые в российской армии стержневая БЧ, об этом написано по той же ссылке в комментариях

заколебал,у нашей страны есть буки и старые и новые, аки, думаю и украины пусть называется стрела 10, но с эм и без эм, тоже вопрос решаемый! у нас старые танки т55 даже есть, так почему бы и букам не быть старым? Я никого не обвиняю, говорю: подходите объективно!
uzver 21-07-2014 17:46

А вот как эта новость звучит на самом деле, без лжи и подтасовок российской пропаганды.

я не обвиняю вас в незнании языков, в совертских ПТУ был с этим напряг
но вот дату то могли бы посмотреть..
ваша ссылка от 19 числа..

Sim 21-07-2014 17:46

Рашегенералы думали, думали, и сматрячили на коленке новую версию про украинский самолет рядом с Боингом. На третий-то день докумекали! Эта версия еще жощщще, чем "покушение на Путина"))
Бенгальский тигр 21-07-2014 17:46

Ваще, пока не исследуют быстро ящики, которые, конечно, не дадут параметры откуда пущена ракета, украина будет всё больше и больше вбрасывать в мир свои гипотезы, мы же отбиваться. Надо изучать обломки, имхо и держать удар контрударами
Rollo Tomasi 21-07-2014 17:52

цитата:
Изначально написано Бенгальский тигр:
Ваще, пока не исследуют быстро ящики, которые, конечно, не дадут параметры откуда пущена ракета, украина будет всё больше и больше вбрасывать в мир свои гипотезы, мы же отбиваться. Надо изучать обломки, имхо и держать удар контрударами

????

а про брот N1 путина, про су25 который сбил боинг на высоте 10км,про "испанского диспечера", это тоже украина вбросила?

uzver 21-07-2014 17:52

данные объективного контроля - это юридически значимые документы
в отличие от голословных заявлений американцев
Сергей 21-07-2014 17:53

цитата:
заколебал,у нашей страны есть буки и старые и новые, аки, думаю и украины пусть называется стрела 10, но с эм и без эм, тоже вопрос решаемый! у нас старые танки т55 даже есть, так почему бы и букам не быть старым? Я никого не обвиняю, говорю: подходите объективно!

а ты не пробовал почитать что там написано?

uzver 21-07-2014 17:55

субъект не могет быть объективным

субъект может следовать процедуре делающей вероятность субъективизма исчезающе малой

Rollo Tomasi 21-07-2014 17:57

цитата:
Изначально написано uzver:
данные объективного контроля - это юридически значимые документы
в отличие от голословных заявлений американцев

твитор испанского диспетчера которого в глаза никто не видел и голословные заявления генералов не являются "данными объективного контроля"

uzver 21-07-2014 18:13

голословные заявления генералов

голословные заявления генералов основаны на описанных и опечатанных записях РЛС наверняка с контрольными суммами

эти данные насколько я понял переданы в ИКАО

Бенгальский тигр 21-07-2014 18:13

Ерунда, ща америкосы даже на ютуб ссылаются, как на источник В общем, кто винит Россию, кто Украину, консолидироваться надо и вытащить йЮэСэЙ на блю_уоте! Если бы Европе объяснить планы госдепа, так зажили бы пуще прежнего. Есть планы реализации затеи?
Сергей 21-07-2014 18:19

Каждый имеет право ссылаться на что угодно, если другая сторона не согласна, то она имеет право опровергнуть, если конечно сможет.

Простой пример, приводят в суд свидетеля, он начинает нести че попало, может умышленно, может нет, и че ему сразу верить будто он первоисточник?

Если бы суд принимал только дейстивтельные факты, то не было бы 15% (или сколько там) невинно осужденных.

uzver 21-07-2014 18:23

бремя доказательства
или выражаясь уголовным языком обоснования
лежит на обвиняющем или выражаясь уголовным языком предъявляющем
в случае если доказательства (обоснования) отсутствуют
это называется беззаконие или выражаясь уголовным языком беспредел

в таком случае нужно защищаться имеющимися на вооружения средствами

ну и те кто не вписался против беспредела впоследствии также за него и отвечают

Kilmez 21-07-2014 18:25

https://twitter.com/noclador/s...5088512/photo/1
Кусок правой стороны кокпита со следами шрапнели.
Бенгальский тигр 21-07-2014 18:27

цитата:
Originally posted by Star.Per:
эякуалимзм
поберегите сердце... давно пора забыть эякуляцию, не?
снова же забанят
Бенгальский тигр 21-07-2014 18:32

цитата:
Originally posted by Сергей:
Каждый имеет право ссылаться на что угодно, если другая сторона не согласна, то она имеет право опровергнуть, если конечно сможет.
Так, да не так, это организм Государство, когда ссылки идут на ютуб и социальные сети, т.е. не подтверждённые домохозяйские источники, значит ноль профессионализму этого государства! Есть факты пуска ракеты или фотоснимок со спутника, покажи!
Rollo Tomasi 21-07-2014 18:33

цитата:
Изначально написано uzver:

эти данные насколько я понял переданы в ИКАО

как сфальсифицировали так и передали.

Kilmez 21-07-2014 18:34

Уже и вики начали править. Статью про Су-25 - завышают высоту и потолок.
Sim 21-07-2014 18:36

цитата:
Изначально написано uzver:
[b] А вот как эта новость звучит на самом деле, без лжи и подтасовок российской пропаганды.

я не обвиняю вас в незнании языков, в совертских ПТУ был с этим напряг
но вот дату то могли бы посмотреть..
ваша ссылка от 19 числа..[/B]


uzver. Ну ведь сами садитесь в лужу, сами!
Я дал ссылку на оригинал, на официальный правительственный сайт Нидерландов.
Разговор Рютте с Птн состоялся 19 июля, где речь шла о доступе международных экспертов. Агентство Рейтер выложило статья (статьи) с упоминанием об этом разговоре 21 июля утром. Лента.ру еще позже, причем, как обычно. в своей интерпретации. На что и было мной указано.
Что не так, uzver? У вас несварение желудка от того, что поддерживаемые вами гиркинские террористы (а их вполне можно так именовать) терпят крах?
Так добро всегда побеждает зло.

Сергей 21-07-2014 18:37

цитата:
Так, да не так, это организм Государство, когда ссылки идут на ютуб и социальные сети, т.е. не подтверждённые домохозяйские источники, значит ноль профессионализму этого государства! Есть факты пуска ракеты или фотоснимок со спутника, покажи!

А как вы решили что что-то там неподтвержденное? Снимки тебе лично они не обязаны показывать, вот если они их вообще не покажут, то тогда и посмотрим.

Вот противоположный пример
разобрана ошибка в вестях недели http://politota.d3.ru/comments/577421/
а на пресс-конференции МО ее снова повторяют http://politota.d3.ru/comments/577632/

Бенгальский тигр 21-07-2014 18:48

цитата:
Originally posted by Сергей:
А как вы решили что что-то там неподтвержденное? Снимки тебе лично они не обязаны показывать, вот если они их вообще не покажут, то тогда и посмотрим.
Да чё непонятного-то, ютуб и соцсети - последнее, на что можно косвенно сослаться, там жаб, фейков и иных фотожоп всегда предостаточно! Так какой авторитет у таких массмедиа? Для тебя, видимо, значимость есть. Но, если честно, сам понимаешь, никакого там доказательства 100пудового не выудить, ну специфика и репутация нн та! Работают на народную массу, падлы!
Бенгальский тигр 21-07-2014 18:49

цитата:
Originally posted by Kilmez:
Уже и вики начали править. Статью про Су-25 - завышают высоту и потолок.
как было, как стало?
uzver 21-07-2014 18:54

Я дал ссылку на оригинал, на официальный правительственный сайт Нидерландов.

оригинал - Марк Рюттер, а не сайт Нидерландов

steevie_g 21-07-2014 19:00

цитата:
Изначально написано Kilmez:
Уже и вики начали править. Статью про Су-25 - завышают высоту и потолок.

а кроме вики и посмотреть негде?..
http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144
http://wunderwafe.ru/Magazine/AirWar/95/03.htm
http://www.militaryfactory.com...aircraft_id=195
nv159 21-07-2014 19:21

цитата:
Originally posted by Сергей:

уже даже здесь было,
повторю: у новых Бук-ов, которые в российской армии стержневая БЧ, об этом написано по той же ссылке в комментариях



У каких "Буков", какие БЧ. Так-то, Бч у ракеты. Там еще много чего, что написано только в бумажках под грифами. Не стоит бормотать о том, чего не знаете.
Сергей 21-07-2014 19:24

цитата:
Изначально написано nv159:

У каких "Буков", какие БЧ. Так-то, Бч у ракеты. Там еще много чего, что написано только в бумажках под грифами. Не стоит бормотать о том, чего не знаете.

У вас истерика

Sim 21-07-2014 20:12

цитата:
Изначально написано uzver:
[b]Я дал ссылку на оригинал, на официальный правительственный сайт Нидерландов.

оригинал - Марк Рюттер, а не сайт Нидерландов[/B]


Марк Рюттер - это премьер-министр, он выступает не от себя лично, он - функция.
Поэтому оригинал - это правительственный сайт Нидерландов.

uzver 21-07-2014 20:53

Марк Рюттер - это премьер-министр, он выступает не от себя лично, он - функция.
Поэтому оригинал - это правительственный сайт Нидерландов.

правительственный сайт - это функция от функции рюттера
причём изоморфизма от неё никто не требует, достаточно гомоморфности

Sim 21-07-2014 20:56

цитата:
Изначально написано uzver:
[b]Марк Рюттер - это премьер-министр, он выступает не от себя лично, он - функция.
Поэтому оригинал - это правительственный сайт Нидерландов.

правительственный сайт - это функция от функции рюттера
причём изоморфизма от неё никто не требует, достаточно гомоморфности[/B]


uzver-а понесло. Как обычно.
Немного позитива: От террористов освобожден Дзержинск ))

ВенецПрироды 21-07-2014 21:03

Привет всем Уважаемые! А Вам не кажется что все это прописанно в басне!!! Ну про то что у сильного всегда и далее....

Волк и Ягнёнок

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.

Ягнёнок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягнёнка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: <Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питьё
Моё
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву>. -
<Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу>. -
<Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты ещё в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!> -
<Помилуй, мне еще и отроду нет году>, -
Ягненок говорит. <Так это был твой брат>. -
<Нет братьев у меня>. - <Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи>. -
<Ах, я чем виноват?> - <Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать>. -
Сказал и в тёмный лес Ягнёнка поволок.

Джельсомино 21-07-2014 21:11

)))))
И кто же здесь агнцы, а кто волчища?
ВенецПрироды 21-07-2014 21:16

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
)))))
И кто же здесь агнцы, а кто волчища?

Ну раз читать писать умеете это уже говорит о наличии серого вещества..... А дальше Вы уж решайте сами .....

Джельсомино 21-07-2014 21:47

Да я-то решу, хотелось бы Вашу версию услышать.
ВенецПрироды 21-07-2014 22:12

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Да я-то решу, хотелось бы Вашу версию услышать.

Обвинение , обвинение и еще раз обвинение! Потом херак наказание! Затем удивление и полное отсутсвие извинений!
Эта политика ничего не напоминает????

Джельсомино 21-07-2014 22:17

Ээээээ, не горячитесь, прошу Вас .
Это Вы о чем столь эмоционально? Кто кого обвинял? Потом "херак наказание"? Ну и все остальное, столь же маловразумительное.
Давайте еще раз, подробно, по порядку, медленно и методично.
(басни можно не цитировать)
ВенецПрироды 21-07-2014 22:42

цитата:
Изначально написано Star.Per:
Вот жеж говорил наш м[b]ОЕсей: дегенерация..[/B]

Согласен погорячился ! Извините что нанес моральную травму!
А по теме дождемся ответки из родины демократии чем крыть будут козырей из брифинга МО РФ.

Джельсомино 21-07-2014 22:58

Аааааа, так Вы считаете, что это проклятые пиндосы на нас напраслину возводят? И потом, как это Вы выразились - "херак наказание"? И даже не извиняются, да? А мы такие в белом стоим? А телевизор у Вас щас включен?
Sim 21-07-2014 23:03

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:

А по теме дождемся ответки из родины демократии чем крыть будут козырей из брифинга МО РФ.


А чего ждать так издалека?

559 X 393 40.1 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Говорите, кто-то будет всерьез эту "версию МО" обсуждать? ))
Ну, разве что ватные, для них ее и смастерили ))

nv159 21-07-2014 23:11

цитата:
Originally posted by ВенецПрироды:

А по теме дождемся ответки из родины демократии чем крыть будут козырей из брифинга МО РФ.



МО РФ только рассказало о том, где какая техника стояла и летала. Молчат пока - кто стрелял и откуда. Не видно никаких козырей и крыть нечего.
Everest656 21-07-2014 23:13

Потрошенко может еще пару Боингов завалить, даже с гражданами США пох,Обама прикроет, пока сынок Байдена к украинской кормушке пристроен.Бук номер 312 принадлежит Украине.Все доказательства Госдепа фикция и подлог.Обама и Керри сели в лужу на глазах всего мира. Лалала
GREY MV 22-07-2014 02:19

цитата:
А мы такие в белом стоим?

вся ситуация показывает ценность жизни граждан 1 сорта и 2 сорта... но именно второсортные шумят на сей счет... как раз реальное число погибших с обеих воюющих сторон никто как-то не считал и видимо не будет... и ни разу не переживает по этому никчемному поводу... убитых граждан РФ к слову... с такими же паспортами... ничего...

ВенецПрироды 22-07-2014 05:38

цитата:
Изначально написано nv159:

МО РФ только рассказало о том, где какая техника стояла и летала. Молчат пока - кто стрелял и откуда. Не видно никаких козырей и крыть нечего.

Ну наши хоть что то сказали даже картинки показали это видимо для особо "умных" А темнокожий поедатель макдональдсов только все обещает и обещает ....... Да и остальные иже с ними тоже ничего родить не могут.
Наши один раз уже доказали вот мол Ваше говно и украинская сторона умылась , да Иран тоже доказал что кто и где их самолет сбил. Мне кажется Пво у этих стрелков одном месте обученние проходит....
Скажете что наши тоже сбили боинг , не спорю и наши тогда не спорили признали и обьявили всем и все в том числе причинны.
А сегодняшнее поведение политиков напоминает с мужской точки зренния фиг его знает что. Кооператив Сосулька на Воткинском Шоссе имеет больше признаков порядочности . А по теме повторюсь ждемс инфо что и чем люди свои слова потвердят или ........да нее от них извинений вряд ли дождешся !!!

ВенецПрироды 22-07-2014 05:46

цитата:
Изначально написано Sim:

А чего ждать так издалека?

Говорите, кто-то будет всерьез эту "версию МО" обсуждать? ))
Ну, разве что ватные, для них ее и смастерили ))


Гугль Вам в помощь !! Ну ладно уж я Вам помогу


ТТХ Су-25

РАЗМЕРЫ
размах крыла 14,36 м
длина самолета (со штангой ПВД) 15,53 м высота самолета 4,59 м
площадь крыла 30,10 м2.
МАССЫ И НАГРУЗКИ, кг
максимальная взлетная 17 600
нормальная взлетная 14 530 (самолеты поздних серий)
максимальная посадочная 13 300
нормальная посадочная 10800
пустого самолета 9315 (самолеты поздних серий)
топлива во внутренних баках 3000
максимальная боевая нагрузка 4340
СИЛОВАЯ УСТАНОВКА два ТРД P95II1 (2x4100 кгс) или Р-195 (2x4300 кгс).
ЛЕТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
максимальная скорость 970 км/ч
ограничение по числу М 0,82 (0,71 для самолетов ранних серий)
практический потолок 10000 м
практическая дальность с четырьмя ПТБ у земли 750 км
на оптимальной высоте 1950 км
радиус действия с боевой нагрузкой 3000 кг - 500 км
длина разбега 500 - 900 м
длина пробега 600 - 800 м
скорость отрыва 240-270 км/ч
посадочная скорость 2250-260 км/ч
максимальная эксплуатационная перегрузка 6.5G

AlexVT 22-07-2014 08:00

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
практический потолок 10000 м

Еще неделю назад было 7000 м.

steevie_g 22-07-2014 08:06

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Еще неделю назад было 7000 м.


укроборонэкспорт давно продает с практическим 7 000 - 10 000... у конкурента - аналога А-10 тандерболт практическая 13 400, так что не надо про максимальные 7 000... в союэе за такое преимущество ла вероятного противника с конструкторов могли стружку снять... да и на вооружение не приняли бы с таким гандикапом тандерболта... но, для некоторых вики - библия...

Бенгальский тигр 22-07-2014 09:46

http://www.aif.ru/society/army/1199284 наши тогда даже и не отпирались. А щас нам ещё могут припомнить и мутную трагедию под смоленском. Вот у нас бы всю верхушку снесло, есть замена?
TopCat 22-07-2014 10:03

Есть и другие сайты
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144
Характеристики:
Год принятия на вооружение - 1980
Размах крыла -14,36 м
.....
Практический потолок - 7000-10000 м
Максимальная высота боевого применения - 5000 м
Макс. эксплуатационная перегрузка - 6,5
Экипаж - 1 чел
есть еще такая весчь
Вооружение:

УР: "воздух-воздух" Р-2(АА-2) или Р-60(АА-8) "воздух-поверхность" Х-25МЛ, Х-29Л и С-25Л
Далее:
Ракета Р-60 разрабатывалась в конце 1960-х годов и предназначалась для замены К-13. Ракета была принята на вооружение в середине 1970-х годов. На Западе полагают, что она выпускалась до распада СССР в 1991 году. Р-60 - небольшая по размерам ракета. Она предназначена для ближнего воздушного боя и обладает потрясающей маневренностью. Ракеты Р-60 отличаются отличными качествами, ими вооружаются как боевые самолеты (МиГ и Су), так и некоторые модификации вертолетов Ми-24.
Характеристики
Длина: 2,1 м
Масса УР: 45 кг
Масса БЧ: 3,5 кг
Взрыватель: активный радиолокационный
Дальность пуска: 3 км
Хотя если брать с сайта сухова то ракеты уже Р-73Э
Р-73 предназначена для борьбы с воздушными целями: автоматически дрейфующими аэростатами, маневрирующими самолетами, вертолетами и крылатыми ракетами. Также может служить для организации противоракетной обороны носителя
Система управления[править вики-текст]

Пассивная инфракрасная отклоняемая головка самонаведения (ГСН) с охлаждением[3]. Перед пуском ракета получает первоначальное целеуказание с борта носителя

Kilmez 22-07-2014 10:10

цитата:
TopCat

Баянишь? Стивег на 8 странице приводил ссылки на этот сайт.
Договоритесь хоть между собой там.
TopCat 22-07-2014 10:28

2 Kilmez
Лучше баянить, чем тупить как Вы
Что то по теме сказать можете ну кроме укрофейков?
Sim 22-07-2014 10:52

цитата:
Изначально написано TopCat:

Максимальная высота боевого применения - 5000 м


Спасибо, этого достаточно.

TopCat 22-07-2014 11:17

2 Sim
смотря ведь для кого
годные факты принимаем, не годные отвергаем
ПыСы
самый "юмор" будет если расшифровка черных ящиков покажет что самолету приказали снизиться
steevie_g 22-07-2014 11:32

цитата:
Изначально написано Sim:

Спасибо, этого достаточно.

социолог имеет что-то сказать по боевому применению?..

Kilmez 22-07-2014 11:35

https://twitter.com/noclador/s...8120704/photo/1
Куски самолёта со следами шрапнели от бука (террористы из лугандона не успели спрятать)
TopCat 22-07-2014 11:46

2 Kilmez
а может быть укровояки не смогли отбить место место падения?
так то есть снимки по которым видно что это были поражающие элементы ракеты воздух - воздух
ПыСы куски самолета ТУ с отверстиями от поражающих элементов, не стали доказательством того что самолет был сбил украинской ракетой, по крайней мере для Украины
Kilmez 22-07-2014 11:50

цитата:
TopCat

Российский эксперт в прямом эфире российского ТВ доказал, что украинский самолет не мог сбить Боинг.

youtube.com
Kilmez 22-07-2014 12:07

Контрольный:
http://avva.livejournal.com/2788606.html
Sim 22-07-2014 12:54

цитата:
Изначально написано TopCat:

годные факты принимаем, не годные отвергаем


Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.

Sim 22-07-2014 12:56

цитата:
Изначально написано steevie_g:

социолог имеет что-то сказать по боевому применению?..


Ога, когда аргументы ничтожны, начинаем переходить на личности ))
Отфиксируем момент такого вашего перехода.

Социолог вряд ли скажет. Скажет специалист. Уже сказал - я выложил цитату выше.

Sim 22-07-2014 13:02

Понятно, что ватники хватаются за последнюю соломинку. Им придумают самые фантастические версии, а они готовы верить всему . То охота на путенский самолет (вообще анекдот), то загруженные трупы, то вот теперь СУ-25, который в принципе неприспособлен на такие атаки.

Это после десятка подбитых террористами самолетов в районе, ими контролируемом))

Имхо, повторяется версия с корейским Боингом, когда госпропаганда выдумывает для внутреннего потребления выгодный миф, а потом насаждает своей пастве. Миф, причем, существует только в границах Российской Федерации.

Один момент - совок крякнул вместе со своей мифологией, это с его-то силой и потенциалом. Нынешний режим крякнет гораздо быстрее. Во что будете верить, во второе пришествие Владимира Таврического?

Толки 22-07-2014 13:22

Нужно расследование, со всех сторон. И тогда только можно будет кричать про "миф в границах". Сим, Вы против этого? Заранее назначили виновного? Зачем?
steevie_g 22-07-2014 13:24

цитата:
Изначально написано Sim:

Социолог вряд ли скажет. Скажет специалист. Уже сказал - я выложил цитату выше.

вот то-то и оно... не надо пытаться рассуждать о чем понятия не имеешь... а насчет цитаты - укроборонэкспорт сплошь дебилы или потенциальных клиентов как лохов разводят с практическим потолком грача в 10 000 м?..
и потом... Нефедов Сергей Иванович, Герой России, человек, конечно же, уважаемый... космонавт-испытатель Московского института медико-биологических проблем Министерства здравоохранения СССР... практики пилотирования не имеет вообще...
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7906
кроме медиков, социологов для полноты картины надо бы подключить... опрос провести...
ЗЫ интересно, если у гудкова с мафыном ченить случится, он не к автодиагносту а к заслуженному рентгенологу за советом побежит?..

Kilmez 22-07-2014 13:31

Внезапно:
7 000 м для Су-25 и Су-25УБ, 10 000 для СУ-25T/ТМ.
СУ-25T/ТМ на вооружении Украины нет.
steevie_g 22-07-2014 13:41

цитата:
Изначально написано Kilmez:
Внезапно:
7 000 м для Су-25 и Су-25УБ, 10 000 для СУ-25T/ТМ.
СУ-25T/ТМ на вооружении Украины нет.

читай сайт укроборонэкспорт... там грачи с р-195 а не с р-95 предлагаются, т.е. ттх до т/тм доведены...

ssv69 22-07-2014 13:44

цитата:
Originally posted by Толки:

Заранее назначили виновного? Зачем?


А для чего все? Но накосячили, ящики не упали в лапы нацгадов.
Толки 22-07-2014 13:49

цитата:
Изначально написано ssv69:

лапы нацгадов



Без разницы, в чьи "лапы". Там реально, имхо, на дурдом похоже. Это естественнее для условий гражданской войны.
TopCat 22-07-2014 13:51

цитата:
Изначально написано Kilmez:
Контрольный:
http://avva.livejournal.com/2788606.html


Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет. У меня есть факты но я их не покажу, очень по Украински, уже 100500 коректировщиков арестована, миилион доказательств предъявлено и все что то никто этого не замечает.
и далее по тексту:
Через 9 часов после падения, в том же твиттере появляется геолокация места запуска - два разных свидетеля в Торезе дали автору свои линии видимости, и он их пересек на карте и оказался в поле под Торезом:

"нашли 2свид залпа.линии-направления набл-ния.Север вверху.Балка пос.Ремовка рядом хут.Берегись"

т.е. мы изначально верим не фактам, а показаниям каких-то свидетелей и на их показаниях делаем выводы.
и т.д и т.п. так что "контрольный" похож на очередное доказательство для тех кто хочет чтоб было так.
По поводу интервью, который типа военный эксперт, штурмовик не мог сбить другой самолет, потому что он штурмовик и обычно работает по земле.

Одно сказал правильно, должна разбираться независимая комиссия
ПыСы
а почему снимкам со спутника гугла мы верим а снимка со спутника РФ мы не верим?

TopCat 22-07-2014 14:02

цитата:
Изначально написано Sim:

Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.


а зачем? уже же 100500 человек видело тот самый БУК, причем половина прям рядом стояла и давала советы как наводиться на цель.

Вопрос есть, если там висят спутники шпиона США снимки с которых мы видели, почему сейчас то нет ничего. почему спутники шпионы видят танки в городах но не видят БУк в чистом поле?

AlexVT 22-07-2014 14:16

цитата:
Изначально написано TopCat:
почему спутники шпионы видят танки в городах но не видят БУк в чистом поле?

Трудно увидеть черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

Finist 22-07-2014 14:34

цитата:
Изначально написано timafon:
По зомбоящику идет клоунада с Соловьевым. Оказывается Америка виновата в падении - даже доказательства приводятся - оказывается американцы заранее готовили общественное мнение к падению самолета. Как надо мозг высушить чтобы в такую чушь верить? ))
это всё отработанная юсовская методика ещё с 1982 года, как убедительное доказательство тезиса рональда о ссср как империи зла.

цитата:
Изначально написано Dimien:

вынужден признать(покуда ранее высказывал симпатии к передачам Соловьева) задолбала эта целенаправленная пропаганда, объективности стало не хватать. а уж какие бредни несут - даже нам не снилось.

когда наши сбили южнокорейский боинг на дальнем востоке ты был сопливым школоло и не смотрел новостные программы.
а между тем через ..надцать лет получили доказательство о заведомой подставе пассжирского боинга.
кстате, та провокация с южнокорейским самолётом была не единственная. она снова повторилась уже на кольском полуострове.

Finist 22-07-2014 14:37

цитата:
Изначально написано TopCat:
почему снимкам со спутника гугла мы верим а снимка со спутника РФ мы не верим?
потому што спутник гугла - независимое сми, а спутник рф - путинская прапаганда )))

ВенецПрироды 22-07-2014 15:01

Все похоже! не дождемся мы ответа от Афроамериканца!
нет у него доказательств либо есть но не подходят!
Как тут один заметил лет через ...дцать правда всплывет когда всем по фиг будет.
Кстати мне тут мысль пришла что народ производит выбор полной противоположности существуещему человеку , если в шутку как у нас после лысого приходит волосатый руководитель страны, так вот если это брать за основу в политике Америки то после старого белого пришел молодой черный а его в свою очередь должна сменить белая женщина то есть Пссаки. Это я по ниспадающим умственным способностям а также по колличеству людей их поддерживающих в том числе и в этой ветке без обид конечно...
AlexVT 22-07-2014 15:03

цитата:
Изначально написано Finist:
та провокация с южнокорейским самолётом была не единственная. она снова повторилась уже на кольском полуострове.

Ни разу не правда. В Карелии Южнокорейский "боинг" не сбили, а посадили на лед озера Корпиярви. И было это гораздо раньше - 20 апреля 1978 г. Сажали его наши перехватчики с аэродрома "Сокол", что под Кемью.

Так что провокация то была, но, как и на дальнем востоке, провоцировали нас, а не мы.

AlexVT 22-07-2014 15:08

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
его в свою очередь должна сменить белая женщина то есть Пссаки.

Более реальна белая рогатая женщина.

Джельсомино 22-07-2014 15:09

цитата:
Изначально написано GREY MV:

вся ситуация показывает ценность жизни граждан 1 сорта и 2 сорта...



Ценнейшее замечание!
Действительно, смертоубийственные разборки каких-то там украинцев, русских и прочих, кто там щас озорует, абсолютно не трогали как самих русских-украинцев, так и остальных американцев-европейцев. И надо было случиться этому несчастному Боингу, что бы американцы-европейцы наконец-то увидели - да что у вас там творится-то?

И нас сейчас, как детей, будут наказывать. За то, что сами не можем справиться со своими проблемами. За то, что никак не являемся 1 сортом. И даже не пытаемся.

Толки 22-07-2014 15:15

Сильно сказали, Джельсомино.
NDS 22-07-2014 15:24

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
За то, что никак не являемся 1 сортом. И даже не пытаемся.

Ну не золотой мы миллиард, успокойтесь, главное не оскотиниться, как сшп. А вот то, что ящики уедут расшифровываться в британию - это пахнет подставой. Вот как с этими падлами бороться?
AlexVT 22-07-2014 15:35

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
И надо было случиться этому несчастному Боингу

Просто так ничего не случается. Всегда надо смотреть - кому это выгодно.
России гибель этого Боинга - лишние проблемы. То же самое и сепаратистам. Сбивать Боинг с целью провокации им интересно меньше всех.
Укропам? Да. Развить антироссийскую истерию, поскольку запал как-то начал спадать, Европа перестала закрывать глаза на убийства мирных граждан.
Европе - нет. Просто нет смысла.
США - ДА!!! Развить антироссийскую истерию и вынудить Европу на расширение санкций против России.

Джельсомино 22-07-2014 15:40

цитата:
Изначально написано NDS:

это пахнет подставой



Опять телезомби....
Ну что ж вы такие... прямоугольные....
Ну есть у них там независимые комиссии, комитеты, расследования, СМИ, ну не во всем мире Киселевы-Соловьевы. У них там проще и дешевле говорить правду, чем врать и изворачиваться.

Есть такая штука. Даже две штуки - доверие и репутация. Вот у наших уже ни репутации, ни доверия к ним. Вы только вспомните - что случилось с подлодкой Курск? Она утонула....

Джельсомино 22-07-2014 15:44

цитата:
Изначально написано AlexVT:

США - ДА!!!



Уй, как все запущено....
Вот сидят они там в Омериге и прям кушать не могут - как бы еще России подговнить? А давайте самолет собьем!

Знаете, я не верю в чужую злую волю, нам вполне достаточно собственной глупости и разгильдяйства....

AlexVT 22-07-2014 15:45

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Вы только вспомните - что случилось с подлодкой Курск?

А Вы вспомните что произошло 3 октября 1993 г. А я Вам как нибудь, при случае, расскажу.

ВенецПрироды 22-07-2014 15:47

[QUOTE]Изначально написано Джельсомино:
[B]
Вы только вспомните - что случилось с подлодкой Курск? Она утонула....

Где соврали ....?

TopCat 22-07-2014 15:50

Давайте допустим что это российский БУК, значит:
1. его тайно переправили через границу с Украиной, везти могли по дорогам общего пользования, что заметила бы куча народа, либо как то скрытно по сельским гравийкам и по полям, что должны были заметить доблестные укро пограничники которые по заверению их министра обороны контролируют всю границу и не раз уже поворачивали обратно колоны с российским оружием и танками.
2. помимо самого Бука к нему прилагался расчет из операторов причем достаточно опытных чтобы поражать цели используя тока РЛС Бука и они тоже как то должны были попасть в этот БУК и потом как - то выйти с территории Украины (ну это допустим не трудно).
3. Бук должен быть размещен по курсу движения самолета, в радиусе 35 км,
Характеристики зенитного ракетного комплекса "Бук-М1":
Максимальная дальность поражения цели: 35 км
Минимальная дальность поражения цели: 3 км
Максимальная высота поражения цели: 22 км
Минимальная высота поражения цели: 0,015 км

НО это весь комплекс зона поражения тока одной СОУ меньше. т.е. или нужно было подгадывать под курс движения Боинга, значит кто то должен был вести Боинг сразу по правильному курсу (т.е. в зону поражения) либо передавать его координаты чтобы БУК занял правильную позицию, возможны оба варианты.
4. сам отстрел и поражение цели с первой ракеты . ну тут мастера, обычно стреляется несколько.
Немножко вики про 2001 год
Почти сразу же после сообщения о катастрофе был закрыт в Тель-Авиве аэропорт имени Бен Гуриона, служба безопасности которого начала проверку списков пассажиров рейса 1812. С другой стороны, прорабатывалась версия о взрыве на борту самолёта по техническим причинам. Авиакомпания <Сибирь> заявила, что самолёт <был одним из лучших в авиапарке компании, он прошёл строгий технический контроль> и им <управлял опытный экипаж>.

Через несколько часов на основании заявления представителей администрации США появилась третья версия, предполагавшая, что самолёт был поражён извне, например, сбит ракетой ПВО. Полученная от экспертов ЦРУ информация свидетельствовала о проводимых над акваторией Чёрного моря запусках ракет, в том числе совпадавших со временем катастрофы самолета[11]. Эта информация была озвучена телекомпанией CBS и сразу же использована в публикациях многих мировых СМИ[12][13]. После столь широкого обнародования информации об учениях представители Минобороны Украины, сначала утверждавшие, что учения не состоялись[11], подтвердили факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, украинские корабли фрегат <Сагайдачный> и корвет <Луцк>, а также корабль ЧФ РФ <Пытливый>, оснащённые зенитно-ракетными комплексами <Оса>, принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень <Рейс>[14]. В общей сложности по целям было выпущено 23 ракеты
5. Ну и конечно же тайный возврат на российскую землю, в связи с такой шумихой это сделать уже проблематично.
Многие тут говорят что делал Путин в первые часы после падения самолета и т.п.
Но почему то все забывают что говорят Укросми в первые часы после падения.
Допустим мы диспетчеры и у нас пропадает самолет с радаров, откуда мы можем знать что он сбит да еще ракетой с БУКа?

NDS 22-07-2014 15:51

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Опять телезомби....
Ну что ж вы такие... прямоугольные....
Ну есть у них там независимые комиссии, комитеты, расследования, СМИ, ну не во всем мире Киселевы-Соловьевы. У них там проще и дешевле говорить правду, чем врать и изворачиваться.

Да-да, а может ещё и квадратные Телезомби укры, чего же тогда все наши каналы отрубили? Кемерон сам в твиттере писал: почему мы думаем, что россия нам нужна больше, чем мы ей? И британия всегда была союзником сшп, так что киселёвы-соловьёвы не причём. А курск вы тут зачем упомянули? Я ведь щас опять с спш свяжу
TopCat 22-07-2014 15:56

цитата:
Изначально написано Джельсомино:

Уй, как все запущено....
Вот сидят они там в Омериге и прям кушать не могут - как бы еще России подговнить? А давайте самолет собьем!

Знаете, я не верю в чужую злую волю, нам вполне достаточно собственной глупости и разгильдяйства....



заранее сори за офф топ, а майдан и расстрел снайперами - это чья глупость или разгильдяйство?
AlexVT 22-07-2014 15:58

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Вот сидят они там в Омериге и прям кушать не могут - как бы еще России подговнить?

"Политика есть самое концентрированное выражение экономики". Знаете кто сказал?
А экономические интересы у "Омериги" в Европе ой какие большие. А на них претендует какая-то "немытая Россия".

timafon 22-07-2014 16:03

цитата:
А экономические интересы у "Омериги" в Европе ой какие большие. А на них претендует какая-то "немытая Россия".

У России один интерес - продавать газ и покупать на эти деньги различные товары. Штатам гораздо интереснее Россия как раз как рынок сбыта. Ресурсами чистом виде штаты не торгуют принципиально, ибо это вредит экономике как они считают.
ZX-ruban 22-07-2014 16:04

каклы нажрались и с пъяну завалили боинг, http://news.mail.ru/politics/18957754/?frommail=1
Джельсомино 22-07-2014 16:06

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:

Где соврали ....?



цитата:
Изначально написано NDS:

А курск вы тут зачем упомянули?



Никак понять не могу, это я такая для вас умная, или вы для меня не очень?
Курск тут очень даже причем.
Когда президента нашей страны, человека, к которому поступает вся информация, без которого даже стерхи не летают, итак, вот такого могучего президента могучей страны спрашивают, что же там случилось с подлодкой? Почему помощь не пришла? Почему отказались принять помощь норвежских подводников, еще там кто-то помощь предлагал, щас уж и не вспомню, так вот на этот грустный и тяжелый вопрос, ответ на который ждала вся без исключения страна, ответ - она утонула.
Да? Вот вы ждали, что вам хоть что-то объяснят, хоть чем-то мотивируют, почему оставшиеся в живых после взрыва должны были мучительно умирать, замерзая и задыхаясь, вот ну хоть что-то сказать, вот вы получили. Плевок. Утонула. Ага. Президент сказал.

Как можно после этого рассчитывать, что расследование обстоятельств гибели Боинга будет Россией проведено тщательно и достоверно? И опубликовано?

Джельсомино 22-07-2014 16:16

цитата:
Изначально написано AlexVT:

А на них претендует какая-то "немытая Россия".



Ага, Ладу-Калину мы в Европу поставляем. Вот омериганцы не могут свой автопром продать, а нашу Ладу-Калину прям с рукамэ рвут...
И другое высокоточное, наукоемкое и прочее нанотехнологичное ...
Ну Вам самому не смешно?
Мы Европе интересны только как поставщик газа. Но когда Европа поняла, что покупка газа у России это не экономическое действо, а политическое, и все с какими-то угрозами и прочей неразберихой, то Европа, без всякой Омериги, поставила себе цель слезть с этой иглы. И она слезет.
А вот мы с чем останемся?
Ведь мы даже с ладой-калиной не останемся, потому что все, буквально все, начиная от технологий и заканчивая производством - все импорт. В т.ч. из США.
ВенецПрироды 22-07-2014 16:17

[QUOTE]Изначально написано Джельсомино:
[B]

Да? Вот вы ждали, что вам хоть что-то объяснят, хоть чем-то мотивируют, почему оставшиеся в живых после взрыва должны были мучительно умирать, замерзая и задыхаясь, вот ну хоть что-то сказать, вот вы получили. Плевок. Утонула. Ага. Президент сказал.

Вы бы мадам не напрягались и клаву бы зря не мучали , это во первых а во вторых если если Вы уж так в курсе скажите когда именно прозвучал по Курску вопрос и ответ? Все остальное что Вы тут настучали по клавишам было позднее...
На момент вопроса была только такая информация и никто повторяю никто ничего не врал
С Уважением конечно

TopCat 22-07-2014 16:19

2 Джельсомино
Версий случившегося с Курском сейчас миллион и все имеют под собой основание.
Одна из них что он сталкнулся с американской подлодкой.
И как Вам такой диалог на амертв:
- что случилось с курском?
- он утонул от столкновения в американской подводной лодкой название такое то
Джельсомино 22-07-2014 16:25

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:

Вы бы мадам не напрягались и клаву бы зря не мучали



Желаете сам с собой разговаривать? Так не пишите на форумах, пишите в стол.
Или именно я так напрягаю? Обнаруживаю болевые точки? Нарушаю Вашу благостную картину мира? Так опять же порекомендую не писать на форумах.
Джельсомино 22-07-2014 16:30

цитата:
Изначально написано TopCat:

Версий случившегося с Курском сейчас миллион и все имеют под собой основание.....
И как Вам ....



Все, предлагаю оставить тему Курска.
Резюмирую.
С моей точки зрения передача Великобритании черных ящиков для проведения расследования - мера более чем оправданная.
Если мы действительно хотим объективного расследования.
Sim 22-07-2014 16:34

цитата:
Изначально написано Finist:
когда наши сбили южнокорейский боинг на дальнем востоке ты был сопливым школоло и не смотрел новостные программы.


У вас серьезный опыт потребления кремлепропаганды.
Анализировать нужно, а не просто хавать.

Sim 22-07-2014 16:40

цитата:
Изначально написано TopCat:

расстрел снайперами - это чья глупость или разгильдяйство?

Чья же еще? Беркут и Янукович.
Потому и пятки сверкали.

steevie_g 22-07-2014 16:48

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
С моей точки зрения передача Великобритании черных ящиков для проведения расследования - мера более чем оправданная.
Если мы действительно хотим объективного расследования.

штаб-квартира ИКАО в Канаде... региональный евроофис во Франции... логичнее было бы или в Канаду отправить или французам поручить... хотя, у мелкобритов может суперлаборатория есть... объединят с литвиненковским полонием в одно дело...

NDS 22-07-2014 16:53

цитата:
Изначально написано Sim:
Чья же еще? Беркут и Янукович.
Потому и пятки сверкали.

это вами проанализированная фраза?
TopCat 22-07-2014 16:55

цитата:
Изначально написано Sim:

Чья же еще? Беркут и Янукович.
Потому и пятки сверкали.


Вы в этом уверены? они сами Вам рассказали?

NDS 22-07-2014 16:57

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Как можно после этого рассчитывать, что расследование обстоятельств гибели Боинга будет Россией проведено тщательно и достоверно? И опубликовано?
ога, я даже словом не обмолвился расшифровывать их в расее, даже всеми руками и ногами против! но и британия не эталон, любая другая европейская страна устроит. Насчёт Курска в курсе, Пу там чего-то испугался, говорят, пробоина была от вражеской торпеды. Всё, Курск забыли в этой теме.
Everest656 22-07-2014 17:06

Госдеп назвал заявления Генштаба России <дезинформацией> и <пропагандой> http://rusplt.ru/news/gosdep-n...doy-168444.html есть еще вопросы?
Rollo Tomasi 22-07-2014 17:09

генштаб, город "краснодонск" обозвал "красноармейском" на основании адреса на рекламном щите.. какой дебил будет писать адрес рекламного щита на рекламном щите?
Sim 22-07-2014 17:11

Изначально написано Sim:

Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.

цитата:
Изначально написано TopCat:

а зачем? уже же 100500 человек видело тот самый БУК, причем половина прям рядом стояла и давала советы как наводиться на цель.


Ваш ответ я понял.
У вас, как и у МО РФ, доказательств гипотетического обстрела гипотетическим самолетом нет.

Сергей 22-07-2014 17:11

цитата:
Просто так ничего не случается. Всегда надо смотреть - кому это выгодно.
России гибель этого Боинга - лишние проблемы. То же самое и сепаратистам. Сбивать Боинг с целью провокации им интересно меньше всех.
Укропам? Да. Развить антироссийскую истерию, поскольку запал как-то начал спадать, Европа перестала закрывать глаза на убийства мирных граждан.
Европе - нет. Просто нет смысла.
США - ДА!!! Развить антироссийскую истерию и вынудить Европу на расширение санкций против России.

то есть если выяснится что сбили хохлы, то им будет это выгодно?

gost3012 22-07-2014 17:16

цитата:
Изначально написано Sim:

Спасибо, этого достаточно.


5000м -это максимальная высота бомбометания. СУ-25 штурмовик.
TopCat 22-07-2014 17:28

цитата:
Изначально написано Sim:
Изначально написано Sim:

Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.


Ваш ответ я понял.
У вас, как и у МО РФ, доказательств гипотетического обстрела гипотетическим самолетом нет.


т.е. кино-фото материалы это все гипотезы а вот заявление Петруши и СБУ - железобетонные факты.
А Вы таки какой версии про Туполева придерживаетесь который в 2001году того на этого?
http://nikolay-istomin.livejournal.com/3057934.html
сейчас пока нет никакой информации с черных ящиков версий масса, ровно как и ракета от Украинских военных

Rollo Tomasi 22-07-2014 17:42

цитата:
Изначально написано TopCat:

версий масса, ровно как и ракета от Украинских военных

кто угодно только не ...

Sim 22-07-2014 17:50

цитата:
Изначально написано TopCat:

т.е. кино-фото материалы это все гипотезы а вот заявление Петруши и СБУ - железобетонные факты.



Давайте ваше кино. Пока что была только красочная инфографика от кужугетыча.

цитата:
Изначально написано TopCat:

А Вы таки какой версии про Туполева придерживаетесь который в 2001году того на этого?


Сразу скажу, что глубоко тему не изучал, но, имхо, это была ракета украинских ВС, запущенная во время учений. Преступная халатность.

Kilmez 22-07-2014 17:57

http://politota.d3.ru/comments/577904/
Вот так.
Сергей 22-07-2014 18:24

Одна сторона выбрасывает поскорее свою версию на публику, а вторая дождавшись и посмотрев что выбросили идет со своими козырями в комиссию по расследованию, и кто из них поступает логичнее?
sifon22 22-07-2014 18:27

цитата:
Kilmez

читаю и понять не могу,какие то ссылки,твиты..с какой помойки ты их достаешь?? какой то школьник приложил одно фото на другое и всё?? это компетентное мнение????
Толки 22-07-2014 18:47

цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:

какой дебил будет писать адрес рекламного щита на рекламном щите?



Какой дебил не обратил внимание, что, например, в Ижевске под основной информацией билборда есть информация о его изготовителе?
ВенецПрироды 22-07-2014 18:58

цитата:
Изначально написано Джельсомино:

Желаете сам с собой разговаривать? Так не пишите на форумах, пишите в стол.
Или именно я так напрягаю? Обнаруживаю болевые точки? Нарушаю Вашу благостную картину мира? Так опять же порекомендую не писать на форумах.

Мадам ! Еще с большим Уважением! Просто если бы я с Вами согласился мы были бы оба не правы!!!
А советы свои оставьте до достижения Вами большего возраста или хотя бы знания темы!
Диалог предполагает как минимум двух человек а остальное к психиатрам!
И не всегда Вас обязаны поддержать .. Я ведь не Ваш Муж! )))

Бенгальский тигр 22-07-2014 19:03

цитата:
Originally posted by ВенецПрироды:
И не всегда Вас обязаны поддержать .. Я ведь не Ваш Муж! )))
вот ещё, а кто сказал, что мужья обязаны
Exig 22-07-2014 19:17

неужели кто-то думает, что боинг сбили специально?. трагическая ошибка, кто бы ни стрелял.
Снеговой 22-07-2014 19:18

цитата:
Я ведь не Ваш Муж! )))

Да неужели..?
Хм...
Таки соседкин..?
Rollo Tomasi 22-07-2014 19:23

цитата:
Изначально написано Толки:

Какой дебил не обратил внимание, что, например, в Ижевске под основной информацией билборда есть информация о его изготовителе?

ты прежде чем написать что либо вообще не думаешь? краснодипломник блин ...
у одного сбитые самолёты по 10-15 км летают (спроси говорит у того кто пуск ракеты видел) .... другой вообще не приходя в сознание фигачит .в ольгино в три смены что ли загоняли? шутка - за такое фуфло даже в ольгино бы платить не стали

Джельсомино 22-07-2014 19:29

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:

А советы свои оставьте до достижения Вами большего возраста или хотя бы знания темы!



Так излагайте! Сияйте знанием темы! Детально, по пунктам - вот тут она сказала так, а на самом деле этак, доказательства смотрим здесь! И вопрос закрывается.
Пока же я не вижу ни света, ни темы, но Ваши попытки что-то мне указать.

В дальнейшем предлагаю не затрачивать усилия на обсуждение моей персоны, а вернуться к теме. По теме есть что сказать, кроме "херак наказание"?

Снеговой 22-07-2014 19:31

цитата:
"Политика есть самое концентрированное выражение экономики". Знаете кто сказал?

Эге..,пан Модер решил протестировать ввереный ему лесурс на вшивость по предмету эрудиции и марксистско-ленинскаго учения,хе-хе...
Спешу Вам ответить...
Автор сих слов всем известен..Ну такой махонький картавый урод с плешью во весть головной предмет...И Вами вопрошаемое выражение(безграмотное,хотя щас оно звучит более благолепно)встречается в одной из его безчисленных и тупых работ...
А теперь и Ви держите ответ:-как сия работа называется,когда она вышла в свет,с какого вопроса начиналась и какой был ответ на тот вопрос...
Ви уш постарайтесь с ответом,баденька...

З.Ы.Не взыщите за наглость,но и я взыскую и от Вас таки знаний.

ВенецПрироды 22-07-2014 20:00

цитата:
Изначально написано Джельсомино:

Так излагайте! Сияйте знанием темы! Детально, по пунктам - вот тут она сказала так, а на самом деле этак, доказательства смотрим здесь! И вопрос закрывается.
Пока же я не вижу ни света, ни темы, но Ваши попытки что-то мне указать.

В дальнейшем предлагаю не затрачивать усилия на обсуждение моей персоны, а вернуться к теме. По теме есть что сказать, кроме "херак наказание"?


Только внимательное чтение постов в том числе и моих позволит Вам Мадам понять что что я свою мысль уже выразил
Но только для Вас ! повторю коротко брифинг от МО РФ с картинками ничем западом включая Вашего темнокожего друга не по крыт то есть не опротестован . Либо сказать нечего либо результаты не очень. Могу крупными буквами напечатать но судя по всему будет бесполезно !!!!

Sim 22-07-2014 20:11

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:

повторю коротко брифинг от МО РФ с картинками ничем западом включая Вашего темнокожего друга не по крыт то есть не опротестован

Эпично))
Там, на западе, 1 канал, знаете, не смотрят))
И инфографику опровергать как-то некошерно))
Да и креатифф тот сделан (на пятый день!) исключительно для того, чтобы вы, зрители 1 канала, его скушали. Более чем уверен, что те безвестные креатиффщики даже и не ждут никакой реакции "с запада". Им нужна была только ваша реакция - "святая вера". Она получена.

Вам же сказали - то, что вещает МО, не может физически состоятся. Ну, как вечный двигатель (в этом месте должен поналезть Снеговой ).

Толки 22-07-2014 20:23

цитата:
Originally posted by Sim:

1 канал, знаете, не смотрят))



А Порошенко, видать, смотрит.
Толки 22-07-2014 20:27

цитата:
Originally posted by Снеговой:

А теперь и Ви



А еще он, типа, сказал: "Государство сильно сознательностью масс. Но вот, "фиг его знает", где это он сказал. У нас это в каком-то классе над доской висело.
Фаза 22-07-2014 20:45

В случае с ТУ- шкой. Ну там были прилюдно представлены фальсифицированные снимки объективного контроля. В чём фальшивка не скажу, дождусь чтоб ещё раз такое выложили.
Фаза 22-07-2014 20:47

Но фальшивка просто настолько грубая, что может повлиять только на ... Ну на людей, кто с этим дела не имел.
Фаза 22-07-2014 20:59

Сегодня перекинулся парой фраз буквально со специалистом одним.
Задал вопрос может-ли пусковая установка БУК без локатора кругового обзора и КП поражать цели. Ответ был- Да может. Он ещё уточнил, но тут не напишу. я спросил в неком секторе да? Ответ был утвердительный. Задал вопрос про бортовые сакмописцы. Ответ был, что вряд-ли они чего-то скажут. Почему, он не ответил. Про обломки он однозначно заявил, что это не ракета. Человек нездоров и не может долго говорить, нельзя ему волноваться.
Всё.
А ещё добавил, что правда сейчас никому не нужна.
ВенецПрироды 22-07-2014 21:00

цитата:
Изначально написано Sim:

Эпично))
Там, на западе, 1 канал, знаете, не смотрят))
И инфографику опровергать как-то некошерно))
Да и креатифф тот сделан (на пятый день!) исключительно для того, чтобы вы, зрители 1 канала, его скушали. Более чем уверен, что те безвестные креатиффщики даже и не ждут никакой реакции "с запада". Им нужна была только ваша реакция - "святая вера". Она получена.

Вам же сказали - то, что вещает МО, не может физически состоятся. Ну, как вечный двигатель (в этом месте должен поналезть Снеговой ).


Что сказали ? к чему ? где нить мысли ? И шо Ви имели желание услышать? Это про кошерность!
А может к фактам так скажем без Вашей пропаганды , что мы имеем в сухом остатке?
Желто блакитные - сбили ополченцы
Гнобители индейцев - сбили они же при помощи русских
Любители небритой женщины - точно не знаем но будем винить русских
Поставщики кенгурятины - точно они сбили раз все говорят!
Юрмала сикнула- Газманов и Кобзон ответят за это!
Китай + Малайзия и вся дальняя Азия - жуют попкорн ждут титров !
Ополченцы - да мы как честные давалки дадим все за чем приедете!
РФ - было мол вот так и так ! Вот картинки вот радары ! Вот вопросы! Где ответы?
И вообще все может скатиться к диалогу Паниковского и Балаганова типа а ты кто такой? И чо ты хочешь?
Ладно по юморил и хватит ! Нам Всем придется пожинать плоды этой трагикомедии и это печально!!!
Ко Всем с Уважением!

Sim 22-07-2014 22:08

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:

Что сказали ? к чему ? где нить мысли ? И шо Ви имели желание услышать?


От вас - уже ничего.
Ввиду не обнаружения осмысленного содержания в тексте, с самого начала потерял к вам как оппоненту интерес. Извините, время дороже.

Бенгальский тигр 22-07-2014 22:08

Я морально готов, мы уже немало искупались в роскоши и что она принесла? Идеи только бабки-утехи-бабки! Вот джинсовумен, ответь на, к чему хоть стремишься? Прыастите, состояние не скажу
AlexVT 22-07-2014 22:26

цитата:
Изначально написано Снеговой:
А теперь и Ви держите ответ:-как сия работа называется,когда она вышла в свет,с какого вопроса начиналась и какой был ответ на тот вопрос...

Ну Вы "глубокоуважаемый вагоноуважатый" совсем меня за незнайку держите? Типа вааще лох и что такое тындекс понятия не имеет? Коли я пишу цитату, то знаю от куда она взята.

"Еще раз о профсоюзах, о текущем моменте и об ошибках тт. Троцкого и Бухарина"
Посвящена она подготовке к 10 съезду РКП(б) и значит напечатана в январе-феврале 1921 года. Основным вопросом был вопрос фракционности и раскола в партии. Ответ, основная мысль которого была недопустимостью раскола и борьбе с раскольниками, растянулся на долгие годы и последнюю главу в этом ответе написал Рамон Меркадер.

Ну типа так...

Джельсомино 22-07-2014 22:31

Зачоооод!
Смешные вы, парни, чесслово ))))
Sim 22-07-2014 22:37

Шендор язвит, как всегда))
--------------
<НЕ ХОТИМ СМОТРЕТЬ>

:И вот однажды Галилей надраил свои стеклышки так, что сквозь них стало видно не только Юпитер, но и спутники Юпитера. И как они там наворачивают круги, круша несуществующую звездную твердь и (заодно) всю текущую теологию.

И Галилей позвал к телескопу отцов местной церкви, чтобы они могли своими глазами полюбоваться на эту картинку:

Он, наверное, надеялся застать их врасплох новыми научными данными - и сразу прижать к стене. Но отцы были не пальцем деланы. Они поняли коварный план Галилея и в гости не пошли. Так иcказали: не хотим смотреть! И встречным образом пригласили самого Галилея к себе - в святую инквизицию, к орудиям пыток, причем отказаться возможности не было.

Инквизиторы провели для Галилея обзорную экскурсию, и он сразу осознал ошибки и разоружился перед партией.

И Вселенная еще пару сотен лет прокрутилась, как миленькая, вокруг Земли.

А куда ж деться, если те, кто отвечает за идеологически выверенную картину мироздания, не хотят смотреть правде в глаза? Их можно понять: это же был бы такой стресс! А о народе вы подумали? А что скажут ветераны? Нет, нет! Лучше сжечь еще десяток-другой еретиков, но чтобы порядок был.

К чему я вспомнил ту давнюю историю? А черт его знает. Сама вспомнилась. Наверное, под впечатлением от текущей информационной политики Кремля в отношении сбитого малазийского <Боинга>.

Кремль - на пятый день после трагедии - продолжает твердо настаивать на <украинской> версии трагедии и кормить подопытное население чем угодно, кроме того, что уже известно доподлинно.

Ну, что Путин не собирается менять концепцию, мы уже догадались. Путина можно понять: в мире, где ложь будет разоблачена, его место если не у параши, то в Гааге.

Но речь в данном случае даже не про Путина. Речь о почтенной публике - том самом <пипле>, который <хавает>:

Он, конечно, хавал и плоскую землю на трех китах, но в шестнадцатом веке не было карт Гугла и мировой информационной паутины. А сегодня все это есть. И для того, чтобы убедиться в густом кремлевском вранье (даже находясь в России), достаточно, в сущности, получаса времени, пары дюжин щелчков <мыши> и обычного здравого смысла.

Ну, не могли украинские ПВО сбивать над Донбассом самолет российского президента. Ну, не летает самолет Путина таким зюгом, и без сопровождения не летает. И самолетов у ополченцев нет, а у Украины как раз есть. И место запуска проклятой ракеты контролировали именно ополченцы, а не Украина. И похвастаться даже успели, уродцы, и насчет отвоеванных БУКов, и про сбитый самолет. И потом глупо и неумело заметали следы, чем выдали себя уже с головой:

То есть если кому-то хочется понять суть дела, то, собственно, вот она! С какого боку ни посмотри - она! И <неприлично подозревать, когда вполне уверен>.

Но в том-то и штука, что это новое знание с хрустом разломает мир, давно и надежно сложенный в головах россиян. Мир, где Россия, последний оплот мира и духовности, противостоит растленной гейропе, тупым пиндосам, рвущимся к мировому владычеству, и кровавым укрофашистам, которые распинают русских детей.

Жить в этом мире по-своему уютно; вдруг потерять его и увидеть стыд и ужас реальности - значит, остаться без последней ментальной опоры (все остальные давно выброшены вон и объявлены вне закона). И давайте наконец вступимся за ссученный полк Эрнста-Добродеева: этот бесстрашный коллектив, в сущности, держит в Останкино последний окоп, помогая несчастным россиянам удержаться на последней грани, не удавиться от тоски и позора, которые будут однажды сопутствовать прозрению.

Далеко ли до этого <однажды>, бог весть, а пока: Пока - народ и партия едины, и рейтинг Путина сияет в вышине, приближаясь к предсмертным показателям Каддафи и Чаушеску, и земля твердо стоит на трех китах!

И не лезьте к нам со своими надраенными стеклышками с американских спутников. <Не хотим смотреть>

Виктор Шендерович

http://www.ej.ru/?a=note&id=25624

Sim 22-07-2014 22:38

цитата:
Изначально написано Бенгальский тигр:
Прыастите, состояние не скажу



500 X 372   7.0 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Бенгальский тигр 22-07-2014 22:47

it is not excluded
Everest656 22-07-2014 23:10


349 X 480  38.7 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
ВенецПрироды 22-07-2014 23:55

У меня попугай перед зеркалом все любил сам себя убеждать а уж как убедит вот уж он был доволен и победно на меня поглядывал! Смахивает ситуация тут в некоторых местах!
Фаза 23-07-2014 12:12

Так, объективных данных нет всё равно. Их никто не представил. Идёт информационная война.

Попробую рассудлать логически. Ну значит запуск ракеты американский спутник засёк. Данные в студию плиз. Как я понимаю, эта байда фиксирует некие всплески инфракраса. Может быть определённые по времени, интенсивности и длине волны. Там снаряды рвутся так-то и "грады" летают. И эта хрень должна просто с ума от всего этого сходить не иначе.

Данных нет. Есть слова, которым можно верить, можно не верить.


Про обнаружение пуска ракеты локатором дальней зоны.

Первое- он не может вращаться быстро, иначе разрешение будет никакенным.
Второе- луч не огибает практически круглую землю, и чем выше частота тем менее огибает.
Дальше.
Скорость ракеты Бука грубенько так километр в секунду. Те предположительные 20 км он может пролететь за 20 секунд несчастных. Из которых в луче радара, что стоит далеко он будет только с какой-то высоты, то- есть часть полёта пройдёт вне зоны видимости радара.
В общем если каким-то чудом радар и поймает в луч подлетающую ракету, то только на одном обороте, а если она будет достаточно близко в тот момент, то отметки сольются в одну. Шанс обнаружить на снимках объективного контроля такую хрень очень мал. Слишком большая скорость, разве что инверсионный след как-то отразит луч радара, как его отражают те-же облака, неоднородности всякие атмосферные. НО. С этим борются и уже давно селектируя сигнал отражённый от подвижной цели. То- есть вся хрень, что не движется на радаре не видна(почти не видна на старых, а на новых, наверняка не видна совсем)

Что говорят из Москвы? Что обнаружили самолёт, что пролетал в опасной близости от сбитого лайнера. Вот самолёт обнаруживается просто на раз и оставляет чётенькие следы на снимках объективного контроля.

Но опять-же снимков нет, а есть некая анимация компьютерная.

Перехватов переговоров и прочей лабуды настряпать можно полную сумку.

Но есть то, что пишется на земле в диспетчерской. Есть записи всех переговоров, что ведутся по всем связям возможным. Не перехваты никакие, а нормальное явление в армии. В авиации например всё пишется и все об этом зная матюкаются, трындят что-ни попадя, ну в общем, когда нет обеспечения полётов, или ещё чего-то такого, то базлают всё что ни попадя по любым темам. А фигли? Один сидит в станции, другой тоже, кто-то на КП, Мало-ли чего обсудить между делом можно.
Всё пишется и если не происходит ЧП, то через пару суток на эти базары записываются уже сегодняшние.
Чего-то такое кто-то представил?
Нет.
Переговоры рядом находившихся бортов тоже писались. Их кто-то расшифровал? Кто-то предоставил?
Нихрена.

Есть обломки и мертвецы. Мертвецы ничего не скажут, а обломки кто-то собирается собрать, сперва зафиксировав как оно лежало и где? Ктио-то собирается их увезти, сложить из них самолёт где-то в ангаре и посмотреть, а как он разрушался?
Пока вроде даже никто и не заикается о таком.

Да что-за хрень то происходит вообще?

Фаза 23-07-2014 12:47

Мы привыкли, что видимость на открытой местности, ну три, ну шесть километров, ну может с пригорка и десять будет, но хрен там чего в дымке разглядишь.

Но.

Вот грозовые облака иногда бывают выше 10 км в толщину. И вот такие горки видно оооооччень издалека. Можете прикинуть радиус землим известен, высота от земли 10 км и на какой дальности на ровной местности можно теоретически наблюдать вспышку взрыва зенитной ракеты.


Учения раньше при Союзе проводились в ПВО регулярео и я не раз их наблюдал.
Правда, в ночное время. Так- вот места пуска ракет от нас были в ну примерно 20-и, 30-и километрах, а мишени ещё дальше и тем не менее прекрасно ночью виден и полёт ракеты и полёт мишени и сама вспышка взрыва. Да, низко над горизонтом, но прекрасненько видно.

У всех сотики и никто это не сфотографировал, просто ну чума какая-то. Уж метеорит над Чедябинском отснят разве что никто не приделал к нему го-про, а так отснят со всех ракурсов.

Вопросов просто море. И вообще не понятно а чего творится то. Хрень какая-то творится.

Rollo Tomasi 23-07-2014 01:09

хроника одного сумашествия на почве неприятия того факта что "армия днр" по дури сбила пассажирский самолёт
Kilmez 23-07-2014 01:55

Новости Украины ‏@Dbnmjr 7 ч.
#США встановили траекторiю ракети "Бук-М1", яка збила малайзiйський лайнер
600 x 450 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
Kilmez 23-07-2014 02:09

http://ukraine.d3.ru/comments/578028/
Точные координаты уезжающего "Бука"
Написал weltbewegung , вчера в 18.44 на ukraine .
Аваков опубликовал точные координаты места съемки видео с уезжающим Буком:

48.545760., 39.264622.

Это Луганск. Там даже есть некоторые фотографии этой местности.

UPD (skor):

Вот вид на этой самый перекресток только надо отлететь к дому который за спиной.
На яндексе фотки сатрые там нет того билборда. На фотке с гугла билборд уже есть. Он как раз в центре фотки.

http://maps.yandex.ua/-/CVrwmM~~

uzver 23-07-2014 02:31

два бука было? один в снежинске другой в луганске?
чего их жалеть..

карта 2010 года с ситуацией 17 июля (за день до катастровы доставляет)..

посмотрел брифинг нуланд - никаких доказательств они не предоставляли..

Rollo Tomasi 23-07-2014 05:09

цитата:
Изначально написано uzver:
два бука было? один в снежинске другой в луганске?
чего их жалеть..


один - сначала в торезе http://avva.livejournal.com/2787603.html
потом в луганске проездом
но тебя это не убедит.

Снеговой 23-07-2014 06:38

цитата:
Ну Вы "глубокоуважаемый вагоноуважатый" совсем меня за незнайку держите? Типа вааще лох и что такое тындекс понятия не имеет?

Да так оно и есть...
И в следующий раз Вам таки не стоит задавать столь копеешныя вопросики предполагая,што сей хворум представляет какая-тось девиантная группа,образование коей ограничено восемью коррекционнымя классами неполной средней школы...

цитата:
Коли я пишу цитату, то знаю от куда она взята.

"Еще раз о профсоюзах, о текущем моменте и об ошибках тт. Троцкого и Бухарина"
Посвящена она подготовке к 10 съезду РКП(б) и значит напечатана в январе-феврале 1921 года. Основным вопросом был вопрос фракционности и раскола в партии. Ответ, основная мысль которого была недопустимостью раскола и борьбе с раскольниками, растянулся на долгие годы и последнюю главу в этом ответе написал Рамон Меркадер.

Ну типа так.


М-дя...Как ожидаемо,хотя вины Вашей я не вижу,при том,што Ваш ответ таки вельми неверный...
Ваша беда,как совецкаго офицера закончившего Висшее Политическое..,што Вас учили там на коммисара при МВД,то бишь модерироватьнадзирать над зыбкимя душами ментов и вертухаев(признаю необходимость института полиции и УФСИН,но и знаю,што там за контигент),а посему там не вдавались в глыбокия знания в конец охреневшего графомана Ильича-для прапорщика Жемчужного и майора Евсюкова и то было в избытке...
Пане О Величайший из Модеров,если кратко,то истоки цитаты "политика это концентрированная экономика" таятся в работе Ленина образца 1901 года,в коей нет ни одного слова политика,концентрация,экономика,пусть Вас сие не уудивляет...
А на Вашу ссылку-источник образца январе-феврале 1921 года,то рекомендую ея прочесть в подлиннике,где у Вас зародятся сомнения в Вашем утверждении,без всякаго на то Тындекса...
А спорная цитата не в первый раз всплывала,дословно:Ведь недаром же мы с т. Бухариным писали в резолюции IX съезда РКП о проф+союзах, что политика есть самое концентрированное выражение экономики.ПСС Ленина,т.42,стр.стр.216.


steevie_g 23-07-2014 06:58

Руководство американских спецслужб не видит свидетельств прямого участия России в крушении самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines под Донецком.
США не располагает данными о том, кто именно запустил снаряд, но наиболее вероятное объяснение случившегося - что ракету запустили сепаратисты по ошибке, сообщили высокопоставленные представители разведслужб на брифинге во вторник.
Назвать их имена невозможно, поскольку их анонимность была одним из условий предоставления разведданных прессе.
По данным участников брифинга, самолет, по всей видимости, был сбит ракетой класса "земля-воздух" из зенитно-ракетного комплекса "Бук" (по классификации минобороны США и НАТО - SA-11 Gadfly).
По словам представителей спецслужб, Россия продолжает поставлять сепаратистам оружие, включая танки и ракеты.
Сепаратисты отрицают причастность к крушению самолета, заявляя, что его сбила украинская армия.
Летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейс MH17 компании Malaysia Airlines потерпел крушение 17 июля близ поселка Грабово Донецкой области. Все 298 человек на борту погибли.
http://www.bbc.co.uk/russian/r...elligence.shtml

я так понял, снимков со спутника не увидим...

The officials made clear they were relying in part on social media postings and videos made public in recent days by the Ukrainian government, even though they have not been able to authenticate all of it. For example, they cited a video of a missile launcher said to have been crossing the Russian border after the launch, appearing to be missing a missile.
http://www.pressherald.com/201...sian-officials/

What I've been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.

Instead of pressing for these kinds of details, the U.S. mainstream press has simply passed on the propaganda coming from the Ukrainian government and the U.S. State Department, including hyping the fact that the Buk system is "Russian-made," a rather meaningless fact that gets endlessly repeated.

However, to use the "Russian-made" point to suggest that the Russians must have been involved in the shoot-down is misleading at best and clearly designed to influence ill-informed Americans. As the Post and other news outlets surely know, the Ukrainian military also operates Russian-made military systems, including Buk anti-aircraft batteries, so the manufacturing origin has no probative value here.
http://www.opednews.com/articl...140720-864.html

ВенецПрироды 23-07-2014 07:31

Так! Доминирущие сказали что РФ не причем! ( мировое мнение начнет неуклонно менятся)Остались опоченцы и ПВО Незалежжной. Ну что же ждемс....
Эта новость я так думаю не всех здесь порадовала....
sifon22 23-07-2014 07:58

цитата:
не всех здесь порадовала

щас кильмез с очередной укпомойки чё-нибудь выложит...
timafon 23-07-2014 09:17

Похоже в этот раз пронесло Россию. Лишь бы новых внешнеполитических авантюр Путину не приходило в голову.
uzver 23-07-2014 09:19

но тебя это не убедит.

это гадание на кофейной гуще
точно такие же есть выкладки в сети с показаниями свидетелей и вычислением координат выводящий на территорию, подконтрольную карателям

Kilmez 23-07-2014 09:39

"подконтрольную карателям" - это про ДНР и ЛНР?
ZX-ruban 23-07-2014 09:46

цитата:
Originally posted by steevie_g:

the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.


Ну, а я чё гаварю, пендосы паходы начали сливать укропов ...

AlexVT 23-07-2014 10:18

цитата:
Изначально написано Kilmez:
"подконтрольную карателям" - это про ДНР и ЛНР?

Нет, ДНР и ЛНР это "ополченцы" - по Вашей терминологии "сепаратисты, бандиты, террористы". Но ни как не "каратели". Каратели это те, кто карают. А пока карают "сепаратистов, бандитов и террористов" за то, что обнаглели до того, что решили иметь свое мнение о том, как им жить, а так же мирных граждан, за то, что имеют несчастье проживать на территории, где проводят, так называемую АТО.

Макс77 23-07-2014 10:31

цитата:
Originally posted by AlexVT:

Нет, ДНР и ЛНР это "ополченцы" - по Вашей терминологии "сепаратисты, бандиты, террористы". Но ни как не "каратели". Каратели это те, кто карают. А пока карают "сепаратистов, бандитов и террористов" за то, что обнаглели до того, что решили иметь свое мнение о том, как им жить, а так же мирных граждан, за то, что имеют несчастье проживать на территории, где проводят, так называемую АТО.



+1000
TopCat 23-07-2014 10:43

украдено у http://pivopotam.livejournal.com/256689.html
1.Никто не видел среди белого дня старта ракеты "Земля-воздух". След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км. от стартовой площадки.
2.Многочисленные свидетели видели истребитель (некоторые говорят о двух) в районе выпадания обломков Боинга с неба.
3.Я на полигоне лично видел следы на обломках целей от ракеты Р-60, БУКа, С-75, С-125, С-200, С-300. Утверждаю: на обломках следы от Р-60 "воздух-воздух".
4.Ни один офицер ПВО не будет шмалять из неотстрелянного ЗРК, т.к. это может плохо кончится. ЗРК "БУК" уже 20 лет никто на полигоны не возил. Старые ракеты могут тупо не долететь, или вообще взорваться на старте. Авиационные ракеты "воздух-воздух" Р-60 делают на Украине, поэтому их периодически освежают.
5.Командный Пункт БУКа имеет возможность захватить СУ-25(27), МИГ29(31) и навести на цель (Боинг). При этом пилоту вообще делать ничего не нужно, кроме как при подлёте к цели пустить ракеты и дать залп из пушки.
6. Один истребитель был сбит другим (принцип Домино). Лётчики катапультировались. Это видели очевидцы. Видели два прашюта.
7.Увозимый "БУК" без одной ракеты, который показали - это драмкружок. Ракету сняли. Она не стартовала. Кстати, по особо важным целям никогда одной ракетой не стреляют. Минимум две - это железное правило, т.к. вероятность поражения (0,6-0,85).
8.Ополченцы не имели боеспособного ЗРК "БУК", т.к. по инструкции под страхом смерти офицеры в случае захвата ЗРК обязаны уничтожить спецвычислитель, без которого комплекс мёртв.

Finist 23-07-2014 10:45

цитата:
Изначально написано Sim:

У вас серьезный опыт потребления кремлепропаганды.
Анализировать нужно, а не просто хавать.


гы! всё что говорила кремлепропаганда через ...надцать лет подтвердили и доказали юсовские журналюги.

аналогичная картина была недавно с ккамнем-шпионом в мск.
ваша 5-то колонная кодла во главе с жабой Лерой с пеной у рта выла что это кгбешный фейк, пока туманные альбионцы не признали реальность своей закладки.

gost3012 23-07-2014 11:07

На признать, что США одну из своих целей выполнила - надолго поссорила Россию и Украину. Разделяй и властвуй. НАТО теперь точно будет ближе к границам России. Разве это нельзя было просчитать заранее? Или это обмен на Крым и возможную Новороссию?
rut81 23-07-2014 11:11

цитата:
На признать, что США одну из своих целей выполнила - надолго поссорила Россию и Украину

А кто виноват-то? Только Россия и Украина - если бы смогли договориться друг с другом - трагедий удалось бы избежать
Толки 23-07-2014 11:14

"США точно не известно, кто сбил малайзийский Boeing, и они не располагают доказательствами причастности России к случившемуся, сообщает The New York Post со ссылкой на заявление представителя американской разведки".
Фейк?
TopCat 23-07-2014 11:36

ну хохлы тоже признали это, отчасти:
Разведка США заявила об отсутствии доказательств причастности РФ к сбитому "Боингу"
http://vesti.ua/donbass/62312-...-sbitomu-boingu
так же в тексте:
"Более того, они отметили, что не смогли подтвердить подлинность предоставленного Украиной видеоматериала о пересечении российско-украинской границы зенитным ракетным комплексом "Бук"."
как то доказательства того на этого.
а учитывая вот это
"По их оценке, скорее всего, самолет был сбит силами непризнанныъ республик "по ошибке плохо подготовленным экипажем".

Один из участников встречи с журналистами напомнил о том, что в 1983 году советским истребителем был сбит гражданский самолет Южной Кореи, а в 1988 году ВМС США сбили иранский гражданский самолет."
вообщем походу нас готовят к ошибке и возможно в последствие это окажется ошибка опять таки украинских военных, но это все таки лучше чем сбить данный самолет истребителем специально.

uzver 23-07-2014 11:57

ошибка может быть в том что сбили не того

а вот в том что не закрыли зону для полётов - откровенная вина хунты

о чём президент сказал сразу

ВенецПрироды 23-07-2014 13:00

Что то пропендосовские товарищи пропали ?!? Прям так и вижу молчат с Бальшим собственным достоинством!
Rollo Tomasi 23-07-2014 13:48

цитата:
Изначально написано timafon:
Похоже в этот раз пронесло Россию. Лишь бы новых внешнеполитических авантюр Путину не приходило в голову.

http://echo.msk.ru/blog/aiderm/1365290-echo/

steevie_g 23-07-2014 13:49

especially for Kilmez
1240 X 1754 289.5 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
мелкобриты начинают подозревать, что хохлопропаганда им фуфло втюхивает...
http://www.independent.co.uk/n...re-9622031.html
Kilmez 23-07-2014 14:09

цитата:
Изначально написано AlexVT:
Нет, ДНР и ЛНР это "ополченцы" - по Вашей терминологии "сепаратисты, бандиты, террористы". Но ни как не "каратели". Каратели это те, кто карают. А пока карают "сепаратистов, бандитов и террористов" за то, что обнаглели до того, что решили иметь свое мнение о том, как им жить, а так же мирных граждан, за то, что имеют несчастье проживать на территории, где проводят, так называемую АТО.

Хотите подискутировать - снимайте погоны.

цитата:
Изначально написано AlexVT:
А пока карают "сепаратистов, бандитов и террористов" за то, что обнаглели до того, что решили иметь свое мнение о том, как им жить, а так же мирных граждан, за то, что имеют несчастье проживать на территории, где проводят, так называемую АТО.

Это про Чечню вы так сказали?
iRViN 23-07-2014 14:16

цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:

http://echo.msk.ru/ ..



дальше можно не читать.
чем эта желтая эмоциональная отрыжка лучше Киселев-ТВ, коим либерасты так попрекают ватников?
TopCat 23-07-2014 14:47

цитата:
Изначально написано iRViN:

дальше можно не читать.
чем эта желтая эмоциональная отрыжка лучше Киселев-ТВ, коим либерасты так попрекают ватников?

за киселева СИМу с Ролой не платят, а тут на печеньку с варенькой глядишь заработают

vWv 23-07-2014 14:48

на закуску
http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post330011580/
http://anna-news.info/node/18619
http://nashidni.org/proisshest...vecov-foto.html
Kilmez 23-07-2014 17:07

На десерт:
По характеру повреждений корпуса самолета, эксперт однозначно говорит о ракете земля-воздух.
http://www.nytimes.com/interac...d=fb-share&_r=1
TopCat 23-07-2014 17:31

2 Kilmez
это тот самый один экспертов которые работают над Боингом?
sifon22 23-07-2014 17:34

цитата:
Kilmez

уже не смешно даже твои ссылки открывать...ты на кофейной гуще гадаешь?? а невесту выбирал валенок,наверное,через забор кидал?? а на святки свечку к зеркалу ставишь???
тебе там черным по ненашему написали Хотя невозможно по фотографиям определить,специфичность ракеты,а ты всё равно упорно сюда постишь,вот ведь упёртый какой....
timafon 23-07-2014 20:58

Сегодня прискакивала новость, что Гаагский трибунал начал уголовное дело по сбитому боингу. Хочется надеяться что все виновные в этом преступлении будут найдены. Кто бы они не были.
ВенецПрироды 23-07-2014 21:12

цитата:
Изначально написано timafon:
Сегодня прискакивала новость, что Гаагский трибунал начал уголовное дело по сбитому боингу. Хочется надеяться что все виновные в этом преступлении будут найдены. Кто бы они не были.

+1000 надеюсь не придеться 23 года ждать! и еще хочу увидеть суд и морду за решеткой! И для себя решил что не важно кто это будет.

partyzan 23-07-2014 21:54

цитата:
Изначально написано timafon:
Сегодня прискакивала новость, что Гаагский трибунал начал уголовное дело по сбитому боингу. Хочется надеяться что все виновные в этом преступлении будут найдены. Кто бы они не были.

готов поспорить, что виновных в этом деле не найдут

ну разве что через много лет у какого-нибудь вояки, участвовавшего в этой трагедии, не проснется совесть и он расскажет как это на самом деле произошло

у меня лично уже сложилось достаточно определенное мнение по различным прямым и косвенным фактам

единственное, что можно сказать, трагедия с Боингом вывела всю ситуацию на Донбассе на новый уровень, теперь это уже не региональный конфликт, до которого многим даже в Европе особого дела не было, теперь пойдет цепная реакция, которая в значительной мере повлияет на дальнейшее развитие взаимоотношений и внутри Европы и на дальнейшую судьбу России

вот кстати неплохая статья по этому поводу, хоть и немного скомканная
http://www.novayagazeta.ru/politics/64527.html

steevie_g 23-07-2014 22:21

цитата:
Изначально написано partyzan:

вот кстати неплохая статья по этому поводу, хоть и немного скомканная
http://www.novayagazeta.ru/politics/64527.html


ну, имеет автор право на анализ подстрочника кремлевских выступлений... меня два факта пока удивляют... 1. замначгенштаба назвал точное время прохождения экспериментального (а значит, секретного) амерспутника над зоной трагедии... из-за океана ни опровержения, ни снимков... 2. сегодняшний звонок австралийского премьера со словами благодарности за содействие расследованию... а ведь он первый истерику в сми начал про убийство россией пассажиров боинга... и тут такая смена настроения... имхо, не случайно... а так, да... фамилию жавшего на кнопку никогда не узнаем... и его мотивы, хотя в умысел верить очень не хочется...
Everest656 23-07-2014 22:31

вчера боинг,сегодня журналист пропал,что завтра?АЭС рванут?безнаказанность порождает еще большие преступления
partyzan 23-07-2014 22:35

цитата:
Изначально написано steevie_g:

ну, имеет автор право на анализ подстрочника кремлевских выступлений... меня два факта пока удивляют... 1. замначгенштаба назвал точное время прохождения экспериментального (а значит, секретного) амерспутника над зоной трагедии... из-за океана ни опровержения, ни снимков... 2. сегодняшний звонок австралийского премьера со словами благодарности за содействие расследованию... а ведь он первый истерику в сми начал про убийство россией пассажиров боинга... и тут такая смена настроения... имхо, не случайно... а так, да... фамилию жавшего на кнопку никогда не узнаем... и его мотивы, хотя в умысел верить очень не хочется...

ну ситуация вокруг этой трагедии меняется постоянно, Путин же тоже себя очень нервно вел, то Обаме начал вдруг звонить, хотя до этого несколько месяцев не общался, то странные ночные заявления делать

все играют в свою игру, кто-то пытается выкручиваться, кто-то пытается из ситуации выжать какие-то выгоды для себя

если амеры имеют на руках информацию и не озвучивают ее, это не значит, что она в пользу России, может они таким путем берут паузу и оказывают давление на Кремль

вон на всех иностранных лентах ссылки на интервью Ходаковского появились, опять новый поворот - то твердили я - не я, лошадь не моя, теперь совершенно другие и очень странные песни запели сепаратисты, оказывается и Бук у них был и возможно из России его пригнали

думаю еще будут любопытные повороты, но информационную войну Россия уже почти проиграла, зря начали с первых минут выгораживать сепаратистов и липовые версии озвучивать, надо было паузу взять в первые день два

rut81 23-07-2014 22:43

цитата:
Путин же тоже себя очень нервно вел, то Обаме начал вдруг звонить, хотя до этого несколько месяцев не общался, то странные ночные заявления делать

А какие он заявления делал? Я, видимо, пропустила
partyzan 23-07-2014 23:00

цитата:
Изначально написано rut81:

А какие он заявления делал? Я, видимо, пропустила

на ютьюбе найдете,

по Боингу он два раза выступал и оба раза ночью, сначала на совещании в день катастрофы, а потом в кабинете у себя через три дня после катастрофы, первый раз немного растеряно, второй раз вообще странно

Снеговой 24-07-2014 06:50

Так...Бойня не утихает...
Подброшу-ка я вам,боингистам,дискуссионную косточку в вашу политическую кочегарку,щёп и дальше грызлись аки барбосы таки полемическия...
http://v-n-zb.livejournal.com/7286851.html
Не читал,не обсуждаю...
sifon22 24-07-2014 06:50

партизан,сим,кильмез,мне вот,что интересно; а вам автомат дадут вы в какую сторону стрелять будете????
Снеговой 24-07-2014 07:06

цитата:
Хорунжий батальона бандформирования "восток" Ходарковский признался (с бодуна вероятно) Рейтеру, что "буки" у сепараторов были и боинг это их (по сути) рук дело.. пруф

Спешил фор ватникофф: параша-тудей и прочие незамутненные разумом СМИ, конешно же не преминули опровергнуть госдеповские инсинуации.. пруф


Работа Пургенянца,у коего Ходаконский ноне ходит в любимчиках и он его таки хвалит во всю...
Сам Верандыч,кой верещал печатно и на видео,што у ополченцев есть Буки и вот-вот их исправят русские умельцы и начнут пулять...
Короче,сие видео,из коего он не вылазит,он стер таки повсюды,ссылаясь на нарушение авторских прав(бреда) и щас верещит што мочи об ИНформационной Войне...

Бенгальский тигр 24-07-2014 08:14

цитата:
Originally posted by Снеговой:
http://v-n-zb.livejournal.com/7286851.html
человек падает со скоростью более 40ка м/с, самолёт сначала был MH17, потом стал MH13 и т.п., точнее надо кошмарить население, не дочитал, кстати
NDS 24-07-2014 08:55

http://www.youtube.com/watch?v=jn2zeP_xeaI про бук N312
Сергей 24-07-2014 09:52

цитата:
самолёт сначала был MH17, потом стал MH13 и т.п.,

просто ошибка, даже не опечатка, а человека который писал заклинило в какой-то момент, такое бывает, на смысл не влияет

цитата:
человек падает со скоростью более 40ка м/с,

хуже того он еще в какой-то момент летит со скоростью 250м/с

все остально в общем и целом аргументированно и без пропаганды

TopCat 24-07-2014 10:02

2 Star.Per
А видеозапись признания имеется?
а то так со слов можно и Ваши признания в чем угодно запостить
http://fritzmorgen.livejournal.com/705998.html

А может стоит задать себе вопрос, если на самом деле у амеров имеются съемки того самого места с тем самым пуском ракет, а так же движением Бука в сторону Российской границы, почему они их не предоставляют? пытаются выторговать у ВВП что-то хорошее?

Или другая версия, допустим у них есть данные что самолет сбили бравые вояки Украины, что они будут делать в этом случае?

rut81 24-07-2014 10:21

цитата:
на ютьюбе найдете

Вы все таки ссылку киньте, я как искать буду? Странные ночные заявления Путина о боинге?
TopCat 24-07-2014 11:00

2 Star.Per
если честно то Хорунжия бандформирования "восток" я себе по другому представлял
sifon22 24-07-2014 11:03

цитата:
может стоит задать себе вопрос, если на самом деле у амеров имеются съемки того самого места с тем самым пуском ракет, а так же движением Бука в сторону Российской границы, почему они их не предоставляют? пытаются выторговать у ВВП что-то хорошее?

Или другая версия, допустим у них есть данные что самолет сбили бравые вояки Украины, что они будут делать в этом случае?



почему то также думаю...
Толки 24-07-2014 11:18

Вот и недомолвки пошли, поутихли несколько:
Если международное расследование придет к выводу о вине России, то пострадает не столько сам Владимир Путин, сколько его репутация стратега. Он ни разу не говорил, что сепаратисты не причастны к судьбе сбитого самолета - вместо этого он обвинял Украину в том, что та на них нападает.
Политически Владимир Путин выживет, но ему придется много потрудиться для того, чтобы восстановить к себе доверие.
Но, возможно, России удастся избежать быть признанной виновной. В таком случае ответственность за это преступление ляжет на других.
А Владимиру Путину вновь удастся увернуться.
http://www.bbc.co.uk/russian/i...omepage_partner
Это и по звездному дедушке слегка видно.
TopCat 24-07-2014 11:29

цитата:
Изначально написано Star.Per:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что.."

или так
<Есть много у пиндосов, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам>.?
опять таки есть мнение что:
<Олигарху Игорю Коломойскому принадлежит ряд украинских авиакомпаний: <Международные авиалинии Украины>, <Днеправиа>, <Аэросвит>, но что ещё интереснее, полностью финансируется деятельность диспетчерских служб Днепропетровска, ответственных за проводку трагического рейса, а также в значительной степени техническое обеспечение диспетчерских служб по всей Украине. То есть, этот олигарх по сути дела не только имеет самое непосредственное влияние на диспетчерские службы Украины, он способен давать прямые указания некоторым из них, в том числе и тем, которые 17 июля должны были сопровождать трагический полёт малайзийского Boeing>, - заявил Неверов в интервью телеканалу <Россия 24>.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42084#ixzz38Mv5Ojkn
а еще у него есть свои вооруженные силы и деньги чтобы бравые укровояки стреляли туда куда он им скажет, может это имели ввиду амеры когда говорили, что доподлинно не известно откуда там БУК и кто жал кнопку

sifon22 24-07-2014 11:30

цитата:
"думаю" - не ваш случай.

угу,это Ваш конек! прочитать какую-нибудь лажу очередную,написать двумя словами "вкратце" и кинуть пруф,глубокий,аналитический анализ!! Гесиод,блин
Снеговой 24-07-2014 11:45

цитата:
партизан,сим,кильмез,мне вот,что интересно; а вам автомат дадут вы в какую сторону стрелять будете????

Эге...
Висунув в усердии язык,записываю каллиграфическим почерком:

партизан,сим,кильмез!!

цитата:
"думаю" - не ваш случай..

Зтар обиделся...Ить так старался,нещадно топча клаву,а в тройку не попал..!
Какой конфуз..!
НЕееее..,Я БЫ ТАКОГО НЕ СТЕРПЕЛ..!

Гесиод,блин
Хм...Прежде всего я не знаю,што сие значит,а во вторых нет ли здесь таки антисемитизма..?
(Модер седни злой таки по утру..)

sifon22 24-07-2014 11:52

цитата:
нет ли здесь таки антисемитизма..?

неа
цитата:
седни злой таки по утру

за Гесиода не забанит
Mr. Richo 24-07-2014 12:35

цитата:
Originally posted by Толки:

расследование придет к выводу о вине России



Прошла неделя с момента трагедии. Кроме:
1. Инфосрача (сразу, не разбираясь), что виновата Россия. Пена, но эффект воздействия на мозги еврообывателей суперэффективный ;
2. Измышлений в блогах;
3. Отсутствия внятных ответов на вопросы нашего МО;
ничего конкретного нет. Более того тон недоброжелателей сменился. Как то все странно это. В 21 веке, над зоной боевых действий никто ничего не видит. Если бы было что то по вине России или ополченцев давно бы уже все было озвучено и наглядно показано. А так идет "спуск на тормозах". Забавно, что наши менты, что амеровские спецслужбы, в этом деле почерк один и тот же.
Sim 24-07-2014 13:28

цитата:
Изначально написано partyzan:

готов поспорить, что виновных в этом деле не найдут


В про уничтожение южнокорейского Боинга факты все равно вскрылись и виновная сторона была определена. При том, что все фигуранты, свидетели, все технические доказательства были на руках у тех, кто мог бы обеспечить абсолютную секретность.

Здесь ситуация иная - в событиях участвовало масса разнородной публики, все было, можно сказать, на глазах публики под прицелами фотокамер. Хвастливые ряженые "казачки", болтливые "добровольцы" и реконструкторы.
Непосредственные участники в любом случае известны значительному количеству людей, либо, по крайне мере, достоверно известны обстоятельства их появления и доставку самого Бука на территорию, контролируемую сепаратистами.

Поэтому я более оптимистичен по вопросу установления виновных.
Чтобы полностью засекретить дело - нужны серьезные зачистки, думаю, они уже идут. Именно поэтому лидерам террористов сейчас не позавидуешь - своей жизнью они уже не распоряжаются.

Толки 24-07-2014 13:31

Так идут или оптимистичен?)
TopCat 24-07-2014 13:37

Одно не понятно, почему пан СИМ сбрасывает со счетов бравых украинских военных
Толки 24-07-2014 13:44

Это уже второе, неединожды пройденное.
Sim 24-07-2014 14:12

Кох, конечно, еще тот фрукт, но пишет хорошо
--------------------------------------
https://www.facebook.com/perma...tif_t=notify_me

Кой чего начинает проясняться. Значица так. Пока зомбящик все еще скармливает ватному пиплу фуфло про несвежих жмуров в Боинге и протчую хрень, экспортный вариант позиции Кремля становится больше похож на продукт, произведенный мозгом человека, а не обезьяны.
Итак, некто Чуркин в Городе-герое Нью-Йорке заявил, что если ополченцы и сбили Боинг, то по ошибке. Это сильно отличаеца от позиции что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда", поскольку у ополченцев нет "Бука".
Что из этого следовает? А из этого следовает, что робяты в Нью-Йорке отвели Чуркина в сторонку и сказали, что он "своим враньем оскорбляет им разум и заставляет их злиться". Он прикинул *** к носу и решил больше не гнать совсем уж беспредельную шнягу, а приблизится к правде.
Кремлевские всегда уважали и боялись Запада. А собственный народ - никогда. Может они правы? И то правда: что им может сделать народ? Ничего! А Запад может перестать покупать нефть. И то верно: по цене 110 долларов за баррель у Запада теперь и своей навалом.
П.С. Тут мне в личке правильно подсказывают: теперь понятно зачем им понадобилась история про СУ-25 рядом с Боингом. Они теперь будут нам рассказывать, что целились в Сушку, а случайно попали в Боинг. Типо укропский штурмовик спецом прикрывался мирными пассажирами, чтобы в него не стреляли. Типа - западло так себя вести. Не мущщина...

Sim 24-07-2014 14:13

Здесь ответы на многие вопросы.
http://0serg.livejournal.com/146553.html
iRViN 24-07-2014 14:16

цитата:
Изначально написано Sim:

но пишет хорошо



слишком эмоционально и приблатненно, а посему
цитата:
Изначально написано Sim:

Не мущщина...



Толки 24-07-2014 14:17

Сим, почистите, пожалуйста, цитируемый Вами текст в посте N 489 с матом.
TopCat 24-07-2014 14:26

цитата:
Изначально написано Sim:
Кох, конечно, еще тот фрукт, но пишет хорошо

Спасибо что хоть не Илларионова цитируете

Толки 24-07-2014 14:34

цитата:
Originally posted by Sim:

Здесь ответы на многие вопросы.
http://0serg.livejournal.com/146553.html



Неплохую ссылку, вроде, выложил.
Толки 24-07-2014 14:39

Имхо, самое главное там: "Я не знаю кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это".
steevie_g 24-07-2014 14:49

цитата:
Изначально написано Sim:

В про уничтожение южнокорейского Боинга факты все равно вскрылись и виновная сторона была определена.

да особо и не отпирались... сразу сказали - сбили самолет, ибо нех летать по закрытым зонам... другое дело, когда спасатели не нашли ни одного тела в месте падения, начали думать, что это было... Б-747 КАЛ007 или Б-РС135 ЮэС Эйр форс... кстати, заявления делать по корейцу выходил чуркин... дежавю какое-то...

TopCat 24-07-2014 14:51

2 Толки
как бы все так и получается, тока например возвращаясь к снайперам майдана, то что они стреляли из домов контролируемых майдановцами быть из беркута и выполнять волю кровавого Януковича (сори за офф топ)
steevie_g 24-07-2014 15:33

СНБО: Украина не обвиняла РФ в крушении Boeing
Спикер СНБО Андрей Лысенко заявил, что обвинений не было, а была лишь озвучена одна из версий

http://glagol.in.ua/2014/07/24...ushenii-boeing/

The Dutch and Australian governments are exploring a plan to send an armed multinational protection force to a pro-separatist enclave in eastern Ukraine to secure the site where Malaysia Airlines Flight 17 crashed after being shot down by a missile, killing all 298 people on board, according to U.N.-based diplomats and officials.
http://glagol.in.ua/2014/07/24...ushenii-boeing/

iRViN 24-07-2014 16:16

цитата:
Изначально написано Star.Per:

Мы (путен унд/ор террористы) либо хохлы?



перечень неполный. нет главного подозреваемого
steevie_g 24-07-2014 16:29

цитата:
Изначально написано Star.Per:
Стив! будь ласка, озвучь (положа руку на ногу) свою версию: кто сбил боинг?
Мы (путен унд/ор террористы) либо хохлы?


смотря ведь на чью ногу руку положить... иногда такого наплетешь, если нога того кого надо нога (с) и тянет не тока ощупью ноги ограничиться..
а так-хохлы по раздолбайству...
Kilmez 24-07-2014 16:41

Только не надо нам тут про раздолбайство.
А Чуркина надо бы гнать из ООН за "ошибку ополченцев".
Sim 24-07-2014 17:00

цитата:
Изначально написано steevie_g:

а так-хохлы по раздолбайству...

Обоснуйте.


steevie_g 24-07-2014 17:07

цитата:
Изначально написано Kilmez:
Только не надо нам тут про раздолбайство.
А Чуркина надо бы гнать из ООН за "ошибку ополченцев".


цитата:
Изначально написано Sim:

Обоснуйте.



вам?.. для чего?.. виновный назван... распечатайте картинку и повесьте на стену...


319 x 239 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Толки 24-07-2014 17:33

Так и у ополченцев хохлы тоже есть.
rut81 24-07-2014 17:42

цитата:
у "оплотченцев" окромя назначенцев/порученцев/чеченцев никого нету!

откуда такая осведомленность?
Sim 24-07-2014 17:42

цитата:
вам?.. для чего?.. виновный назван... распечатайте картинку и повесьте на стену...


Как для чего?
Чиста... эта... поржать)))

Нет, конечно, это у меня после общения с некоторыми ватно-марлевыми персонажами тут на форуме такие закидоны)))

Просто исследую анатомию пропагандисткой лжи в современной России.

rut81 24-07-2014 17:44

Что-то месяц какой-то урожайный на авиакатастрофы выдался. Сейчас в Алжире боинг упал уже с россиянами - то ли акт возмездия, то ли трагическая случайность. Вот и летай сейчас....
Толки 24-07-2014 17:44

Вы и на себе ее не забывайте изучать. Иначе однобоко и недостоверно выйдет.
rut81 24-07-2014 17:47

цитата:
с некоторыми ватно-марлевыми персонажами тут на форуме

слушьте, Вы не устали "личностями" обмениваться? У каждого своя т.зрения, не факт, конечно, что она еще и верная.
Толки 24-07-2014 17:48

цитата:
Originally posted by rut81:

Сейчас в Алжире



Самолет авиакомпании Air Algerie разбился в Нигере, сообщило алжирское ТВ. На борту лайнера находилось 116 человек. По предварительным данным, 80 из них - граждане Франции.
rut81 24-07-2014 17:50

Да? а сейчас уже про 50 граждан Франции говорят. Ладно, подождем еще инфу
Sim 24-07-2014 17:57

цитата:
Изначально написано rut81:

слушьте, Вы не устали "личностями" обмениваться? У каждого своя т.зрения, не факт, конечно, что она еще и верная.

Нда? Кого я обидел? Вроде бы определение никому не адресовано лично.

Вот в мой адрес чего только тут не было - "пятая колонна", "либераст", "национал-предатель" - это еще самые мягкие слова. Причем лично, адресно, конкретно. Угрожали насилием. Передачей информации "кому следует".
Что-то никто особо не возмутился.

rut81 24-07-2014 18:00

цитата:
Вроде бы определение никому не адресовано лично.

по большому счету, я тоже адресовала это всем, а не конкретно вам. В след.раз буду выделять "обе стороны", чтобы никого "не задеть". Пардон.
steevie_g 24-07-2014 18:04

цитата:
Изначально написано Sim:


Чиста... эта... поржать)))

дык цитируй гудкова и эксперта-медика по грачам... и будешь стопроцентным исследователем-вышиватником... почти пришелец-прораб...

youtube.com

steevie_g 24-07-2014 18:07

цитата:
Изначально написано Star.Per:
Стив, ставлю на твою версию 1 шекель против ста..

я в азартные не играю... тем более, на шекели...
а так, посмотрим, какие выводы икао сделает...

rut81 24-07-2014 18:12

цитата:
Изначально написано Star.Per:
примерно вот так (бородатый совковый анекдот):
[b]- Почему здесь так темно, как у негра в жопе?
- Все-то Вы знаете, везде-то Вы бывали..
[/B]

Я поняла это так: вы были "на передовой".

Sim 24-07-2014 18:23

цитата:
Изначально написано rut81:

по большому счету, я адресовала это всем, а не конкретно вам. В след.раз буду выделять "обе стороны", чтобы никого "не задеть". Пардон.

Не стоит извинений.

Бенгальский тигр 24-07-2014 18:25

цитата:
Originally posted by steevie_g:
а так-хохлы по раздолбайству...
а ежели по злому умыслу с лёгкой коломойской руки?
Толки 24-07-2014 18:46

цитата:
Изначально написано Бенгальский тигр:

а ежели по злому умыслу



Выражаясь словами Путина, "если бы у бабушки был..., это уже бы был дедушка".
Ежели-ежели. Ежели вы вежливы, блин.
timafon 24-07-2014 20:21

Сегодня вон в Африке еще один самолет упал, прямо самолетотпад какой то в этом году.
AlexVT 24-07-2014 21:06

цитата:
Изначально написано timafon:
Сегодня вон в Африке еще один самолет упал, прямо самолетотпад какой то в этом году.

Скоро в украинских сетях появится видео как русские вывозят из Мали "Бук" с номером 312...

Джельсомино 24-07-2014 21:29

Модератор, а Вам обязательно было демонстрировать Ваше чувство юмора? Вы уверены, что это а) уместно б) точно юмор?
ВенецПрироды 24-07-2014 21:34

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Модератор, а Вам обязательно было демонстрировать Ваше чувство юмора? Вы уверены, что это а) уместно б) точно юмор?

Все до модераторов добрались .....
Я знаю что некоторые домашние животные делают когда им скучно ...

Бенгальский тигр 24-07-2014 21:52

цитата:
Originally posted by Толки:
Выражаясь словами Путина, "если бы у бабушки был..., это уже бы был дедушка".Ежели-ежели. Ежели вы вежливы, блин.
Я вас умоляю. Фраза не путинская, он повторил только, а насчёт гипотез, все мы диванные эксперты, так что не знаю, чего вы тут остановились - идите своим здравым и "правильным" путём.
rut81 24-07-2014 22:11

цитата:
Изначально написано Star.Per:
Как-то Вы, довольно-таки обидно обозначаете мою диспозицию

Ну вот, что-то многих я сегодня обидеть успела. Пошла учить основы дипломатии

AlexVT 24-07-2014 22:26

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Вам обязательно было демонстрировать Ваше чувство юмора? Вы уверены, что это а) уместно б) точно юмор?

Отвечу в обратном порядке:
б) Уверен.
а) Не уверен, но посчитал что будет уместно.

ПыСы Не надо при каждом удобном случае указывать на то, что я модератор. У меня есть другой ник, но "отдельные участники форума" были сильно недовольны, что я пишу с него. Потому я принял решение "погоны не снимать", писать от своего ника. Но модератором я являюсь только при оценке постов на тему наличия мата и перехода на личности. В остальных вопросах я обычный пользователь.

Бенгальский тигр 24-07-2014 22:26

цитата:
Originally posted by ВенецПрироды:
Все до модераторов добрались ..... Я знаю что некоторые домашние животные делают когда им скучно ...
зима напрочь отбила её привычку, полижи-ка железные йайца
Джельсомино 24-07-2014 23:26

Привычка к обмусоливанию гениталий свойственна драным кошкам, пусть даже они и называют себя Бенгаааальскими Тиграми.

Сознательно иду на личное оскорбление, нарушаю правила, ибо считаю, что имею право ответить в том же стиле.

Sim 24-07-2014 23:46

К теме.

Эксперты заявили о невиновности украинских авиадиспетчеров


<Международная рабочая группа в составе Британского бюро расследований и Европейского агентства по безопасности полетов после сравнительного анализа данных, полученных при помощи ответчика средств автоматического наблюдения и данных наземных радиолокационных станций подтвердили, что самолет на этапе полета в воздушном пространстве Украины находился в границах установленных маршрутов обслуживания воздушного движения>, - говорится в заявлении Гройсмана, зачитанном в кризисном медиа-центре в четверг, 24 июля.

Снеговой 25-07-2014 08:01

цитата:
Off: оказывается я опять в бане..

Граждане,несмотря на репрессии Модера,борьба со СПИДом продолжается..!

Бенгальский тигр 25-07-2014 08:35

Вброс про другой упавший самолёт: а не принуждают ли Францию подчинитться? Она пока на нашей стороне, пусть даже и из-за Мистралей.
sifon22 25-07-2014 08:41

Изначально написано Kilmez:
На десерт:
По характеру повреждений корпуса самолета, эксперт однозначно говорит о ракете земля-воздух.


youtube.com

ВенецПрироды 25-07-2014 09:12

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Привычка к обмусоливанию гениталий свойственна драным кошкам, пусть даже они и называют себя Бенгаааальскими Тиграми.

Сознательно иду на личное оскорбление, нарушаю правила, ибо считаю, что имею право [b]ответить в том же стиле.

[/B]


Вообще то я имел виду свою кошку гоняющиеся за своим хвостом ну типа сама придумала сама собой разбираеться!!! Но Вам видимо виднее....

Снеговой 25-07-2014 09:39

Мне кажись шановний пан Сим жалеет,шо открыл столь таки неблагодарную тему...
Даж не знаю,чем подмочь громадянину...
Впрочем,есть текст,плиз,автор паралелен по мировозрению пана Сима,хотя...
Не уважаю я ево,бо Марк Солонин,помимо изъянов в части 5 грахвы,еще плагиатор и пустой болтун,мнящий ся величайшим писателем-гишториком...
К чтению: http://al391.livejournal.com/8817779.html

Хватит или еще таки за Боенг..?

ВенецПрироды 25-07-2014 10:15

А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/
Снеговой 25-07-2014 10:21

цитата:
А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/[/B][/QUOTE]
Хочь и версия,но на душе таки отлегло...
цитата:
[B][/B]

steevie_g 25-07-2014 10:45

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/

первоисточник с видео каким-то выложил... http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html#ixzz38SKbnl7v
на работе звука нет, так что хз че там...

Сергей 25-07-2014 11:01

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/

Тренировочный Бук завезли на территорию контролируемую сепаратистами, чтобы там потренироваться, ничего не смущает?

Kilmez 25-07-2014 11:05

За определённую плату их (steevie_g, ВенецПрироды и т.п.) ничего не смущает.
iRViN 25-07-2014 11:14

меня смущает формулировка "по трагической случайности" - таких случайностей не бывает.
Киев начал прикрывать тылы и давать задний ход, т.к. штаты дали понять, что их "фактов" маловато для обвинения ополчения и России, помощи можно не ждать..
ждем официальных вестей и явки Порошенко с повинной.

зы: поведение Яценюка косвенно подтверждает близость к провалу

AlexVT 25-07-2014 11:27

цитата:
Изначально написано Сергей:
Тренировочный Бук завезли на территорию контролируемую сепаратистами

Ващета про точку пуска говорят только украинские сайты основываясь на показаниях свидетелей, которые с тригонометрической точностью глазом ее определили. Ну конечно это подвергать сомнению нельзя.
А вот американцы не смогли указать точку пуска, хотя в это время над этим местом находился их разведывательный спутник...

Сергей 25-07-2014 11:40

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Ващета про точку пуска говорят только украинские сайты основываясь на показаниях свидетелей, которые с тригонометрической точностью глазом ее определили. Ну конечно это подвергать сомнению нельзя.
А вот американцы не смогли указать точку пуска, хотя в это время над этим местом находился их разведывательный спутник...


МО РФ дала 3 точки, все они находились в зоне контролируемой сепаратистами, в крайнем случае близко к фронту, что тоже не располагает учебному процессу.

TopCat 25-07-2014 12:07

цитата:
Изначально написано Сергей:

МО РФ дала 3 точки, все они находилсь в зоне контролируемой сепаратистами, в крайнем случае близко к фронту.


Что по вашему контролируемая повстанцами зона?

Сергей 25-07-2014 12:21

цитата:
Что по вашему контролируемая повстанцами зона?

Да какая разница насколько плотная оборона, ладно еще говорили что специально заехали чтоб провокацию устроить, но зачем лезть туда чтобы потренироваться?

VVebDe 25-07-2014 12:23

цитата:
Originally posted by Сергей:

Тренировочный Бук завезли на территорию контролируемую сепаратистами, чтобы там потренироваться, ничего не смущает?



таки Ви подкиньте СБУ новых версий...покуда их самих мировое сообщество не распяло.

Толки 25-07-2014 12:23

Если даже по Луганску, типа, ездят минометчики.
Сергей 25-07-2014 12:36

цитата:
Изначально написано Толки:
Если даже по Луганску, типа, ездят минометчики.

у них там учения?

Rollo Tomasi 25-07-2014 12:38


youtube.com

генерал в запасе мог вместо слов просто снять штаны и наложить кучу прямо на стол .. смысл был бы тот же

AlexVT 25-07-2014 12:39

цитата:
Изначально написано Сергей:
Да какая разница насколько плотная оборона, ладно еще говорили что специально заехали чтоб провокацию устроить, но зачем лезть туда чтобы потренироваться?

А почему Вы считаете, что это не провокация? Просто когда ее раскрыли, пытаются представить как "учения"... Действительно, ооочень странные тренировки.

Сергей 25-07-2014 12:40

ха, про учения рашатудей пустила утку
sifon22 25-07-2014 12:41

цитата:
Ви подкиньте СБУ новых версий

так у них от своих идей череп пухнет..


youtube.com

ВенецПрироды 25-07-2014 13:11

цитата:
Изначально написано Kilmez:
За определённую плату их (steevie_g, ВенецПрироды и т.п.) ничего не смущает.

Прошу простить , склоняю голову перед мега ветераном , но что Вы хотели сказать ? Я что то не понял про " определенную плату"
Краткость конечно сестра таланта , но все же хотелось бы узнать Ваш посыл!

steevie_g 25-07-2014 13:18

цитата:
Изначально написано Kilmez:
За определённую плату их (steevie_g, ВенецПрироды и т.п.) ничего не смущает.

добавь в список Оливера Стоуна...
https://www.facebook.com/TheOliverStone

ВенецПрироды 25-07-2014 13:19

цитата:
Изначально написано Сергей:

Тренировочный Бук завезли на территорию контролируемую сепаратистами, чтобы там потренироваться, ничего не смущает?


Тренировочный...... представляю весь такой деревянный и эспандерами увешаный !!!
Ясно что первопричину завоза далеко не тренажорной техники и раздачу вполне реальных стартовых ключей не хотят озвучивать . Потому что вопрос какого шурупа приехала мухобойка когда мух нет , до сих пор висит в воздухе????

Mr. Richo 25-07-2014 13:57

цитата:
Originally posted by ВенецПрироды:

Потому что вопрос какого шурупа приехала мухобойка когда мух нет , до сих пор висит в воздухе????



ИМХО: какую команду дали из Вашингтона, такую и выполнили. Только сдается мне, что криворуко сделали. Ероплан должен был упасть как можно ближе к границе с РФ. А, возможно и на ее территории. Предлагаю смоделировать версии наших "друзей-партнеров", если бы это случилось именно так. Мне видится примерно следующее:
1. ВС РФ сбили по ошибке мирный авиаланер. РФ - угроза мирной Европе.
2. Начавшееся вторжение ВС РФ на Украину закончилось гибелью гражданского самолета. Москва ужаснулась своим же злодеяниям. Агрессия захлебнулась в крови ни в чем не повинных мирных европейцев.
В общем: поможем Псаки!
Толки 25-07-2014 14:02

Что за мода, как вал, обрушивается везде: то рука госдепа, то кремля, все наймиты и купленные, ничего просто не бывает, обязательно чей-то злобный умысел...
TopCat 25-07-2014 14:05

цитата:
Изначально написано Сергей:

Да какая разница насколько плотная оборона, ладно еще говорили что специально заехали чтоб провокацию устроить, но зачем лезть туда чтобы потренироваться?


Про контроль территории. Человек знакомый по ЖЖке живет в Константиновке, недавно освобожденной войсками Украины. спрашиваю его, много у Вас было сепаратистов? не знаю не видел, знаю тока что на въезде в город стоял их пост и там их человек 5-6 было. получается что 5-6 человек контролируют Константиновку и близлежащие территории.
и потом плотная не плотная, это все красками на карте рисовано. учитывая что у официального Киева нет никакого путевой штаба который бы все обобщал и анализировал, рисовать можно все что угодно

Mr. Richo 25-07-2014 14:16

цитата:
Originally posted by TopCat:

Про контроль территории.



Если помните, в фильме "Девятая рота" герой Бондарчука иронично спрашивает новичка: "А ты думал здесь "Сталинград"?" Вот то же самое похоже и там. Нет четкой линии фронта, блокпосты в н.п. и рейдовые операции (сужу по высказываниям самих же ополченцев в блогах).
Сергей 25-07-2014 15:21

цитата:
Изначально написано TopCat:

Про контроль территории. Человек знакомый по ЖЖке живет в Константиновке, недавно освобожденной войсками Украины. спрашиваю его, много у Вас было сепаратистов? не знаю не видел, знаю тока что на въезде в город стоял их пост и там их человек 5-6 было. получается что 5-6 человек контролируют Константиновку и близлежащие территории.
и потом плотная не плотная, это все красками на карте рисовано. учитывая что у официального Киева нет никакого путевой штаба который бы все обобщал и анализировал, рисовать можно все что угодно


да никто не спорит что там где-то можно пролезть, но при этом есть весьма высокий шанс спалиться и даже потерять ЗРК, на кой нужно так рисковать чтобы просто понаблюдать за целями?

steevie_g 25-07-2014 15:50

цитата:
Изначально написано Mr. Richo:

ИМХО: какую команду дали из Вашингтона, такую и выполнили.

имхо, не было никакой команды... обычное хохлораздолбайство, но у обамы появился повод взять реванш за сноудена с сирией и ираном... отсюда весь вой в сми....

vitamin 25-07-2014 15:51

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/

Самое простое объяснение будет самым верным?

steevie_g 25-07-2014 15:57

цитата:
Изначально написано Сергей:

да никто не спорит что там где-то можно пролезть, но при этом есть весьма высокий шанс спалиться и даже потерять ЗРК, на кой нужно так рисковать чтобы просто понаблюдать за целями?


имхо, умник в штабе пво разработал план первых (!!!) учений пво с 2001 года на основании данных, полученных от другого умника из штаба ато (если не из фейсбука авакова) и прошел приказ батареям выдвинуться на обозначенные позиции... что и было сделано... и никто не думал о риске потерять пусковую... тем более стрелять... но раздолбайство победило...

TopCat 25-07-2014 16:00

2 Сергей
Сергей, еще раз повторюсь, кто и как контролирует эту зону неизвестно, опять же про Константиновку, допустим в 20 км от нее развернули дивизион Буков под прикрытием пары танков и штук пяти БТРов и как 6 ополченцев это счатье отобьют. перебросить войска с другой позиции опять таки там кто будет воевать?! учитывая что ополченцев тока на удержание городов (и то с натягом) и на партизанские рейды, вопрос в риске очень гипотетический
Немного с Интернета:
М.Солонин. Схема перехвата и немного арифметики

1. ...Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли <в лоб>, а не <вдогон> ). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести <разметку> схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 8 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это - не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.

2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК <Бук> имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.

Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) <Боинга-777>.

Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда <Пуск> прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это - тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов. "
Дальнейший вывод в том что это сделали боевики, хорошо обучение и из России, я опускаю, но остается все таки вариант того что:
- достаточно одной установки "поближе" к позициям боевиков, но с тем условием что весь остальной дивизион работает на то чтобы данный самолет вести, это если действительно стреляли типа с территории боевиков. а если нет и раблотал весь дивизион то радиус поражения увеличивается до 45 км

Сергей 25-07-2014 16:22

И где здесь про учения?
TopCat 25-07-2014 16:54

2 Сергей
простите, забыл написать, что взято с леберального ресурса, там я думаю даже про 2001 год все еще уверены что это были не украинские военные. и даже если доподлинно станет известно что и в этот раз были они, то все равно будет "вэтомпутинвиноват".
Про учения, версия пока неподтвержденная, но наводит на размышления.
как то уж больно все загадочно с этим самолетом
ПыСы
вон что беларусы пишут (последний абзац)
http://www.belta.by/ru/all_new...mpaign=vk_belta
Kilmez 25-07-2014 17:47

Пятничные сказки для ваты про "ошибку на учениях".
Сергей 25-07-2014 17:48

цитата:

Про учения, версия пока неподтвержденная, но наводит на размышления.

эту инфу распространила рашатудей, думаю комментировать не стоит

цитата:
вон что беларусы пишут (последний абзац)

твои единомышленники до последнего писали что в самолете везли трупы, а ученых и детей придумали, все ради того чтобы оправдать сепаратистов

Exig 25-07-2014 18:17

обломки ракеты до сих пор не обнаружены, интересно - почему.
Kilmez 25-07-2014 18:37

А ты догадайся.
Exig 25-07-2014 18:45

изготовлена по технологии тунгуского метеорита?
Фаза 25-07-2014 19:15

И данных объективного контроля всё равно никто не предоставил.

Версий всего две- провокация, или ошибка. А дальше варианты провокаций и варианты ошибок.
Ног это уже не так важно, важно что в обоих случаях объективных данных никто не дождётся, а то, что они есть не вызывает и не вызывало сомнения.

Можно и дальше гадать на кофейной гуще, параноить или вообще впадать в истерический психоз, но кто заинтересован в провокации, тот всегда готовит её и надёжно прячет концы в воду. В случае-же ошибки опять концы в воду и всё. Нашли компромиссное решение и на этом, похоже, что договорились, а что там на самом деле... Ну и ли всё подтёрли, или спрятали в секретные архивы и будут хранить вечно.

Mr. Richo 25-07-2014 19:36

цитата:
Originally posted by steevie_g:

имхо, не было никакой команды... обычное хохлораздолбайство,



После прочтения: Майкл Мур "Где моя страна, чувак (Америка, которую мы потеряли)" у меня возникает легкое несогласие с Вашей версией.
Sim 25-07-2014 20:48

Запуск украинской ракеты Бук 17 07 2014г съемка метеоспутника

youtube.com
rut81 25-07-2014 21:09

цитата:
Запуск украинской ракеты Бук 17 07 2014г съемка метеоспутника

все таки УКРАИНСКОЙ?
Sim 25-07-2014 21:10

цитата:
Изначально написано rut81:

все таки УКРАИНСКОЙ?

Так было написано в ютубе.
Сам выложивший себя называет дилетантом. Может и фейк. Там обсуждение есть.

nv159 25-07-2014 21:13

Очень уж снимок четкий. Около Донецка почти везде 17-го после 15 часов облачность была от 60 до 100%.
rut81 25-07-2014 21:14

Знаете, кто бы это ни был, все равно СВОЛОЧИ. Убить ни в чем не повинных людей, которые вообще никакого отношения к этой возне не имеют. Почитала, что австралийская пара потеряла всех своих троих детей. Больно до слез..Противно.
Бенгальский тигр 26-07-2014 04:16

цитата:
Изначально написано rut81:
Знаете, кто бы это ни был, все равно СВОЛОЧИ. Убить ни в чем не повинных людей, которые вообще никакого отношения к этой возне не имеют. Почитала, что австралийская пара потеряла всех своих троих детей. Больно до слез..Противно.
Что за сентименты под конец трагедии, мы предполагаем, Господь располагает, а когда мать своё дитя идёт - натрахавшись без мозгов в башке - и под таблэтками сливает его в унитаз, может ещё об этом поговорим?
nv159 26-07-2014 07:59

цитата:
Originally posted by Бенгальский тигр:

Что за сентименты под конец трагедии, мы предполагаем, Господь располагает, а когда мать своё дитя идёт - натрахавшись без мозгов в башке - и под таблэтками сливает его в унитаз, может ещё об этом поговорим?



Пока еще не факт, что сбили и, если сбили, то неизвестно кто. Но уж точно не Господь. Это легко, спихивать свои гадости на Господа. Все подонки любят так делать. Еще и молится идут и свечки ставят.
Людей жалко, тут и говорить нечего. Только их правительства, может кроме азиатов, создали жопу, в которую они попали. Молчали они или помогали, когда убивали таких же невинных в Ливии, Ираке, Египте, Новой Гвинее. Да и на Украине тоже. Закричали, когда самим больно стало.
Sim 26-07-2014 09:18

Вот теперь конкретнее.
-----------------------------------------------------------------
США ВЫСТУПИЛИ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНО РЕЗКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ
26 июля 2014 | 09:00
<Владимир Путин и Россия виновны в трагедии с малазийским <Боингом>. Это была цитата из выступления официального представителя Белого дома Джоша Эрнеста. Как отмечает агентство Reuters, это, пожалуй, самый жёсткий комментарий, который сделали США после гибели почти 300 человек. Вашингтон подтвердил, что вместе с союзниками готовит новые санкции против Москвы. http://www.echo.msk.ru/news/1367244-echo.html
Sim 26-07-2014 09:20

Ну и, как обычно, к.ф.-м.н. Пионтковский жжот.
-------------------------------------------------
http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1366992-echo/
...
Да, слив Луганды не создает никаких немедленных угроз его правлению, но зато разрушает и в его собственных глазах и в сознании окормляемого им населения любое подобие сакральности его Власти. В России это прямой путь к сцене трогательного прощания полковника Кадаффи с возлюбленным народом.
...
AlexVT 26-07-2014 09:37

цитата:
Изначально написано Sim:
Вот теперь конкретнее.
США ВЫСТУПИЛИ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНО РЕЗКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ
6 июля 2014 | 09:00

А можно исчо конкретнее? Как это 6 июля америкосы обвинили Россию в гибели 300 человек, если их убили 17 июля? Всевидящие? Или просто написали раньше чем сделали?

Sim 26-07-2014 09:47

цитата:
Изначально написано AlexVT:

А можно исчо конкретнее? Как это 6 июля америкосы обвинили Россию в гибели 300 человек, если их убили 17 июля? Всевидящие? Или просто написали раньше чем сделали?


А , это я криво скопипастил. В оригинале 26-е, сегодня.
Спасибо.

П.С. Уже хватаемся за любую соломинку? Всё для сохранения любимого шаблона?

steevie_g 26-07-2014 09:48

в оригинале
цитата:
США ВЫСТУПИЛИ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНО РЕЗКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ
26 июля 2014 | 09:00


Сим 2-ку при цитировании пропустил...
AlexVT 26-07-2014 09:57

цитата:
Изначально написано Sim:
А , это я криво скопипастил.

Ну что нам доносит эхо мы помним еще по детскому анекдоту: "Кому не спится в ночь глухую?"...
Дык при этом еще и криво копипастим!

rut81 26-07-2014 10:11

цитата:
когда мать своё дитя идёт - натрахавшись без мозгов в башке - и под таблэтками сливает его в унитаз, может ещё об этом поговорим?

гхм, ну, можем и поговорить. Создайте тему в другой ветке, пригласите - пообщаемся, а то в ваших категоричных суждениях какая-то однобокость проскочила.
Снеговой 26-07-2014 10:18

К-ха,к-ха...
Подброшу-ка дров в салотопку пана Сима,дабы процесс таки глубакомыссленного спора не утих...
http://gorlis-gorsky.livejournal.com/96626.html
От себя-какое же ты говно,Марк Солонин...
Фаза 26-07-2014 11:47

Провокация, это провокация, и тут всё глухо будет, а ошибка- есть ошибка.

Если предположить, что все участники события профи, то это или ошибка профессионалов, что требует обязательного расследования, чтоб предотвратить подобное.

Вопрос. Су-шка была? Если была, то там тоже был профи, что мог выжать из самолёта невозможное, но не с целью навести на Боинг ракету, а с цель. просто спасти жизнь свою и технику. Сбросить ракету резким манёвром. Времени у него с того момента как получил оповещение о том, что взят на прицел, так скажем, было в обрез.
Теперь надо знать что представлять из себя может противоракетный манёвр, какие это резкие манёвры по курсу и высоте. А су-шка всё-таки не такой уж и манёвренный самолёт, не такой скоростной и не высотный ни грамма.

Но возникает вопрос к специалистам. А что значит катапультирование на 10 т без ВКК и гермака. Кабина герметична, высота 10 тыс. Ну положим выжал всё, и потом сорвался в вертикаль, но вниз.
Уходить вниз, ниже 150-и метров- попасть под ПЗРК, уходить вверх, так если Бук попадёт и сразу не убьёт, то катапультирование на такой высоте тож не сахар и не мёд.

Я не думаю, что он сбрасывал ракету на гражданского, он просто выжал от отчаянья всё из сушки, всё и плюс немного свыше всего. Шанс у него стать жареным космонавтом был очень большой. А дальше было-ли время, была- ли возможность ликвидировать ракету с пульта?

Параноидная версия в которой много если.


Mr. Richo 26-07-2014 11:56

цитата:
Originally posted by Sim:

<Владимир Путин и Россия виновны в трагедии с малазийским <Боингом>. Это была цитата из выступления официального представителя Белого дома Джоша Эрнеста



Вот как оно получается в нашем смешном мире. Политикам можно пи говорить все что угодно. Никто их не накажет. А вот служивым людям, в т.ч. и из спецслужб амеровских за слова отвечать приходится. Не потому ли молчит их разведка? Еще год назад ни за что не мог предположить, что перестану уважать должность президента США. Именно функциональное назначение, а не человека как такового (к примеру, уж очень сложно было проникнуться человеческим уважением к Бушу-младшему). Глядя на сегоднешних гопников в Вашингтонском обкоме, понимаешь, что, к сожалению, все деградирует в этом мире. И главный лидер деградации находится в США.
rut81 26-07-2014 11:56

Красиво написали, во всяком случае для меня, далекой от авиации, техники и прочего. И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации? Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали, у меня родственница две недели назад летала в Тунис, летели 6 часов вместо 4,5, т.к. облетали Украину. Правда почему она вообще на их траектории полета оказалась - я не сосвсем поняла
Сергей 26-07-2014 12:07

цитата:
Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали

это кстати интересный факт, может потому что наши знают что могут сбить?

IvSid 26-07-2014 12:11

цитата:
Изначально написано rut81:
Красиво написали, во всяком случае для меня, далекой от авиации, техники и прочего. И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации? Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали, у меня родственница две недели назад летала в Тунис, летели 6 часов вместо 4,5, т.к. облетали Украину. Правда почему она вообще на их траектории полета оказалась - я не сосвсем поняла

Страна, предоставляющая свое воздушное пространство для пролета транзитных рейсов получает с этого свою копеечку. Чем больше самолетов пролетает, тем жирнее копеечка.

Sim 26-07-2014 12:13

цитата:
Изначально написано rut81:
И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации?

Думаю, вследствие отсутствия официального извещения Россией Украины о российских поставках вооружений террористам, опасных для полетов на высоких эшелонах.

Вышла бы нота МИДа, что так, мол, и так, мы поставили Новороссии Буки таких-то модификаций, так что ответственность за безопасность полетов на высотах от 7 км с себя снимаем. Было бы всем понятно.

А то от поставок Буков террористам путинские открещиваются, а за то, что высокое небо над Донецком не было закрыто, украинцев упрекают. Раздвоение какое-то...

Sim 26-07-2014 12:15

цитата:
Изначально написано Снеговой:

От себя-какое же ты говно,Марк Солонин...


Что, арифметика какая-то неправильная? В расчеты вкралась ошибка? ))

Sim 26-07-2014 12:15

Виктор Суворов: Режиму Путина остался ровно год
...
- И когда, по вашему мнению, падет режим Путина?
- Ровно через год. Позвоните мне 23 июля 2015 года, я налью себе горiлочки з перцем, возьму сало и отвечу вам.
...
Mr. Richo 26-07-2014 12:26

цитата:
Originally posted by Sim:

Вышла бы нота МИДа, что так, мол, и так, мы поставили Новороссии Буки таких-то модификаций, так что ответственность за безопасность полетов на высотах от 7 км с себя снимаем. Было бы всем понятно.



Почему то мне даже лень вопрошать: "А доказательства хде?" Не, не буду даже спрашивать.
По т.н. Суворову понравился коммент (там же в ссылке):
Редкостная мразь... Отслужил лейтенантом в ГРУ ( на самом низовом уровне ) и побыстрее махнул к врагу...
Его книги - лживы уже по определению, и если еще в начале 90-х резко оглупленный социум еще мог читать "Аквариум", то в наше время - это уже полный нонсенс.
Понятно его "старания" за Украину - он вроде этнический хохол ( но скорее еврей или мемзер, не зря его так пригрели в Лондоне ), но... и голову из задницы надо хоть иногда вытаскивать. Уже весь мир откровенно говорит, что "Боинг" сбили украинцы по рекомендации США, а этот "пейсатель" - знай гнет свою линию.
IvSid 26-07-2014 12:31

Фаза, может ли ракета с Бука перенацелиться на Боинг, летящий на 10 км, если Сушка под Боингом на 6,5-7 км. ушла от ракеты?
Но даже если была Сушка, почему ополченцы сразу после падения Боинга отрапортовали о сбитом Ан 26, приложив видео и фотографии падающего Боинга.. Почему местные радовались подбитому транспортнику "хунты". Когда выяснилось, что упал Боинг постарались подчистить с Интернета доказательства своего участия. Версия про еще один самолет появилась у местных, когда поняли, что не того сбили, это хорошо прослеживалось по хронологии появления их сообщений о катастрофе.
Мне кажется, что их подставили, кто-то заведомо слил дезу о украинском транспортнике. Ополченцы, не имея возможности проверить, да и квалификации может маловато, сами не отличили, взяли и долбанули, свято веря, что сбивают украинский Ан 26
steevie_g 26-07-2014 12:44

цитата:
Изначально написано Sim:
Виктор Суворов: Режиму Путина остался ровно год

о, а можно услышать о перспективах режима от других ваших предсказателей?..
1. Калугин
2. Гордиевский
жалко, беленко уже ничего не спрогнозирует...

Mr. Richo 26-07-2014 12:44

цитата:
Originally posted by IvSid:

почему ополченцы сразу после падения Боинга отрапортовали о сбитом Ан 26,



Вообще то инфа о сбитом Ан26 появилась в р-не 16 часов. Хрен знает "а был ли мальчик". На войне правда умирает первой. Суть не в этом. Боинг пропал с радаров в 17-20. Так, что Ваше утверждение, мягко говоря, не корректно.
ssv69 26-07-2014 12:48

цитата:
Изначально написано IvSid:

Мне кажется, что их подставили, кто-то заведомо слил дезу о украинском транспортнике. Ополченцы, не имея возможности проверить, да и квалификации может маловато, сами не отличили, взяли и долбанули, свято веря, что сбивают украинский Ан 26


При таком раскладе США организатор - преступления, фашисты - исполнители, ополченцы - свидетели и пострадавшие.
Mr. Richo 26-07-2014 12:48

цитата:
Originally posted by steevie_g:

жалко, беленко уже ничего не спрогнозирует...



Сорри. Это не тот, что неудачно подавился куском мяса в своей штатовской хижине?
steevie_g 26-07-2014 12:55

хз чем он там подавился, но миг-25 на его совести...
ЗЫ вики пишет что авиакатастрофа...
Сергей 26-07-2014 13:23

цитата:
Изначально написано Mr. Richo:

Вообще то инфа о сбитом Ан26 появилась в р-не 16 часов. Хрен знает "а был ли мальчик". На войне правда умирает первой. Суть не в этом. Боинг пропал с радаров в 17-20. Так, что Ваше утверждение, мягко говоря, не корректно.

partyzan 26-07-2014 13:26

цитата:
Изначально написано rut81:
И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации? Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали

У вас неверная информация, российские авиакомпании над Донбассом тоже летали, практически все рейсы из Москвы в Крым идут между Харьковом и Донецком, то есть непосредственно над зоной боевых действий или очень близко к ней.

rut81 26-07-2014 13:45

Тут кто-то про последнюю соломинку писал, кто, не помню, искать лень. Хочу все таки написать, что думаю, возможно, очень по-женски, но как уж есть.
1. "Виноват лично Путин" - не совсем пониаю категоричность суждения. Он что, сидел в окопе (фигурально) с ополчением и выбирал какой лайнер сбить? Мне всегда казалось, что страной все таки не конкретно один человек управляет. Если рассматривать на примере компании, есть директор, есть различные службы, есть уборщики, механики и пр. Не будет же руководитель лично проверять работу всех, каким порошком уборщица полы драит, какое масло заливают в его авто, правильно ли бухгалтер отражает данные в учете и т.д. Да, он, как руководитель несет ответственность "за косяк", если такой имеет место быть, но как человек, который не сумел нормально организовать процесс.
2. Насчет соломинки - вот тут вы противоборствуете др.с др. две стороны, а если что, в глазах мирового сообщества мы все одинаковые, которые плывем на этом баркасе со своими управленцами. И ненавидеть нас всех, товарищи, будут. Я этого не хочу.
IvSid 26-07-2014 14:05

цитата:
Изначально написано ssv69:
При таком раскладе США организатор - преступления, фашисты - исполнители, ополченцы - свидетели и пострадавшие.

Обвинять во всех бедах ЮСУ, это так же как и обвинять во всём лично Путина.
В Украине полно жадных олигархов, быдло-гопоты, алкашей и откровенных нариков, + пришли русские имперцы, националисты и прочие сочувствующие, там и без ЮСы "весело" .

uzver 26-07-2014 14:55

виноваты США
это видно по их бурно PR реакции
и по до сих пор не предъявленным доказательства

"мы знаем что у ополченцев есть буки" - вероятность того что у ополченцев есть или был хотя бы один боеспособный бук с экипажем в 1000 раз меньше такой вероятности для украины, у которой десятки буков отлаженных и с обученными экипажами

"у нас есть данные что выстрел был произведён с территории контроллируемой ополченцами"
- на какой момент времени?
- выстрел из чего?
- выстрел куда?
- где сами данные?

опять очевидное невероятное

в общем при прочих равных в США сливают (подставляют) Обаму и его команду к осенним выборам

Dimien 26-07-2014 15:30

на сегодняшний момент представители и США и России делают такие заявления которые могли бы означать лишь две вещи: мы точно знаем что "наши" тут ни при чем либо мы знаем что это "наши", но точно знаем что хрен докажете. Как говаривал старина Мюллер:"Что знают двое - знает свинья" и отсюда как бы вытекает, что при стрельбе из БУКов об этом должно узнать все стадо, а не то что свинка. Как бы не вписывается в концепцию. В общем все больше схожусь во мнении, что все таки Сушка виновата либо, даже страшно сказать в этой войне обвинений, спланированный терр акт.
Rollo Tomasi 26-07-2014 16:05

до некоторых начинает доходить, отдельные особи проходят стадию отрицания...
потом начнётся стадия торга и аргументы будут типа - "это была территория Украины, значит ответственность на них, и не важно кто"
Толки 26-07-2014 16:09

Некоторые же особи все еще жуют дрова.
rut81 26-07-2014 16:11

цитата:
Некоторые же особи все еще жуют дрова.

Вы это о чем?
uzver 26-07-2014 16:15

Россия не заявления делает, а предоставляет документы

в отличие от

на данный момент нет никаких свидетельств о том что у ополченцев есть или было хоть что-то, способное завалить самолёт на 10000 метров

и ни одного самолёта, заваленного ими на такой высоте

в отличие от карателей, у которых есть и соответствующее вооружение и опыт уничтожения гражданских лайнеров

а с доказательствами - после истории с отравлением Литвиненко, когда нам почти 10 уже лет англичане говорят что доказательства есть но не предъявляются якобы чтобы не испортить отношения с Россиией и всё это время именно под флагом этих таки и не предъявленных доказательств англичане усиленно и сознательно портят отношения с россией, уже даже не смешно

госдеп уже один раз проотвечался с доказательствами наличия у Хуссейна СМИ

тут точно такая же истерия

"очень хочется"

Rollo Tomasi 26-07-2014 16:19

гугло-карта с нарисованными разноцветными черточками это документ?
Rollo Tomasi 26-07-2014 16:27

видеозапись "маза" с чем то похожим на "бук" без одной ракеты, передвигающегося через населённый пункт, который если верить собственным глазам и фотографиям из гуглстрит является "луганском" а если верить минобррф на слово без доказательств то это красночтототам - вот это можно считать документальным свидетельством.
uzver 26-07-2014 16:33

данные оперативного контроля - это объёмные данные на разнообразных носителях информации, зафикированные и заверенные подписями и печатями дежурных, сдающих/принимающих дежурства и другими ответственными лицами, с чёткой привязкой по месту и времени

это - юридически значимые документы, подделать которые крайне сложно (точно также сложно как подделать целый корпус официальных документов с подписями и печатями)

а никак не гуглокарта

видеозапись "маза" с чем то похожим на "бук" без одной ракеты, передвигающегося через населённый пункт, который если верить собственным глазам и фотографиям из гуглстрит является "луганском" а если верить минобррф на слово без доказательств то это красночтототам - вот это можно считать документальным свидетельством.

документальным свидетельством чего?
неизвестно ни где он снят
ни когда он снят

фоток украинских буков в сети - жопой можно есть

это является документальным свидетельством что завалили укры из бука?

Толки 26-07-2014 16:33

цитата:
Originally posted by rut81:

Вы это о чем?



Об этом:
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:

вот это можно считать



А также этом:
цитата:
Originally posted by uzver:

тут точно такая же истерия



rut81 26-07-2014 16:33

Ну и как, оно - житье на обкакавшейся Родине?
Rollo Tomasi 26-07-2014 16:38

отрицание ...
Толки 26-07-2014 16:39

Дело приоритетов. Огурцы тоже на навозе растут. Считаете, что едите навоз, -- Ваше право.
Rollo Tomasi 26-07-2014 16:42

цитата:
документальным свидетельством чего?

того что морф за базар не отвечает.

цитата:
Изначально написано uzver:
неизвестно ни где он снят

ул. нечуя-левицкого
rut81 26-07-2014 16:44

цитата:
Считаете, что едите навоз, -- Ваше право.

Я то как раз так и не считаю ))
Mr. Richo 26-07-2014 16:56

На востоке Украины 17 июля был сбит еще один военно-транспортный самолет Ан-26. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на очевидцев.

По информации агентства, транспортник упал в районе города Торез Донецкой области. <Около 16:00 по местному времени (17:00 мск) над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки>, - рассказал один из местных жителей.
http://lenta.ru/news/2014/07/17/torez/
1.Для тех, "кто в танке": точное время когда боинг пропал с радаров 17-20.
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета.
Речь идет о разных событиях.

partyzan 26-07-2014 17:43

цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
На востоке Украины 17 июля был сбит еще один военно-транспортный самолет Ан-26. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на очевидцев.

По информации агентства, транспортник упал в районе города Торез Донецкой области. <Около 16:00 по местному времени (17:00 мск) над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки>, - рассказал один из местных жителей.
http://lenta.ru/news/2014/07/17/torez/
1.Для тех, "кто в танке": точное время когда боинг пропал с радаров 17-20.
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета.
Речь идет о разных событиях.


Если бы был второй сбитый самолет, упавшей на территории контролируемой сепаратистами - нам бы его давно уже предъявили, это было бы очень серьезное алиби для них.

Но второго самолета не было, поэтому всеобщая радость сепаратистов от птичкопада в первые пару часов после трагедии с многочисленными комментариями российских СМИ, плюс другие косвенные улики, дают основание предполагать, что именно сепаратисты шмальнули из Бука.

Кстати сбитый Боинг был хорошим шансом для Путина выбраться из того тупика, куда он загнал и себя и страну. Мог смело сливать сепаратистов и замириться на этом с Европой и амерами, а внутри страны при помощи СМИ понизить градус агрессивности, но то ли он уже в маразм впадает и не способен мыслить рационально, то ли отстать от Украины считает личным поражением и закусил удила.

Сергей 26-07-2014 18:20

ха-ха, на ленте забыли подчистить и тут есть http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html

Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.

Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым.

Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками.

Добавлю только, если они видели боинг, ракету, то обязаны были видеть и су-25, если он действительно был. Очевидцы сообщили РИА, что сбили ополченцы, интересно где эти очевидцы сейчас?

nv159 26-07-2014 18:50

цитата:
Originally posted by Mr. Richo:

2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета



Не врезается ракета ЗРК в самолет, а подрывается рядом с самолетом. При ясном небе многие бы это увидели. Но судя по видео, где снят упавший самолет, там была облачность от 60 до 100%, поэтому разглядеть что-то сложно было. Потому и фото с со следом от ракеты сомнительное, небо-то на фото безоблачное. А вот старт ракеты и полет до облаков многие должны были видеть и слышать. Этого не заметить невозможно. Странно, что пока нет свидетелей старта ракеты.
цитата:
Originally posted by partyzan:

Но второго самолета не было, поэтому всеобщая радость сепаратистов от птичкопада в первые пару часов после трагедии с многочисленными комментариями российских СМИ, плюс другие косвенные улики, дают основание предполагать, что именно сепаратисты шмальнули из Бука.



Предполагать можно все, что угодно. Это от буйства фантазии зависит. Но оснований утверждать о том, кто стрелял и вообще был ли пуск ракеты с ЗРК пока никаких нет. Никто не видел пуска.
nv159 26-07-2014 19:08

цитата:
Originally posted by Сергей:

Добавлю только, если они видели боинг, ракету, то обязаны были видеть и су-25, если он действительно был.



Совсем даже не обязаны. Попробуйте понаблюдать за самолетами в облаках. А вот перепутать самолет с ракетой неопытный человек мог запросто. И выдумать, что была ракета, а на самом деле был су-25.
Сергей 26-07-2014 19:17

цитата:
Совсем даже не обязаны. Попробуйте понаблюдать за самолетами в облаках. А вот перепутать самолет с ракетой неопытный человек мог запросто. И выдумать, что была ракета, а на самом деле был су-25.

который взорвался?
Это кстати совсем непростые наблюдатели, они с расстояния 10км смогли распознать ан-26

Rollo Tomasi 26-07-2014 19:21

а ничего что ракета бука летит быстрее 2000км.ч а су25 максимум 900км.ч в глубоком пике?
steevie_g 26-07-2014 19:42

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
су25 максимум 900км.ч в глубоком пике?

каклы у земли дают максималку 975, на высоте 0,82М...

nv159 26-07-2014 19:47

цитата:
Originally posted by Сергей:

который взорвался?
Это кстати совсем непростые наблюдатели, они с расстояния 10км смогли распознать ан-26



Что там взорвалось пока неясно. И не факт, что распознали, может и выдумали.
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:

а ничего что ракета бука летит быстрее 2000км.ч а су25 максимум 900км.ч в глубоком пике?



Километров с 15-ти, в облаках, не всякий сможет отличить самолет от ракеты. Если не видел раньше как ракета летит. Увидел, что летит что-то, а потом взрыв услышал, ну и решил, что была ракета. А почему не видел, как ракета с земли улетала, на это уже мозгов не хватило, что придумать.
Rollo Tomasi 26-07-2014 19:52

и? с 10 км ты не разглядишь су25 а ракету подавно.. или ты и с этим спорить будешь? повреждения которые оставила бы ракета воздух-воздух не привели бы к разрушению самолёта в воздухе и следов шрапнели в носовой части быть не могло.
Dimien 26-07-2014 20:01

цитата:
Изначально написано nv159:

Странно, что пока нет свидетелей старта ракеты.



вооооооооооооот. очень странно. ну полюбасу, кто бы не пустил ракету, свидетели должны быть и 100% молчать они будут только при абсолютной зачистке, что не реально. так с чем мы имеем дело?
Rollo Tomasi 26-07-2014 20:04

молчать они будут пока там бандиты в торезе ходят с автоматами.. как захватят украинцы торез, местные так запоют ...вот тогда и поглядим
nv159 26-07-2014 20:19

цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:

молчать они будут пока там бандиты в торезе ходят с автоматами.. как захватят украинцы торез, местные так запоют ...вот тогда и поглядим



В Торезе пока ополченцев ругать не стесняются. А вот где ополченцев нет, там про военных и АТО плохо говорить стесняются. Их сайты посмотрите.
Rollo Tomasi 26-07-2014 20:25

наглая циничная ложь.
partyzan 26-07-2014 20:34

Думаю наивно сейчас ожидать проведения нормального расследования и опросов свидетелей в эпицентре военных действий.

Кому интересно свидетели находящиеся в Торезе и Снежном должны свои показания давать? Ляпнул кто-то чего-то журналистам, а СМИ и подхватили.

Действительно, когда эти территории освободят от сепаратистов, тогда и можно будет показания свидетелей собирать. Думаю запуск ракеты среди бела дня не мог остаться незамеченным и свидетелей найдут.

IvSid 26-07-2014 20:38

цитата:
Изначально написано Dimien:

вооооооооооооот. очень странно. ну полюбасу, кто бы не пустил ракету, свидетели должны быть и 100% молчать они будут только при абсолютной зачистке, что не реально. так с чем мы имеем дело?

Населению территорий, подконтрольных ополченцам, очень сильно промыли мозги, они живут в вымышленном мире. Там даже дети радуются очередному убитому "фашиствующему укро-свидомиту".
Сейчас там все понимают, что их отцы, мужья, дети, друзья с России сильно облажались, поэтому сейчас все озвучивают удобную для них версию про второй самолет. Это их вранье - это просто самозащита, они считают, что если их запишут в террористы, то амеры и гейропа разрешат "фашистам" выпотрошить всех, кто поддерживает ДНР и ЛНР, да еще и жди иностранный контингент замирителей.
Вот кстати, как и ванговал, голландцы отправляют первых "миротворцев" - 40 бойцов милитраи-полицаев. Если хоть с одним из них что-то случится, придут уже со всей европы, ЮСЫ, Австралии. Эти 40 - это как наживка для местной гопоты.
http://www.interfax.ru/world/387743

Кстати, ОБС, дочка Путина свалила из Голландии
http://www.topnews.ru/news_id_69906.html

VVebDe 26-07-2014 20:49

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

ложь



истина
560 x 391 Итак,што там с Украиной..?
nv159 26-07-2014 20:56

цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:

наглая циничная ложь.



Так проверяется же запросто. Набирается в поисковике "форум торез" или что-то подобное и читайте, что люди думают. Инет там пока еще работает. Можете все районы Донецкой области посмотреть. Или думаете, что вместо них Путин пишет и всем "мозги промывает"?
Rollo Tomasi 26-07-2014 21:01

одно дело на форуме писать, другое дело иностранному журналисту на камеру дать показания. почувствуй разницу
rut81 26-07-2014 21:03

цитата:
Вот кстати, как и ванговал, голландцы отправляют первых "миротворцев" - 40 бойцов милитраи-полицаев. Если хоть с одним из них что-то случится, придут уже со всей европы, ЮСЫ, Австралии. Эти 40 - это как наживка для местной гопоты.

вот-вот. С ними навряд ли что случится. ДНР и ЛНР просто прекратят свое существование, их вернут обратно в материнское лоно, возможно и Крым "разреферендумят". Похоже, нужно прекращать сотрясать воздух спорами, и поднимать свою экономику. Если дадут...
IvSid 26-07-2014 21:06

а пока Россия лишь истерит:
Главком ВВС России Виктор Бондарев не исключает возможности того, что ВВС Украины могли тайно получить штурмовики Су-25 от третьей страны
http://rbc.ru/rbcfreenews/20140726141655.shtml

Администрация президента США Барака Обамы все больше полагается на откровенную ложь в проведении своей внешней политики. Такое заявление сделал департамент информации и печати Министерства иностранных дел России.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939147.shtml

Как сообщается в официальном сообщении внешнеполитического ведомства России, "Евросоюз в очередной раз пошел на поводу у Вашингтона и выступил в качестве "унтер-офицерской вдовы", поставив под угрозу международное сотрудничество в области безопасности".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939140.shtml

Амеры сейчас имеют уникальный шанс додавить Россию на санкциях, последующем русском "майдане" и гражданской войне. Запасаюсь патронами и размышляю кого поддерживать в случае русского майдана... нужна ли мне масштабная гражданская вона? может путлера поддержать - залог систематизированной коррупции? А может поддержать русских нациков и имперцев с перспективой ГУЛага?

Dimien 26-07-2014 21:07

цитата:
Изначально написано IvSid:

Населению территорий, подконтрольных ополченцам, очень сильно промыли мозги, они живут в вымышленном мире. Там даже дети радуются очередному убитому "фашиствующему укро-свидомиту".



да? откуда такие сведения? да впрочем не суть. нет такой массовой промывки мозгов которая бы помешала утечке информации. хоть одна ниточка да вылезет, а там и весь клубок размотается. так что не верю я в стойких украинских партизан хранящих жуткую тайну под страхом смерти.
если же все таки всё как я думаю, то в скором времени появится таки свидетель, при том не просто свидетель а чуть ли непосредственный исполнитель сего действия. по крайней мере так будет представлено общественности.
Rollo Tomasi 26-07-2014 21:15

цитата:
Изначально написано Dimien:

хоть одна ниточка да вылезет.

их на целый свитер вылезло, только вам путиноидам-крымнашистам всё мало

Dimien 26-07-2014 21:16

цитата:
Изначально написано IvSid:

а пока Россия лишь истерит:



извини, но истеришь пока только ты:
цитата:
Изначально написано IvSid:

Запасаюсь патронами и размышляю кого поддерживать в случае русского майдана... нужна ли мне масштабная гражданская вона? может путлера поддержать - залог систематизированной коррупции? А может поддержать русских нациков и имперцев с перспективой ГУЛага?



а вот Россия и США делают взаимные выпады, что в принципе вполне понятно. По любому кто-то нагло врет... или ошибается... или говорит ровно столько сколько нужно сказать не произнося прямых откровенных утверждений отрубающих дорогу к оправданиям.
Rollo Tomasi 26-07-2014 21:18

цитата:
Изначально написано Dimien:

ты:

нет, ты

IvSid 26-07-2014 21:23

цитата:
Изначально написано rut81:

вот-вот. С ними навряд ли что случится. ДНР и ЛНР просто прекратят свое существование, их вернут обратно в материнское лоно, возможно и Крым "разреферендумят". Эх, похоже, нужно прекращать сотрясать воздух спорами, и поднимать свою экономику. Если дадут...

Америка - шулер, европа и Ко - подыгрывающие ей. Если играть по правилам, установленным этой компанией, то проиграем. А правила у них просты - поставить жуликов и воров в руководство колонии. Эти жулики и воры обеспечат за недорого перетекание различных благ в метрополию.
Почитайте мемуары Людвига Эрхарда - министра народного хозяйства при Аденауэре, как проигравшая войну Германия выходила из под жесткого контроля США, развивала свою экономику, промышленность, увеличивала благосостояние населения, возрождала армию. Играли на косяках, допущенных оккупационными властями в контролирующей нормативке, но всё по закону

Dimien 26-07-2014 21:29


цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

ты:

нет, ты





убедительный аргумент, даже возразить нечего. сливаюсь.
Толки 26-07-2014 21:32

цитата:
Изначально написано IvSid:

жесткого контроля США, развивала свою экономику, промышленность, увеличивала благосостояние населения, возрождала армию. Играли на косяках



"Волшебный пендель", который был грамотно немцами использован, назывался план Маршалла. Все косяки -- это всего лишь косяки, не нать.
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

нет, ты



Мальчику таки лет... Во общем дитя, почитай не-ное.
Rollo Tomasi 26-07-2014 21:39

цитата:
Изначально написано Dimien:


убедительный аргумент, даже возразить нечего. сливаюсь.

аргумент такой же убедительный как и твой. какие проблемы? а так то сливайся, не в первой.

IvSid 26-07-2014 21:47

продолжение русской истерии уже смешно и интересно когда чинуши сами себе Интернет отключат, это же капиталистическое зло:
Сотрудникам мэрии Красноярска запретят пользоваться почтовыми сервисами и социальными сетями без национального домена. С 25 августа такие ресурсы будут блокироваться, в частности, под запрет попали Google, Facebook и Twitter, сообщает местное издание <Блокнот>.
Распоряжение управления информатизации и связи разослано во все кабинеты мэрии, а также попало в руки журналистов городского <Седьмого канала>. В документе указано, что зарубежные системы служат основой для активного противодействия политики государственной власти.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939151.shtml

Сергей 26-07-2014 21:49

Все ваши вбросы и фейки просто детский лепет, смотрите как надо:

youtube.com
Толки 26-07-2014 21:55

цитата:
Изначально написано Толки:

план Маршалла



А ведь был еще и план Моргентау.
rut81 26-07-2014 22:00

цитата:
А ведь был еще и план Моргентау.


Спс. Людвига скачала - почитаю. Планы посмотрела кратенько. Если что случись подобное, нам надо будет вырабатывать собственный. Сорри за офтоп.
IvSid 26-07-2014 22:01

Толки, ты лучше мемуары почитай, а не вики. Полезнее будет
Толки 26-07-2014 22:03

Это курс политологии (в части геополитики, кажись, точно не помню, откуда знаю), не вики.
Толки 26-07-2014 22:04

Мемуары же -- довольно таки одиозный источник. Пожалуй, вики посчитаю более полезной "приблудой".
uzver 26-07-2014 22:07

1.Для тех, "кто в танке": точное время когда боинг пропал с радаров 17-20.
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета.

чего там делал транспортник?
сбрасывал грузы окруженцам?
для этого нужно снизиться, с 10000 никуда не попадёшь

сбили его во время снижения из ПЗРК, который на 10000 не достанет даже теоретически

IvSid 26-07-2014 22:09

цитата:
Изначально написано rut81:

Спс. Людвига скачала - почитаю. Планы посмотрела кратенько. Если что случись подобное, нам надо будет вырабатывать собственный. Сорри за офтоп.

Читается достаточно тяжело, лексика совсем не современная.
Кстати, всё ж таки спасибо Вики, нашел, что учился Эрхард у Франца Оппенгеймера.
Вики: "Оппенгеймера определяют как сторонника социального либерализма (либо как <либерального социалиста> ) и идеи <социального рыночного хозяйства>."

Dimien 26-07-2014 22:14

цитата:
Изначально написано Сергей:

Все ваши вбросы и фейки просто детский лепет, смотрите как надо:



нет, это не тот "свидетель" о котором я говорил. у этого фингалы под глазами и шепчет по подсказкам. я жду появления того кто "порвав рубашку" начнет заявления со слов типа:" простите, люди добрые, нет сил больше скрывать правду, виновен, каюсь".
IvSid 26-07-2014 22:30

цитата:
Изначально написано Dimien:

нет, это не тот "свидетель" о котором я говорил. у этого фингалы под глазами и шепчет по подсказкам. я жду появления того кто "порвав рубашку" начнет заявления со слов типа:" простите, люди добрые, нет сил больше скрывать правду, виновен, каюсь".

Вы же знаете, что такого свидетеля никогда не будет, а любой кто такое заявит - клоун. Так зачем вы ждете его появления?

Сергей 26-07-2014 22:43

цитата:
нет, это не тот "свидетель" о котором я говорил.

цитата:
Все ваши вбросы и фейки просто детский лепет, смотрите как надо:

Dimien уже не торт

Dimien 26-07-2014 22:53

цитата:
Изначально написано IvSid:

Вы же знаете, что такого свидетеля никогда не будет, а любой кто такое заявит - клоун. Так зачем вы ждете его появления?



свидетель не зря взят в кавычки. а жду, потому что он как бы завершение логической цепочки, поскольку по моему личному мнению отклонение самолета от курса и появление там сушки - это звенья одной цепи. но пока это не завершенная картина, должна "вдруг" вскрыться еще какая-то "очень важная" информация расставляющая точки над ё согласно спланированному сюжету. конечно я могу просто напросто ошибаться, вот потому и жду появление "свидетеля" чтоб подтвердить свои мысли или же отсутствие такового чтоб убедится в том что ошибаюсь.
а на счет клоуна... как вам такая версия из серии "включить паранойю":
засланный казачок в рядах ополченцев должен сбить Боинг. Для этого создают все условия: Боинг меняет курс на нужный, чтоб его можно было сбить с той точки где стоит нужный БУК и рядом появляется сушка, чтоб "оправдать" запуск ракеты с БУКА, типа "ля-буду, братцы, по сушке хотел врезать". Далее никакой подтасовки фактов, казачок кается у всех на глазах при этом практически не кривя душой:"сбили ополченцы, сам тому свидетель и при том участник, простите, не хотел, все это чудовищная ошибка". И всё. Как вам "паранойка"?
Dimien 26-07-2014 22:55

цитата:
Изначально написано Сергей:

Dimien уже не торт



да, согласен, стар стал, сдаю потихоньку.
Сергей 26-07-2014 23:15

цитата:
Изначально написано Dimien:

свидетель не зря взят в кавычки. а жду, потому что он как бы завершение логической цепочки, поскольку по моему личному мнению отклонение самолета от курса и появление там сушки - это звенья одной цепи. но пока это не завершенная картина, должна "вдруг" вскрыться еще какая-то "очень важная" информация расставляющая точки над ё согласно спланированному сюжету. конечно я могу просто напросто ошибаться, вот потому и жду появление "свидетеля" чтоб подтвердить свои мысли или же отсутствие такового чтоб убедится в том что ошибаюсь.
а на счет клоуна... как вам такая версия из серии "включить паранойю":
засланный казачок в рядах ополченцев должен сбить Боинг. Для этого создают все условия: Боинг меняет курс на нужный, чтоб его можно было сбить с той точки где стоит нужный БУК и рядом появляется сушка, чтоб "оправдать" запуск ракеты с БУКА, типа "ля-буду, братцы, по сушке хотел врезать". Далее никакой подтасовки фактов, казачок кается у всех на глазах при этом практически не кривя душой:"сбили ополченцы, сам тому свидетель и при том участник, простите, не хотел, все это чудовищная ошибка". И всё. Как вам "паранойка"?

Вся эта конспирология упирается в одну важную вещь, нельзя в дело впутывать лишних людей. Это слишком опасно.

Простой вопрос, сколько диспетчеров в Борисполе? Можно ли заранее знать какой диспетчер какой самолет будет вести? Как ему передать нужную информацию?

Некоторые даже говорят что его заставили снизить высоту, при том что Бук достает до 14-18км

Dimien 26-07-2014 23:21

цитата:
Изначально написано Сергей:

Простой вопрос, сколько диспетчеров в Борисполе? Можно ли заранее узнать какой диспетчер какой самолет будет вести? Как ему передать нужную информацию?



да, действительно, наверно очень многим хотелось бы пообщаться с диспегчерами, но пока увы... и главное с чего бы вдруг? при таких намеках на обвинения давно бы уже выступили с заявлением о "реальных" причинах изменения маршрута и развеяли все сомнения. что скрывать то?
Sim 26-07-2014 23:24

цитата:
Изначально написано Сергей:

Некоторые даже говорят что его заставили снизить высоту, при том что Бук достает до 14-18км


Вообще-то диспетчер высоту поднял, а не снизил.
Сергей 26-07-2014 23:28

цитата:
Изначально написано Dimien:

да, действительно, наверно очень многим хотелось бы пообщаться с диспегчерами, но пока увы... и главное с чего бы вдруг? при таких намеках на обвинения давно бы уже выступили с заявлением о "реальных" причинах изменения маршрута и развеяли все сомнения. что скрывать то?

так сразу вроде сказали что в связи с погодными условиями,
можно посмотреть этот рейс в прошлом, пишут что он летал этим маршрутом и ранее, я правда не проверял.

gerus 26-07-2014 23:30

цитата:
Изначально написано IvSid:
продолжение русской истерии ...

Хм... "русской истерии"...
А ты кто сам? Испанец? Датчанин? Финн? Скорее- угро-финн.

IvSid 26-07-2014 23:43

цитата:
Изначально написано Dimien:

свидетель не зря взят в кавычки. а жду, потому что он как бы завершение логической цепочки, поскольку по моему личному мнению отклонение самолета от курса и появление там сушки - это звенья одной цепи. но пока это не завершенная картина, должна "вдруг" вскрыться еще какая-то "очень важная" информация расставляющая точки над ё согласно спланированному сюжету. конечно я могу просто напросто ошибаться, вот потому и жду появление "свидетеля" чтоб подтвердить свои мысли или же отсутствие такового чтоб убедится в том что ошибаюсь.
а на счет клоуна... как вам такая версия из серии "включить паранойю":
засланный казачок в рядах ополченцев должен сбить Боинг. Для этого создают все условия: Боинг меняет курс на нужный, чтоб его можно было сбить с той точки где стоит нужный БУК и рядом появляется сушка, чтоб "оправдать" запуск ракеты с БУКА, типа "ля-буду, братцы, по сушке хотел врезать". Далее никакой подтасовки фактов, казачок кается у всех на глазах при этом практически не кривя душой:"сбили ополченцы, сам тому свидетель и при том участник, простите, не хотел, все это чудовищная ошибка". И всё. Как вам "паранойка"?

Нормальная рабочая версия, если воспринимать войну на Украине через призму Великой отечественной воны, ну или войны цивилизаций.
Попробуйте добавить интересы различных украинских олигархов, именно они являются реальной властью, а не государство. Если Порошенко и Ахметов решили замириться и слить русских в ДНР, то сбить один из многочисленных иностранных пролетающих пассажирских самолетов будет самым удобным вариантом.
И всё было бы хорошо, если бы на этом закончилось, но Украине нужно вплести во всё это официальную Россию, чтобы иметь возможность вернуть Крым через международные суды, а властям России нельзя выглядеть национал-предателями, слив ДНР на волне поднятого ура-патриотизма.

IvSid 26-07-2014 23:58

цитата:
Изначально написано gerus:

Хм... "русской истерии"...
А ты кто сам? Испанец? Датчанин? Финн? Скорее- угро-финн.

За что спорить будем?
За нацизм, национализм, или вот за такое царство московитов
400 X 351  51.3 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Dimien 26-07-2014 23:59

цитата:
Изначально написано IvSid:

И всё было бы хорошо, если бы на этом закончилось, но Украине нужно вплести во всё это официальную Россию, чтобы иметь возможность вернуть Крым через международные суды, а властям России нельзя выглядеть национал-предателями, слив ДНР на волне поднятого ура-патриотизма.



а чего мучатся вплетать Россию? поставляет тяжелое вооружение "террористам" - вот и весь приплет. что касается "ура-патриотизма" так он больше то только на ТВ. тут даже далеко ходить не надо, можно просто эту тему перечитать.
однако... версия даже самому кажется заманчивой, но все же больше склоняюсь к атаке с самолета и диверсии внутри лайнера. не дают покоя молчащие свидетели пуска ракеты с земли, а они просто должны быть если пуск был и следовательно должна быть утечка. в версии с сушкой и терр актом отсутствие свидетелей и утечки более объяснимо.
Сергей 27-07-2014 12:01

ваша конспирологическая история слишком сложная и потому почти невероятна, а подстава могла быть гораздо банальнее: передали дезу что летит Ан-26, времени на разборки нет, быстро разворачивай и пуляй. Всё. кто и зачем пустил дезу вариантов масса. И главное понятно почему сначала пошла инфа что сбили именно Ан-26
timafon 27-07-2014 01:44

Информация сперва появившаяся, потом стертая от ополченцев о удачно сбитом ан 26 под Торезом пока самая весомая улика из всех остальных.
uzver 27-07-2014 06:01

какое отношение сбитый ан под торезом имеет к боингу?
nv159 27-07-2014 07:04

цитата:
Originally posted by timafon:

Информация сперва появившаяся, потом стертая от ополченцев о удачно сбитом ан 26 под Торезом пока самая весомая улика из всех остальных.



Почему вдруг улика. Если такой треп принимать за улики, то и некоторых здесь отписывющихся можно под уголовное дело подтянуть. Улики - это точка пуска, следы запуска ракеты, свидетели полета ракеты и не один, а их сотни должно быть. И еще много всяких других сведений и свидетелей.
Sim 27-07-2014 07:54

цитата:
Изначально написано uzver:
какое отношение сбитый ан под торезом имеет к боингу?

491 X 340 70.6 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Может, uzver попытается ответить на этот простой вопрос?)

Sim 27-07-2014 07:57

цитата:
Изначально написано nv159:

Почему вдруг улика. Если такой треп принимать за улики, то и некоторых здесь отписывющихся можно под уголовное дело подтянуть. Улики - это точка пуска, следы запуска ракеты, свидетели полета ракеты и не один, а их сотни должно быть. И еще много всяких других сведений и свидетелей.

Когда территорию, где произошла трагедия очистят от террористов, начнется скучная работа следователей.
Тогда всё будет.

Sim 27-07-2014 08:06

Тайна Боинга раскрыта!
Лайньюс уже привлек правильных специалистов к расследованию катастрофы боинга.
Надеюсь, к их квалификации и ожидаемым выводам вопросов у окормляемой 1 каналом публики не будет.


youtube.com

uzver 27-07-2014 09:44

Может, uzver попытается ответить на этот простой вопрос?)

в условиях вопросе как это обычно бывает у подлецов записан ответ?
в стиле "когда вы едите детей вы солите их или поливаете кетчупом?"

откуда известно что ан и боинг сбиты под торезом?
вычёркиваем из вопроса..
откуда известно что ан сбит вечером?
вычёркиваем из вопросоа..

остаётся "17 июля ополченцы сбили ан, уничтожили несколько единиц бронетехники дали несколько интервью. в тот же день с высоты, недоступной для средств ПВО ополченцев упал пассажирский боинг"

так, и опять мой же вопрос: какая связь между аном и боингом?
может ещё предположить что боинг противотанковым гранатомётом сбили?
или штык ножём? вероятность события такая же..

Sim 27-07-2014 09:55

цитата:
Изначально написано uzver:

в условиях вопросе как это обычно бывает у подлецов записан ответ?
в стиле "когда вы едите детей вы солите их или поливаете кетчупом?"

откуда известно что ан и боинг сбиты под торезом?



Из вашего же сообщения

цитата:
Изначально написано uzver:

какое отношение сбитый ан под торезом имеет к боингу?

Итак, uzver, вопрос прост до неприличия - ГДЕ обломки ан (или иные свидетельства про факт его "сбития"), про который вы утверждали как "сбитый ан под торезом"?

uzver 27-07-2014 10:03

а их кто то ищет?
их кто то должен искать?
ополченцы сбили уже более 10 аппаратов хунты, вы уже все обломки проверили?
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?

в общем хотите обсуждать поиск обломков - заведите другую тему

Фаза 27-07-2014 10:26

Идиотизм какой-то и раздувание не пойми чего идёт.

Какие средства работали на Украине? Какие связь, РТО, АСУ, Чего ещё там летало? Где данные ОК?
Где все записи, а все бла- бла- блашеньки по всем связям пишутся. То- что есть у наших это есть есть данные ОК. Все пожалуйста вот вам- берите и применяйте в расследовании. Ну и что? Что- за игры-то тут устроили. И уже тянется всё хз сколько.
Эти вообще за океаном молодцы у нас есть данные, что это всё Путин. Ну- ну, один параноик сказал им по большому секрету не иначе, перед тем, как его привязали к койке и вкололи укольчик.
Ну положим есть, но эти данные- это если они объективные и есть данные ОК с Ураинских средств. Тогда это что за страна-то такая, что вот так просто сливает секретные данные. Комиссия есть, вот ей все данные должны быть предоставлены.

Если наши сказали, что есть данные и предоставили, ну правда некую картинку. Картинка-то она не сами данные, а их представление для зрителей, но хоть ясно, что что-то есть у наших. Амеры блин что-то несут в массы, но на основании чего не понятно.

Ну ладно, я бла- бла- бла шеньки тут всякие пишу, ну я-то что, у меня в дурке и карта и истории болезни где-то пачкой. Но как официальные лица в Вашингтоне до выводов комиссии чего-то заявляют, да ещё и санкции какие-то придумывают. Вышлите им галоперидолу что-ли.

Sim 27-07-2014 10:48

цитата:
Изначально написано uzver:
а их кто то ищет?
их кто то должен искать?
ополченцы сбили уже более 10 аппаратов хунты, вы уже все обломки проверили?
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?

Ога, так, получается, что вы вначале утверждаете о факте крушения (или уничтожения) АН-26 как о достоверно состоявшемся, а потом говорите, что никто его не ищет, никто не должен его искать и проверять сей факт))
Таким образом, утверждаемый вами факт крушения АН-26 подтверждается только сообщениями террористов?

П.С. Пошел юзинг классический, бессмысленный и беспощадный))


цитата:
Изначально написано uzver:
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?


Неуклюжая попытка свернуть в совсем другую тему))
А вот скажу - обломки искали сверхинтенсивно чуть не на половине восточного полушария земли, и будут искать до тех пор, пока не найдут.
uzver 27-07-2014 10:51

вы опять по своей подлой привычке пытаетесь спиписать мне какие то слова и оспорить их

я не утверждал ни каком факте уничтожения

я завлял что факты сбития других самолётов танков и ворон ополченцами никакого отношения к боингу не имеет а вы уже какой пост подряд это отношение обосновать не можете

на вас - кровь

Фаза 27-07-2014 11:04

Сообщения в инете не принимаются, как объективные данные. Их можно принимать к сведенью и всё.

До выводов комиссии что-то говорить-ну это большая ошибка со стороны всех сторон, что раздувают эту истерию. Самым правильным тут было-б для всех сторон- это создать независимую комиссию, и чтоб никто не препятствовал работе этой комиссии.

Проблема ситуации в том, что идут боевые действия- раз, если это провокация, то провокатор не заинтересован в объективном расследовании, если это ошибка, то тоже мало кто любит признавать ошибки, а вот пользоваться ими любят все, как мне видится.

Мне кажется, что всё, что произошло там более- менее ясно для разведок. Но идёт какая-то странная игра, и все стараются не раскрывать карты или конкретно блефовать. Что- за игра не понятно.

uzver 27-07-2014 11:08

нет никакой игры. для расследования созданы все условия
Фаза 27-07-2014 11:14

Может быть, а может быть и нет.
ad1980 27-07-2014 11:58

цитата:
Изначально написано uzver:
нет никакой игры. для расследования созданы все условия

но нефакт что виноватая сторона признает факт этот...

ВенецПрироды 27-07-2014 12:15

Я конечно не параноик но смущают некоторые вещи тут где то читал про связь между двумя Боингами и кто то сказал что колличество тел будет равнятся океанской пропаже . Сегодня включил зомбопанель и конечная цифра найденных и отправленных тел наводит на некоторые мысли, да идругие совпадения....
Dimien 27-07-2014 13:07

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды[u][/u]:

Я конечно не параноик



с таким то ником??!!))))) конечно же нет. ))))
ВенецПрироды 27-07-2014 13:21

цитата:
Изначально написано Dimien:

с таким то ником??!!))))) конечно же нет. ))))

Согласен не скромно ! но хотел взять ник Человек но был занят , потом вспомнил кто по словам классика Венец Природы и вроде подходит )))))

Толки 27-07-2014 13:39

Точно не параноик.
partyzan 27-07-2014 13:44

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
Я конечно не параноик

параноик параноик, никакой связи между этими Боингами нет, хотя совпадение конечно любопытное

timafon 27-07-2014 15:26

цитата:
Изначально написано uzver:
а их кто то ищет?
их кто то должен искать?
ополченцы сбили уже более 10 аппаратов хунты, вы уже все обломки проверили?
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?

в общем хотите обсуждать поиск обломков - заведите другую тему


В том и дело, что анонсированного ополченцами сбитого Ана не было, зато был боинг, который сбили в том же самом месте в то же самое время - ан получается и есть боинг.

uzver 27-07-2014 15:35

анонсированного ополченцами сбитого Ана не было

никто никакого ана не анонсировал
военные сводки это именно военные сводки а не анонсы
пальнули из ПЗРК по снизившемуся ану увидели какой то дым и как ан "уходит с понижением" в сторону украины
отчитались о сбитом

был боинг, который сбили в том же самом месте в то же самое время - ан получается и есть боинг.

"то же самое место"
по высоте - километры
по горизонтали - десятки километров

гандон и глобус..

partyzan 27-07-2014 15:54

цитата:
Изначально написано uzver:

пальнули из ПЗРК по снизившемуся ану увидели какой то дым и как ан "уходит с понижением" в сторону украины
отчитались о сбитом


вы противоречите информации, которую давали сами сепаратисты

про уходит с понижением там не было, там было названо место где Ан якобы упал и догорает, которое совпало с местом падения Боинга, а вот место падения Ана нам так никто не предъявил, не смотря на то что российские журналисты активно работают на территории контролируемой сепаратистами

сбитый Ан - это алиби сепаратистов, но про него речь была только в первые пару часов после трагедии, потом про него уже никто не вспоминал, удивляюсь вашему упрямству с отстаиванием версии про какой-то мифический сбитый Ан

sifon22 27-07-2014 16:30

цитата:
хотя совпадение конечно любопытное

вот тоже весьма любопытное совпадение про многих здесь...
http://izvestia.ru/news/574445
ПЫСЫ особенно про Смердякова понравилось
uzver 27-07-2014 16:31

вы противоречите информации, которую давали сами сепаратисты

про уходит с понижением там не было, там было названо место где Ан якобы упал и догорает, которое совпало с местом падения Боинг

в чём противоречие?
ушёл с понижением в сторону украины
потом в той стороне куда ушёл видели догорающий самолёт
что смущает?

было названо место где Ан якобы упал и догорает, которое совпало с местом падения Боинга

кем было названо?
если самолёт сбивали из бука, то расчёт не мог видеть куда опали обломки
это как раз вы сами себе противоречите..

место падения Ана нам так никто не предъявил

а почему его кто то должен предъявлять?
может дотянул до аэродрома
а может в другом месте упал
в чём проблема? обоснуйте связь..

не смотря на то что российские журналисты активно работают на территории контролируемой сепаратистами

как связаны российские журналисты и место падения ана?
выражайтесь яснее, я не улавливаю вашу мысль..

сбитый Ан - это алиби сепаратистов

бред какой
сбитый или не сбитый ан вообще никакого отношения к инцинденту не имеет

у ополченцев попросту нет средств которым можно было бы достать самолёт летящий на 10000 метрах
точно также как у украинских военно-транспортных самолётов нет задач в небе над ополченцами которые они могли бы решать с высоты 10000

Exig 27-07-2014 17:54

"мифический сбитый Ан"...
увидел кто-то с земли падающий самолет, решил по каким то причинам что это АН, доложил руководству, и пошла гулять непроверенная информация. обычное дело в армии.
про свидетелей: помните про Пугачёво слухи о куче трупов ходили? один мой сослуживец (мы участвовали в ликвидации ЧС) пи....ул своим знакомым, что трупов было столько, что когда их закинули в кузов камаза, то кровь текла ручьем. на мой вопрос: -Нахрена? ответил, что забодали вопросами про количество погибших. сначала правду говорил, не верили. ну и решил, что надо вам трупы - так получите. придурок ,конечно, нельзя так. а ведь кто-то ,послушав его , слюной брызгал доказывая, что его знакомый мчсник своими руками полный кузов трупов загрузил. это к вопросу о том, верить или не верить свидетелям, верить ли сообщениям о сбитом АНе.
Exig 27-07-2014 18:03

и да - "все врут"
Толки 27-07-2014 18:10

цитата:
Originally posted by Exig:

мой сослуживец (мы участвовали в ликвидации ЧС) пи....ул своим знакомым



Ага, слыхал о горе трупов, якобы со слов видавшего ее мчс-ника.
nv159 27-07-2014 19:30

цитата:
Originally posted by Sim:

Когда территорию, где произошла трагедия очистят от террористов, начнется скучная работа следователей.
Тогда всё будет



А сейчас-то где? И что мешает сейчас следователям работать? Прекратили стрельбу, запустили следователей и может уже все бы известно стало. Усердие, с каким повели АТО власти Киева, похоже на замазывание и уничтожение следов преступления. И похоже уже знают "цивилизованные засранцы" что с Боингом случилось, потому и поддерживают эти массовые убийства.
Rollo Tomasi 27-07-2014 19:33

цитата:
Изначально написано nv159:
И что мешает сейчас следователям работать?.

кроме кучки неадекватных вооружённых лунатиков ничего не мешает.

uzver 27-07-2014 19:39

что мешает сейчас следователям работать?

террористы отказываются передать комиссии записи переговоров диспетчеров

nv159 27-07-2014 20:35

цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:

кроме кучки неадекватных вооружённых лунатиков ничего не мешает.



Ну так киевские не лунатики показали бы пример и прекратили бы стрельбу на время расследования. В чем проблема-то? Кто не дает? Если бы "лунатики" продолжили стрелять, тогда бы и говорили, что они мешают. А пока, судя по всему, наоборот все делается. Лунатики не стреляют и дают работать следователям. А киевские "миротворцы" гонят на восток эшелоны с войсками, если верить тому, что сообщают на украинских сайтах. И никто их не осуждает за концентрацию войск на границе с Россией.
Rollo Tomasi 27-07-2014 21:01

потерпи, скоро краматорск с окрестностями зачистят окончательно от колорадов
nv159 27-07-2014 21:18

цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:

потерпи, скоро краматорск с окрестностями зачистят окончательно от колорадов



Там при зачистках неповинных людей убивают, не за что. Согласны, чтобы Вас тоже "зачистили"?
timafon 27-07-2014 21:29

цитата:
Изначально написано nv159:

Ну ты дерьмецо, там при зачистках неповинных людей убивают, не за что. Согласен, чтобы тебя тоже "зачистили"?

Чтобы закончилась война - должна победить одна из сторон, лучше пусть на нашей границе будет Украина, чем террористы и бандиты.

uzver 27-07-2014 21:38

а кого вы называете украиной? тех кто сжёг 100 человек в одессе?

и почему вы называете ополченцев террористами?

можно посмотреть на список террористических актов которые они совершили?

Rollo Tomasi 27-07-2014 21:47

зюзя, а почему ты называешь террористов ополченцами?
nv159 27-07-2014 22:04

цитата:
Originally posted by timafon:

Чтобы закончилась война - должна победить одна из сторон, лучше пусть на нашей границе будет Украина, чем террористы и бандиты



Необязательно. Если организаторы войны сторгуются, то война тоже может закончится. немало таких случаев в истории. А вы удовольствие получаете, когда людей убивают? Это ведь не в компе убивают, в реальности. Был человек и нет. Остался труп в дерьме с синими и багровыми пятнами. Вам это в кайф? Рассуждают тут сволочи о победителях.
ad1980 27-07-2014 22:05

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
зюзя, а почему ты называешь террористов ополченцами?

какие террористические акты ВЫ можете перечислить?или вам платят за слово терроризм?
лично я не вижу взорванных домов в тылу,а ВЫ?

Exig 27-07-2014 22:06

цитата:
Изначально написано timafon:

Чтобы закончилась война - должна победить одна из сторон, лучше пусть на нашей границе будет Украина, чем террористы и бандиты.



какая из Украин? западная или восточная? разные по образу жизни люди.
Если для западной однозначно лучше быть с Европой (многие и без объединения с ЕС работали и работают на западе), то восточной возможно лучше с Россией.

uzver 27-07-2014 22:16

зюзя, а почему ты называешь террористов ополченцами?

ополченцы - мирные жители, взявшиеся за оружие чтобы защитить свои дома
угроза домам - признана международным красным крестом

террористы - люди, занимающиеся террором
списка террорестических актов ополченцев никто не приводит

это - ополченцы, а не террористы

по определению..

nv159 27-07-2014 22:18

цитата:
Originally posted by Exig:

какая из Украин? западная или восточная? разные по образу жизни люди.



Не более разные, чем Удмуртия и Коми. Дураки и там и там попадаются.
Толки 27-07-2014 22:20

Сегодня или на днях что-то было про обстрел львовского мэра (или кого там...) из минометов и убийство мера из Полтавской области. Интересно, это теракты?
Так-то да: ничего, подобного Буденновску, Норд-Осту, Радуеву, вроде как, не было.
timafon 27-07-2014 22:20

цитата:
Изначально написано nv159:

Необязательно. Если организаторы войны сторгуются, то война тоже может закончится. немало таких случаев в истории. А вы удовольствие получаете, когда людей убивают? Это ведь не в компе убивают, в реальности. Был человек и нет. Остался труп в дерьме с синими и багровыми пятнами. Вам это в кайф? Рассуждают тут сволочи о победителях.

Я по моему один пришел на пикет "за мир", который в Ижевске в апреле, еще до Крыма пытались организовать, но организаторов прессанули и они даже не пришли. Уже тогда здравомыслящие люди понимали к чему идет пропаганда по нашему телевидению и митинги по стране "нет фашизму" проводят, так что кого кого, но точно не меня в этой войне винить надо, моя совесть чиста.

uzver 27-07-2014 22:21

ничего, подобного Буденновску, Норд-Осту, Радуеву, вроде как, не было.

ну как не было то?

было сожжение порядка 100 человек в одессе..

силами, поддерживающими хунту..

timafon 27-07-2014 22:22

События происходят в Украине, официальные Украинские власти, признанные и нашей страной называют их террористами, так что давайте не цепляться к словам.
timafon 27-07-2014 22:24

цитата:
Изначально написано uzver:
[b]ничего, подобного Буденновску, Норд-Осту, Радуеву, вроде как, не было.

ну как не было то?

было сожжение порядка 100 человек в одессе..

силами, поддерживающими хунту..[/B]


Были массовые беспорядки, причиной которых было бездействие милиции и паралич власти, возникший из-за бегства овоща.

uzver 27-07-2014 22:25

наша страна не признавала хунту официальной властью на украине
наша страна заявила что уважает выбор украинцев.
она это заявила и для референдума в крыму и для референдума в ЛНР и ДНР и для того что назвали "выборы президента украины"
для нас это акты одного и того же порядка

это во первых..

во вторых, для террора есть определение
изучите вопрос

террористы - это не те кого так называют официальные власти
это те кто занимается террором

uzver 27-07-2014 22:28

Были массовые беспорядки, причиной которых было бездействие милиции и паралич власти, возникший из-за бегства овоща.

так.. а террор то, террор - он был? какие есть факты террора?

Rollo Tomasi 27-07-2014 22:33

значит я не "ваша страна". чему как бы рад, фу в одной стране с такими жить.
uzver 27-07-2014 22:35

хозяева заставляют здесь писать?
Exig 27-07-2014 22:37

цитата:
Изначально написано nv159:

Не более разные, чем Удмуртия и Коми. Дураки и там и там попадаются



да я не про это. не очень давно были в гостях в небольшом городке на Буковине. частная собственность на землю, мелкий частный бизнес, невмешательство государства, многие работают или работали в Европе, хорошие дома, "гражданское общество" где тебя скорее прикопают, чем в милицию обратятся. и восток, где живут как у нас "колхозом"
uzver 27-07-2014 22:40

почему то статистика мировых финансовых организаций даёт другую картину
украина - давно и прочно беднее нас
timafon 27-07-2014 22:40

цитата:
Изначально написано uzver:
[b]Были массовые беспорядки, причиной которых было бездействие милиции и паралич власти, возникший из-за бегства овоща.

так.. а террор то, террор - он был? какие есть факты террора?

[/B]


Ну вот сейчас например некий "бес" собирается взорвать химзавод в Горловке. Акт терроризма?

uzver 27-07-2014 22:43

терроризм - это запугивание населения
взрывом химзавода прямо сейчас запугиваете людей вы а не бес
Exig 27-07-2014 22:47

цитата:
Изначально написано uzver:

почему то статистика мировых финансовых организаций даёт другую картинуукраина - давно и прочно беднее нас



сам удивлялся, зарплаты небольшие, а домов хороших как в подмосковье.
Толки 27-07-2014 22:48

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

фу в одной стране с такими жить



А мозгов конкретно у тебя точно нема. Валенки мы носим. Знаешь хоть, что за обувь така?
uzver 27-07-2014 22:50

сам удивлялся, зарплаты небольшие, а домов хороших как в подмосковье.

скорее всего вы просто приличных мест не видели

Толки 27-07-2014 22:52

цитата:
Изначально написано Exig:

домов хороших как в подмосковье



У нас в деревнях отдельные товарищи иногда такие хоромины делают. Часто годами по чуть-чуть строятся, особенно это "чуть-чуть" было характерно для 90-х.
Толки 27-07-2014 22:56

Дома, здания, старина... -- в Западэнщине все это есть. Дорог, денег нет. Но нам гордиться особо нечем. Дворцы в том же Июльском такие же гастарбайтеры (дальнобои, северяне) в 2000-е, по всей видимости, подняли.
Фаза 27-07-2014 23:02

Террористы, террористы, а я маленький такой, то мне страшно, то мне грустно, то теряю свой покой.

Новый украинский прикол.
Пишет парень с шизофренией и группой инвалидности и всерьёз озабочен тем, как-бы его не мобилизовали. Не, он спрашивает, кто подкован в юридических тонкостях и какие нужны документы, чтоб его не призвали воевать.
Серьёзно пишет, без шуток. Нет, у него не обострение, он давноооооо в ремиссии.
Вот такие дела.

nv159 27-07-2014 23:03

цитата:
Originally posted by uzver:

террористы - это не те кого так называют официальные власти
это те кто занимается террором



Так власти и определяют, кто террорист, а кто нет. Это чистое ругательство властей для оправдания своего насилия. Живешь не по понятиям, значит террорист, будешь наказан. Война и террор одно и тоже. Только власть свои действия называет АТО, а действия противника - террором.
И война на Востоке Украины показывает, что если бы в Крыму не успели, то сейчас бы воевали в Севастополе. И не ополченцы внутри Украины, а Украина с Россией. И Боинг очень уж вовремя упал, чтобы втянуть Россию в войну. Если бы власть в Киеве войны не хотела, то и стрелять бы не начала. Побегали бы там ополченцы по зданиям Администраций и разбежались бы, как в других городах, где не было из Киева приказа начать стрельбу. Если есть желание начать убийства, то повод для убийства всегда придумают или сделают. И оправдание тоже.
uzver 27-07-2014 23:06

власти и определяют, кто террорист, а кто нет

это неправда
у террора есть определение

Фаза 27-07-2014 23:15

И оно очень конкретное это определение.
Фаза 27-07-2014 23:19

Дождёмся выводов комиссии и прикольно-б узнать какими данными они будут свои выводы аргументировать.

uzver 27-07-2014 23:20

очень / не очень - для суда достаточно

а для меня достаточно того что те кто кидается ярлыком террорист этого определения судя по всему даже не знают

nv159 27-07-2014 23:21

цитата:
Originally posted by Exig:

да я не про это. не очень давно были в гостях в небольшом городке на Буковине. частная собственность на землю, мелкий частный бизнес, невмешательство государства, многие работают или работали в Европе, хорошие дома, "гражданское общество" где тебя скорее прикопают, чем в милицию обратятся. и восток, где живут как у нас "колхозом"



Да на Востоке таких тоже не мало. У двух знакомых родственники так же живут. Только жаловались, что государство очень даже вмешивается в их дела. не договоришься без государственного вмешательства, значит получишь это вмешательство. С печальными последствиями. За это и поперли Януковича. Только неудачно погнали его с кресла, и сейчас расхлебывают свою кашку. Собственно и СССР и Россия через это прошли. И катастрофы были и теракты очень своевременные. Даже самолет сбитый на Дальнем востоке был.
Фаза 27-07-2014 23:21

Вот рухнул военный самолёт и всё предельно ясно и сразу. Ни какой тайны бермутного треугольника нет. Тут не пойми что уже развели.
timafon 27-07-2014 23:29

Комиссия вообще то уже расшифровала ящики и сказала, что самолет был сбит ракетой. Не думаю, что черный ящик записал чья именно была ракета.
timafon 27-07-2014 23:31

Пишет Борис Немцов:
Этот пост специально для сторонников Путина, которые верят ему, его СМИ и его сторонникам. В хронологическом порядке:
1. Путинские СМИ и информагенства, начиная с мая, сообщали о том, что ополченцы регулярно сбивают самолеты и вертолеты украинской армии. Всего до 17 июля были сбиты 4 вертолета ( 2 и 5 мая МИ-24, 29 мая- МИ-8, 24 июня МИ-8) и 3 самолета (6 июня АН-30, 14 июня ИЛ-76, 14 июля АН-26)
2. 17 июля в день катастрофы Боинга агентство ИТАР-ТАСС сообщило, что ополчецы сбили самолет АН-26 http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017 в районе города Торез. В тот же день телеканал Лайфньюс сообщает тоже самое https://www.youtube.com/watch?....be&app=desktop . В этот же день Гиркин сообщает в социальных сетях, что ими сбит самолет https://www.facebook.com/photo.php?fbid=658499310886339 . Все они называют сбитый самолет АНом 26, но к вечеру замолкают, когда поняли кого сбили.
3. Накануне 29 июня телеканал НТВ бодро информирует зрителей, что у Гиркиных есть ракеты Бук http://www.ntv.ru/novosti/1085256/
4. Примерно в тоже время, прибывший в Донбасс Кургинян рассказывает про то, что Россия поставила сепаратистам комплексы Бук. Потом пытается удалить это видео, но поздно..http://www.youtube.com/watch?v=YQnx4Ut4nEU
5. Первый канал озвучивает версию Генштаба, что Боинг сбит украинским штурмовиком СУ-25. Версия -нелепая, поскольку СУ-25 работает не по воздушным, а наземным целям. Именно поэтому, эксперты на другом российском канале РБК ее опровергают.https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE
6. Один из лидеров сепаратистов А. Ходаковский заявил, что у ополченцев есть Буки. Об этом сообщило агенство Рейтер. На следующий день Ходаковский сообщил, что он такого не говорил. Рейтер пришлось обнародовать аудиозапись. http://www.svoboda.org/media/video/25468582.html
Все подтвердилось. Говорил и признал, что были Буки, которые после атаки на Боинг уехали.
7. Спецпредставитель России в ООН Чуркин заявил, что даже если это сделали сепаратисты, то по ошибке.http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html
Замечу, что никаких ссылок на украинские и западные источники я не привожу. Источники только путинские, только то, чему верят 80% граждан России.
А теперь вопрос: так кто же,согласно путинским источникам, сбил самолет MH-17??
Sim 27-07-2014 23:33

Для интересующихся первичной информацией (спутниковыми снимками) по вопросу обеспечения террористов тяжелыми вооружениями и обстрелов территории Украины со стороны Российской Федерации.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1368090-echo/

uzver 27-07-2014 23:38

о.. с приходом сима тема ушла от фактов в сторону античеловеческой пропаганды..
timafon 27-07-2014 23:40

Интересно, что сейчас готовятся многомиллионные иски в суд (скорее всего США) от родственников погибших, причем иски к Владимиру Путину как физическому лицу и некоторым высшим чиновникам, причем не сообщается каким именно, если суд признает иски обоснованными, активы этого списка лиц в США и ряде других стран будут заморожены.
Фаза 27-07-2014 23:42

Через что такое СССР прошёл?
Поподробнее пожалуйста. как велась работа на экономическом фронте против союза, на политисческом, на информационно- пропагандистски- мозгопромывательном.

Причём тут Южнокорейский самолёт. Там всё по инструкции пилот, что вышел на перехват делал. Им чудакам чо в падлу было подчиниться? Или трассирующие снаряды по курсу это как крайнее предупреждение на них не действуют. Вот я-бы понял, если они на военном летели, так- хоть воздушный бой-бы какой замутили, или огрызнуться могли, а тут-то чего игнорировали все предупреждения. Думали что в игрушки играют ну и получили две ракеты. Всё по инструкции. А вот шумиху из этого нехилую тогда раздули.

Кто-то Амеровскую СОЮ считает следствием того инцидента. Так СОЯ- это самый наверное грандиозный блеф за всю историю холодной войны и американские граждане вправе спросить у своей корпоратократии, мол, а где наши бабки?
Кроме первых компьютерных мультиков ничерта ни в металле, ни в проектах хотя-бы до сих пор ни кому не представлено. У наших-то космическое оружие, противоспутниковое всё было и в металле даже и в проектах. А у этих чудиков- мультики и дебильнейшая вещь которой они весь мир напугали- Рентгеновский лазер с ядерной накачкой. Во крутая вещь- чтоб сбить ракету с атомной бомбой надо на своей территории взорвать атомную бомбу. Ахереть... Соя, блин, и ведь купились, потому, как ну а хрен их там знает, может и вправду есть у них возможность запустить ТЫСЯЧИ спутников- перехватчиков. А почему столько много, а ракет много, страртуют разом, полёт через полюс, значит надо с геостационарной орбиты не достать ни чем вообше, а только с полярной, ну и спутник будет в том районе, откуда сможет хлопнуть одну ракету, ну две ну минут 9 максимум, на следующем обороте он будет в другим районе и это не разведчики, которых можно с десяток запустить и хватит, эти должны уничтожить были тысячи ракет. Ахереть просто сколько их надо было, но нихера ни одного не представлено ни в металле ни в каком-то проекте, кроме мультика, которым они весь мир напугали. Вот уж блефанули-то нехило. И интересно куда они столько бабок-то угрохали. Попил там был чую просто космический, астрономический попил. А наши всё в реале делали, а не мультики рисовали.

Rollo Tomasi 27-07-2014 23:46

что за бред? закусывай там ...
uzver 27-07-2014 23:51

Интересно, что сейчас готовятся многомиллионные иски в суд (скорее всего США) от родственников погибших, причем иски к Владимиру Путину как физическому лицу и некоторым высшим чиновникам, причем не сообщается каким именно, если суд признает иски обоснованными, активы этого списка лиц в США и ряде других стран будут заморожены.

если бы что то было давно бы заморозили

Rollo Tomasi 27-07-2014 23:57

на следующей неделе посмотрим что ты запоёшь когда таки заморозят.
partyzan 28-07-2014 12:03

[QUOTE]Изначально написано uzver:

в чём противоречие?
ушёл с понижением в сторону украины
потом в той стороне куда ушёл видели догорающий самолёт
что смущает?

смущает, что догорающим самолетом оказался Боинг, а догорающий Ан никто не видел и он был только в сюжетах СМИ и в отчетах сепаратистов, а ну еще в вашем воображении

[QUOTE]Изначально написано uzver:

кем было названо?
если самолёт сбивали из бука, то расчёт не мог видеть куда опали обломки
это как раз вы сами себе противоречите..

место и время было названо представителями сепаратистов (в том числе на странице Гиркина), правда потом они активно пытались следы замести, но информационная война в интернете имеет свои минусы, как говорится в русской пословице - что написано пером - не вырубить топором

что видел расчет, сбивший Боинг, - об этом науке не известно, но падающий Боинг видело множество свидетелей, причем на видео это снято из разных точек

падающий Ан не видел никто, нет ни одного ролика с упавшим среди бела дня Аном, сбитый Ан был только в информационных отчетах и заявлениях сепаратистов в первые пару часов, после того как упал Боинг

[QUOTE]Изначально написано uzver:

а почему его кто то должен предъявлять?
может дотянул до аэродрома
а может в другом месте упал
в чём проблема? обоснуйте связь..

связь в том, что сепаратисты заявляли о сбитом Ане и вдруг неожиданно выяснилось, что кто-то сбил Боинг

если бы действительно был сбит еще и Ан, то никто на сепаратистов сразу Боинг бы не стал вешать, а так как упавшего Ана в тот день никто не видел, то сразу подозрения упали на сепаратистов

[QUOTE]Изначально написано uzver:

как связаны российские журналисты и место падения ана?
выражайтесь яснее, я не улавливаю вашу мысль..

российские журналисты осуществляют информационное обеспечение деятельности сепаратистов и с удовольствием сообщают об их успехах, в том числе о сбитых самолетах
на месте падения Боинга они были уже через 20 минут после падения, то есть практически с передовыми поисковыми группами сепаратистов и с марадерами

то есть в российских СМИ пошли сообщения, что сбит Ан и через несколько минут журналисты обнаружили Боинг, я логично предположил, что они ехали искать Ан, про который им сепаратисты сообщили

[QUOTE]Изначально написано uzver:

бред какой
сбитый или не сбитый ан вообще никакого отношения к инцинденту не имеет

у ополченцев попросту нет средств которым можно было бы достать самолёт летящий на 10000 метрах
точно также как у украинских военно-транспортных самолётов нет задач в небе над ополченцами которые они могли бы решать с высоты 10000

вовсе не бред, наличие или отсутствие сбитого Ана в том же районе, в то же время имеет огромное значение

про вооружения сепаратистов точной информации не знаю, как и вы, поэтому не будем демагогией заниматься, что у них было и чего не было - давайте фактами оперировать и косвенными уликами

Фаза 28-07-2014 12:04

Провокация, или ошибка. И в-том и в том случае концы в воду. Пропагандистская машина чья силнее, те и огребут дивиденты. Выигрывает только одна сверхдержава- сша. украина проигрывает- война её не обогащает, европа пролетит, если под санкции подпишется, Россия- понятно дело тоже отхватит от санкций, одна америка в шоколаде.

timafon 28-07-2014 12:04

Наш широко известный за свою независимость, скрупулезность рассмотрения дел и беспристрастность Басманный конечно скорее всего в первый же день все принял как надо, посмотрим как в Американском суде будут доказывать вину списка этих лиц британские юристы.
uzver 28-07-2014 12:09

смущает, что догорающим самолетом оказался Боинг, а догорающий Ан никто не видел и он был только в сюжетах СМИ и в отчетах сепаратистов, а ну еще в вашем воображении

хорька тоже никто не видел

то что у сепаратистов нет оружия на 10000 вас же не смущает..

более того ещё и обвиняете меня в каких то фантазиях, хотя как раз я никаких фантазий и не предлагал, а мы всё время обсуждаем ваши

скорее всего ответ уже есть в вашей голове и вы просто пытаетесь убедить в нём остальных

гандон и глобус..

uzver 28-07-2014 12:10

место и время было названо представителями сепаратистов

место - мы сбили под торезом
время с сегодня?

гандон и глобус..

uzver 28-07-2014 12:12

связь в том, что сепаратисты заявляли о сбитом Ане и вдруг неожиданно выяснилось, что кто-то сбил Боинг

не понимаю..
вот я поймал карася и вдруг выяснилось что кто то сбил боинг

и ?

гандон и глобус?

uzver 28-07-2014 12:13

и ведь что характерно - карася тоже не могу предъявить..
timafon 28-07-2014 12:13

Вообще если взять целиком этот конфликт с точки зрения так любимой многими геополитики и предположить, что это битва США и России, то что мы видим? Россия играет по сути по правилам Американцев, копирует весьма надо сказать криво их же методы, ну и закономерно получается как говорится - "счет по игре". Если брать геополитику, то как и в любом сражении задача хорошего полководца - грамотно выбрать когда и где сражаться, чтобы использовать преимущества своей армии и воспользоваться слабостями противника, а не лезти сгоряча в атаку.
uzver 28-07-2014 12:15

российские журналисты осуществляют информационное обеспечение деятельности сепаратистов

вы опять не знакомы с определениями..
журналисты - освещают события
информационным обеспеченим занимаются пеар службы и прочие пропагандисты

Sim 28-07-2014 12:15

цитата:
Изначально написано uzver:
о.. с приходом сима тема ушла от фактов в сторону античеловеческой пропаганды..

Тут просто некоторые жаждали спутниковых снимков - их есть у меня.
Правда она одна, это ложь в разных обличиях.

Ваш выбор стороны зла - только ваш выбор.
Только не надо после этого прикидываться воцерковленным и миропомазанным.

partyzan 28-07-2014 12:17

цитата:
Изначально написано uzver:

хорька тоже никто не видел

то что у сепаратистов нет оружия на 10000 вас же не смущает..


а откуда вы знаете какое вооружение есть у сепаратистов?
наличие или отсутствие каких-либо видов вооружений у сепаратистов - это ваши домыслы

несколько представителей сепаратистов и их сторонников говорили, что у них есть Буки

а ижевский uzver утверждает, что никаких Буков у них нет

зуб дашь, что не было у сепаратистов Буков?
только ведь если проспоришься, желающих на форуме выбить этот исторический зуб много появится, тендер буду устраивать (-:

uzver 28-07-2014 12:18

да нет сим, не оправдывай себя, в крови ты - по горло
твоя позиция тебе не забудется..
Kilmez 28-07-2014 12:19

цитата:
взорвать химзавод в Горловке. Акт терроризма?

502 x 199 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
uzver 28-07-2014 12:25

в данном случае террорист - тимур олевский
он - запугивает..
partyzan 28-07-2014 12:27

цитата:
Изначально написано uzver:
[b]место и время было названо представителями сепаратистов

место - мы сбили под торезом
время с сегодня?

гандон и глобус..[/B]


в тот день под Торезом упал только один самолет - малазийский Боинг
заявление о якобы сбитом Ане было сделано через несколько минут после падения Боинга, не утром и не в обед 17.07.14, а именно в течение МИНУТ после падения Боинга

вы конечно уверены, что это случайное совпадение

думаю это такое же совпадение, как якобы заранее запланированный звонок Путина Обаме через пару часов после падения Боинга, вот несколько месяцев не общались коллеги и именно на вечер 17 июля заранее запланировали созвониться (-:

Sim 28-07-2014 12:39

uzver-у трудно. В это раз очень трудно. Это не Кировлес, где можно было тупо накидать
домыслов и сослаться на некие правовые документы.
Тут не пропажа картонки с забора.
Тут - иное, тут - беспрецедентное убийство трехсот невинных людей, совершенное террористами, одержимыми утопической идеей "счастливого" новорусского мира, устанавливаемого кровавым насилием.

Эти триста трупов, ответственность за которые разделили друг с другом все эти заигравшиеся сторонники "новорусского мира". Они уже сами понимают, какую убийственную глупость они совершили. Они уже сами понимают, в какую кровавую поруку с преступной властью они вступили. Они всё ещё ищут себе оправдания. Не выйдет. Отвертеться не удастся - эта кровь навсегда в истории на ваших руках.
Это не ошибка, которую можно простить или исправить. Это фашистское преступление, поставившее жирный крест на всех ваших иллюзиях.


Kilmez 28-07-2014 12:40

цитата:
uzver

Смотри. Это твоих рук дело. Это ты покрываешь убийц-террористов из лугандона.

540 x 182 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
927 X 532 1.3 Mb 540 x 182 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Kilmez 28-07-2014 12:42

Новости Украины ‏@Dbnmjr 4 ч.
МИД Великобритании: "Сепаратисты планировали разбросать на месте аварии части других самолетов"
GREY MV 28-07-2014 12:45

и тут повторю... чуваки... иль это... хоспода... допустим... у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумы или вернее сказать, за ганглий сограждан и "быдло" патриотическое, стало либеральным... что дальше?
Sim 28-07-2014 12:49

цитата:
Изначально написано partyzan:

вы конечно уверены, что это случайное совпадение


Это привычный для этого форума юзинг.
Просто если ранее этот деятель резвился на правовых коллизиях дела Кировлеса и выборов пжив, то теперь он отплясывает на могилах безвинных жертв его "новорусских" кумиров.

Закономерное моральное разложение. Единожды принявший ложь, стал рабом её кровавых бесов.

GREY MV 28-07-2014 12:53

цитата:
и тут повторю.... чуваки... иль это... хоспода... допустим... у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумы или вернее сказать, за ганглий сограждан и "быдло" патриотическое, стало либеральным... что дальше?

Kilmez 28-07-2014 12:56

цитата:
Это привычный для этого форума юзинг.

"Деньги не пахнут"
GREY MV 28-07-2014 12:57

мне спать неохота... и не в духе что-то... посему...

цитата:
и тут повторю.... чуваки... иль это... хоспода... допустим... у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумы или вернее сказать, за ганглий сограждан и "быдло" патриотическое, стало либеральным... что дальше?

uzver 28-07-2014 01:04

в тот день под Торезом упал только один самолет - малазийский Боинг

у меня нет вашей уверенности

ну даже предположить что один - что это меняет?

ан упал не под торезом?
или ан таки доковылял до своего аэродрома?

боинг то тут причём?

пассажиский боинг и ан, сбрасывающий грузы летают на очень разных высотах
как и мой карась..

нельзя сбить боинг на 10000 метров из ПЗРК который был у ополченцев
и удочкой моей нельзя сбить

гандон и глобус..

uzver 28-07-2014 01:05

Это не Кировлес, где можно было тупо накидать

так ведь ты и с кировлесом стоял до конца несмотря на все улики
точно также как и здесь..

ан какой то..
причём тут ан?

uzver 28-07-2014 01:07

Смотри. Это твоих рук дело

ты ветерок на страшном суде так и скажешь
мол колорады сами убивали своих детей..
и сбивали боинг удочкой..

uzver 28-07-2014 01:10

допустим... у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумы или вернее сказать, за ганглий сограждан и "быдло" патриотическое, стало либеральным... что дальше?

они надеются на то что тогда им донецкие дети перестанут сниться по ночам..

ведь так хочется домик на буковине..

GREY MV 28-07-2014 01:15

не не... вопрос к защитникам истины и света либерализма... only...
с вами uzver и так все понятно... по классификации либерала - вы тот самый "зомби-ватник"... и не нужно по этому поводу "лохматить бабушку"...

цитата:
допустим... у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумы или вернее сказать, за ганглий сограждан и "быдло" патриотическое, стало либеральным... что дальше?
Sim 28-07-2014 01:19

цитата:
Изначально написано GREY MV:
не не... вопрос к защитникам истины и света либерализма... only...
с вами uzver и так все понятно... по классификации либерала - вы тот самый "зомби-ватник"... и не нужно по этому поводу "лохматить бабушку"...

допустим... у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумы или вернее сказать, за ганглий сограждан и "быдло" патриотическое, стало либеральным... что дальше?



Если, как вы говорите, "патриотическое быдло" стало "либеральным быдлом" , значит, у нас ничего не получилось.
Надо чтобы народ перестал быть "быдлом" без дополнительных определений.

GREY MV 28-07-2014 01:19

хорошо...
цитата:
у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумы

цитата:
что дальше?
...

Rollo Tomasi 28-07-2014 01:22

а дальше ты пойдёшь спать...
GREY MV 28-07-2014 01:22

цитата:
Надо чтобы народ перестал быть "быдлом" без дополнительных определений.

хорошо... в чем это должно выражаться... начнем поэтапно... раз не изволите сразу определить конечную цель...
uzver 28-07-2014 01:23

они всех считают за быдло
это не либеральная, а человеконенавистническая идеология - не обманывайтесь
либерализм - это про другое
GREY MV 28-07-2014 01:25

цитата:
uzver

постойте в стороне...
GREY MV 28-07-2014 01:25

цитата:
Надо чтобы народ перестал быть "быдлом" без дополнительных определений.

хорошо... в чем это должно выражаться... начнем поэтапно... раз не изволите сразу определить конечную цель.


цитата:
хорошо...
цитата:
у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумы
цитата:
что дальше?


Rollo Tomasi 28-07-2014 01:26

цитата:
Изначально написано GREY MV:

хорошо... в чем это должно выражаться... начнем поэтапно... раз не изволите сразу определить конечную цель...

ладно покормлю:
это должно выражаться в том чтобы у нас сформировалось гражданское общество, как институт управления государством.

GREY MV 28-07-2014 01:26

цитата:
у нас сформировалось гражданское общество, как институт управления государством.

и для этого надо что?
uzver 28-07-2014 01:28

вы считаете что для гражданского общества нужно сжигать людей?
GREY MV 28-07-2014 01:28

цитата:
uzver

постойте в стороне...



Rollo Tomasi 28-07-2014 01:30

цитата:
Изначально написано uzver:
вы считаете что для гражданского общества нужно сжигать людей?

если у тебя пригорело в жопе это не значит что тебя жгут...

GREY MV 28-07-2014 01:31

... ладно... в другой раз...
Rollo Tomasi 28-07-2014 01:36

цитата:
Изначально написано GREY MV:

и для надо что?

для этого надо обеспечить реальное разделение властей (три ветви власти...все в курсе надеюсь), судебная реформа бы не помешала, и перестать кошмарить прессу...нуу это так, для начала. недавно послушал что эти выродки сделали с некогда не самым поганым радио "финам фм" я помню как первый выпуск программы револьвер многие восприняли как глупую шутку, а щас там всё радио такое. адуха

uzver 28-07-2014 01:49

три независимых ветви власти это конечно хорошо
только зачем для этого уничтожать оффисы 2х ведущих партий, избивать депутатов, разгонять суд и сжигать людей?

ни одной из 3х ветвей власти нерепрессированной на украине нет

а вы всё пытаетесь в демократов пудрится, когда уже всем очевидно что вы душегубы

Rollo Tomasi 28-07-2014 02:20

узверь.. а ты знаешь что такое спекуляция фактами?
nv159 28-07-2014 06:48

цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:

ладно покормлю:
это должно выражаться в том чтобы у нас сформировалось гражданское общество, как институт управления государством.



Так оно есть это "гражданское общество". Союз Промышленников и Предпринимателей называется. А все остальное общество называется электорат. Это и в Нидерландах есть. Я понимаю, что некоторым очень обидно, что их в это общество не пускают. Но это никак не приближает нас к пониманию того, сбивали Боинг или нет и если сбили, то кто.
timafon 28-07-2014 08:08

цитата:
Изначально написано GREY MV:
хорошо...
цитата:
у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумы

цитата:
что дальше?
...


А дальше люди на выборах демократическими методами меняют власть, требуют от новой власти курса на улучшение условий жизни в нашей стране, борьбы с коррупцией, тем более что меры то все давно известны. Самое главное что нужно - регулярная ротация людей во власти.

Толки 28-07-2014 09:10

- А дальше коммунизм...
- А дальше тысячелетний рейх...
- А дальше царство божие на земле...
Мне, кроме того, что посередке, очень все нравится, как и Ваше, Тимафон.
Бенгальский тигр 28-07-2014 09:50

цитата:
Originally posted by timafon:
Самое главное что нужно - регулярная ротация людей во власти.
Если присутствует совесть, ответственность за нацию, можно и при одном правителе замечательно жить, я про некоторых правителей в царской России
Толки 28-07-2014 09:58

Про каких, например?
timafon 28-07-2014 10:17

У нас скоро законодательно обяжут чиновников иметь "совесть" и радостный народ еще пару лет будет ждать когда "совесть" появится у них.
Толки 28-07-2014 10:20

А какая разница, чего ждать:
цитата:
Изначально написано timafon:

будет ждать когда "совесть" появится



или
цитата:
Изначально написано timafon:

люди на выборах демократическими методами меняют власть, требуют от новой власти курса на улучшение условий жизни в нашей стране, борьбы с коррупцией


?
AlexVT 28-07-2014 10:32

цитата:
Изначально написано timafon:
обяжут чиновников иметь "совесть"

Нипонил!? Кого еще чиновники будут иметь?

ssv69 28-07-2014 10:42

цитата:
Изначально написано Exig:

сам удивлялся, зарплаты небольшие, а домов хороших как в подмосковье.

Хорошее сравнение. Суть одна. Откаты, взятки и проч.

TopCat 28-07-2014 10:45

А между тем неистовый Мухин ставит под сомнение что это был тот самый самолет и не только он
http://www.ymuhin.ru/node/1104...onaly-fokusniki
Снеговой 28-07-2014 10:46

цитата:
Изначально написано timafon:
обяжут чиновников иметь "совесть"

Эт,Тёма,здря Ви так о наших чинодралах...
Совесть у них есть,правда они ей редко пользуются...

ssv69 28-07-2014 10:50

цитата:
Изначально написано timafon:
Комиссия вообще то уже расшифровала ящики и сказала, что самолет был сбит ракетой. Не думаю, что черный ящик записал чья именно была ракета.
Расшифровка показала быструю разгерметизацию. И всё. Дальше только фантазии.

TopCat 28-07-2014 11:03

цитата:
Изначально написано Снеговой:

Эт,Тёма,здря Ви так о наших чинодралах...
Совесть у них есть,правда они ей редко пользуются...


Совесть нужно хранить в морозильнике (чтобы не испортилась) и подальше ото всех (чтобы грязными лапами не испачкали)
сори за офф

ssv69 28-07-2014 11:07

цитата:
Изначально написано Sim:

Тут - иное, тут - беспрецедентное убийство трехсот невинных людей,


Врешь, госдеповец. Украина и США уже валили самолеты с невинными людьми.
Kilmez 28-07-2014 11:24

И?
uzver 28-07-2014 11:28

если человека поймали явно на на сознательной лжи один раз - как ему можно верить во второй?
VVebDe 28-07-2014 12:53

цитата:
Изначально написано partyzan:

заявление о якобы сбитом Ане было сделано через несколько минут после падения Боинга, не утром и не в обед 17.07.14, а именно в течение МИНУТ после падения Боинга


Ну и кем было сделано заявление?
Наверное, самим Иванычем? Там, рядом с заявлением и фото имеется в профиль?

А вот еще один ДОСТОВЕРНЫЙ ФАКТ лжи Порошенко и ко налицо, которые заявляли, что в зоне действия АТО не было украинских БУКов. Забыли затереть видео из соцсетей.


youtube.com

"Сын Каина, флюсом помеченный" вообще дурака включил, заявляя, по CNN, что укроармия не обладает такими установками. ФАКТ ЛЖИ, достоверный, подтвержденный, неопровержимый.

Mr. Richo 28-07-2014 12:57

цитата:
Изначально написано TopCat:

А между тем неистовый Мухин ставит под сомнение что это был тот самый самолет



Оно конечно все же фантазийно, кроме одного но... Как опытный пассажир (таможня-паспортный контроль-СБ аэропорта-дьютифри-алкоголь-самолет...), я точно знаю, без корешка посадочного талона - никуда. Рискуешь даже вещи свои получить с большими проблемами.
TopCat 28-07-2014 13:31

2 Mr. Richo
Вы забыли сказать что паспорт сдаете бортпроводнику
Mr. Richo 28-07-2014 13:58

цитата:
Изначально написано TopCat:

Вы забыли сказать что паспорт сдаете бортпроводнику



Нифига подобного! Когда бп подходит ко мне я уже пьян и паспорт свой никому не отдам.))) А если серьезно, то со сдачей паспортов ни разу не сталкивался. Анкеты для заполнения раздавали (особо когда эвропа на горизонте), а пачпорт никогда не забирали.
TopCat 28-07-2014 14:10

цитата:
Изначально написано Mr. Richo:

Нифига подобного! Когда бп подходит ко мне я уже пьян и паспорт свой никому не отдам.))) А если серьезно, то со сдачей паспортов ни разу не сталкивался. Анкеты для заполнения раздавали (особо когда эвропа на горизонте), а пачпорт никогда не забирали.

может тогда Вы у всех в самолет их отбираете (а когда протрезвеете то отдаете обратно), тока так можно объяснить почему много паспортов было в одно месте и сразу

Mr. Richo 28-07-2014 14:43

цитата:
Изначально написано TopCat:

тока так можно объяснить почему много паспортов было в одно месте и сразу



Этот факт как то еще можно объяснить, типа сдали "сташему группы" и т.п. Хотя из разряда очень странных, соглашусь. А вот отсутствие посадочных талонов реально "никуда не лезет".
ВенецПрироды 28-07-2014 15:04

цитата:
Изначально написано Mr. Richo:

Этот факт как то еще можно объяснить, типа сдали "сташему группы" и т.п. Хотя из разряда очень странных, соглашусь. А вот отсутствие посадочных талонов реально "никуда не лезет".

а также полное отсутсвие бирок и наклеек автоматической сортировки багажа. А это в европе во всех аэропортах есть .....

Kilmez 28-07-2014 15:25

Ретвитнул(а) Х..вое Снежное
Oksana Denysova @OksanaDenysova . 2 ч

Нашi вiйськовi пiдiйшли до зони падiння лiтака.Вони оточують територiю,щоб змустити терористiв пiти звiдти,-речник РНБО Андрiй Лисенко

uzver 28-07-2014 15:29

вроде бы заявляли о демилитаризованной зоне?
следы заметают?
rut81 28-07-2014 16:23

цитата:
Нашi вiйськовi пiдiйшли до зони падiння лiтака.Вони оточують територiю,щоб змустити терористiв пiти звiдти,-речник РНБО Андрiй Лисенко

А перевод можно? Не сильна я в украинском.
uzver 28-07-2014 16:25

говорят что скоро всех убьют
Kilmez 28-07-2014 16:37

цитата:
А перевод можно?

Украинская армия подошла к месту падения "Боинга". А это значит можно рассчитывать на более объективное расследование.
Силы АТО уже в Шахтерске, в Торезе и Снежном.

Новое фото с "Буком"
https://twitter.com/stabilizec/status/493528629083512832

600 x 399 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

TopCat 28-07-2014 16:49

2 Kilmez
объективное для кого?
а по мне это ящики
Dimien 28-07-2014 17:20

цитата:
Изначально написано Kilmez:

Украинская армия подошла к месту падения "Боинга". А это значит можно рассчитывать на более объективное расследование.



на чем основано такое мнение? специалисты которые сейчас там работают при виде хохлобойцов станут работать более объективно?
цитата:
Изначально написано Kilmez:

Новое фото с "Буком"
https://twitter.com/stabilizec/status/493528629083512832



на чем основано что это БУК? на том что кто-то где то написал что это БУК? понимаю, что заманчиво смотрится номер телефона фирмы "Строймеханизация" с центральным офисом в Донецке, но это не показатель.
Почему вокруг столько категоричных утверждений? В конце концов все прояснится и кто-то точно поймет что облажался по полной со своей упертостью.
Kilmez, я вот никак не могу понять: общепринятое мнение что СМИ России погрязли во лжи еще ведь не означает, что всё в точности на оборот и украинские СМИ режут правду матку. Бздят те и другие. Им на это указано и за это оплачено. Откуда такая категоричность?
Dimien 28-07-2014 17:21

ах да, если кто хочет перевезти БУК обращайтесь: http://www.cm.ua/
Kilmez 28-07-2014 17:25

цитата:
Им на это указано

Кем? Великим разоблачителем Шарием или как там его?
uzver 28-07-2014 17:31

Украинские власти до упора отпирались от штурмового удара по луганской мэрии в результате которой погибли мирные жители

пока удар не подтвердили представители ОБСЕ

и хунта и их СМИ врут до упора, самозабвенно и непрерывно

Rollo Tomasi 28-07-2014 18:11

цитата:
Изначально написано Dimien:
на чем основано такое мнение?

возможно ты привык работать в окружении бухих бандитов с автоматами, но изнеженные европейцы как то стремаются такой фигни.

sifon22 28-07-2014 18:13

цитата:
Kilmez

уподобляешься??? или они с тебя скопировали???


youtube.com

partyzan 28-07-2014 18:24

цитата:
Изначально написано uzver:
если человека поймали явно на на сознательной лжи один раз - как ему можно верить во второй?

про себя что ли написал?

Dimien 28-07-2014 18:27

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

возможно ты привык работать в окружении бухих бандитов с автоматами



прикинь
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

изнеженные европейцы как то стремаются такой фигни.



а кто сказал, что для них что-то изменится в этой ситуации))) флаги только будут другие.
uzver 28-07-2014 18:29

в данном случае что мы имеем..

США заявили что у них есть доказательства наличия ОМП у Хуссейна
разгромили Ирак перевернули его вверх ногами, но никакого ОМП там не нашли

Украина заявила что не бомбила луганск, а в мэрии толи кондиционер рванул, то ли ополченцы чем та стрельнули
но представители ОБСЕ на месте таки заявили что удар наносился с воздуха

таким образом и Украина и США очевидно уже сделали этот шаг: врать публично в лицо, перед всей мировой общественностью

заслуживающим доверия соответственно их голословные утверждения считать нельзя, нужно ждать выводов следствия

Rollo Tomasi 28-07-2014 18:44

хусейн - невинная жертва американской военщины ща расплачусь ...
как и гаддафи, жаль жертвы боинга, который упал на локерби не знают какой полковник был хороший и как принём замечательно жилось, по мнению тех кто в ливии ни разу не был.
Rollo Tomasi 28-07-2014 18:59

цитата:
Изначально написано Dimien:
прикинь

да плевать мне ..

uzver 28-07-2014 19:03

зато жертвы бомбёжек США в Ираке знают какие США хорошие
подарили им свободу мир и демократию
Rollo Tomasi 28-07-2014 19:05

назови мне хоть одну войну в которой не было невинных жертв.
uzver 28-07-2014 19:18

зачем?

разговор не о невинных жертвах а о вранье

США использовали враньё чтобы развязать войну
Украина использует враньё чтобы скрыть свои преступления

Finist 28-07-2014 19:43

цитата:
Изначально написано uzver:
разговор ... о вранье

США использовали враньё чтобы развязать войну


алоизыч использовал враньё чтобы развязать войну с польшей
виссарионыч использовал враньё чтобы развязать войну с финляндией

IvSid 28-07-2014 19:53

цитата:
Изначально написано uzver:
в данном случае что мы имеем..

США заявили что у них есть доказательства наличия ОМП у Хуссейна
разгромили Ирак перевернули его вверх ногами, но никакого ОМП там не нашли

Украина заявила что не бомбила луганск, а в мэрии толи кондиционер рванул, то ли ополченцы чем та стрельнули
но представители ОБСЕ на месте таки заявили что удар наносился с воздуха

таким образом и Украина и США очевидно уже сделали этот шаг: врать публично в лицо, перед всей мировой общественностью

заслуживающим доверия соответственно их голословные утверждения считать нельзя, нужно ждать выводов следствия


Ну и тупые они, ой тупые! (вроде Задорнов)
Это чё ж получается, они такие лживые, что даже врать толком не умеют? Сначала заявляют, что у Саддама было ОМП, потом, когда весь Ирак был в их распоряжении они даже не додумались сфабриковать доказательства?
Ну точно тупые!

uzver 28-07-2014 19:57

давайте придерживаться фактов..
rut81 28-07-2014 21:01

цитата:
Общепринятое мнение что СМИ России погрязли во лжи еще ведь не означает, что всё в точности на оборот и украинские СМИ режут правду матку. Бздят те и другие. Им на это указано и за это оплачено.

плюсану. СМИ - мощнейший инструмент пропаганды, и везде она есть. Это уже выбор каждого человека - какой вариации верить. Муж принимал людей с юго-восточной Украины, на вопрос соответствует ли действительности инфа, которая преподносится СМИ, был ответ: в ваших сми процент (!!!) правды больше чем в украинских. Именно процент, а не вся та информация, что "вываливается" на нас.
partyzan 28-07-2014 22:43

цитата:
Изначально написано uzver:

таким образом и Украина и США очевидно уже сделали этот шаг: врать публично в лицо, перед всей мировой общественностью


хорошо хоть, что высокопоставленные источники в высоких российских кабинетах нам всегда говорят чистую правду устами Е. Андреевой



youtube.com

steevie_g 28-07-2014 22:50

Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл Путина
http://uainfo.org/yandex/36479...ryl-putina.html
sifon22 29-07-2014 12:05

цитата:
А Кучма прикрыл Путина



youtube.com

uzver 29-07-2014 05:43

ожидаемо рассмотрение фактической стороны конкретного вопроса слилось к традиционной пропаганде
nv159 29-07-2014 06:22

цитата:
Originally posted by uzver:

ожидаемо рассмотрение фактической стороны конкретного вопроса слилось к традиционной пропаганде



И сначала пропаганды было больше чем фактов. Какие-то факты могут появится после расшифровки самописцев, обследования погибших и корпуса лайнера. Да и тут начинается передергивание. Взрывную разгерметизацию сразу превратили во взрыв ракеты. На сегодня меня один факт кажется подозрительным. Наступление вояк участвующих в АТО на Торез. После обработки предполагаемого места пуска ракеты артиллерией, там никаких следов пуска не останется. Можно будет сколько угодно кричать, что стреляли отсюда, доказать или опровергнуть это будет уже невозможно.
VVebDe 29-07-2014 09:21

цитата:
Изначально написано partyzan:

место и время было названо представителями сепаратистов (в том числе на странице Гиркина)


Как Вы определили, что место и время было названо представителями сепаратистов, а не представителями несепаратистов?
По Вашему мнению, сколько страниц у "Гиркина" в сети? Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически?

TopCat 29-07-2014 09:30

цитата:
Изначально написано steevie_g:
[b]Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл Путина
http://uainfo.org/yandex/36479...ryl-putina.html[/B]

Вопрос, зачем так толсто говорить неправду
"Высший хозяйственный суд Украины окончательно отказал российской авиакомпании "Сибирь" в возмещении убытков за сбитый украинской ракетой рейс Тель-Авив - Новосибирск, отклонив ее кассационую жалобу. " (http://www.rg.ru/2012/12/11/samolet-site.html )

TopCat 29-07-2014 09:34

цитата:
Изначально написано nv159:

И сначала пропаганды было больше чем фактов. Какие-то факты могут появится после расшифровки самописцев, обследования погибших и корпуса лайнера. Да и тут начинается передергивание. Взрывную разгерметизацию сразу превратили во взрыв ракеты. На сегодня меня один факт кажется подозрительным. Наступление вояк участвующих в АТО на Торез. После обработки предполагаемого места пуска ракеты артиллерией, там никаких следов пуска не останется. Можно будет сколько угодно кричать, что стреляли отсюда, доказать или опровергнуть это будет уже невозможно.

вот Вы ужен подвержены ватниковой пропаганде. АТО наступает на Торез чтобы комиссия ИКАО могла нормально работать, а чем меньше следов останется тем меньше работы для специалистов, т.е. Украина экономит им время и деньги

Mr. Richo 29-07-2014 12:25

цитата:
Изначально написано TopCat:

Украина экономит им время и деньги



Это объясняет почему СБУ изъяло и засекретило переговоры диспетчеров с лайнером и главное до сих пор не горит желанием обнародовать. Понятно, что качественная фальсификация требует времени.
AlexVT 29-07-2014 12:27

цитата:
Изначально написано steevie_g:
Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия.

Дык самолет-то был израильским?!!! И авиакомпания "Сибирь" - израильская компания... Ну так мы договоримся до того, что и в Биробиджане евреи живут...

Sim 29-07-2014 12:31

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Дык самолет-то был израильским?!!! И авиакомпания "Сибирь" - израильская компания... Ну так мы договоримся до того, что и в Биробиджане евреи живут...


282 попахивает...

AlexVT 29-07-2014 12:34

цитата:
Изначально написано Sim:
282 попахивает...

Что конкретно? Где Вам запах не нравится?

Sim 29-07-2014 12:41

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Что конкретно? Где Вам запах не нравится?


Да так, показалось, наверно)

Сергей 29-07-2014 12:51

цитата:

Это объясняет почему СБУ изъяло и засекретило переговоры диспетчеров с лайнером и главное до сих пор не горит желанием обнародовать. Понятно, что качественная фальсификация требует времени.

Прям таки сбу засекретило?
Вообще следствием занимались Украина и Россия, хотя должно была ICAO, что само по себе очень подозрительно, и значит что Россия не была заинтересована в расследовании.

uzver 29-07-2014 13:08

какая то серёжа у тебя откровенно подлая логика

если следствием занимается X значит X не заинтересован в расследовании

фройд прямо вертится в гробу

а некоторые как дураки, наоборот делают что-то когда заинтересованы в результате а не в саботаже

VVebDe 29-07-2014 13:11

цитата:
Originally posted by Сергей:

...и значит что Россия не была заинтересована в расследовании...


куда же подевалась логическая цепочка?
-->..."а значит, никто, кроме России не виноват" --> "вэтомточнопутинвиноват"-->"Россию ждет ад расплаты по классификации Сына Каина".
В крайнем случае, виноват "российский империалист Куклачев и его шовинистические коты".

AlexVT 29-07-2014 13:23

цитата:
Изначально написано Сергей:
Вообще следствием занимались Украина и Россия

Да, но каждый со своей позиции, которые в данном случае противоположны. И каждый немедленно обвинил противоположную сторону в убийстве людей. Россия имела доступ к месту падения самолета, Украина - к переговорам авиадиспетчеров. Обломки самолета, тела погибших и черные (для зрячих - оранжевые) ящики переданы потерпевшим. Переговоры авиадиспетчеров засекречены.

Дык кто не заинтересован?

Sim 29-07-2014 13:29

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Да, но каждый со своей позиции, которые в данном случае противоположны. И каждый немедленно обвинил противоположную сторону в убийстве людей. Россия имела доступ к месту падения самолета, Украина - к переговорам авиадиспетчеров. Обломки самолета, тела погибших и черные (для зрячих - оранжевые) ящики переданы потерпевшим. Переговоры авиадиспетчеров засекречены.

Дык кто не заинтересован?


Аргумент, что "засекретили, значит, виноваты" не выдерживает критики, так как потом все равно эти данные будут опубликованы. Нет вообще никакого смысла "секретить, чтобы скрыть".
На время расследования вообще-то для восстановления наиболее объективной картины произошедшего и недопущения давления на следователей и экспертов следственная информация не публикуется. "Тайна следствия", есть такое понятие. И это было бы правильным.

Сергей 29-07-2014 13:38

цитата:
Да, но каждый со своей позиции, которые в данном случае противоположны. И каждый немедленно обвинил противоположную сторону в убийстве людей. Россия имела доступ к месту падения самолета, Украина - к переговорам авиадиспетчеров. Обломки самолета, тела погибших и черные (для зрячих - оранжевые) ящики переданы потерпевшим. Переговоры авиадиспетчеров засекречены.

Дык кто не заинтересован?


расследование было совместным, все данные у России имелись

http://ru.wikipedia.org/wiki/А...тября_2001_года

Президент России Владимир Путин назначил Владимира Рушайло главой комиссии по расследованию причин катастрофы и поручил ему сформировать её состав. Комиссия также была создана в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) и Министерстве транспорта РФ.

ну и совсем смешным говорить что СБУ закрыло переговоры диспетчеров

Рейс SBI1812 вылетел из международного аэропорта имени Давида Бен-Гуриона в 8:00 UTC (10.00 по израильскому времени)[6]. В 9:39 UTC самолёт вошёл в зону ответственности № 7 Северо-Кавказского центра автоматизированного управления воздушным движением (СКЦ АУВД) «Стрела» и экипаж сообщил диспетчеру о пролёте пункта обязательных донесений ODIRA. Полет осуществлялся на высоте 11100 метров в пределах международной воздушной трассы Б-145, на которую не распространялись какие-либо ограничения, в том числе временные, действовавшие на период проведения учений вооруженных сил противовоздушной обороны Украины.

Компания ГУДП "СКЦ АУВД "СТРЕЛА" зарегистрирована по адресу 344009, Г РОСТОВ-НА-ДОНУ,ПРОСП ШОЛОХОВА, 302

uzver 29-07-2014 13:42

Аргумент, что "засекретили, значит, виноваты" не выдерживает критики

а зачем же вы его подняли?
вам предъявили аргумент "засекретили, значит, заинтересованы"
а вы его подменили

Dimien 29-07-2014 14:03

знаете, читаю и складывается впечатление, что одним так и хочется, чтоб виноватой оказалась Россия, другим прям не терпится доказать что виновата Украина. Но правда всегда одна и как не крути вся сила в правде. Горько мне будет смотреть на тех кто пыжился, пыжился, доказывал с пеной у рта вину Y, а виновным окажется Z. Со временем конечно все уляжется, но будет как в анекдоте: ложечки найдутся, а вот осадочек останется.
AlexVT 29-07-2014 14:03

Сергей, мы вобще-то о катастрофе Боинга.

цитата:
Изначально написано Sim:
"Тайна следствия", есть такое понятие.

Для Украины такого понятия нет. В частности, о публикации показаний черных ящиков. А вот если бы такое понятие было, то

цитата:
Изначально написано Sim:
это было бы правильным.

TopCat 29-07-2014 14:13

цитата:
Изначально написано Dimien:
Но правда всегда одна и как не крути вся сила в правде.

Правда всегда одна - это сказал фараон (с)
наутилиус конечно тоже уважаю, но хотелось бы знать истину

Dimien 29-07-2014 14:19

цитата:
Изначально написано TopCat:

наутилиус конечно тоже уважаю, но хотелось бы знать истину



не вижу противоречий
Rollo Tomasi 29-07-2014 14:41

визги о том что украинская сторона не передала следователям данные диспетчерских переговоров несостоятельны просто потому, что все переговоры с бортом продублированны в "чёрном ящике", скрывать эти данные стоило бы только от "российских следователей" которые могли использовать эти данные для очередной фальсификации.
uzver 29-07-2014 14:53

интересны не только переговоры с бортом
интересна общая обстановка в которой диспетчер дал команду отклониться на 14 км к северу

например в ситуации с катастрофой польского самолёта под смоленском Россия опубликовала переговоры диспетчеров:

http://www.newsru.com/russia/19jan2011/opub.html

Sim 29-07-2014 15:00

цитата:
Для Украины такого понятия нет. В частности, о публикации показаний черных ящиков. А вот если бы такое понятие было, то

Нда?
А публикация российским МО неких веселых картинок про якобы летевший рядом СУ-25?
Тоже вроде бы следственная информация.
А то тут одни упрекают Украину в том, что опубликовали часть содержимого черных ящиков, и одновременно в том, что засекретили переговоры с диспетчерами. Какая-то двойственность получается.
uzver 29-07-2014 15:03

нет никакой двойственности

опубликовали предварительные мнения экспертов

а засекретили документы

Rollo Tomasi 29-07-2014 15:10

цитата:
Изначально написано Sim:

Нда?
А публикация российским МО неких веселых картинок про якобы летевший рядом СУ-25?

к слову, на картинке летел F111, видимо не нашлось ничего более подходящего в "пауэр поинте".

AlexVT 29-07-2014 15:17

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
все переговоры с бортом продублированны в "чёрном ящике", скрывать эти данные стоило бы только от "российских следователей" которые могли использовать эти данные для очередной фальсификации.

Россия, руками руководства ДНР, передала ящики их владельцу - Голландии. Вместо того, что бы использовать их "для очередной фальсификации". Кроме того, опубликовала и передала следователям данные объективного контроля в зоне видимости российских средств ПВО. Поскольку следствие ведет не Россия, она показывает, что она тайну из имеющихся в ее распоряжении сведений не делает.

Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия. Так же нет информации и от Американского разведывательного спутника, который в этот момент находился над Донбасом.

Sim 29-07-2014 15:17

Мнение Навального
http://navalny.com/p/3701/
Что надо сказать про сбитый Боинг
<...>
За этим, судя по всему, последует тактика "правду не узнает никто", "много есть разных мнений" и "не всё так однозначно".
Понятно, что никакие "чёрные ящики" ничего не прояснят и не скажут. Из "чёрного ящика" не было видно, кто кнопку нажимал.

Поэтому я решил написать пару слов о том, что бы я на месте Путина сказал в ситуации с Боингом.
<...>
Тут ведь главный вопрос такой: был ли у ополченцев (и стоящих за ними Россией) умысел на уничтожение пассажирского самолёта - теракта против гражданских лиц? Уверен, что умысла такого не было. Идут боевые действия. Люди стреляют друг в друга, в том числе ракетами. Может, развединформация была неверная, может, "БУКом" пользоваться не умели, но сшибли пассажирский самолёт. Трагедия. Но это война. Такое случается.
<...>

AlexVT 29-07-2014 15:20

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
к слову, на картинке летел F111

Лично мне показалось, что изображен был МИГ-25.

Sim 29-07-2014 15:36

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Россия, руками руководства ДНР


Люблю откровенность.
Прямо и без экивоков.
цитата:
Изначально написано AlexVT:

передала ящики их владельцу - Голландии.


Вообще-то самолет принадлежал Малазийским авиалиниям. Ну да ладно.

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Кроме того, опубликовала и передала следователям данные объективного контроля в зоне видимости российских средств ПВО.


Тут вот uzver считает, что публикация объективных данных (то есть документального подтверждения) не есть хорошо ("нет никакой двойственности") . А вы говорите об этом, как будто это что-то хорошее..

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия.


То, что данные скрываются от следствия, есть подтверждения?

uzver 29-07-2014 15:40

Sim в своём подлом репертуаре заменяет слова "данные объективного контроля" на "объективные данные" да ещё и натягивает их на утечку следствия

подлость как она есть..

VVebDe 29-07-2014 15:40

цитата:
Originally posted by Sim:

Мнение Навального


Странно, что этим мнением не пользуется Псаки в своих заявлениях..

Следующая трактовка также имеет место быть
"...Тут ведь главный вопрос такой: был ли у ополченцев (и стоящих за ними Россией) укровоенных (и стоящих за ними СШП) умысел на уничтожение пассажирского самолёта - теракта против гражданских лиц? Уверен, что умысла такого не было. Идут боевые действия. Люди стреляют друг в друга, в том числе ракетами. Может, развединформация была неверная, может, "БУКом" пользоваться не умели, но сшибли пассажирский самолёт. Трагедия. Но это война. Такое случается."

TopCat 29-07-2014 15:57

цитата:
Изначально написано Dimien:

не вижу противоречий

противоречий тут нет, есть полнота картины
допустим правда в том что самолет сбил БУК которым управляли ополченцы, вопрос в истинных целях это действия никто не знает и кто им в этом "помог"
допустим самолет сбил БУК украинской армии, истинной цели выстрела мы тоже не узнаем.
конечно нам скажут идет война или мы хотели проверить и т.д и т.п. но кто реально все операцию спланировал узнаем наверное лет через 50-60

Сергей 29-07-2014 16:13

цитата:
Изначально написано undefined:
Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия.

Можно узнать источник информации о том что данные засекречены? Порыл интернет ничего кроме истерик в каментах и форумах не нашел.

TopCat 29-07-2014 16:17

2 Сергей
и пока юзверь роет интернет перечитывайте одного из умнейших либералов по версии отдельных участников форума
http://vz.ru/politics/2014/7/29/697655.html
Sim 29-07-2014 16:20

цитата:
Изначально написано uzver:
Sim в своём подлом репертуаре заменяет слова "данные объективного контроля" на "объективные данные" да ещё и натягивает их на утечку следствия

подлость как она есть..


uzver в своем амплуа - когда нечем возразить по содержанию, начинает цепляться по формальным признакам.
Ваш упрек не принимаю - приведенные мной термины в данном случае синонимы.

steevie_g 29-07-2014 16:24

цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:

к слову, на картинке летел F111, видимо не нашлось ничего более подходящего в "пауэр поинте".


дано: схематические изображения Су-24 и Дженерал дайнемикс Ф-111... какое где?..
1.
271 x 186 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
2.
295 x 171 271 x 186 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
тока без гугла... как знаток...

Sim 29-07-2014 16:25

цитата:
Изначально написано TopCat:

противоречий тут нет, есть полнота картины
допустим правда в том что самолет сбил БУК которым управляли ополченцы, вопрос в истинных целях это действия никто не знает и кто им в этом "помог"



Истинные цели гиркинские никогда и не скрывали - они хотели завалить очередной летак украинской армии. Как это было в десятке предыдущих случаев.
А воно оно как вышло...

Про "помог" - принимаются версии: 1. сами разработали и изготовили Бук, с нуля; 2. купили в военторге; 3. захватили у украинцев, а потом с помощью гениальных электронщиков из России починили; 4. послали инопланетяне. Ну не знаю, какие еще версии придумать, может, с соседнего государства пригнали... Ну это невероятная версия, ведь государство то держит жесткий нейтралитет в этом конфликте))

Сергей 29-07-2014 16:28

цитата:
Изначально написано TopCat:
2 Сергей
и пока юзверь роет интернет перечитывайте одного из умнейших либералов по версии отдельных участников форума
http://vz.ru/politics/2014/7/29/697655.html

да и хрен с ним

AlexVT 29-07-2014 16:36

цитата:
Изначально написано Sim:
Ваш упрек не принимаю - приведенные мной термины в данном случае синонимы.

Вот!!! Свершилось!!! Sim признал правоту информации озвученной Российскими военными!

"объективные данные" - общепризнанные данные, не подвергаемые сомнениям.
"данные объективного контроля" - данные автоматического контроля за объектами, в данном случае, методом радиолокации.

Сказав, что "приведенные мной термины в данном случае синонимы", Sim подтвердил их объективность.

TopCat 29-07-2014 17:07

цитата:
Изначально написано Sim:

Истинные цели гиркинские никогда и не скрывали - они хотели завалить очередной летак украинской армии. Как это было в десятке предыдущих случаев.
А воно оно как вышло...

Про "помог" - принимаются версии: 1. сами разработали и изготовили Бук, с нуля; 2. купили в военторге; 3. захватили у украинцев, а потом с помощью гениальных электронщиков из России починили; 4. послали инопланетяне. Ну не знаю, какие еще версии придумать, может, с соседнего государства пригнали... Ну это невероятная версия, ведь государство то держит жесткий нейтралитет в этом конфликте))


Если я сейчас красиво буду рассказывать про то что всех укровояк победю прям не сходя с домашнего дивана, так как у меня есть мегасупербластер и ракета тополь М, Вы мне поверите?
Сейчас на Украине идет война в том числе информационная, Гиркин много чего рассказывает, ровно как и минобороны Украины(про границу которая на замке, про то что до конца июня АТО закончиться).
СИМ про соседнее государство, возьмите карту и прикиньте как надо его гнать чтобы никто из населения не заметил. а еще как надо выстрелить так чтобы не заметили спутники шпионы которые висят над Украиной.
а если все таки заметили и молчат, типа ничего не видели. тогда тоже вопрос, а почему они молчат?
Почему Украина не даст осмотреть свои дивизионы ПВО, пригласили бы наблюдателей ОБСЕ показали бы все БУКИ, то что они без следов куска ракет, показали бы книги учета ракет и сверили бы с фактическим наличием и все, вопросов нет.
может быть в конфликте третья сторона кроме украинских военных и "ополченцев", вполне и тогда молчание оно понятное становиться, надо узнать что ща ней стоит и соответственно действовать.
а мнения "экспертов" притягивают факты к той или иной версии

TopCat 29-07-2014 17:09

цитата:
Изначально написано Sim:

uzver в своем амплуа - когда нечем возразить по содержанию, начинает цепляться по формальным признакам.
.


Прям как Олеша Навальный, он тоже любит бороться по формальным признакам

Sim 29-07-2014 18:28

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Вот!!! Свершилось!!! Sim признал правоту информации озвученной Российскими военными!

"объективные данные" - общепризнанные данные, не подвергаемые сомнениям.
"данные объективного контроля" - данные автоматического контроля за объектами, в данном случае, методом радиолокации.

Сказав, что "приведенные мной термины в данном случае синонимы", Sim подтвердил их объективность.


Вам должно быть стыдно за свою невнимательность.
В посте 884, когда мной были упомянуты "объективные данные", речь шла о содержимом черных ящиков. Будьте в следующий раз аккуратнее, чтобы опять не попасть впросак!

partyzan 29-07-2014 18:32

цитата:
Изначально написано VVebDe:

Как Вы определили, что место и время было названо представителями сепаратистов, а не представителями несепаратистов?
По Вашему мнению, сколько страниц у "Гиркина" в сети? Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически?


хорошо, выражусь для педантов более точно - место и время сбитого самолета было озвучено российскими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СМИ со ссылкой на представителей сепаратистов, причем с местом и временем оказалось все точно, а вот с моделью самолета ошибочка вышла

sifon22 29-07-2014 18:41

цитата:
место и время сбитого самолета было озвучено российскими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СМИ

цитата:
а еще как надо выстрелить так чтобы не заметили спутники шпионы которые висят над Украиной.
а если все таки заметили и молчат, типа ничего не видели. тогда тоже вопрос, а почему они молчат?


??????
Sim 29-07-2014 18:49

цитата:
Изначально написано TopCat:

Если я сейчас красиво буду рассказывать про то что всех укровояк победю прям не сходя с домашнего дивана, так как у меня есть мегасупербластер и ракета тополь М, Вы мне поверите?


Если это потребуется для успокоения буйного пациента - сделаю вид, что поверю.
Психиатры так и поступают.

цитата:
Изначально написано TopCat:

Сейчас на Украине идет война в том числе информационная, Гиркин много чего рассказывает, ровно как и минобороны Украины(про границу которая на замке, про то что до конца июня АТО закончиться).


Странно, но украинцы все время требуют как раз от России прекратить поставки вооружений и террористов через границу с Россией. С чего им заявлять про "замок"?
Откуда версия про "граница на замке"?

Кроме этого, Украину, ставшую жертвой вероломной агрессии и находящуюся сейчас в состоянии освободительной войны, понять можно. Вспомните, какими были газеты в СССР в период ВОВ. Можно ли требовать полной объективности от государства, вынужденного обороняться от многократно более сильного противника? Конечно, у них тоже есть пропаганда, но с целью поднятия духа народа на борьбу с террористами, посягнувшими на суверенитет Украины. Поэтому материалы от цензор.нет нужно отчасти рассматривать под таким углом.

цитата:
Изначально написано TopCat:

СИМ про соседнее государство, возьмите карту и прикиньте как надо его гнать чтобы никто из населения не заметил.


Там целые колонны транспортные пригоняли с тяжелым вооружением.
А вы говорите - один грузовик....
Полтора часа хода - и вперед, в бой. С гражданским самолетом.

цитата:
Изначально написано TopCat:

а еще как надо выстрелить так чтобы не заметили спутники шпионы которые висят над Украиной.
а если все таки заметили и молчат, типа ничего не видели. тогда тоже вопрос, а почему они молчат?


Кто молчит-то? Вы не в теме, что ли?
Аккурат спутниковые снимки и являются одной из улик против террористов с черно-оранжевыми шнурками.

цитата:
Изначально написано TopCat:

а мнения "экспертов" притягивают факты к той или иной версии


Думаю, что компетентность экспертов, включенных в международную комиссию все же будет повыше, чем тутошних жилетов. И даже ! превзойдет компетентность uzver !!!111

sifon22 29-07-2014 18:53

цитата:
Там целые колонны транспортные пригоняли с тяжелым вооружением.

а доказательство вчера кильмезь из твитера представил,да???
uzver 29-07-2014 18:57

да почему из твиттера

Псаки так сказала

а вот уже она - из твиттера

VVebDe 29-07-2014 19:31


цитата:
Изначально написано partyzan:

хорошо, выражусь для педантов более точно - место и время сбитого самолета было озвучено российскими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СМИ со ссылкой на представителей сепаратистов, причем с местом и временем оказалось все точно, а вот с моделью самолета ошибочка вышла


как педант-педанту:

Если с неба падает самолет, то все адекватные СМИ эту новость выводят в топ. Самолет упал над Донбассом, логично, что российские сми услышали эту новость от жителей области, а не из Киева. Почему Вы думаете, что именно от сепаратистов, а не от несепаратистов российские сми получили информацию? Неужели Вы думаете, что ВСЕ, поголовно, жители Донбасса ЗА ополченцев?
Если в зоне военных действий с неба падает самолет, то любой житель области, которую регулярно обстреливает и бомбит авиация, изначально будет "хлопать в ладоши", но он не в курсе КТО сбил этот самолет. О том, что падает гражданский, не в курсе ни один рядовой житель, поскольку не каждый день приземляют гражданские борты.

Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически? Несепаратист просто не в состоянии создать аккаунт с аватаркой от Иваныча?

VVebDe 29-07-2014 19:34

цитата:
Изначально написано Sim:

Откуда версия про "граница на замке"?


Здрасьте, приехали. Вы пропускаете самое главное.
http://chark.net.ua/nnews/972/

VVebDe 29-07-2014 19:36

цитата:
Изначально написано Sim:

Там целые колонны транспортные пригоняли с тяжелым вооружением.
А вы говорите - один грузовик....


Это пародия на "буйство" Псаки. No deal!
Где же доказательства?

VVebDe 29-07-2014 19:40

цитата:
Изначально написано Sim:

Аккурат спутниковые снимки и являются одной из улик против террористов с черно-оранжевыми шнурками.



Без привязки к местности. Без видео. Где же Ваша хваленая "мощнейшая в мире спутниковая держава"? There is no video tape?

цитата:
Изначально написано Sim:

Думаю, что компетентность экспертов, включенных в международную комиссию все же будет повыше, чем тутошних жилетов.


Странно, уже не "ватники". Прогресс.

AlexVT 29-07-2014 19:49

цитата:
Изначально написано Sim:
В посте 884, когда мной были упомянуты "объективные данные", речь шла о содержимом черных ящиков.

Не надо ля-ля!!!
Там Вы комментируете мои слова о данных объективного контроля. Вы, конечно, сейчас начнете объяснять, что Вы думали совсем о другом, но о чем Вы думали, останется в Ваших мозгах, а что написали... Топором уже не вырубишь.

partyzan 29-07-2014 19:52

цитата:
Изначально написано VVebDe:

как педант-педанту:

Если с неба падает самолет, то все адекватные СМИ эту новость выводят в топ. Самолет упал над Донбассом, логично, что российские сми услышали эту новость от жителей области, а не из Киева. Почему Вы думаете, что именно от сепаратистов, а не от несепаратистов российские сми получили информацию? Неужели Вы думаете, что ВСЕ, поголовно, жители Донбасса ЗА ополченцев?
Если в зоне военных действий с неба падает самолет, то любой житель области, которую регулярно обстреливает и бомбит авиация, изначально будет "хлопать в ладоши", но он не в курсе КТО сбил этот самолет. О том, что падает гражданский, не в курсе ни один рядовой житель, поскольку не каждый день приземляют гражданские борты.

Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически? Несепаратист просто не в состоянии создать аккаунт с аватаркой от Иваныча?


вот лень мне в интернете искать специально для вас точные цитаты российских государственных СМИ и информагентств от 17.07.2014г., можете поверить мне на слово - там были ссылки не на простых жителей Донбасса, а на представителей ополченцев (сепаратистов в моей редакции),я не знаю с каких страниц соцсетей российские журналисты берут информацию или из первоисточников, судя по предшествующим событиям - мне известно что российские журналисты имеют постоянный контакт и источники информации среди лидеров сепаратистов

не включайте уж дурочку подобно uzver

Sim 29-07-2014 19:55

цитата:
Изначально написано VVebDe:

Здрасьте, приехали. Вы пропускаете самое главное.
http://chark.net.ua/nnews/972/


Я всё объяснил в своем посте.
Фильтровать надо.

AlexVT 29-07-2014 19:57

цитата:
Изначально написано VVebDe:
Здрасьте, приехали. Вы пропускаете самое главное.

Ну как Вам не понятно: палка она о двух концах. И правда тоже. Есть правда для внутреннего потребления, где надо навешать лапши на уши собственному народу, а есть внешняя, где надо свалить всю вину на соседа...

Sim 29-07-2014 19:59

цитата:
Изначально написано VVebDe:

Без привязки к местности. Без видео. Где же Ваша хваленая "мощнейшая в мире спутниковая держава"? There is no video tape?

Возможности ограничены даже у мощнейшей спутниковой державы.
Однако, то что есть, было представлено. И эти объективные данные ("данные объективного контроля") легли в основу позиции госдепъ.

цитата:
Изначально написано VVebDe:
Странно, уже не "ватники". Прогресс.


Наличие жилетов не отрицает наличие ватников.
И наоборот.
Различайте всеобщность и существование.
AlexVT 29-07-2014 20:00

цитата:
Изначально написано partyzan:
можете поверить мне на слово

Любимая фраза Псаки.

Sim 29-07-2014 20:14

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Не надо ля-ля!!!
Там Вы комментируете мои слова о данных объективного контроля. Вы, конечно, сейчас начнете объяснять, что Вы думали совсем о другом, но о чем Вы думали, останется в Ваших мозгах, а что написали... Топором уже не вырубишь.


Придется ткнуть, как котенка. Пост 884.

"Тут вот uzver считает, что публикация объективных данных (то есть документального подтверждения) не есть хорошо ("нет никакой двойственности")"

uzver потом потому и завибрировал, что я якобы его слова про публикацию данных (документов) украинской стороны переврал.
При чем здесь ваши слова?
Право слово, до чего люди бывают невнимательны.

partyzan 29-07-2014 20:25

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Любимая фраза Псаки.


не знаю про Псаки, а слово partyzana - кремень, можете не сомневаться
если говорю, верьте на слово, то значит можете расслабиться и поверить

nv159 29-07-2014 20:27

цитата:
Originally posted by Sim:

Про "помог" - принимаются версии: 1. сами разработали и изготовили Бук, с нуля; 2. купили в военторге; 3. захватили у украинцев, а потом с помощью гениальных электронщиков из России починили; 4. послали инопланетяне. Ну не знаю, какие еще версии придумать, может, с соседнего государства пригнали... Ну это невероятная версия, ведь государство то держит жесткий нейтралитет в этом конфликте))



Могу добавить. Возили поломанный бук с макетами ракет, который бросила украинская армия. Специально возили втихую, чтобы запугать украинских летунов.
uzver 29-07-2014 20:33

Сим, ты врёшь давно и неумно, ничего удивительного что тебя тыкают в твою ложь носом
Sim 29-07-2014 20:58

цитата:
Изначально написано uzver:
Сим, ты врёшь давно и неумно, ничего удивительного что тебя тыкают в твою ложь носом

Как мне нравится эволюция uzver.
Если ранее этот персонаж старался делать вид, что его выводы строятся на достоверных фактах и строгих выводах, теперь даже вид такой перестал делать) Это закономерный результат нравственного разложения неглупого человека, променявшего свою совесть в обмен на утопические и античеловеческие фантомы.

Более того, его пошлость дошла до того, что он стал просто копировать своих оппонентов, вплоть до лексики.
Ложь всегда рядится правдой, но от этого ложью быть не перестает.

VVebDe 29-07-2014 21:09

цитата:
Originally posted by Sim:

И эти объективные данные ("данные объективного контроля") легли в основу позиции госдепъ.


Тогда это не госдеп, а шапито.

VVebDe 29-07-2014 21:11

цитата:
Originally posted by partyzan:

не включайте уж дурочку подобно uzver


Некоторые тут прислушиваются к рыжему голосу госдепа. А мы что, хуже рыжих?

VVebDe 29-07-2014 21:13

цитата:
Originally posted by Sim:

Как мне нравится эволюция uzver.
Если ранее этот персонаж старался делать вид, что его выводы строятся на достоверных фактах и строгих выводах, теперь даже вид такой перестал делать) Это закономерный результат нравственного разложения неглупого человека, променявшего свою совесть в обмен на утопические и античеловеческие фантомы.

Более того, его пошлость дошла до того, что он стал просто копировать своих оппонентов, вплоть до лексики.
Ложь всегда рядится правдой, но от этого ложью быть не перестает.


Давайте не будем переходить на личности.
Голос госдепа не обладает объективной информацией и выдает ложь.

Sim 29-07-2014 21:15

Ну вот, это и ожидалось. Эксперты, видимо, не поддались давлению усатых пассионариев.
А тем обидно - после кремлевских эти тоже кидают))
А вы говорите - Точка-У ))
--------------------------------------------------------------------------------
САМОПРОВОЗГЛАШЕННАЯ ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА НАМЕРЕНА ПРЕКРАТИТЬ СОТРУДНИЧЕСТВО С ОБСЕ В РАССЛЕДОВАНИИ АВИАКАТАСТРОФЫ
http://www.echo.msk.ru/news/1369492-echo.html
29 июля 2014 | 21:02
Об этом сообщили ведущие мировые информагентства со ссылкой на пресс-службу ДНР.
По данным агентства РЕЙТЕР, сепаратисты объяснили свое решение тем, что Миссия ОБСЕ якобы занимает проукраинские и проамериканские позиции. Комментариев от самой международной структуры пока не поступало.
Толки 29-07-2014 21:51

Чего-то другого ждали от "террористов"?
VVebDe 29-07-2014 21:51

цитата:
Originally posted by Sim:

Ну вот, это и ожидалось. Эксперты, видимо, не поддались давлению усатых пассионариев.


Премьер Нидерландов потребовал от Киева прекратить боевые действия рядом с местом падения Boeing 777
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте потребовал от украинских властей прекратить боевые действия в районе крушения малайзийского Boeing 777, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на телеканал НОС. В ходе беседы по телефону с президентом Украины Петром Порошенко он выразил серьёзную обеспокоенность тем, что международные эксперты до сих пор не могут попасть на место авиакатастрофы, и призвал Порошенко прекратить боевые действия.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42988#ixzz38sfjh6Kz

VVebDe 29-07-2014 21:52

комиксы онлайн
Брифинг для журналистов официального представителя Госдепа США - прямая трансляция

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43029#ixzz38sgEthIF


VVebDe 29-07-2014 21:53

цитата:
Originally posted by Sim:

Ну вот, это и ожидалось. Эксперты, видимо, не поддались давлению усатых пассионариев.
А тем обидно - после кремлевских эти тоже кидают))
А вы говорите - Точка-У ))



Наскакались?


В ДНР опровергли сообщения о прекращении сотрудничества с ОБСЕ
Член Совета безопасности Донецкой народной республики Сергей Кавтарадзе в интервью RT заявил, что сообщения о прекращении сотрудничества между представителями ДНР и экспертами ОБСЕ не соответствуют действительности. Ранее подобные сообщения появились на лентах информационных агентств.
29 июля 2014, 21:45

<У меня нет информации, что было прекращено сотрудничество с ОБСЕ. Я могу сказать, что сегодня разговаривал с их представителями, у них есть очень большие проблемы в связи с тем, что они боятся посетить место катастрофы вместе с экспертами, поскольку украинские войска активно ведут боевые действия в этой зоне вопреки тем требованиям, которые содержатся в решении Совета Безопасности Организации объединённых наций. Вчера была танковая атака, сегодня идут обстрелы <:> Фактически им препятствуют в проведении экспертных работ и уничтожают улики. Мы не прекращали взаимодействие, мы предоставляем охрану, обеспечиваем безопасность>, - сообщил в интервью RT Сергей Кавтарадзе.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43042#ixzz38sgU43Gg

VVebDe 29-07-2014 21:56

Наблюдатели ОБСЕ не являются независимыми и незаинтересованными лицами, какими они себя представляют. Миссия ОБСЕ работает на киевские власти, из-за чего группа ополченцев оказалась в ловушке, о чем сообщили в пресс-службе непризнанной республики.

<ОБСЕ с самого начала не являлась нейтральной стороной и действовала в интересах Украины>,- заявил некий представитель ДНР, которого цитирует глава пресс-службы республики Клавдия Кульбицкая.

Наблюдатели в течение всей недели после крушения самолета отказывались под невразумительными предлогами выполнять свою миссию, но при этом сдерживая активность ополченцев и помогая подготовке контрнаступления правительственной армии.

<С помощью представителей ОБСЕ украинские войска под предлогом необходимости их доступа к месту крушения окружили небольшую группировку армии ДНР, по договоренности с ОБСЕ охранявшую место крушения, - говорится в заявлении. - Теперь украинские силовики методично уничтожают ее. Это нарушение всех договоренностей. Нас заманили в ловушку, прикрываясь международными посредниками. А те с охотой исполнили эту роль. Они добровольно стали живым щитом украинской армии. Они вновь перегруппировали силы и кинулись в атаку. Так уже было, когда Порошенко объявлял перемирие>.

Взамен ОБСЕ в Донецкой республике намерены привлечь к расследованию членов ШОС и организаций азиатско-тихоокеанской зоны.

http://independent-news.ru/?p=63486

steevie_g 29-07-2014 22:03

цитата:
Изначально написано VVebDe:


Наскакались?


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43042#ixzz38sgU43Gg


не, Сим кремлепропу не верит... надо так http://www.echo.msk.ru/news/1369498-echo.html

VVebDe 29-07-2014 22:13

цитата:
Originally posted by steevie_g:

Сим кремлепропу не верит...



Он еще и расстроился, наверно, когда Рамзан рассказал всему миру про Умарова. И СШП расстроили все планы, и Ярошу, которому под минами, по полям и степям скакать приходится, без мазы на открытие "второго фронта".
Sim 29-07-2014 22:39

цитата:
Изначально написано VVebDe:

Наскакались?


Это как с самолетом. Вначале радостные вопли про сбитый АН, затем, поняв в какую лужу сели, быстрый откат, мы не мы, ничего не знаем, самолеты сбивать не умеем.
Так и тут - поняв, в какой очередной луже с отказом от сотрудничества с ОБСЕ оказались своими заявлениями эти дикари, делают роллбэк.

Как Ходаковский, которого потом в звукозапись его же интервью и ткнули: говорил таки про Буки, еще как...


VVebDe 29-07-2014 22:44

цитата:
Originally posted by Sim:

Как Ходаковский, которого потом в звукозапись его же интервью и ткнули: говорил таки про Буки, еще как...



Может запись в сети есть, или это тоже "секретная информация"?

Sim 29-07-2014 22:48

цитата:
Изначально написано steevie_g:

не, Сим кремлепропу не верит... надо так http://www.echo.msk.ru/news/1369498-echo.html


Нет, надо так http://ria.ru/world/20140729/1018055756.html
Уж риа новости как первоисточник врать не будут - была инфа, даже источник назван. И подробный текст интервью.
Понятно, что ляпнули, не согласовав с кремлевскими.
Хороший эпизод, показательный.

Sim 29-07-2014 22:51

цитата:
Изначально написано VVebDe:


Может запись в сети есть, или это тоже "секретная информация"?


Да уж какая секретная. Террористов погубил длинный язык.
http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html

timafon 29-07-2014 23:14

Вообще по моему уникальная ситуация, когда общество до этого находящееся так скажем в едином информационном пространстве так резко разделилось под воздействием пропаганды на две противоположные стороны. Даже сложно предположить что дальше будет с обществом, особенно после того как почувствуются санкции для масс так скажем. Мне кажется рейтинг Путина грохнется гораздо ниже, чем был до этого, пока Кремль борется с либералами, считая их главной угрозой - ультраправые радикальные течения могут набрать силу, с которой вряд ли кто-то сможет совладать. Разрыв идеологического шаблона в мозгах людей приведет к смуте, когда разные самозванцы будут обвинять кого угодно.
Фаза 29-07-2014 23:43

Про самолёт из Израиля.
Снимки были фальшивыми.

По снимку, что показали тогда мельком ничерта нельзя сказать, кроме того, что сделан он камерой РФК5. На фотоприставке УФП1 с индикатора Стрела В. Картинку давала станция п 18. В чём фальшивка- понятно любому, кто видел кадры с УФП1.

nv159 30-07-2014 07:20

Это не анализ. Это фантазии, сочинительство. Ракета прошла с чистого поля над городом и никто не видел и не слышал, как она летела?
Больше похоже на запугивание украинской армии. Таскание Бука туда - сюда. Открытый разговор про Бук.
sifon22 30-07-2014 07:39

цитата:
Это фантазии, сочинительство

кильмезь,он такой кильмезь...
TopCat 30-07-2014 08:52

цитата:
Изначально написано Sim:

Да уж какая секретная. Террористов погубил длинный язык.
http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html



Цитаты:
"Даже если он был применен."
"Иногда мне приходиться говорить то что расходиться с моим личным мнением."
как то все тухло.
вот когда человек говорит: да я лично командовал данной операцией, я лично присутствовал на месте пуска и видел подтверждение поражения цели, вот тогда можно человеку верить, НО и то если он действительно был там, а не придумывает это (как это было со штурмом дворца Амина в Афганистане и отдельными генералами)

ВенецПрироды 30-07-2014 08:59

Да уж ! Данное видео радость для Псаки здесь по ее мнению сто процентные доказательство! Жду не дождусь брифинга ее где она злорадно водя указкой доказывает Мэду мол вот она доказуха....
VVebDe 30-07-2014 08:59

цитата:
Originally posted by Kilmez:

Информационный анализ крушения Боинга MH17



это псакинг, а не анализ.


Kilmez 30-07-2014 10:16

цитата:
Изначально написано dom-servis:
Псакинг не ругайте - этот форум такой же псакинг, в шапке темы (про Комос)тоже один псакинг со ссылками на псакинг.
VVebDe 30-07-2014 10:50

цитата:
Изначально написано Kilmez:

Псакинг не ругайте


Если кто-то мечтает свалить вину на ополченцев только по причине того, что над их территорией сбит пассажирский борт, то, с такой же уверенностью можно обвинять СШП в том, что над ИХ территорией произошли крушения 11 сентября.

На фото видно, что самолет направлен в башню сознательно. Боевиками госдепа.
300 x 353 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Sim 30-07-2014 11:08

Захват самолета террористами и вполне осознанное применение на контролируемой территории ракетного вооружения - две больше разницы.

"свалить вину на ополченцев только по причине того, что над их территорией сбит пассажирский борт". Нет, не поэтому. Не потому, что над их территорией сбит. А потому, что ими сбит. Вероятнее всего.

uzver 30-07-2014 11:22

у ополченцев - 0,5 буков (то ли есть то ли нет)
у хунты - 60 буков (вики по состоянию на 2013)

0,99173553719008264462809917355372 - вероятность того что сбила Хунта
0,00826446280991735537190082644628 - вероятность того что сбили ополченцы

чистая математика (и это ещё я 0,5 дал за то что у ополченцев таки есть БУК свидетельств чего вообще нет в отличие от буков хунты)

VVebDe 30-07-2014 11:28

цитата:
Originally posted by Sim:

А потому, что ими сбит. Вероятнее всего.


Адепты "титульной нации" слово "вероятно" слишком часто употребляют. Обвинять можно будет только после расследования, объективного, честного и непредвзятого.


цитата:
Originally posted by Sim:

две больше разницы


это как аналогия, между С-200 и БУКом. К чему эта бюрократия? Итог 1: погибли невинные люди. За 11 сентября все решила "титульная нация"? Как же она смогла допустить такое, обладая самой "мощной бла-бла-бла"?

AlexVT 30-07-2014 12:01

цитата:
Изначально написано Sim:
Захват самолета террористами и вполне осознанное применение на контролируемой территории ракетного вооружения - две больше разницы.

Соглашусь. В вину США можно поставить только то, что они не сбили эти самолеты до того как они вошли в воздушное пространство Нью-Йорка.

Но дальнейшее развитие событий, делает вполне реальной самую фантастическую мысль - они обязаны были долететь до своих целей.

Mr. Richo 30-07-2014 12:09

цитата:
Originally posted by AlexVT:

Но дальнейшее развитие событий, делает вполне реальной самую фантастическую мысль - они обязаны были долететь до своих целей.



Отчего же фантастика? Майкл Мур. "Где моя страна, чувак?".
Dimien 30-07-2014 12:27

а вам не кажется, что тема постепенно переходит в параноидальный бред? при том при всем по ходу весьма заразный, хоть карантин не объявляй.
VVebDe 30-07-2014 12:36

цитата:
Originally posted by Dimien:

а вам не кажется, что тема постепенно переходит в параноидальный бред? при том при всем по ходу весьма заразный, хоть карантин не объявляй.


ТС рулит. )

Rollo Tomasi 30-07-2014 13:31

ничего заразного - большинство поциентов всегда были в весьма сумеречном состоянии рассудка.
Sim 30-07-2014 13:42

цитата:
Изначально написано uzver:
у ополченцев - 0,5 буков (то ли есть то ли нет)
у хунты - 60 буков (вики по состоянию на 2013)

0,99173553719008264462809917355372 - вероятность того что сбила Хунта
0,00826446280991735537190082644628 - вероятность того что сбили ополченцы

чистая математика


чистая демагогия

1,00000000000000000000000000000000 - необходимость применения Буков по назначению террористами, так как у противника (украинской армии) есть соответствующие летательные аппараты
0,00000000000000000000000000000000 - необходимость применения Буков по назначению украинской армией, так как у противника (террористов) соответствующих летательных аппаратов нет.

Ну, или как вариант, применяя ту же логику и арифметику, что и uzver:
у террористов - 0,5 буков
у украинцев - 60 буков
у РФ - 350 буков

0,85261875761266747868453105968331 - РФ
0,14616321559074299634591961023143 - Украина
0,00121802679658952496954933008526 - террористы
Убийца по методе uzver определен ))

А вообще, это гениально - определить преступника по количеству вооружения, имеющегося в его распоряжении )) uzver, патентуйте!

Sim 30-07-2014 13:44

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Соглашусь. В вину США можно поставить только то, что они не сбили эти самолеты до того как они вошли в воздушное пространство Нью-Йорка.



Думайте, у них было время на принятие такого решения?

rut81 30-07-2014 13:47

цитата:
тема постепенно переходит в параноидальный бред?

больше походит на "у кого больше", кто круче
TopCat 30-07-2014 14:00

цитата:
Изначально написано Sim:

чистая демагогия


это как раз и начинается когда "ботаники" пытаются оперировать цифрами

uzver 30-07-2014 14:19

1. У армии хунты нет задач в небе над ДНР/ЛНР которые они могли бы решать с высот, недоступных для ПЗРК

просто нет, от слова совсем

считаете что есть - предъявите..

соответственно ополченцам БУКи, даже теоретически - пустая бирюлька

необходимость их использования = 0

2. Дальность поражения БУКов ~ 20 км, что превышает расстояние от места катастрофы до границы РФ

вероятность поражения Бук ами РФ = 0

3. Казалось бы необходимость примерения БУК ов войсками хунты тоже должна равняться 0

НО! нагнетаемая истерия, попытки делать выводы не дожидаясь выводов следствия и получать многочисленные пропагандистские плюшки от убийства ~300 ни в чём неповинных людей переводит отсутствие необходимости в присутствие желательности хунтой этих убийств

Sim 30-07-2014 14:32

цитата:
Изначально написано uzver:
1. У армии хунты нет задач в небе над ДНР/ЛНР которые они могли бы решать с высот, недоступных для ПЗРК


Вы лжете.
ИЛ-76 имеет потолок 12000 метров.

цитата:
Изначально написано uzver:

2. Дальность поражения БУКов ~ 20 км, что превышает расстояние от места катастрофы до границы РФ

вероятность поражения Бук ами РФ = 0



Подтасовка. Бук - комплекс мобильный.
Кроме реактивной тяги есть еще колеса.
Dimien 30-07-2014 14:38

кхм, я пожалуй за попкорном. сдается мне скоро Паниковского будут пинать ногами, точнее обоих.)))
Sim 30-07-2014 14:44

цитата:
Изначально написано Dimien:
кхм, я пожалуй за попкорном. сдается мне скоро Паниковского будут пинать ногами, точнее обоих.)))

Не дождетесь)
Как работать с uzver-ом известно. Шоу не будет.

uzver 30-07-2014 14:44

ИЛ-76 имеет потолок 12000 метров.

я вас спрашивал не про потолок, а про задачи которые можно решать с высоты недоступной для ПЗРК, но вы традиционно подло пытаетесь подменить тезисы и "героически" подменённые тезисы опровергнуть..

какие задачи над ДНР/ЛНР ИЛ-76 может решать с высоты 12000 метров?

пусть там и летает = он там никому не нужен и опасности не представляет

Подтасовка. Бук - комплекс мобильный. Кроме реактивной тяги есть еще колеса.

хотите подключить к расчётам мобильные комплексы ПВО стран НАТО и Израиля?
считайте..

Sim 30-07-2014 14:45

цитата:
Изначально написано rut81:

больше походит на "у кого больше", кто круче

Одесса. На Дерибасовской стоят и отчаянно спорят двое.
Мимо проходит прохожий, останавливается. Долго стоит, слушает.
Потом, громко так на всю улицу
- Ой, таки не морочьте мне голову!
и уходит ))

VVebDe 30-07-2014 14:48


цитата:
Изначально написано Sim:

А вообще, это гениально - определить преступника по количеству вооружения, имеющегося в его распоряжении


Пентагон указал на применение баллистических ракет "отважной укро-армией". Факт подтвержденный СШП.
Командование ВСУ Руины, получается, военные преступники. Не только с позиции СШП, но с позиции ополченцев, а также России.

Опровергнуть есть что?

Вы все еще не поняли, у кого козыри на руках? Подскажу: не у СШП. Ждать новый "брифинг" рыжей смысла нет. Она - "ни бе, ни ме, ни ку-ка-реку".

Sim 30-07-2014 15:00

цитата:
Изначально написано VVebDe:

Пентагон указал на применение баллистических ракет "отважной укро-армией". Факт подтвержденный СШП.
Командование ВСУ Руины, получается, военные преступники. Не только с позиции СШП, но с позиции ополченцев, а также России.

Опровергнуть есть что?


Во-первых, при чем здесь Пентагон?
Во-вторых, это вооружение относится к классу запрещенных? Я что-то пропустил?
В-третьих, Точкой-У работала по Грузии армия РФ. И ничего так, обошлось. По этому поводу "Опровергнуть есть что?" ))

Sim 30-07-2014 15:01

цитата:
Изначально написано VVebDe:

Вы все еще не поняли, у кого козыри на руках? Подскажу: не у СШП.


Наивный чукотский мальчик ))
Почетайте, что ли, Снегового.

uzver 30-07-2014 15:05

Грузия - агрессор, это признано европейской комиссией
VVebDe 30-07-2014 15:06

цитата:
Изначально написано Sim:

Во-первых, при чем здесь Пентагон?


Barbara Starr is a Pentagon correspondent for CNN, based in the network`s Washington, D.C., bureau.
731 X 718 64.1 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Таки причем здесь пентагон...

Sim 30-07-2014 15:21

цитата:
Таки причем здесь пентагон...

Вот и я говорю. Барбара Старр освещает для CNN события оборонного ведомства, но не является его официальным представителем или пресс-секретарем. Поэтому фраза про "Пентагон указал..." неверная. В репортаже и последующих сообщениях звучала информация о некой разведке и официальных лицах.
Впрочем, это неважно.
Итак, мои второй и третий вопросы ждут ответа...
uzver уже предположил , что раз страна признана агрессором , то стало быть можно..
Не спрашиваю, где это в докладе европейской комиссии Грузию признана агрессором , но вот по второй части вывода (что "можно") вопросики остаются.
Sim 30-07-2014 15:31

цитата:
Изначально написано uzver:
как ты жалок..

В докладе международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года сделан вывод, что начала боевые действия Грузия


uzver, зачем вы так подставляетесь? Ведь уже не мальчик, вроде б))

Вы мне не комментарии МИДа РФ подсовывайте (которые они, как обычно, не прочитав толком документа растрезвонили), а ссылку на сам доклад, где черным по белому было бы написано "Грузия - агрессор"

VVebDe 30-07-2014 15:32

цитата:
Изначально написано Sim:

Во-вторых, это вооружение относится к классу запрещенных? Я что-то пропустил?


Ракеты, летящие, без предупреждения, в сторону границы РФ, способные нести тактические ядерные заряды - это беспредел.

TopCat 30-07-2014 15:33

Казалось бы причем тут Боинг, а при том что Псаки в одном сапоге ходит
http://www.youtube.com/watch?v=APXldtjjwkY
2 СИМ
а Вам самому лень на ссылку нажать по типу такой
Полный текст доклада (на англ. языке)?*
VVebDe 30-07-2014 15:41


цитата:
Изначально написано Sim:

Барбара Старр освещает для CNN события оборонного ведомства, но не является его официальным представителем или пресс-секретарем.


Псаки "круче" только потому, что вещает в интересах Руины и СШП?

цитата:
Изначально написано Sim:

В-третьих, Точкой-У работала по Грузии армия РФ. И ничего так, обошлось. По этому поводу "Опровергнуть есть что?" ))



Вы забыли о том, кто и чем начал бомбить гражданское население в ЮО? Ответный удар, по войсковым наступательным соединениям Грузии абсолютно адекватен и избирателен. Неужели Вы думаете что гражданских Донбасса бомбят ополченцы?
Sim 30-07-2014 15:51

цитата:
Изначально написано VVebDe:

Ракеты, летящие, без предупреждения, в сторону границы РФ, способные нести тактические ядерные заряды - это беспредел.


Поясните, пожалуйста, слово "беспредел" с международно-правовой точки зрения.
Это я вас подталкиваю к ответу на мой вопрос о запрещённости обсуждаемых вооружений)

Кроме этого, Украина не относится к группе держав, обладающих ядерным оружием.

AlexVT 30-07-2014 15:52

цитата:
Изначально написано Sim:
В-третьих, Точкой-У работала по Грузии армия РФ.

Бред. От Владикавказа до Гори по прямой 125 км. Предельная дальность "Точки" - 120 км. В 58 армии таких нет. Там модификации до 80 км. И как, по Вашему, они стреляли?

По Грузии работали ракеты "воздух-поверхность" запускаемые с Ту-22. Один из которых был сбит украинским (кстати) Буком.

Sim 30-07-2014 15:54

цитата:
Изначально написано TopCat:
Казалось бы причем тут Боинг, а при том что Псаки в одном сапоге ходит
http://www.youtube.com/watch?v=APXldtjjwkY


Ога, смешно ))
Как будто специально роисских поцреотов троллят ))

цитата:
Изначально написано TopCat:

2 СИМ
а Вам самому лень на ссылку нажать по типу такой
Полный текст доклада (на англ. языке)?*


Тсс... Я-то знаю... Жду нетерпением посылочек от uzver)))
AlexVT 30-07-2014 15:55

цитата:
Изначально написано VVebDe:
Неужели Вы думаете что гражданских Донбасса бомбят ополченцы?

Между прочим, укроповское официальное радио вещает именно так...

Sim 30-07-2014 15:57

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Бред. От Владикавказа до Гори по прямой 125 км. Предельная дальность "Точки" - 120 км. В 58 армии таких нет. Там модификации до 80 км. И как, по Вашему, они стреляли?

По Грузии работали ракеты "воздух-поверхность" запускаемые с Ту-22. Один из которых был сбит украинским (кстати) Буком.


Значит, врёт вики?

AlexVT 30-07-2014 16:01

цитата:
Изначально написано Sim:
Значит, врёт вики?

И чито Вам говорит Ваша Вика?

VVebDe 30-07-2014 16:01

цитата:
Изначально написано Sim:

Поясните, пожалуйста, слово "беспредел" с международно-правовой точки зрения.
Это я вас подталкиваю к ответу на мой вопрос о запрещённости обсуждаемых вооружений)

Кроме этого, Украина не относится к группе держав, обладающих ядерным оружием.


1. Международно-правовой основой применения вооруженных сил любой страны мира, являются нормы международного общего и гуманитарного права, законы и обычаи ведения войны (военных действий), положения межгосударственных и союзных (коалиционных) договоров и соглашений. Применительно к военной области специалисты-правоведы определяют международное право как распространение международных соглашений, правовых норм, а также принципов, признаваемых большинством государств, на область военных операций и военных действий. Документально эти положения закреплены в Уставе Организации Объединенных Наций, резолюциях Совета Безопасности ООН, Гаагских конвенциях 1907 года, Женевских конвенциях 1949-го, Дополнительных Протоколах к ним 1977 года и др.
..
... в ст. 35 Дополнительного Протокола I сформулировано следующее положение: "... в случае любого вооруженного конфликта право сторон, участвующих в нем, выбирать методы и средства ведения войны не является неограниченным>. Из этого положения следуют два основных правила правового характера. Первое запрещает применять оружие, снаряды, вещества, а также методы ведения военных (боевых) действий, которые по своей природе могут вызвать излишние разрушения и человеческие жертвы. Второе предписывает делать различие между гражданским населением (гражданскими объектами) и комбатантами.
...
Ст. 48 вышеуказанного протокола четко указывает, что стороны конфликта должны вести боевые действия только против комбатантов и военных объектов. При этом международное гуманитарное право не ставит перед собой цель определить ответственность за развязывание вооруженных конфликтов. Это относится к исключительной компетенции ООН...

Сорри, что на русском. Но укры и этого языка не понимают. Поэтому для них и всех адептов, повторю проще, на их уровне: это беспредел.


По поводу "не имеет": они много чего, в последнее время "не имели", Маккейн указал на отсутствие БУКов у укров, сами укры заявили, что у них нет баллистических ракет. Кого они хотят надуть? Тактический заряд им могли подарить "хозяева".


По поводу Груззии (на англ.)
http://www.globalpost.com/disp...eorgia-2008-war

uzver 30-07-2014 16:02

Вы мне не комментарии МИДа РФ подсовывайте

МИД РФ начал писать для BBC

ну куда не кинь всюду врёшь..

как нибудь нужно подсесть с калькулятором да перелопатить форум

подсичтать среднюю частоту вранья..

Sim 30-07-2014 16:04

цитата:
Изначально написано uzver:
[b]Вы мне не комментарии МИДа РФ подсовывайте

МИД РФ начал писать для BBC

ну куда не кинь всюду врёшь..

как нибудь нужно подсесть с калькулятором да перелопатить форум

подсичтать среднюю частоту вранья..[/B]


В общем, пруфлинков от uzver не будет(((
Очередной слив защитан, так что ли говорят в этих случаях?

VVebDe 30-07-2014 16:07

цитата:
Изначально написано Sim:

Значит, врёт вики?


Если вика не врет, то мы имеем вторую украинскую "обезьяну с гранатой" (первая помечена БУКом, в 2001):

"...20 апреля 2000 года с полигона <Гончаровский>, расположенного в 130 км к северу от Киева, была запущена ракета (ТРК Точка-У), которая после пуска отклонилась от курса и в 15:07 попала в жилой дом в г. Бровары, пробив здание с девятого по второй этаж. Погибли 3 и были ранены 5 человек (по другим данным раненых было тоже трое). К счастью, ракета была оснащена инертной головной частью, иначе жертв было бы значительно больше. Причиной трагического инцидента Министерством обороны Украины назван отказ системы управления ракеты..."


Укров нужно лишить всего вооружения. Они криворуки.

Sim 30-07-2014 16:09

цитата:
Изначально написано VVebDe:

1. Международно-правовой основой применения вооруженных сил любой страны мира, являются нормы международного общего и гуманитарного права, законы и обычаи ведения войны (военных действий), положения межгосударственных и союзных (коалиционных) договоров и соглашений. Применительно к военной области специалисты-правоведы определяют международное право как распространение международных соглашений, правовых норм, а также принципов, признаваемых большинством государств, на область военных операций и военных действий. Документально эти положения закреплены в Уставе Организации Объединенных Наций, резолюциях Совета Безопасности ООН, Гаагских конвенциях 1907 года, Женевских конвенциях 1949-го, Дополнительных Протоколах к ним 1977 года и др.



Отлично. Список нормативных документов почти приведен.
Осталось указать, где именно в этих документах запрещено применение оружия класса Точка-У.
Итак...


VVebDe 30-07-2014 16:12

цитата:
Изначально написано Sim:

Отлично. Список нормативных документов почти приведен.
Осталось указать, где именно в этих документах запрещено применение оружия класса Точка-У.
Итак...


"псакинг", "каспаринг", "новодворинг" и "навалинг", в Вашем случае, неизлечимы.

AlexVT 30-07-2014 16:13

цитата:
Sim

Вы меня игнорируете, или просто ответить нечего?

Sim 30-07-2014 16:14

цитата:
Изначально написано AlexVT:

И чито Вам говорит Ваша Вика?


Что "Комплексы применялись Российской Армией во время боевых действий в Южной Осетии 8-12 августа 2008 года."

Да, кстати, еще пишут, что Точки применялись и в Чечне. Тоже ведь АТО...

Sim 30-07-2014 16:15

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Вы меня игнорируете, или просто ответить нечего?


Вас много - я один. Не успеваю.
Не обижайтесь))

Sim 30-07-2014 16:17

цитата:
Изначально написано VVebDe:

"псакинг", "каспаринг", "новодворинг" и "навалинг", в Вашем случае, неизлечимы.


Опа, второй слив за 10 минут... Надо же, а так старались, так старались))
Итак, повторите: "Точка-У - оружие не запрещенное"

uzver 30-07-2014 16:17

Симинг..

пруф мой уже кинутый ведёт на сайт BBC а не на комментарии МИД

упирайтесь дальше..

VVebDe 30-07-2014 16:21

цитата:
Изначально написано Sim:

Да, кстати, еще пишут, что Точки применялись и в Чечне. Тоже ведь АТО...


Уже забыли как относились к России за Чечню те же европейцы и американцы?

Логично, что Порошенко сейчас наступил на те же грабли, поскольку это он использует "...оружие, снаряды, вещества, а также методы ведения военных (боевых) действий, которые по своей природе могут вызвать излишние разрушения и человеческие жертвы..."

Какие вопросы?

AlexVT 30-07-2014 16:23

цитата:
Изначально написано Sim:
Что "Комплексы применялись Российской Армией во время боевых действий в Южной Осетии 8-12 августа 2008 года."

Ссылочку, пожалуйста...

Kilmez 30-07-2014 16:33

цитата:
Они криворуки.

593 X 120 19.6 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
Kilmez 30-07-2014 16:34

цитата:
Изначально написано undefined:
укроповское официальное радио

Погоны снимите или нет?
VVebDe 30-07-2014 16:41

цитата:
Изначально написано Sim:

Опа, второй слив за 10 минут... Надо же, а так старались, так старались))



Удовлетворили свое самолюбие.

Не страшно на улицу выходить? Везде же засада, ФСБ, НКВД, МВД, коррупция, подставы, злыдни, алкотня, наркоманы и опасность...Как оно, вазап мэн? )))

VVebDe 30-07-2014 16:46

цитата:
Изначально написано Kilmez:

они попали в склад



а фото есть? или то, что в твиттере, "не подвергается сомнению"?

Из тех же соцсетей:
30.07.2014 15:26 (мск) Сообщение пресс-службы ДНР

"В боях под Саур-Могилой противник понес серьезные потери в живой силе и технике. Уничтожено 2 танка, 2 БТР, 1 БРДМ, несколько Камазов.
Ополчение ДНР контратаковало подразделения украинских карателей севернее города Снежное. В результате боя уничтожено 2 танка, 3 БМП.
Между Торезом и Снежным диверсионная-разведывательная группа армии ДНР уничтожила полевой лагерь противника. Потери противника уточняются.
В результате контратаки армии ДНР под н. п Латышево уничтожено 2 Урала, 1 БМП, противник понес значительные потери в живой силе.
Подразделениями сводных батальонов ДНР и ЛНР ("Призрак", "Север") атакованы позиции противника в Попасной. Противник понес серьезные потери.
В районе Дебальцево-Коммисаровка ДРГ ополчения разгромила автоколонну украинских карателей. Уничтожено 3 Урала противника с личным составом.
Со стороны Фащевки ополченцы нанесли артиллерийский удар по позициям украинской армии под Дебальцево. Противник понес значительные потери.
Продолжаются бои ополчения ДНР с украинскими карателями в Авдеевке и в окрестностях Нового света. О результатах боев проинформируем позже".

Kilmez 30-07-2014 16:53


676 x 108 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
VVebDe 30-07-2014 16:57

цитата:
Originally posted by Kilmez:

Международная независимая экспертиза...


звучит как "...экспертиза, выполненная независимыми икспертами Мыколой и Петро..."

uzver 30-07-2014 17:00

Кильмезь,

что такое подлинность записи прослушки боевиков ?

подлинность = оригинал

значит ли это что то что предъявлено - действительно запись а не кастрюля?

сколько стоит такая экспертиза, я тоже хочу поучаствовать..

VVebDe 30-07-2014 17:00


676 x 108 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
VVebDe 30-07-2014 17:04

ИМХО
Кильмезь и Сима заслужили это:
1024 X 768 155.2 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
чистильщик 30-07-2014 18:05

цитата:
Изначально написано
Да, кстати, еще пишут, что Точки применялись и в Чечне. Тоже ведь АТО...[/B]

Вот только не надо путать нас и украинцев.у нас изначально был введен режим КТО,с последующей формулировкой военные действия,плюс участникам платили боевые.насчет применения Точки могу сказать,что если они и были,то явно по главарям,т.е. главарям бандформирований

nv159 30-07-2014 19:05

цитата:
Originally posted by Sim:

Опа, второй слив за 10 минут... Надо же, а так старались, так старались))
Итак, повторите: "Точка-У - оружие не запрещенное"



И "Точка-У" не запрещенное и Т-72 не запрещенное и "Град" не запрещенное. Вы думаете сотням убитых невинных и их родственникам легче от того, что их убивали из "разрешенного" для их убийства оружия. Радуются наверное они, что их прикончили "по закону", благодарность Порошенко соберутся написать. И какое вам удовольствие от того, что людей убили с разрешения Обамы, ООН или еще кого-то?
ВенецПрироды 30-07-2014 19:16

Скажите пожалуйста , а каким еще оружием обладает Украина я имею ввиду по мощности ? Чем она не умело пользуется я уже знаю ну там неприцельное тактическое вооружение , опять же зенитное не туда летит , тут про точку вроде долетела но взорвалась не правильно. Чем еще свой народ ( а по словам это ее родной народ) порадует ......
uzver 30-07-2014 19:43

оружие уже использовали самое мощное
остались у них гражданские объекты повышенной опасности
амиакопровод (вроде фирташ заявил что пустой)
атомные электростанции
биологические лаборатории
rut81 30-07-2014 21:54

цитата:
Одесса. На Дерибасовской стоят и отчаянно спорят двое.
Мимо проходит прохожий, останавливается. Долго стоит, слушает.
Потом, громко так на всю улицу
- Ой, таки не морочьте мне голову!
и уходит ))



Так и не поняла, то ли со мной пошутить изволили, то ли послали вежливо. Да впрочем, не суть. Смотрю, что тема с боингом несколько ушла в сторону. Позволю себе добавить следующее. Sim, без обид, но у меня создалось впечатление о Вас как о человеке, который сидит и сам себе нравится. Вы так пытаетесь убедить оппонентов в том, что все что преподносится нашими СМИ, преподносится как шлак. Согласна с тем, что наши СМИ много преувеличивают события, НО мой муж- врач, который проводит медосмотры, общавшийся непосредственно (сегодня(!)) с людьми, приехавшими с Донецка и Горловки, которые сквозь слезы вспоминали как видели тела погибших женщин и детей в ДНР, и постоянно поддерживающие связь со своими родственникам, утверждали, что АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей, говорят что украинские сми врут гораздо больше. Знаете, у меня все таки оснований доверять больше живым людям нежели вашим выкладкам с Интернета.
ad1980 30-07-2014 22:05

цитата:
Изначально написано rut81:

Так и не поняла, то ли со мной пошутить изволили, то ли послали вежливо. Да впрочем, не суть. Смотрю, что тема с боингом несколько ушла в сторону. Позволю себе добавить следующее. Sim, без обид, но у меня создалось впечатление о Вас как о человеке, который сидит и сам себе нравится. Вы так пытаетесь убедить оппонентов в том, что все что преподносится нашими СМИ, преподносится как шлак. Согласна с тем, что наши СМИ много преувеличивают события, НО мой муж- врач, который проводит медосмотры, общавшийся непосредственно (сегодня(!)) с людьми, приехавшими с Донецка и Горловки, которые сквозь слезы вспоминали как видели тела погибших женщин и детей в ДНР, и постоянно поддерживающие связь со своими родственникам, утверждали, что АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей, говорят что украинские сми врут гораздо больше. Знаете, у меня все таки оснований доверять больше живым людям нежели вашим выкладкам с Интернета.

сейчас он тебе даст ссылку на то,что все сбежавшие агенты ФСБ.и думаю ссылка будет на соц.сети

Gates 30-07-2014 22:07

цитата:
Изначально написано rut81:

Так и не поняла, то ли со мной пошутить изволили, то ли послали вежливо. Да впрочем, не суть. Смотрю, что тема с боингом несколько ушла в сторону. Позволю себе добавить следующее. Sim, без обид, но у меня создалось впечатление о Вас как о человеке, который сидит и сам себе нравится. Вы так пытаетесь убедить оппонентов в том, что все что преподносится нашими СМИ, преподносится как шлак. Согласна с тем, что наши СМИ много преувеличивают события, НО мой муж- врач, который проводит медосмотры, общавшийся непосредственно (сегодня(!)) с людьми, приехавшими с Донецка и Горловки, которые сквозь слезы вспоминали как видели тела погибших женщин и детей в ДНР, и постоянно поддерживающие связь со своими родственникам, утверждали, что АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей, говорят что украинские сми врут гораздо больше. Знаете, у меня все таки оснований доверять больше живым людям нежели вашим выкладкам с Интернета.

ой зря вы усомнились в симовой правоте

Kilmez 30-07-2014 23:43

цитата:
АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей

Дададада верим, особенно после этого видео.

youtube.com
Dimien 30-07-2014 23:55

цитата:
Изначально написано Kilmez:

АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей


Дададада верим, особенно после этого видео.



слухайте, пациенты, вы сами то хоть понимаете что начинаете полную чушь нести? Кильмезь, вот где ты противоречие увидел в словах: АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей и в видео обезьян с гранатой? Что тебя заставило не верить этим словам? То что попуса пуляют из миномета х/з куда опровергает то что АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей?
Народ, да вы в своем уме? У хохлов башню снесло и вы туда же? оооооооооо
Сергей 31-07-2014 12:11

цитата:
Изначально написано Dimien:
Народ, да вы в своем уме? У хохлов башню снесло и вы туда же? оооооооооо

ууу, готов пациент

uzver 31-07-2014 12:12

это сектанты
ветерок в последнее время подвизался звенящими кедрами
Kilmez 31-07-2014 12:18

цитата:
Что тебя заставило не верить этим словам?

Логика и здравый смысл.
Dimien 31-07-2014 12:22

цитата:
Изначально написано Сергей:

ууу, готов пациент



а что укаешь то? где я налажал? обоснуй. или может ты знаешь секрет как по видео одних дебилов можно сделать вывод что делают другие дебилы? кстати, это совсем не значит что я согласен с термином "АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей" мне просто хочется понять логику изъясняющихся если она вообще существует. если же ее нет, то они пациенты и есть.
цитата:
Изначально написано uzver:

это сектанты



опять же, принадлежность одних пациентов к секте не опровергает возможности вхождения в секту других пациентов, особо если они излагают одинаково и лишь диаметрально противоположно.
Dimien 31-07-2014 12:24

цитата:
Изначально написано Kilmez:

Логика и здравый смысл.



а как же "особенно после этого видео"? видео то как повлияло на выводы? меня это интересует.
ssv69 31-07-2014 12:26

цитата:
Originally posted by Dimien:

Народ, да вы в своем уме? У хохлов башню снесло и вы туда же? оооооооооо


Если чо, и наши будут разбиты, не сдавайтесь Кильмезю в плен живым. Он за Родину порвет на лоскуты.
VVebDe 31-07-2014 12:36

цитата:
Originally posted by Kilmez:

Дададада верим, особенно после этого видео.



а на карту взглянуть Псаки не подсказала?

707 x 479 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Шахтерск, стадион, здание, как ориентир направления...Для Псаки - непосильная задача, но Вы то куда? Куда подевались Ваши "логика и здравый смысл"?

Kilmez 31-07-2014 01:10

Вот точное место
Сергей 31-07-2014 01:11

цитата:
Изначально написано Dimien:
а что укаешь то? где я налажал? обоснуй. или может ты знаешь секрет как по видео одних дебилов можно сделать вывод что делают другие дебилы? кстати, это совсем не значит что я согласен с термином "АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей" мне просто хочется понять логику изъясняющихся если она вообще существует. если же ее нет, то они пациенты и есть.

на самом деле я не про видео писал, а про цитату, ты как и многие здесь для себя исходишь из того что виноваты хохлы, то есть ты уже для себя решил это окончательно и бесповоротно

а что касается видео то вот направление

подробности здесь: http://ukraine.d3.ru/comments/580952/

там даже посчитали дальность стрельбы: мины пошли в город http://maps.yandex.ua/-/CVrTiTKL и выложили фото обстрелянного района

Данные конечно не точные, но направление и дальность стрельбы таковы что с большой вероятностью попадаешь по жилым домам.

nv159 31-07-2014 06:38

цитата:
Originally posted by Сергей:

там даже посчитали дальность стрельбы: мины пошли в город http://maps.yandex.ua/-/CVrTiTKL и выложили фото обстрелянного района

Данные конечно не точные, но направление и дальность стрельбы таковы что с большой вероятностью попадаешь по жилым домам.



Какое отношение имеет к сбитому лайнеру то, куда стреляли ополченцы? И для чего Киеву нужно начинать наступление войск, участвующих в АТО, после падения самолета. Остановились бы, дали провести расследование причин падения, а там видно будет. Вся войнушка вокруг места падения самолета выгодна только тому, кто сбил самолет. Затянуть время расследования, чтобы успеть попрятать следы преступления. А может и барахлишко на черный день. Да и миномет этот вытащили, чтобы наводить тень на плетень.
Sim 31-07-2014 08:02

цитата:
Изначально написано rut81:

Так и не поняла, то ли со мной пошутить изволили, то ли послали вежливо.


Изволили пошутить, конечно.

цитата:
Изначально написано rut81:

Да впрочем, не суть. Смотрю, что тема с боингом несколько ушла в сторону. Позволю себе добавить следующее. Sim, без обид, но у меня создалось впечатление о Вас как о человеке, который сидит и сам себе нравится.


Думайте, как хотите. Мне, честно говоря, уже надоело одни и те же истины проповедовать в сотый раз все новым "поколениям" участников Политики, и особого удовольствия я то этого не испытываю.
Но есть же долг перед Родиной. Россией, кто не понял.

цитата:
Изначально написано rut81:

Вы так пытаетесь убедить оппонентов в том, что все что преподносится нашими СМИ, преподносится как шлак. Согласна с тем, что наши СМИ много преувеличивают события,


Не, преподносится всё , конечно, как истина.
А является шлаком. Манипуляцией, подтасовками, демагогией - назвать можно по разному. Сейчас медиа такое же оружие, как баллистические ракеты; хотя нет - даже поболее.
Беспрецедентная массированная истеричная пропагандистская кампания с полным отключением противоположного мнения. В истории РФ и СССР в мирное время подобного не припомню.

цитата:
Изначально написано rut81:

НО мой муж- врач, который проводит медосмотры, общавшийся непосредственно (сегодня(!)) с людьми, приехавшими с Донецка и Горловки, которые сквозь слезы вспоминали как видели тела погибших женщин и детей в ДНР, и постоянно поддерживающие связь со своими родственникам, утверждали, что АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей, говорят что украинские сми врут гораздо больше. Знаете, у меня все таки оснований доверять больше живым людям нежели вашим выкладкам с Интернета.


А вы попробуйте поинтересоваться у этих людей, они со своих мест когда ушли - когда эти места контролировали сепаратисты (со своей пропагандой), или когда таки эти населенные пункты были освобождены украинской армией. Это чтобы оценить объективность их оценки про "что АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей".

Вот Славянск и Краматорск освободили - и почему-то там так называемая "хунта", проводящая "карательную операцию" стала не расстрелы ВСЕХ мирных жителей проводить, а наоборот - восстанавливать системы жизнеобеспечения городов. Люди и потянулись обратно. Как так? Ведь по вашим словам (и по словам тех, кто считает, что "АТО устраняет всех мирных жителей") там их ждет неминуемая смерть?

Беженцев понять можно, такие испытания в жизни никому не пожелаешь. И состояние у них взвинченное. Однако, нужно учитывать, откуда они пришли, какой пропаганде они подвергались все эти месяцы, и чего они хотят здесь, в России.
Время все расставит по своим местам.

VVebDe 31-07-2014 08:28

цитата:
Originally posted by Сергей:

подробности здесь: http://ukraine.d3.ru/comments/580952/

там даже посчитали дальность стрельбы: мины пошли в город http://maps.yandex.ua/-/CVrTiTKL и выложили фото обстрелянного района

Данные конечно не точные, но направление и дальность стрельбы таковы что с большой вероятностью попадаешь по жилым домам.


Вы снова про "вероятность"? На видео прекрасно видно, что с корректировщиком связываются. И про дальность в 7 км на тех же "разборах" все знают. Я с такой же уверенностью заявляю, что стреляют не по жилым домам, а по частям ВСУ или наци-гвардии.

VVebDe 31-07-2014 08:30

цитата:
Originally posted by Sim:

уже надоело одни и те же истины проповедовать



Вы с каких пор проповедником стали?

VVebDe 31-07-2014 08:31

цитата:
Originally posted by Sim:

Но есть же долг перед Родиной. Россией, кто не понял.


Ждете, что придет жовто-блакитная "освободительная армия России" и Вас спасет?

цитата:
Originally posted by Sim:

Время все расставит по своим местам.



Безусловно. Поэтому Ваши "истины" здесь не уместны. Как вариант - езжайте "проповедовать" в Украину. Если Вы считаете Россию "недостранной" с "недоразвитой демократией" и "тоталитарным режимом", то просто представьте, со стороны, что Вы попали "в Северную Корею" и пытаетесь размахивать пиндосовским флагом. Никто же не станет смотреть, какие "истины" Вы проповедуете. Идолопоклонение "самой мощной, вася, стране, с самой мощной, вася, группировкой сателлитов и прочих наимощнейших вундервафлей" не надо устраивать.
В истории нашей страны было много всего, но это не означает, что мы по каждому поводу должны сожаление испытывать. "Евроинтеграторы" тоже не должны забываться.
515 x 446 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
sifon22 31-07-2014 08:59

цитата:
Но есть же долг перед Родиной. Россией, кто не понял.

сим,чисто гипотетически..на Украине всё закончилось,всякие аваковыпорошенко в Гаагском суде..Вы,как порядочный человек и человек-патриот,застрелитесь?????
Kilmez 31-07-2014 09:00

цитата:
Как вариант - езжайте

Тот момент когда не хватает аргументов.
Kilmez 31-07-2014 09:09

цитата:
Изначально написано rut81:
НО мой муж- врач, который проводит медосмотры, общавшийся непосредственно (сегодня(!)) с людьми, приехавшими с Донецка и Горловки, которые сквозь слезы вспоминали как видели тела погибших женщин и детей в ДНР

Не нужно смотреть новости, если вы горловчанин, вы сами видите эти факты. ДНР убили людей. Теперь рос.сми помогают им врать.
Откройте глаза.

VVebDe 31-07-2014 09:12

цитата:
Originally posted by Kilmez:

Тот момент когда не хватает аргументов.



Проповедника-подватника, несущего истину "ватникам", никакие аргументы не убедят ни в чем. Он уже встал на "самую мощную сторону" )))
uzver 31-07-2014 09:12

В Одессе сами себя сожгли
сами разгромили свои партии
сами избили и облили краской своих президентов
теперь сами себя убивают
хунта ниучом неуиновата
VVebDe 31-07-2014 09:21

цитата:
Originally posted by Kilmez:

Не нужно смотреть новости, если вы горловчанин, вы сами видите эти факты. ДНР убили людей. Теперь рос.сми помогают им врать.
Откройте глаза.


Где факты? Слова "По факту - войска укр. - справа. Стрельба слева. Слева укр. войска на расстоянии более 10км." - не вызывают доверия. При этом комментарии к видео автора отключены. Что за "анализатор"? Сотни роликов с других ракурсов и почти все утверждают про обстрел со стороны укропитеков. Комментарии открыты.
Я также уверен в том, что по факту - войска укров - слева. Стрельба слева.

Откройте глаза. А автор пусть откроет комментарии. Ему тоже глаза откроют.

rut81 31-07-2014 09:27

Переписка с подругой из Нягани. Она детский врач-невролог: "меня таксист подвозил . ездил в крым. пришлось сиденье снимать, эвакуированных возить. детей. ужас говорит сколько беженцев. Славянск вобще уже весь разбомбили. уже у нас в Нягани эмигранты." Знаете, я вообще сми не смотрю, если что, максимум евроньюс по утрам. Я пишу то, что говорят мне близкие, которые работают медиками и непосредственно общаются с беженцами. Лично я, не являющаяся медработником, не могу спросить у этих людей. Но у меня нет основания не доверять что мне говорят близкие. Если Вам действительно интересно пообщаться с беженцами, узнать как работает наша российская пропаганда - то думаю без проблем можно устроить эту встречу.
TopCat 31-07-2014 09:30

Казалось бы причем тут самолет?!
rut81 31-07-2014 09:33

цитата:
Казалось бы причем тут самолет?!

Согласна. Что-то совсем от темы уехали.
TopCat 31-07-2014 09:41

цитата:
Изначально написано rut81:
Переписка с подругой из Нягани. Она детский врач-невролог: "меня таксист подвозил . ездил в крым. пришлось сиденье снимать, эвакуированных возить. детей. ужас говорит сколько беженцев. Славянск вобще уже весь разбомбили. уже у нас в Нягани эмигранты." .

простите а таксист из Крыма в Нягань эвакуирует? или из Украины в Крым или из Няганя в Крым, а потом в Украину?

rut81 31-07-2014 09:45

Сплошной офтоп получается. Таксист в Нягане, он ездил в Крым и там перевозил людей. Вернулся обратно в Нягань, подвозил подругу - ей рассказал. Она уже от себя сказала, что в Нягани много беженцев.
Sim 31-07-2014 10:02

цитата:
Изначально написано sifon22:

сим,чисто гипотетически..на Украине всё закончилось,всякие аваковыпорошенко в Гаагском суде..Вы,как порядочный человек и человек-патриот,застрелитесь?????

Глупость не перестает ею быть, даже если поставить рядом слово "гипотетически".
Еще глупее здесь выглядит слово "Гаагский суд".
В любом случае - не дождетесь.

TopCat 31-07-2014 10:06

цитата:
Изначально написано rut81:
Сплошной офтоп получается. Таксист в Нягане, он ездил в Крым и там перевозил людей. Вернулся обратно в Нягань, подвозил подругу - ей рассказал. Она уже от себя сказала, что в Нягани много беженцев.

Хотелось бы разобраться просто.
если верить официальной пропаганде народ с Украины бежит и в Крым и вообще в РФ, Вы утверждаете что ей верить нельзя, значит народ с Крыма бежит обратно в Украину, получается так?!

Sim 31-07-2014 10:17

цитата:
Изначально написано TopCat:

Хотелось бы разобраться просто.
если верить официальной пропаганде народ с Украины бежит и в Крым и вообще в РФ, Вы утверждаете что ей верить нельзя, значит народ с Крыма бежит обратно в Украину, получается так?!


Подтасовка.
Из того, что "народ с Украины бежит и в Крым и вообще в РФ" - пропаганда, совсем не следует, что "народ с Крыма бежит обратно в Украину".

Беженцы уходят в разные стороны, и, очевидно, пока идут военные действия, этот поток будет продолжаться. Возврат будет, когда они утихнут.

sifon22 31-07-2014 10:18

цитата:
Еще глупее здесь

ну,ватникам,наверное,это простительно..куда уж нам до "истинной патриотичности"
Sim 31-07-2014 10:18

И вообще, нужно вернуться к теме сбитого Боинга.

Интервью с бывшим послом США в России Майклом Макфолом
http://www.gazeta.ru/politics/2014/07/28_a_6148297.shtml

VVebDe 31-07-2014 10:54

цитата:
Изначально написано Sim:

Интервью с бывшим послом США в России Майклом Макфолом



Еще один "проповедник". Вся "служба" этого посла коту под хвост. Теффтелю ждём, на обед )))
Фаза 31-07-2014 17:21

Что думаете о сануциях и что делать предлагаете. в том, что прижмут нет сомнений. вопрос не в этом, и не в Боинге и не в ситуации на Юго- востоке Украины. Там всё идёт своим чередом, конвейер работает. Что, какие меры уже сейчас следует принимать, а вообще-то об этом надо было задуматься уже когда зелёные человечки взяли под контроль аэродром возле Джанкоя. То- есть надо было предвидеть какие санкции будут и что в этом случае делать.
Сухари сушить, меня такой ответ не устроит.
Инерция сохранится месяца два, а дальше, если санкции будут серьёзными и вступят в силу, то все почувствуем.
nv159 31-07-2014 18:48

цитата:
Originally posted by Sim:

А вы попробуйте поинтересоваться у этих людей, они со своих мест когда ушли - когда эти места контролировали сепаратисты (со своей пропагандой), или когда таки эти населенные пункты были освобождены украинской армией. Это чтобы оценить объективность их оценки про "что АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей"



У меня родственница из под Луганска. Не мешали им сепаратисты. Бегали там по админисрациям разным. Никого не стреляли, все работали как всегда. Страшно стало, когда АТО началось. Пришлось бежать. Она и сестры с детьми уехали в Россию. Родители с мужиками остались там. Сейчас боятся, что остались.
цитата:
Originally posted by Sim:

Еще глупее здесь выглядит слово "Гаагский суд".
В любом случае - не дождетесь



Друг США Хуссейн дождался петли. У друга США Маркоса отняли почти все что имел. Американские союзники талибы дождались поголовного отстрела. Косовские друзья уже готовятся к трибуналу. У Америки нет друзей, у Америки есть только шкурные интересы.

Усердие, с которым стреляет киевская власть вокруг места падения самолета, однако загонит ее под какой нибудь трибунальчик. Не будут об Порошенко пачкаться "цивилизованные" чистоплюи. сольют его, когда не нужен станет.

AlexVT 31-07-2014 22:24

цитата:
Изначально написано nv159:
У Америки нет друзей, у Америки есть только шкурные интересы.

Ну не правда все это! Поклеп! Вот пример вечного друга США - Усама бен Ладен. Сейчас, конечно, амеротсосы говорят, что не спонсировали и не направляли его деятельность в 1980-1990 годах. Но это все равно известно всем.

Снеговой 01-08-2014 07:36

Не знай куда пропал мой пост: http://takie.org/news/nemeckie...014-07-30-11755
Но повторюсь,тема исчерпана...

Кстати об экспертах,кои наводнили сию тему: http://gosh100.livejournal.com/91090.html

nv159 01-08-2014 08:32

цитата:
Originally posted by Снеговой:

Но повторюсь,тема исчерпана...



До исчерпания темы еще много новостей будет. Пока никаких доказательств причин, по которым упал самолет компетентные люди не показали. А фантазии "экспертов" - это только фантазии на тему.
sifon22 01-08-2014 08:55

цитата:
Кстати об экспертах

цитата:
В молодости он работал слесарем на заводе, а на срочной службе в армии попал в подопытные кролики в Институте медико-биологических проблем - на нем испытывали скафандры, центрифуги и прочие космические тренажеры

кильмез!!не??
Сергей 01-08-2014 10:31

цитата:
Изначально написано Снеговой:
Не знай куда пропал мой пост: http://takie.org/news/nemeckie...014-07-30-11755
Но повторюсь,тема исчерпана...

даже последнему чайнику понятно что написан бред,

во-первых большая куча хаотических по размеру форме и расположению дырок некоторые ну совсем маленького размера вообще не похоже на повреждения снарядами;
во-вторых, писать что повреждения у кабины не могут быть нанесены взрывом ракеты ну это только суперэксперт мог и придумать

Я бы прежде чем нести внеочередную херню поискал для начала этих самых немецких экспертов, которые упоминаются и первоисточник.

TopCat 01-08-2014 10:38

цитата:
Изначально написано Сергей:

даже последнему чайнику понятно что написан бред,
.


Даже самому последнему чайнику понятно, что самолет сбил Путин из Бука, ЛИЧНО

Сергей 01-08-2014 10:42

цитата:
Изначально написано undefined:
Даже самому последнему чайнику понятно, что самолет сбил Путин из Бука, ЛИЧНО

вам виднее

Dimien 01-08-2014 11:00

а тем временем где-то на европейском форуме:"судя по сообщениям ижевских блогеров основанных на авторитетных мнениях экспертов со всего мира можно без сомнения сказать что Боинг подбили..."
Sim 01-08-2014 11:20

цитата:
Изначально написано Dimien:
а тем временем где-то на европейском форуме:"судя по сообщениям ижевских блогеров основанных на авторитетных мнениях экспертов со всего мира можно без сомнения сказать что Боинг подбили..."

...ижевские блогеры)

vWv 01-08-2014 12:43

эх!, плачет..., нет просто рыдает по пятой и шестой колоннам 37-й год. ох и плачет!
а на счет санкций - слышен вой этих (5,6 колонны) нытиков! всех стоит пересчитать, чтоб ни одна таврь под лавку не ускользнула, когда пойдет "зачистка".
steevie_g 01-08-2014 12:48


Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена!..
Rollo Tomasi 01-08-2014 12:49


youtube.com
vWv 01-08-2014 13:57

собственно предфинал http://novorus.info/newsday/26...priznalsya.html
еще немного и мы узнаем "крайних" за сбитый самолет.
имхо историю с трупами замнут
steevie_g 01-08-2014 14:10

ерунда...
Немецкое издание Wahrheit fuer Deutschland разместило материал, в котором сообщает, что пилот украинского штурмовика Су-25 признался в том, что стрелял из бортовой пушки по малазийскому <Боингу>. Именно его самолёт фигурирует на снимках, сделанных спутниками и представленных на брифинге Генштаба России.

на брифинге не были представлены снимки... более того, было заявлено, что ЛА - вероятнее всего Су-25...

Ранее эксперты ОБСЕ уже изучили обломки лайнера в районе катастрофы и сделали свои первые выводы, подтверждающие вышесказанное, уточняет The Russian Times.

эксперты ОБСЕ не обладают ни квалификацией, ни полномочиями делать выводы... только спецы из ИКАО или МАК...
дальше можно не читать...

Sim 01-08-2014 14:11

Всегда, черт возьми, приятно, когда развенчивается ложь))

цитата:
Изначально написано vWv:
собственно предфинал http://novorus.info/newsday/26...priznalsya.html
еще немного и мы узнаем "крайних" за сбитый самолет.
имхо историю с трупами замнут

Российские СМИ сочинили сенсацию из новости немецкого сатирического сайта

Сайт российской газеты <Московский комсомолец> со ссылкой на <немецкие СМИ> опубликовал (копия сайта) новость о якобы признании украинского пилота штурмовика Су-25 в том, что это он сбил малайзийский Boeing-777 над Украиной.
<...>
МК допустил, что этот материал <может произвести эффект разорвавшейся бомбы>.

На самом деле эта новость является полностью выдуманной и свидетельствует лишь о невнимательности сотрудников российских изданий. На сайте Wahrheit für Deutschland, на которой ссылается МК, перед новостью красными буквами на трех языках - английском, немецком и даже русском - написано, что источником материала является сатирический сайт.
704 X 764 631.0 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Dimien 01-08-2014 14:12

цитата:
Originally posted by vWv:

собственно предфинал http://novorus.info/newsday/26...priznalsya.html
еще немного и мы узнаем "крайних" за сбитый самолет.



с одной стороны вроде как подтверждается версия которой я придерживался изначально, но... какой-то не особо авторитетный ресурс честно говоря. и как быть с выводами комиссии, что был взрыв ракеты? было бы признание сейчас бы только об этом и говорили, а тут тишина какая то.
VVebDe 01-08-2014 14:34

цитата:
Originally posted by Sim:

На самом деле эта новость является полностью выдуманной


Вы не правы. "Новость" является не полностью выдуманной, а частично додуманной.

Эксперт от ОБСЕ обмолвился про следы от пулемета:
http://www.cbc.ca/news/world/m...partner=skygrid

Ресурс авторитетный. Видео подлинное.


steevie_g 01-08-2014 15:01

цитата:
Изначально написано VVebDe:

Эксперт от ОБСЕ обмолвился про следы от пулемета:



следы от пулемета щаз можно свалить на боевые действия в месте падения...
VVebDe 01-08-2014 15:04

цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:

...ФАС...



Вы, лично, разочаровались чтоль?
В аналитике "от вашингтона" в России остались только "алкашня" и "ватники"?
VVebDe 01-08-2014 15:08

цитата:
Originally posted by steevie_g:

следы от пулемета щаз можно свалить на боевые действия в месте падения...


Представитель ОБСЕ заявил, что эксперты по баллистике приехали на днях. Они и будут делать выводы о характере повреждений. Он лишь отметил то, что видел собственными глазами.

Сергей 01-08-2014 15:40

цитата:
Эксперт от ОБСЕ обмолвился про следы от пулемета:

а добивал стопудов табельным пистолетом

Толки 01-08-2014 16:03

Эксперты от ОБСЕ никогда не добивают из табельного оружия.
Sim 01-08-2014 16:05

цитата:
Изначально написано VVebDe:

Эксперт от ОБСЕ обмолвился про следы от пулемета:


Каким аппаратом мог быть поднят пулемет на такую высоту?

Толки 01-08-2014 16:10

А вот это в точку.
VVebDe 01-08-2014 16:31

цитата:
Originally posted by Sim:

Каким аппаратом мог быть поднят пулемет на такую высоту?



Разве он отрицает использование авиационного пулемета?

Exig 01-08-2014 16:36

цитата:
Изначально написано Sim:

Каким аппаратом мог быть поднят пулемет на такую высоту?



пулемет, да, калибром 23мм - ошибка перевода или дилетант-эксперт?
Sim 01-08-2014 16:45

цитата:
Изначально написано VVebDe:


Разве он отрицает использование авиационного пулемета?


Я, конечно, в этих вопросах дилетант, но вот что пишет вики по поводу "не отрицаемого авиационного пулемета"

Широко применялись в ходе Второй мировой войны, после неё вышли из употребления в истребительной авиации из-за внедрения скорострельных малокалиберных пушек.
Авиационные пулемёты начали употребляться в многоствольных вариантах (ГШГ, ЯкБ-12,7, GAU-19) на ударных вертолётах типа Ми-24, однако и там стали вытесняться в 1990-х гг. пушечным вооружением.
В начале XXI века авиационные пулемёты применяются на лёгких десантных вертолётах в специальных гондолах либо в подвесном виде (Ка-29, OH-58 Kiowa).

Переформулирую вопрос: какая гондола могла поднять не отрицаемый авиационный пулемет на 10 верст?

Kilmez 01-08-2014 16:46

Рогозинский батут наверное.
steevie_g 01-08-2014 16:49

английский термин machine gun можно переводить и как пулемет, и как одноствольная автоматическая авиапушка... у американцев на вооружении стоит шестиствольная пушка системы Гатлинга, поэтому и термин для авиапушек на тандерболте, например, другой...
в росармии пулеметы до калибра 14,5, дальше используют термин "пушка"...
Sim 01-08-2014 16:51

Хорошо.
Таки какой аппарат мог поднять machine gun на 10 км?
steevie_g 01-08-2014 16:52

Су-25, Су-24, МиГ-29...
Finist 01-08-2014 16:52

в музее Ижмаша у памятника оружейникам экспонируется много авиапушек и авиапулемётов нашего ижевского производства. кому интересно - велком в музей
Exig 01-08-2014 16:55

давно уже про пулемет забыто: эксперт говорил про автоматическую пушку, переводчик перевел как пулемет. больше того - мало у кого из экспертов есть сомнения в попадании ракеты. пробоины по размеру осколков от бч ракеты бука.
Kilmez 01-08-2014 16:57

цитата:
Exig

Тсссс, не разрушай уютный мирок ватников, не рви им шаблон.
VVebDe 01-08-2014 17:00

цитата:
Originally posted by Sim:

Переформулирую вопрос: какая гондола могла поднять не отрицаемый авиационный пулемет на 10 верст?



Чтобы выстрелить даже из ПМ, не обязательно вплотную подходить к мишени. Так яснее?

VVebDe 01-08-2014 17:03

цитата:
Originally posted by Sim:

Хорошо.
Таки какой аппарат мог поднять machine gun на 10 км?


где же Ваша непоколебимая уверенность в том, что "ватники" сбили борт? Опохмел отпускает?

Exig 01-08-2014 17:03

те кто говорят "ватники", вот кем они себя считают, "фраками"? и кто говорит то, хохлы чумазые, с Карпат за солью спустились, а туда же.
Sim 01-08-2014 17:26

цитата:
Изначально написано VVebDe:

Чтобы высрелить даже из ПМ, не обязательно вплотную подходить к мишени. Так яснее?

Потолок боевого применения СУ-25 7 тыс.метров, Боинг летел выше 10 тыс. метров. Это какой должна придавать импульс mashine gun, чтобы ее снаряды не только поднимались на высоту 3 тыс. метров, но еще и поражали цель...

Даже первая версия, смастраченная гениями из МО, про вероятное нахождение СУ-25 и вероятный обстрел им пассажирского самолета ракетами, кажется более правдоподобной)) Следующая на очереди, так понимаю, версия про поражение Боинга лазерным лучом американского спутника))

Sim 01-08-2014 17:31

цитата:
Изначально написано VVebDe:

где же Ваша непоколебимая уверенность в том, что "ватники" сбили борт?


Она никуда не девалась.
Я тестирую ваши версии.

цитата:
Изначально написано VVebDe:

Опохмел отпускает?


Грубите?
Обычно это является признаком приближающегося эпичного слива.


steevie_g 01-08-2014 17:34

цитата:
Изначально написано Sim:

Потолок боевого применения СУ-25 7 тыс.метров, Боинг летел выше 10 тыс. метров. Это какой должна придавать импульс mashine gun, чтобы ее снаряды не только поднимались на высоту 3 тыс. метров, но еще и поражали цель...



потолок боевого применения, т.е. высота, на которой можно совершить горизонтальный маневр без потери скорости, у Су-25 всего 5 000 м.... а вот практический потолок, т.е. наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с вертикальной скоростью не менее 0,5 м/с у сушки 10 000 м... как-то так...
Rollo Tomasi 01-08-2014 17:43

цитата:
Изначально написано steevie_g:

потолок боевого применения, т.е. высота, на которой можно совершить горизонтальный маневр без потери скорости, у Су-25 всего 5 000 м.... а вот практический потолок, т.е. наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с вертикальной скоростью не менее 0,5 м/с у сушки 10 000 м... как-то так...

и как пилот су 25 смог осуществить заход на цель которая летит практически с предельной для него скоростью? тоже "как то так"?

steevie_g 01-08-2014 17:46

не знаю... я и не утверждал ничего... просто безграмотного в этом аспекте "социолога" поправил...
nv159 01-08-2014 18:02

цитата:
Originally posted by Dimien:

и как быть с выводами комиссии, что был взрыв ракеты?



Так нет же никаких выводов комиссии о взрыве ракеты. Это журналисты выдумали про взрыв ракеты. И выводов комиссии пока никаких нет. Есть только сообщение о взрывной разгерметизации фюзеляжа, со ссылкой на комиссию.
Exig 01-08-2014 18:07

подкину версия сторонникам сушки. пилот использовал ракету воздух воздух, и уже потом добавил по кабине из пулемета. опровергайте, если не лень.
Sim 01-08-2014 18:10

цитата:
Изначально написано steevie_g:
не знаю... я и не утверждал ничего... просто безграмотного "социолога" поправил...

Ну как поправил... Копипаст из википедии совершил компетентный специалист по авиавооружению steevie_g ))

Скажу больше - процитировал он именно те данные с вики, которые и стали предметом войны правок сразу же после нашумевшего брифинга в МО 21 июля, когда у СУ-25 "внезапно" изменилось значение практического потолка с 7000 на 10000 метров )) Там бурное обсуждение на странице вики этих правок ))
Внушают такие "экспертные заключения"... особенно нам... социологам

steevie_g 01-08-2014 18:17

Сим, читай сайт укроборонэкспорта с ттх и не выпендривайся с правками в вики... или опрос замути по практическому потолку сушки... для пущей достоверности...
Sim 01-08-2014 18:21

цитата:
Изначально написано steevie_g:
[B][/B]

негодуэ, всегда забавно)

Dimien 01-08-2014 18:36

цитата:
Originally posted by Exig:

пилот использовал ракету воздух воздух, и уже потом добавил по кабине из пулемета



простите. типа контрольный в голову?
steevie_g 01-08-2014 18:44

цитата:
Изначально написано Sim:

негодуэ, всегда забавно)



забавно, когда человек, окончивший институт "как бы поскорее выскочить замуж" благородных девиц УдГУ, раздувает щеки и пытается разглагольствовать о системах вооружения и их применении, опираясь на вики... и на соцопросы... остальное так, шютки юмора... не больше...
Sim 01-08-2014 18:45

цитата:
Изначально написано steevie_g:
Сим, читай сайт укроборонэкспорта с ттх и не выпендривайся с правками в вики... или опрос замути по практическому потолку сушки... для пущей достоверности...

Ну, во первых, "укроборонэкспорта" не существует, есть "Укроборонсервис".
Во-вторых, я в сомнениях, кому больше доверять по вопросам ТТХ - торговой организации
"ГП Укроборонсервис", Основные тактико-технические характеристики самолета СУ-25, или таки производителю самолетов ОАО <Компания <Сухой>, Летно-технические характеристики СУ-25К?


В рекламе продавцы, они, знаете, иногда чуть-чуть приукрашивают ))

partyzan 01-08-2014 18:45

Да забудьте вы про версию с самолетом, двадцать пять раз уже везде обсудили, что версия российского МО - это шляпа, ну не мог штурмовик сбить Боинг на высоте свыше 10 тыс. метров, это практически нереально осуществить.

Не сомневаюсь ни грамма, что эксперты установят - Боинг сбит ракетой земля-воздух

steevie_g 01-08-2014 18:47

цитата:
Изначально написано partyzan:
Да забудьте вы про версию с самолетом, двадцать пять раз уже везде обсудили, что версия российского МО - это шляпа, ну не мог штурмовик сбить Боинг на высоте свыше 10 тыс. метров, это практически нереально осуществить.

вопрос, какого буя он там терся?.. ну, если данные МО верны... мне так, для полноты картины...

Sim 01-08-2014 18:48

цитата:
Изначально написано partyzan:
Да забудьте вы про версию с самолетом, двадцать пять раз уже везде обсудили, что версия российского МО - это шляпа, ну не мог штурмовик сбить Боинг на высоте свыше 10 тыс. метров, это практически нереально осуществить.

Не сомневаюсь ни грамма, что эксперты установят - Боинг сбит ракетой земля-воздух


Тсссс... Дайте душу отвести.
Клиент уже почти готов )) Уже образованием начал мериться )) Богатырь.

steevie_g 01-08-2014 18:53

цитата:
Изначально написано Sim:

Тсссс... Дайте душу отвести.
Клиент уже почти готов )) Уже образованием начал мериться )) Богатырь.


кто начал мериться?.. я лишь на ущербность твоего указал в плане анализа военной техники, свое не обозначал... а так, вот тебе задание на выходные... фрезерование ты уже запомнил, теперь посложнее слово... хонингование... в понедельник проверю, готовься...

partyzan 01-08-2014 18:58

цитата:
Изначально написано steevie_g:

вопрос, какого буя он там терся?.. ну, если данные МО верны... мне так, для полноты картины...


ну во первых все мы понимаем, что МО в данном случае сторона вполне заинтересованная и доверять их заявлениям особо не стоит

во-вторых, всем же интересно узнать кто сбил Боинг, а не причину по которой то ли летал, то ли не летал в том районе штурмовик, который в принципе не мог сбить этот Боинг

я еще могу понять вариант, когда сепаратисты хотели по штурмовику шарахнуть, а попали по Боингу, но умышленно загонять на 10 тыс. метров штурмовик, который изначально заточен для работы по целям на земле, и там поджидать пролетающий мимо Боинг, чтобы сбить - не понятно с какой целью, при том что ракетой воздух-воздух или пушкой этот Боинг сбить так, чтобы он тут же развалился - практически невозможно

ну это только Герберт Уэлс может такую историю сочинить, ну и российское МО

Sim 01-08-2014 19:07

цитата:
Изначально написано steevie_g:

кто начал мериться?.. я лишь на ущербность твоего указал в плане анализа военной техники, свое не обозначал...


Ну как же, не обозначили. Очень даже.
Вначале копипаст из вики без малейшего признака цитирования (серьезный в плане аналитики источник, особенно после 21 июля) ).
Потом ссылка на ТТХ боевого комплекса со страницы торговой организации.
Уровень понятен и без дополнительной аттестации.
Механ? ))

steevie_g 01-08-2014 19:08

цитата:
Изначально написано partyzan:

ну во первых все мы понимаем, что МО в данном случае сторона вполне заинтересованная и доверять их заявлениям особо не стоит



ну, так-то, заинтересованные стороны - все... незаинтересованная сторона одна - пострадавшие... объективная (надеюсь) - ИКАО...

цитата:
Изначально написано partyzan:

я еще могу понять вариант, когда сепаратисты хотели по штурмовику шарахнуть, а попали по Боингу, но умышленно загонять на 10 тыс. метров штурмовик, который изначально заточен для работы по целям на земле, и там поджидать пролетающий мимо Боинг, чтобы сбить - не понятно с какой целью, при том что ракетой воздух-воздух или пушкой этот Боинг сбить так, чтобы он тут же развалился - практически невозможно


а не можешь понять вариант случайного пуска ПВО ВСУ?.. как версия: 12.07 они официально объявили о приведении ПВО в повышенную готовность в зоне АТО... учений и пусков не было 13 лет с Крыма, квалификации офицеров-0... постоянная истерия на хохлотв о полетах росавиации и артобстрелах укроармии... и вот нервишки и не выдержали... а звонок стерха обаме через 2 часа после трагедии и так можно интерпретировать: а не офигели ли твои укроподчиненные, уже гражданских сбивать начали?..
в любом случае, надо ждать каких-то выводов комиссии...

Sim 01-08-2014 19:09

цитата:
Изначально написано partyzan:

ну это только Герберт Уэлс может такую историю сочинить, ну и российское МО

Мотивы вообще никто не рассматривает. Пытаются какие-то "объективные данные" ("данные объективного контроля") натянуть под готовые версии, особо не заморачиваясь ответом на вопрос - кому это выгодно. И вот тут ответов еще меньше, чем на простые вопросы типа "а где сбитый АН?"

Вот, кстати, попытка ответа на вопрос - "а зачем?" http://www.solonin.org/article_a-zachem-tuda-privezli-buk-

steevie_g 01-08-2014 19:13

цитата:
Изначально написано Sim:

Ну как же, не обозначили. Очень даже.
Вначале копипаст из вики без малейшего признака цитирования (серьезный в плане аналитики источник, особенно после 21 июля) ).
Потом ссылка на ТТХ боевого комплекса со страницы торговой организации.
Уровень понятен и без дополнительной аттестации.
Механ? ))


ты считаешь, что я должен напрягаться для социологов и набивать на клаве?.. проще скопипастить... для тебя и цитаты с вики достаточно, да и понятнее тебе... а торговая организация пирожками с бубликами занимается или боевые летательные аппараты продвигает?.. всяко достовернее, чем ссылка гудкова на медика, хоть и героя россии...

partyzan 01-08-2014 19:49

цитата:
Изначально написано steevie_g:

а не можешь понять вариант случайного пуска ПВО ВСУ?.. как версия: 12.07 они официально объявили о приведении ПВО в повышенную готовность в зоне АТО... учений и пусков не было 13 лет с Крыма, квалификации офицеров-0... постоянная истерия на хохлотв о полетах росавиации и артобстрелах укроармии... и вот нервишки и не выдержали... а звонок стерха обаме через 2 часа после трагедии и так можно интерпретировать: а не офигели ли твои укроподчиненные, уже гражданских сбивать начали?..
в любом случае, надо ждать каких-то выводов комиссии...


теоретически случайный пуск ПВО ВСУ мог случиться, но
во-первых очень странно проводить учения практически в зоне боевых действий,

во-вторых учения предполагают стрельбу по каким-то целям, они там что в виде цели Су-25 что ли запускали? никакой информации про возможные воздушные цели, по которым могли шмальнуть ВСУ не было

в-третьих Бук это такая хреновина, которая не может случайно стрельнуть ракетой и тем более попасть, там не может получиться анекдотическая история - бросил валенок на пульт управления и нет больше вашей Америки. Там может быть только осознанный запуск

Из двух версий
1. запуск сепаратистов с целью сбить Ан, Су или другой летательный аппарат хохлов и ошибочное сбитие Боинга

2. либо запуск хохлов на непонятных учениях, по непонятно каким целям, при том что до 17.07.14 они вообще в воздух ни одного выстрела не делали

мне первая версия кажется на много более вероятной, думаю 95 на 5

steevie_g 01-08-2014 21:05

цитата:
Изначально написано partyzan:

Из двух версий
1. запуск сепаратистов с целью сбить Ан, Су или другой летательный аппарат хохлов и ошибочное сбитие Боинга

2. либо запуск хохлов на непонятных учениях, по непонятно каким целям, при том что до 17.07.14 они вообще в воздух ни одного выстрела не делали

мне первая версия кажется на много более вероятной, думаю 95 на 5


если 5 на хохлов, потому что они до этого вообще никаких выстрелов не делали, а 95 на сепаратистов, потому что они каждый день пуляли из буков в белый свет как в копеечку?.. сколько выстрелов из бука сделали сепары до сбития гражданского борта?..

partyzan 01-08-2014 21:18

95 на сепаратистов по совокупности всех имеющихся фактов - прямых и косвенных улик, которые здесь неоднократно обсуждались, по десятому кругу не хочу перечислять

надеюсь, что эксперты восстановят картину происшедшего

Сергей 01-08-2014 21:25

цитата:
Изначально написано undefined:
сколько выстрелов из бука сделали сепары до сбития гражданского борта?..

спросите у них из чего они сбивали до этого самолеты, хохлы вообще никого не сбивали

steevie_g 01-08-2014 21:38

а было что сбиватьхохлам?.. армада литаков из кацапстана замечена на территории 404?..
sifon22 01-08-2014 21:44

цитата:
хохлы вообще никого не сбивали

http://russian.rt.com/article/41353

Сергей 01-08-2014 22:06

цитата:
Изначально написано steevie_g:
а было что сбиватьхохлам?.. армада литаков из кацапстана замечена на территории 404?..

ну таки в том-то и дело

steevie_g 01-08-2014 22:07

а чё тогда все пво в зоне ато в ружье 12.07 поставили?
partyzan 01-08-2014 22:14

цитата:
Изначально написано steevie_g:
а чё тогда все пво в зоне ато в ружье 12.07 поставили?

так они видимо с 12 числа сидели в засаде, ждали когда Пу полетит из Европы на Родину

nv159 01-08-2014 22:16

цитата:
Originally posted by Sim:

Мотивы вообще никто не рассматривает. Пытаются какие-то "объективные данные" ("данные объективного контроля") натянуть под готовые версии, особо не заморачиваясь ответом на вопрос - кому это выгодно.



Это вы пытаетесь натянуть "какие-то "объективные данные" ("данные объективного контроля") под готовые версии". От того, что вы называете эти ваши версии мотивами, суть дела не меняется. Двоечники так задачки решают. Есть цифирки в задаче и начинают их складывать, делить и тп, пока результат с ответом не сойдется.

Именно, надо собирать и исследовать объективные данные и на основе этого делать выводы - чем сбили, откуда, когда. Тогда и понятно станет - кто сбил и по каким мотивам.

steevie_g 01-08-2014 22:19

цитата:
Изначально написано partyzan:

так они видимо с 12 числа сидели в засаде, ждали когда Пу полетит из Европы на Родину


не, они с 12-го по 17-е с помощью кувалды и какой-то матери разворачивали свои буки... быстрее не получилось...

Sim 01-08-2014 22:35

цитата:
Изначально написано nv159:

Это вы пытаетесь натянуть "какие-то "объективные данные" ("данные объективного контроля") под готовые версии". От того, что вы называете эти ваши версии мотивами, суть дела не меняется. Двоечники так задачки решают. Есть цифирки в задаче и начинают их складывать, делить и тп, пока результат с ответом не сойдется.

Именно, надо собирать и исследовать объективные данные и на основе этого делать выводы - чем сбили, откуда, когда. Тогда и понятно станет - кто сбил и по каким мотивам.


Версии, которые выражает большинство экспертов, основаны на общедоступных фактах и данных, в том числе на перехватах переговоров и на противовоздушной активности сепаратистов. Конечно, есть комиссия, она должна собрать и проанализировать все факты.

Версии, которые вбрасывают МО или пророссийские пропагандисты, более похожи на
неумелые попытки отвести очевидную ответственность или просто пропаганду для внутреннего потребления.
Испанский диспетчер, самолет-невидимка СУ-25, некие признания несуществующего летчика про стрельбу из пушки (это при разнице высот в несколько км!), охота за самолетом Путина (это вообще анекдот) и проч... В общем, такое количество версий, в т.ч. противоречащих друг другу, свидетельствует о несостоятельности позиции России и желании прикрыть преступников.

Тактика роспропаганды в общем понятна. С большой вероятностью доклад комиссии будет содержать выводы о причастности к ракетному обстрелу пророссийских представителей. Поэтому уже сейчас готовится общественное мнение о непризнании будущих выводов комиссии. Примерно то же самое, что было с южнокорейским боингом. Правда, конечно, потом стала доступна и на территории СССР, но кому после его развала она была нужна?

Sim 01-08-2014 22:38

цитата:
Изначально написано partyzan:

так они видимо с 12 числа сидели в засаде, ждали когда Пу полетит из Европы на Родину

Интересно, а какие "мотивы" приписывали авторы этого вброса украинцам? Что они хотели тупо устранить руководителя страны-агрессора? Примитивно как-то, шито белыми нитками. Типа хотели сбить сепаратистов, а попали в случайно подвернувшегося путина? Хм...

Exig 01-08-2014 22:43

почему укры отрицали наличие своей пво в этом районе? почему говорили, что не было самолетов ввс рядом с боингом? хотели что то скрыть? патологическая привычка врать? наивная попытка выиграть в информационной войне? или просто тупые дуболомы
partyzan 01-08-2014 22:50

цитата:
Изначально написано Sim:

Интересно, а какие "мотивы" приписывали авторы этого вброса украинцам? Что они хотели тупо устранить руководителя страны-агрессора? Примитивно как-то, шито белыми нитками. Типа хотели сбить сепаратистов, а попали в случайно подвернувшегося путина? Хм...


это одна из главных загадок случившейся трагедии и на мой взгляд одна из косвенных улик против сепаратистов и их покровителей, это был не просто вброс, это был вброс в программе Время через 6 часов после падения самолета и похож был на какую-то истеричную попытку срочно перевести стрелки и судорожно придумать причину по которой хохлы могли палить по воробьям

steevie_g 01-08-2014 22:53

цитата:
это был вброс в программе Время через 6 часов после падения самолета и похож был на какую-то истеричную попытку срочно перевести стрелки и судорожно придумать причину по которой хохлы могли палить по воробьям



обама через 2 часа истерить начал... не показатель... ждем результатов...
nv159 01-08-2014 23:03

цитата:
Originally posted by Sim:

Правда, конечно, потом стала доступна и на территории СССР, но кому после его развала она была нужна?



Сколько помню, никто и не отрицал, что сбили самолет. Только уверены были, что разведчик сбили, пока точно не установили, что сбили гражданский. А вас никак не волнует, что шваль в разведчике, спасая свою шкуру, намеренно подставила вместо себя пассажиров гражданского самолета. Это ведь не первый случай был, когда разведывательные самолеты прикрывались гражданскими. Вас мораль этих уродов устраивает? Их возможно даже наградили. Какую гадость СССР подстроили.
Sim 01-08-2014 23:22

цитата:
Изначально написано nv159:

Сколько помню, никто и не отрицал, что сбили самолет. Только уверены были, что разведчик сбили, пока точно не установили, что сбили гражданский. А вас никак не волнует, что шваль в разведчике, спасая свою шкуру, намеренно подставила вместо себя пассажиров гражданского самолета. Это ведь не первый случай был, когда разведывательные самолеты прикрывались гражданскими. Вас мораль этих уродов устраивает? Их возможно даже наградили. Какую гадость СССР подстроили.

Ога, СССР пострадал более всего в этой истории.
Опять гнилой отмаз про ЦРУшную провокацию.
Когда уже давно все исследовано.

nv159 02-08-2014 06:23


цитата:
Originally posted by Sim:

Ога, СССР пострадал более всего в этой истории.
Опять гнилой отмаз про ЦРУшную провокацию.
Когда уже давно все исследовано



То есть вы утверждаете, что никакого самолета разведчика там не было и Боинг южнокорейский не летел над закрытыми районами СССР? Даже когда это признано всеми участниками инцидента?
Снеговой 02-08-2014 07:19

цитата:
не летел над закрытыми районами СССР?

Буэ...
nv159 02-08-2014 08:01

цитата:
Originally posted by Снеговой:

Буэ..



Вам плохо?
Снеговой 02-08-2014 08:25


цитата:
Вам плохо?

Тошнит от Ваших глупостей...

Закрытые районы СССР!?
Ить это же надо.. с)

Finist 02-08-2014 08:31

цитата:
Изначально написано Sim:
Примерно то же самое, что было с южнокорейским боингом. Правда, конечно, потом стала доступна и на территории СССР, но кому после его развала она была нужна?



цитата:
Изначально написано Sim:
Опять гнилой отмаз про ЦРУшную провокацию.
Когда уже давно все исследовано.

о какой правде речь? что полёт южнокорейского самолёта был спецоперацией цру? так это сами америкосы доказали

AlexVT 02-08-2014 08:36

цитата:
Изначально написано nv159:
То есть вы утверждаете, что никакого самолета разведчика там не было и Боинг южнокорейский не летел над закрытыми районами СССР?

Вы не совсем правильно понимаете суть этой провокации.
1. Америкосы были уверены, что русские не рискнут сбить гражданский самолет.
2. Отклонившийся от курса боинг прошел над средствами контроля пусков и позициями средств ПВО страны. Была ли на нем шпионская аппаратура - не доказано. Скорей всего, ее не было. По крайней мере, нашим найденная аппаратура дала право обвинить США в использовании гражданского самолета для шпионской акции.
3. Самолет-разведчик RS-135 действительно был. Он шел по международной трассе и фиксировал все, что происходит на нашей территории. По всей видимости, целью этой провокации было изучение действий системы ПВО про нарушении воздушной границы.

steevie_g 02-08-2014 08:39

цитата:
Изначально написано Снеговой:

Тошнит от Ваших глупостей...

Закрытые районы СССР!?
Ить это же надо.. с)


попробуй даже сейчас в кап яр или вилючинск без допуска попасть... ласты быстро завернут....

Sim 02-08-2014 09:00

цитата:
Изначально написано nv159:


То есть вы утверждаете, что никакого самолета разведчика там не было и Боинг южнокорейский не летел над закрытыми районами СССР? Даже когда это признано всеми участниками инцидента?

Боинг пролетел над Камчаткой и у Сахалина и был принят за разведчик.
Но как перепутать пассажирский тип самолета и разведовательный? А потом шмалять по нему, не перепроверив? Советские тогда тоже перепугались и придумали версию про провокацию. И засекретили данные самописцев и переговоры. Потом, конечно, все разъяснилось.
Имхо, причина - старческая параноя тогдашнего режима.


Sim 02-08-2014 09:01

цитата:
Изначально написано Finist:

о какой правде речь? что полёт южнокорейского самолёта был спецоперацией цру? так это сами америкосы доказали


Прошу подробностей и ссылок.

steevie_g 02-08-2014 09:02

вообще-то, сначала шмаляли трассерами вдоль борта, пытаясь принудить к посадке... пилоты боинга никак не реагировали...
Finist 02-08-2014 09:05

цитата:
Изначально написано Снеговой:
Закрытые районы СССР!?
Ить это же надо.. с)


Закрытый район термин, употребляемый в правовых актах и специальной литературе для обозначения районов страны, которые запрещается посещать иностранцам.
Перечень Закрытых районов утверждается Советом Министров СССР. Совет Министров СССР также определяет основания и порядок возможного допуска иностранцев в Закрытые районы, устанавливает полномочия государственных органов, в том числе Комитета госбезопасности, в разрешении вопросов, связанных с таким допуском.

Контрразведывательный словарь. - Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского. 1972.

Утверждено
Постановлением
Совета Министров СССР
от 22 марта 1984 г. N 251


ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА СССР

1. Настоящее Положение в соответствии с Воздушным кодексом Союза ССР регулирует отношения, возникающие в связи с использованием воздушного пространства СССР.

10. Полеты иностранных воздушных судов в воздушном пространстве СССР осуществляются на основании и в соответствии с условиями международных договоров СССР или специальных разрешений на совершение разовых полетов, выдаваемых в порядке, определяемом Советом Министров СССР.

Полеты иностранных воздушных судов в воздушном пространстве СССР осуществляются только по установленным международным воздушным трассам. Вылет иностранных воздушных судов из СССР, а также их посадка на территории СССР производятся в аэропортах (на аэродромах), открытых для международных полетов. Иной порядок полетов, вылета и посадки иностранных воздушных судов допускается советскими компетентными органами в соответствии с международными договорами СССР и актами законодательства Союза ССР.

В случае стихийного бедствия, катастрофы, аварии, аварийной ситуации и в других случаях, угрожающих жизни людей, иностранные воздушные суда могут осуществлять влет в СССР и вылет из СССР, выполнять полеты вне международных воздушных трасс и производить посадки в аэропортах (на аэродромах), не открытых для международных полетов, в порядке, определяемом инструкцией по применению настоящего Положения.

Советские и иностранные воздушные суда пересекают Государственную границу СССР в специально выделенных воздушных коридорах перелета в соответствии с актами законодательства Союза ССР и в порядке, предусмотренном инструкцией по применению настоящего Положения. Данные, необходимые для пересечения Государственной границы СССР воздушными судами, публикуются в Сборнике аэронавигационной информации.

Пересечение Государственной границы СССР вне воздушных коридоров допускается только по разрешению соответствующих органов Министерства обороны СССР, если иное не предусмотрено международными договорами СССР и актами законодательства Союза ССР.

(с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина СССР от 13.08.1987 N 934)

Finist 02-08-2014 09:07

цитата:
Изначально написано Sim:

Но как перепутать пассажирский тип самолета и разведовательный? А потом шмалять по нему, не перепроверив?

сим, не тупите!
планер может быть одной из модификации гражданского лайнера. разница - в начинке.

Снеговой 02-08-2014 09:09

цитата:
попробуй даже сейчас в кап яр или вилючинск без допуска попасть... ласты быстро завернут....

Ну вот,еще один...
Для сведения,воздушное пространство ссср в то время было закрыто для всех,бо уся страна представляла собой закрытый раён...
Один пиндосовский У-2 спокойно летал и до сей поры его потомки летают никого не спрашивая......

Finist 02-08-2014 09:16

Список инцидентов с участием иностранной авиации над СССР (1946-1991)- http://ru.wikipedia.org/wiki/%...D0_(1946%971991 )
steevie_g 02-08-2014 09:22

цитата:
Изначально написано Sim:

Прошу подробностей и ссылок.


перевод книги француза, пытавшегося разобраться в мутной истории КАЛ007 http://kob.su/content/sakhalin...-mishiel-chitat

книга американца с множеством вопросов по нему же... потрать 4 бакса на амазоне...
http://www.amazon.com/Shootdow...n/dp/0670812099

Sim 02-08-2014 09:22

цитата:
Изначально написано steevie_g:
вообще-то, сначала шмаляли трассерами вдоль борта, пытаясь принудить к посадке... пилоты боинга никак не реагировали...

Да вот трассеров то и не было...

Sim 02-08-2014 09:23

цитата:
Изначально написано steevie_g:

перевод книги француза, пытавшегося разобраться в мутной истории КАЛ007 http://kob.su/content/sakhalin...-mishiel-chitat

книга американца с множеством вопросов по нему же... потрать 4 бакса на амазоне...
http://www.amazon.com/Shootdow...n/dp/0670812099


А, вот эти американцы... Писатели...
Я-то думал, что-то серьезное.


steevie_g 02-08-2014 09:24

цитата:
Изначально написано Снеговой:

Ну вот,еще один...
Для сведения,воздушное пространство ссср в то время было закрыто для всех,бо уся страна представляла собой закрытый раён...
Один пиндосовский У-2 спокойно летал и до сей поры его потомки летают никого не спрашивая......


для сведения, существовали транссибирский коридор для гражданского воздухоплавания, дальневосточный коридор по частично над территорией ссср... война войной, а денюшку зарабатывать надо...

steevie_g 02-08-2014 09:27

цитата:
Изначально написано Sim:

А, вот эти американцы... Писатели...
Я-то думал, что-то серьезное.



серьезное-это что?.. там ссылки на переговоры и пилотов кал007 есть, и данные перехватов японостанций слежения...
steevie_g 02-08-2014 09:28

цитата:
Изначально написано Sim:

Да вот трассеров то и не было...


откуда такая уверенность?.. сам за штурвалом су-15 был?..

Sim 02-08-2014 09:31

цитата:
Изначально написано steevie_g:

серьезное-это что?.. там ссылки на переговоры и пилотов кал007 есть, и данные перехватов японостанций слежения...

Не, переговоры и данные ящиков доступны и в инете. Их Ельцин еще рассекретил (кста, почему Андропов не открыл сразу?).
Просто Finist заявил, "что полёт южнокорейского самолёта был спецоперацией цру? так это сами америкосы доказали". Вот я и подумал, может пропустил чего и оффициалы признали что-то.. и покаялись.
А нет, все верно - старая добрая конспирология...

steevie_g 02-08-2014 09:34

цитата:
Изначально написано steevie_g:

откуда такая уверенность?.. сам за штурвалом су-15 был?..


пардон... трассеров действительно не было... у осиповича, судя по его вью в 90-м, только бронебойные были и дал 4 очереди...

Finist 02-08-2014 09:37

цитата:
Изначально написано Sim:
Просто Finist заявил, "что полёт южнокорейского самолёта был спецоперацией цру? так это сами америкосы доказали". Вот я и подумал, может пропустил чего и оффициалы признали что-то.. и покаялись.

покаялись в чём? в том что спецоперация прошла успешно?
что вам надо доказать? что летела пара самолётов одинаковой формы/размера, один пассажирский корейский, второй юсовский разведчик? так это ещё 30 лет назад было известно

Sim 02-08-2014 09:47

цитата:
Изначально написано steevie_g:

откуда такая уверенность?.. сам за штурвалом су-15 был?..


Зачем сам? Сам летчик Геннадий Осипович признался.
Конечно, уже гораздо позже, когда режим советов перестал существовать.

Sim 02-08-2014 09:53

цитата:
Изначально написано Finist:
покаялись в чём? в том что спецоперация прошла успешно?
что вам надо доказать? что летела пара самолётов одинаковой формы/размера, один пассажирский корейский, второй юсовский разведчик? так это ещё 30 лет назад было известно

Нет, только то, что вы сказали - что сами американцы доказали, что это была спецоперация цру.

Версию про "ведение боинга разведчиком" я помню хорошо сам. Даже карикатуру в Крокодиле кукрыниксовую по этому поводу. Правда, не нашла она подтверждения, кроме как в отечественной прессе. Ну, так история повторяется - тогда тоже были ватники))

Снеговой 02-08-2014 09:57

цитата:
для сведения, существовали транссибирский коридор для гражданского воздухоплавания, дальневосточный коридор по частично над территорией ссср..

И шо..,по этим колидорам моне была шастать кому таки угодно..?Вот уш хрен,бо сии колидоры находились под жесточайшей регламентацией контрольныых ,радиолокационных,диспетчерских,министерских служб,таки хрен комар пролетит...
То бишь он был еще таки запретным нежели прочее небо...

Только Локхидам удавалось летать невозбранно...

Sim 02-08-2014 10:24

цитата:
Изначально написано steevie_g:

пардон... трассеров действительно не было... у осиповича, судя по его вью в 90-м, только бронебойные были и дал 4 очереди...


Вам простительно.

Dimien 02-08-2014 12:48

цитата:
Originally posted by Снеговой:

Свежье: http://novorus.info/newsday/26...priznalsya.html



а между тем 90 постами ранее:
цитата:
Originally posted by Sim:

Изначально написано vWv:
собственно предфинал http://novorus.info/newsday/26...priznalsya.html
еще немного и мы узнаем "крайних" за сбитый самолет.
имхо историю с трупами замнут

Российские СМИ сочинили сенсацию из новости немецкого сатирического сайта

Сайт российской газеты <Московский комсомолец> со ссылкой на <немецкие СМИ> опубликовал (копия сайта) новость о якобы признании украинского пилота штурмовика Су-25 в том, что это он сбил малайзийский Boeing-777 над Украиной.
<...>
МК допустил, что этот материал <может произвести эффект разорвавшейся бомбы>.

На самом деле эта новость является полностью выдуманной и свидетельствует лишь о невнимательности сотрудников российских изданий. На сайте Wahrheit für Deutschland, на которой ссылается МК, перед новостью красными буквами на трех языках - английском, немецком и даже русском - написано, что источником материала является сатирический сайт.



uzver 02-08-2014 14:12

Интервью с руководителем миссии ОБСЕ:
http://www.youtube.com/watch?v=uHLNiYZ9pvU

говорит что видел на обломкам отверстия от пулемётных пуль крупного калибра

Exig 02-08-2014 14:37

очередная потекшая крыша, на этот раз у бывшего советника. А. Илларионов раскрывает тайны Кремля. комменты от жильцов Канатчиковой дачи. www.echo.msk.ru/blog/aillar/1365368-echo/
Новодворская умерла, да здравствует Новодворская!
Снеговой 02-08-2014 14:49

М-дя...Сколько же фуфла шарашит Рунет,а мы ея яко индукторы бреда распространяем сие...

Свои фейки подтираю,равно как и инфа о взятии Стрелкова бандертовцами...Не ожидал,што Стрингер дал такую лажу-впервые на моем веку...
Тьфу!

VVebDe 02-08-2014 15:33

цитата:
Originally posted by Снеговой:

Свои фейки подтираю,равно как и инфа о взятии Стрелкова бандертовцами...Не ожидал,што Стрингер дал такую лажу-впервые на моем веку...
Тьфу!


Ресурсов других, от Иваныча, нет.
http://icorpus.ru/

nv159 02-08-2014 18:57

цитата:
Originally posted by Снеговой:

Ну вот,еще один...
Для сведения,воздушное пространство ссср в то время было закрыто для всех,бо уся страна представляла собой закрытый раён...
Один пиндосовский У-2 спокойно летал и до сей поры его потомки летают никого не спрашивая.....



Однако неправда ваша. В Москву, Ленинград и Иркутск были какие-то иностранные рейсы. В Москве даже билеты продавали. В Шереметьево видел какие-то иностранные самолеты в 70-х годах. Нравилось мне покушать в тамошнем ресторане.
цитата:
Originally posted by AlexVT:

3. Самолет-разведчик RS-135 действительно был. Он шел по международной трассе и фиксировал все, что происходит на нашей территории. По всей видимости, целью этой провокации было изучение действий системы ПВО про нарушении воздушной границы



Там еще и разведывательные спутники были. Про это мне рассказывал капитан Космических войск, которого выперли из армии, когда громили ПВО страны. А ситуация с совместными полетами гражданских самолетов и разведывательных была не в первый раз. Потому и сбили. Надоело наверное. Тревоги по разведчикам в ПВО страны иногда по нескольку раз в сутки были.
Exig 02-08-2014 20:14

почему кот лижет яйца? - потому что может.
сбили по той же причине, потому что могли.
Снеговой 02-08-2014 21:19

цитата:

Однако неправда ваша. В Москву, Ленинград и Иркутск были какие-то иностранные рейсы.


Да ну!?
цитата:
В Москве даже билеты продавали.

Да иди ты?!
цитата:
В Шереметьево видел какие-то иностранные самолеты в 70-х годах.

Да ты чо!?

Фу...От ся добавлю,я даже видел,как буржуинские авто прибывали в СССР по нашим дорогам и по ним же уматывали обратно...Та же самая картина была и на ж\д...

цитата:
Нравилось мне покушать в тамошнем ресторане.

Вот видите,нравилось..А щас нос воротите от заморской вкусняшки...
nv159 02-08-2014 22:17

цитата:
Originally posted by Снеговой:

Вот видите,нравилось..А щас нос воротите от заморской вкусняшки..



Заморского в Шереметьево не помню, советское все было, готовили вкусно. А заморские лангусты в "Жигулях" были. Но, паразиты портили их там иногда.
nv159 03-08-2014 12:12

Где фотки со всем этим богатством. Один бук сумели сфотографировать, а эшелоны с оружием не смогли?
gerus 03-08-2014 01:14

цитата:
Изначально написано VVebDe:
Ресурсов других, от Иваныча, нет.
http://icorpus.ru/


Есть! Даже более полный и,самое главное- более оперативный:
http://vk.com/strelkov_info
VVebDe 03-08-2014 14:38

цитата:
Изначально написано Kilmez:

С нами воюет ГРУ России!


От ПсакиИнформБюро:
Ога. ГРУ. Воюет.

А вот и автор
https://www.facebook.com/dihtjarenko

цитата:
Изначально написано gerus:

http://vk.com/strelkov_info


Информационный корпус не имеет других адресов и дубликатов, кроме icorpus.ru. Если адрес сайта изменится, об этом сообщит И. Стрелков.
http://icorpus.ru/

ad1980 03-08-2014 14:56

цитата:
Изначально написано partyzan:

так они видимо с 12 числа сидели в засаде, ждали когда Пу полетит из Европы на Родину


ну а кроме смеха,возможно и был такой шанс у хохлов

мне вот интересно до этого(до буков) Путин летал через Украину или нет?

а сейчас вспомним Сноудена,и как один из самолетов обыскивали в Европе,по просьбе США,думали там он сидит,а самолет был на уровне премьера или президента ниче,взяли и сделали

ad1980 03-08-2014 14:58

цитата:
Изначально написано nv159:
Где фотки со всем этим богатством. Один бук сумели сфотографировать, а эшелоны с оружием не смогли?

ищут в соцсетях сотрудники ЦРУ
как хорошо что они не знают о фотошопе

VVebDe 05-08-2014 14:18


604 x 409 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777
Sim 05-08-2014 14:45

И тут кукрыниксы.
Давайте, организуйте тему "юмар и сотира ватников".
Килянусь - туда ни шагу, можете спокойно постить все что угодно.
Зачем сюда-то инет-шлак?
Kilmez 05-08-2014 14:47

Вадим по количеству шлака в своих постах решил переплюнуть пресловутую флору?

зы. Sim опередил

TopCat 05-08-2014 14:55

2 СИМ
а почему кукрыниксы?
Sim 05-08-2014 15:40

цитата:
Изначально написано TopCat:
2 СИМ
а почему кукрыниксы?

Потому что демотиваторы и фотошоп в отсутствие ч/ю - унылое, душераздирающее зрелище. Как советские карикатуристы-конъюнктурщики из Крокодила; правда, там хоть профессионализм был, а тут((
Создайте спецтему и там упражняйтесь. Здесь это оффтоп и шлак.

VVebDe 05-08-2014 15:45

цитата:
Изначально написано Sim:

Килянусь - туда ни шагу, можете спокойно постить все что угодно.


Если уж Вы разрешаете, то вельми понеже!
Пiдватники негодуэ.

iRViN 05-08-2014 16:06

цитата:
Изначально написано Sim:

оффтоп и шлак



- это фотошопы и голословные бездоказательные предъявы представителей госдепа и прочих натовских мартышек, причем абсолютно
цитата:

в отсутствие ч/ю



TopCat 05-08-2014 16:06

цитата:
Изначально написано Sim:

Потому что демотиваторы и фотошоп в отсутствие ч/ю - унылое, душераздирающее зрелище. Как советские карикатуристы-конъюнктурщики из Крокодила; правда, там хоть профессионализм был, а тут((
Создайте спецтему и там упражняйтесь. Здесь это оффтоп и шлак.


хмммм, т.е. все таки кукрыниксов обидели получается и с творчеством их не согласны, хмм. творчество немецких пропагандистов Вам видимо ближе
191 X 264   7.6 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

VVebDe 05-08-2014 16:09

цитата:
Изначально написано Kilmez:

Вадим по количеству шлака в своих постах решил переплюнуть пресловутую флору?


Полагаю, что Вашу Псаки из "самой-самой страны" никто и никогда уже не переплюнет.

Пiдватники никак не могут смириться с тем, что им приходится существовать с "ватниками".

Sim 05-08-2014 16:22

цитата:
хмммм, т.е. все таки кукрыниксов обидели получается и с творчеством их не согласны, хмм. творчество немецких пропагандистов Вам видимо ближе


Это чисто пропагандистский продукт советской эпохи.
Как то, что вы тут вывалили - чисто пропагандистский продукт рейха.
Сергей 05-08-2014 17:17

Кукрыниксы это не только пропаганда, у них много интересных работ, возьмите их иллюстрации, хоть они и в том же сатирическом стиле, но это совсем неплохие работы http://petrov.com.ua/GoldCalf/GoldCalf.htm

VVebDe 05-08-2014 17:24

цитата:
Изначально написано Sim:

Это чисто пропагандистский продукт советской эпохи.
Как то, что вы тут вывалили - чисто пропагандистский продукт рейха.


А это тогда чей "продукт"?


youtube.com

До дивизии "не дотянут" нонешние "хлопцi"?

Львов сегодня

Пан Sim, хочется поспрашать, на чьей же стороне воевали Ваши предки в ВОВ? Сами Вы чьих будете?

ВенецПрироды 05-08-2014 17:26

Судя по всему историю с Боингом решили тихонько пiд коврик замести , как было и не исполнеными договорами-обещаниями и с расследованием Одесской беды и многое многое другое . Какой большой коврик........
Сергей 05-08-2014 17:38

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
Судя по всему историю с Боингом решили тихонько пiд коврик замести , как было и не исполнеными договорами-обещаниями и с расследованием Одесской беды и многое многое другое . Какой большой коврик........

посчитайте сколько лет расследуют болотную

Kilmez 05-08-2014 17:43

Какой под коврик? Расследование идёт своим ходом, хотя уже итак видно кто виноват - террористы из лугандона.
Версия МО РФ с треском провалилась - эксперты шаг за шагом разоблачают поддельные документы предоставленные РФ.
Санкции вводят, спецы в шоке от последствий.
AlexVT 05-08-2014 18:23

цитата:
Изначально написано Kilmez:
Расследование идёт своим ходом, хотя уже итак видно кто виноват - террористы из лугандона.
Версия МО РФ с треском провалилась - эксперты шаг за шагом разоблачают поддельные документы предоставленные РФ.

Ну это мы уже читали на страницах укроСМИ. Как и то, что ополченцы обстреливают Луганск и Донецк из Градов и гаубиц, укроармия ведет наступление и уже почти закончила АТО, в Одессе колорады сами сожгли себя, что бы свалить все на мирных правосеков, Саша Билый сам выстрелил себе в сердце два раза с расстояния 2 метра...

Все перечислять утомишься. Другие то данные есть?

sifon22 05-08-2014 18:33

цитата:
Все перечислять утомишься. Другие то данные есть?

кильмез судорожно листает твитер...
VVebDe 05-08-2014 18:50

цитата:
Изначально написано Kilmez:

...спецы в шоке от последствий.


да ладно. Это "клуб" такой, члены которого нашли "берега Белоруссии"?

ВенецПрироды 05-08-2014 19:39

цитата:
Изначально написано Сергей:

посчитайте сколько лет расследуют болотную


Болотную раследуют наши и есть результаты какие бы они небыли. А кто на украине этим занимаеться и занимается ли???

ВенецПрироды 05-08-2014 19:42

цитата:
Изначально написано Kilm