цитата:

---

Изначально написано Sim:
А , это я криво скопипастил.

---

Ну что нам доносит эхо мы помним еще по детскому анекдоту: "Кому не спится в ночь глухую?"...
Дык при этом еще и криво копипастим!

цитата:

---

когда мать своё дитя идёт - натрахавшись без мозгов в башке - и под таблэтками сливает его в унитаз, может ещё об этом поговорим?

---

гхм, ну, можем и поговорить. Создайте тему в другой ветке, пригласите - пообщаемся, а то в ваших категоричных суждениях какая-то однобокость проскочила.

К-ха,к-ха...
Подброшу-ка дров в салотопку пана Сима,дабы процесс таки глубакомыссленного спора не утих...
http://gorlis-gorsky.livejournal.com/96626.html
От себя-какое же ты говно,Марк Солонин...

история редактирования

Провокация, это провокация, и тут всё глухо будет, а ошибка- есть ошибка.

Если предположить, что все участники события профи, то это или ошибка профессионалов, что требует обязательного расследования, чтоб предотвратить подобное.

Вопрос. Су-шка была? Если была, то там тоже был профи, что мог выжать из самолёта невозможное, но не с целью навести на Боинг ракету, а с цель. просто спасти жизнь свою и технику. Сбросить ракету резким манёвром. Времени у него с того момента как получил оповещение о том, что взят на прицел, так скажем, было в обрез.
Теперь надо знать что представлять из себя может противоракетный манёвр, какие это резкие манёвры по курсу и высоте. А су-шка всё-таки не такой уж и манёвренный самолёт, не такой скоростной и не высотный ни грамма.

Но возникает вопрос к специалистам. А что значит катапультирование на 10 т без ВКК и гермака. Кабина герметична, высота 10 тыс. Ну положим выжал всё, и потом сорвался в вертикаль, но вниз.
Уходить вниз, ниже 150-и метров- попасть под ПЗРК, уходить вверх, так если Бук попадёт и сразу не убьёт, то катапультирование на такой высоте тож не сахар и не мёд.

Я не думаю, что он сбрасывал ракету на гражданского, он просто выжал от отчаянья всё из сушки, всё и плюс немного свыше всего. Шанс у него стать жареным космонавтом был очень большой. А дальше было-ли время, была- ли возможность ликвидировать ракету с пульта?

Параноидная версия в которой много если.

цитата:

---

Originally posted by Sim:

<Владимир Путин и Россия виновны в трагедии с малазийским <Боингом>. Это была цитата из выступления официального представителя Белого дома Джоша Эрнеста

---

Вот как оно получается в нашем смешном мире. Политикам можно пи говорить все что угодно. Никто их не накажет. А вот служивым людям, в т.ч. и из спецслужб амеровских за слова отвечать приходится. Не потому ли молчит их разведка? Еще год назад ни за что не мог предположить, что перестану уважать должность президента США. Именно функциональное назначение, а не человека как такового (к примеру, уж очень сложно было проникнуться человеческим уважением к Бушу-младшему). Глядя на сегоднешних гопников в Вашингтонском обкоме, понимаешь, что, к сожалению, все деградирует в этом мире. И главный лидер деградации находится в США.

Красиво написали, во всяком случае для меня, далекой от авиации, техники и прочего. И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации? Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали, у меня родственница две недели назад летала в Тунис, летели 6 часов вместо 4,5, т.к. облетали Украину. Правда почему она вообще на их траектории полета оказалась - я не сосвсем поняла

цитата:

---

Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали

---

это кстати интересный факт, может потому что наши знают что могут сбить?

цитата:

---

Изначально написано rut81:
Красиво написали, во всяком случае для меня, далекой от авиации, техники и прочего. И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации? Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали, у меня родственница две недели назад летала в Тунис, летели 6 часов вместо 4,5, т.к. облетали Украину. Правда почему она вообще на их траектории полета оказалась - я не сосвсем поняла

---

Страна, предоставляющая свое воздушное пространство для пролета транзитных рейсов получает с этого свою копеечку. Чем больше самолетов пролетает, тем жирнее копеечка.

цитата:

---

Изначально написано rut81:
И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации?

---

Думаю, вследствие отсутствия официального извещения Россией Украины о российских поставках вооружений террористам, опасных для полетов на высоких эшелонах.

Вышла бы нота МИДа, что так, мол, и так, мы поставили Новороссии Буки таких-то модификаций, так что ответственность за безопасность полетов на высотах от 7 км с себя снимаем. Было бы всем понятно.

А то от поставок Буков террористам путинские открещиваются, а за то, что высокое небо над Донецком не было закрыто, украинцев упрекают. Раздвоение какое-то...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Снеговой:

От себя-какое же ты говно,Марк Солонин...

---

Что, арифметика какая-то неправильная? В расчеты вкралась ошибка? ))

Виктор Суворов: Режиму Путина остался ровно год
...
- И когда, по вашему мнению, падет режим Путина?
- Ровно через год. Позвоните мне 23 июля 2015 года, я налью себе горiлочки з перцем, возьму сало и отвечу вам.
...

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Sim:

Вышла бы нота МИДа, что так, мол, и так, мы поставили Новороссии Буки таких-то модификаций, так что ответственность за безопасность полетов на высотах от 7 км с себя снимаем. Было бы всем понятно.

---

Почему то мне даже лень вопрошать: "А доказательства хде?" Не, не буду даже спрашивать.
По т.н. Суворову понравился коммент (там же в ссылке):
Редкостная мразь... Отслужил лейтенантом в ГРУ ( на самом низовом уровне ) и побыстрее махнул к врагу...
Его книги - лживы уже по определению, и если еще в начале 90-х резко оглупленный социум еще мог читать "Аквариум", то в наше время - это уже полный нонсенс.
Понятно его "старания" за Украину - он вроде этнический хохол ( но скорее еврей или мемзер, не зря его так пригрели в Лондоне ), но... и голову из задницы надо хоть иногда вытаскивать. Уже весь мир откровенно говорит, что "Боинг" сбили украинцы по рекомендации США, а этот "пейсатель" - знай гнет свою линию.

история редактирования

Фаза, может ли ракета с Бука перенацелиться на Боинг, летящий на 10 км, если Сушка под Боингом на 6,5-7 км. ушла от ракеты?
Но даже если была Сушка, почему ополченцы сразу после падения Боинга отрапортовали о сбитом Ан 26, приложив видео и фотографии падающего Боинга.. Почему местные радовались подбитому транспортнику "хунты". Когда выяснилось, что упал Боинг постарались подчистить с Интернета доказательства своего участия. Версия про еще один самолет появилась у местных, когда поняли, что не того сбили, это хорошо прослеживалось по хронологии появления их сообщений о катастрофе.
Мне кажется, что их подставили, кто-то заведомо слил дезу о украинском транспортнике. Ополченцы, не имея возможности проверить, да и квалификации может маловато, сами не отличили, взяли и долбанули, свято веря, что сбивают украинский Ан 26

цитата:

---

Изначально написано Sim:
Виктор Суворов: Режиму Путина остался ровно год

---

о, а можно услышать о перспективах режима от других ваших предсказателей?..
1. Калугин
2. Гордиевский
жалко, беленко уже ничего не спрогнозирует...

цитата:

---

Originally posted by IvSid:

почему ополченцы сразу после падения Боинга отрапортовали о сбитом Ан 26,

---

Вообще то инфа о сбитом Ан26 появилась в р-не 16 часов. Хрен знает "а был ли мальчик". На войне правда умирает первой. Суть не в этом. Боинг пропал с радаров в 17-20. Так, что Ваше утверждение, мягко говоря, не корректно.

цитата:

---

Изначально написано IvSid:

Мне кажется, что их подставили, кто-то заведомо слил дезу о украинском транспортнике. Ополченцы, не имея возможности проверить, да и квалификации может маловато, сами не отличили, взяли и долбанули, свято веря, что сбивают украинский Ан 26

---

При таком раскладе США организатор - преступления, фашисты - исполнители, ополченцы - свидетели и пострадавшие.

цитата:

---

Originally posted by steevie_g:

жалко, беленко уже ничего не спрогнозирует...

---

Сорри. Это не тот, что неудачно подавился куском мяса в своей штатовской хижине?

хз чем он там подавился, но миг-25 на его совести...
ЗЫ вики пишет что авиакатастрофа...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Mr. Richo:

Вообще то инфа о сбитом Ан26 появилась в р-не 16 часов. Хрен знает "а был ли мальчик". На войне правда умирает первой. Суть не в этом. Боинг пропал с радаров в 17-20. Так, что Ваше утверждение, мягко говоря, не корректно.

---

цитата:

---

Изначально написано rut81:
И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации? Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали

---

У вас неверная информация, российские авиакомпании над Донбассом тоже летали, практически все рейсы из Москвы в Крым идут между Харьковом и Донецком, то есть непосредственно над зоной боевых действий или очень близко к ней.

Тут кто-то про последнюю соломинку писал, кто, не помню, искать лень. Хочу все таки написать, что думаю, возможно, очень по-женски, но как уж есть.
1. "Виноват лично Путин" - не совсем пониаю категоричность суждения. Он что, сидел в окопе (фигурально) с ополчением и выбирал какой лайнер сбить? Мне всегда казалось, что страной все таки не конкретно один человек управляет. Если рассматривать на примере компании, есть директор, есть различные службы, есть уборщики, механики и пр. Не будет же руководитель лично проверять работу всех, каким порошком уборщица полы драит, какое масло заливают в его авто, правильно ли бухгалтер отражает данные в учете и т.д. Да, он, как руководитель несет ответственность "за косяк", если такой имеет место быть, но как человек, который не сумел нормально организовать процесс.
2. Насчет соломинки - вот тут вы противоборствуете др.с др. две стороны, а если что, в глазах мирового сообщества мы все одинаковые, которые плывем на этом баркасе со своими управленцами. И ненавидеть нас всех, товарищи, будут. Я этого не хочу.

цитата:

---

Изначально написано ssv69:
При таком раскладе США организатор - преступления, фашисты - исполнители, ополченцы - свидетели и пострадавшие.

---

Обвинять во всех бедах ЮСУ, это так же как и обвинять во всём лично Путина.
В Украине полно жадных олигархов, быдло-гопоты, алкашей и откровенных нариков, + пришли русские имперцы, националисты и прочие сочувствующие, там и без ЮСы "весело" .

виноваты США
это видно по их бурно PR реакции
и по до сих пор не предъявленным доказательства

"мы знаем что у ополченцев есть буки" - вероятность того что у ополченцев есть или был хотя бы один боеспособный бук с экипажем в 1000 раз меньше такой вероятности для украины, у которой десятки буков отлаженных и с обученными экипажами

"у нас есть данные что выстрел был произведён с территории контроллируемой ополченцами"
- на какой момент времени?
- выстрел из чего?
- выстрел куда?
- где сами данные?

опять очевидное невероятное

в общем при прочих равных в США сливают (подставляют) Обаму и его команду к осенним выборам

на сегодняшний момент представители и США и России делают такие заявления которые могли бы означать лишь две вещи: мы точно знаем что "наши" тут ни при чем либо мы знаем что это "наши", но точно знаем что хрен докажете. Как говаривал старина Мюллер:"Что знают двое - знает свинья" и отсюда как бы вытекает, что при стрельбе из БУКов об этом должно узнать все стадо, а не то что свинка. Как бы не вписывается в концепцию. В общем все больше схожусь во мнении, что все таки Сушка виновата либо, даже страшно сказать в этой войне обвинений, спланированный терр акт.

до некоторых начинает доходить, отдельные особи проходят стадию отрицания...
потом начнётся стадия торга и аргументы будут типа - "это была территория Украины, значит ответственность на них, и не важно кто"

история редактирования

Некоторые же особи все еще жуют дрова.

цитата:

---

Некоторые же особи все еще жуют дрова.

---

Вы это о чем?

Россия не заявления делает, а предоставляет документы

в отличие от

на данный момент нет никаких свидетельств о том что у ополченцев есть или было хоть что-то, способное завалить самолёт на 10000 метров

и ни одного самолёта, заваленного ими на такой высоте

в отличие от карателей, у которых есть и соответствующее вооружение и опыт уничтожения гражданских лайнеров

а с доказательствами - после истории с отравлением Литвиненко, когда нам почти 10 уже лет англичане говорят что доказательства есть но не предъявляются якобы чтобы не испортить отношения с Россиией и всё это время именно под флагом этих таки и не предъявленных доказательств англичане усиленно и сознательно портят отношения с россией, уже даже не смешно

госдеп уже один раз проотвечался с доказательствами наличия у Хуссейна СМИ

тут точно такая же истерия

"очень хочется"

история редактирования

гугло-карта с нарисованными разноцветными черточками это документ?

история редактирования

видеозапись "маза" с чем то похожим на "бук" без одной ракеты, передвигающегося через населённый пункт, который если верить собственным глазам и фотографиям из гуглстрит является "луганском" а если верить минобррф на слово без доказательств то это красночтототам - вот это можно считать документальным свидетельством.

данные оперативного контроля - это объёмные данные на разнообразных носителях информации, зафикированные и заверенные подписями и печатями дежурных, сдающих/принимающих дежурства и другими ответственными лицами, с чёткой привязкой по месту и времени

это - юридически значимые документы, подделать которые крайне сложно (точно также сложно как подделать целый корпус официальных документов с подписями и печатями)

а никак не гуглокарта

видеозапись "маза" с чем то похожим на "бук" без одной ракеты, передвигающегося через населённый пункт, который если верить собственным глазам и фотографиям из гуглстрит является "луганском" а если верить минобррф на слово без доказательств то это красночтототам - вот это можно считать документальным свидетельством.

документальным свидетельством чего?
неизвестно ни где он снят
ни когда он снят

фоток украинских буков в сети - жопой можно есть

это является документальным свидетельством что завалили укры из бука?

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by rut81:

Вы это о чем?

---

Об этом:

цитата:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

вот это можно считать

---

А также этом:

цитата:

---

Originally posted by uzver:

тут точно такая же истерия

---

Ну и как, оно - житье на обкакавшейся Родине?

отрицание ...

Дело приоритетов. Огурцы тоже на навозе растут. Считаете, что едите навоз, -- Ваше право.

цитата:

---

документальным свидетельством чего?

---

того что морф за базар не отвечает.

цитата:

---

Изначально написано uzver:
неизвестно ни где он снят

---

ул. нечуя-левицкого

история редактирования

цитата:

---

Считаете, что едите навоз, -- Ваше право.

---

Я то как раз так и не считаю ))