хз чем он там подавился, но миг-25 на его совести...
ЗЫ вики пишет что авиакатастрофа...
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Вообще то инфа о сбитом Ан26 появилась в р-не 16 часов. Хрен знает "а был ли мальчик". На войне правда умирает первой. Суть не в этом. Боинг пропал с радаров в 17-20. Так, что Ваше утверждение, мягко говоря, не корректно.
цитата:
Изначально написано rut81:
И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации? Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали
У вас неверная информация, российские авиакомпании над Донбассом тоже летали, практически все рейсы из Москвы в Крым идут между Харьковом и Донецком, то есть непосредственно над зоной боевых действий или очень близко к ней.
Тут кто-то про последнюю соломинку писал, кто, не помню, искать лень. Хочу все таки написать, что думаю, возможно, очень по-женски, но как уж есть.
1. "Виноват лично Путин" - не совсем пониаю категоричность суждения. Он что, сидел в окопе (фигурально) с ополчением и выбирал какой лайнер сбить? Мне всегда казалось, что страной все таки не конкретно один человек управляет. Если рассматривать на примере компании, есть директор, есть различные службы, есть уборщики, механики и пр. Не будет же руководитель лично проверять работу всех, каким порошком уборщица полы драит, какое масло заливают в его авто, правильно ли бухгалтер отражает данные в учете и т.д. Да, он, как руководитель несет ответственность "за косяк", если такой имеет место быть, но как человек, который не сумел нормально организовать процесс.
2. Насчет соломинки - вот тут вы противоборствуете др.с др. две стороны, а если что, в глазах мирового сообщества мы все одинаковые, которые плывем на этом баркасе со своими управленцами. И ненавидеть нас всех, товарищи, будут. Я этого не хочу.
цитата:
Изначально написано ssv69:
При таком раскладе США организатор - преступления, фашисты - исполнители, ополченцы - свидетели и пострадавшие.
Обвинять во всех бедах ЮСУ, это так же как и обвинять во всём лично Путина.
В Украине полно жадных олигархов, быдло-гопоты, алкашей и откровенных нариков, + пришли русские имперцы, националисты и прочие сочувствующие, там и без ЮСы "весело" 
.
виноваты США
это видно по их бурно PR реакции
и по до сих пор не предъявленным доказательства
"мы знаем что у ополченцев есть буки" - вероятность того что у ополченцев есть или был хотя бы один боеспособный бук с экипажем в 1000 раз меньше такой вероятности для украины, у которой десятки буков отлаженных и с обученными экипажами
"у нас есть данные что выстрел был произведён с территории контроллируемой ополченцами"
- на какой момент времени?
- выстрел из чего?
- выстрел куда?
- где сами данные?
опять очевидное невероятное
в общем при прочих равных в США сливают (подставляют) Обаму и его команду к осенним выборам
на сегодняшний момент представители и США и России делают такие заявления которые могли бы означать лишь две вещи: мы точно знаем что "наши" тут ни при чем либо мы знаем что это "наши", но точно знаем что хрен докажете. Как говаривал старина Мюллер:"Что знают двое - знает свинья" и отсюда как бы вытекает, что при стрельбе из БУКов об этом должно узнать все стадо, а не то что свинка. Как бы не вписывается в концепцию. В общем все больше схожусь во мнении, что все таки Сушка виновата либо, даже страшно сказать в этой войне обвинений, спланированный терр акт.
до некоторых начинает доходить, отдельные особи проходят стадию отрицания...
потом начнётся стадия торга и аргументы будут типа - "это была территория Украины, значит ответственность на них, и не важно кто"
Некоторые же особи все еще жуют дрова.
цитата:
Некоторые же особи все еще жуют дрова.
Вы это о чем?
Россия не заявления делает, а предоставляет документы
в отличие от
на данный момент нет никаких свидетельств о том что у ополченцев есть или было хоть что-то, способное завалить самолёт на 10000 метров
и ни одного самолёта, заваленного ими на такой высоте
в отличие от карателей, у которых есть и соответствующее вооружение и опыт уничтожения гражданских лайнеров
а с доказательствами - после истории с отравлением Литвиненко, когда нам почти 10 уже лет англичане говорят что доказательства есть но не предъявляются якобы чтобы не испортить отношения с Россиией и всё это время именно под флагом этих таки и не предъявленных доказательств англичане усиленно и сознательно портят отношения с россией, уже даже не смешно
госдеп уже один раз проотвечался с доказательствами наличия у Хуссейна СМИ
тут точно такая же истерия
"очень хочется"
гугло-карта с нарисованными разноцветными черточками это документ?
видеозапись "маза" с чем то похожим на "бук" без одной ракеты, передвигающегося через населённый пункт, который если верить собственным глазам и фотографиям из гуглстрит является "луганском" а если верить минобррф на слово без доказательств то это красночтототам - вот это можно считать документальным свидетельством.
данные оперативного контроля - это объёмные данные на разнообразных носителях информации, зафикированные и заверенные подписями и печатями дежурных, сдающих/принимающих дежурства и другими ответственными лицами, с чёткой привязкой по месту и времени
это - юридически значимые документы, подделать которые крайне сложно (точно также сложно как подделать целый корпус официальных документов с подписями и печатями)
а никак не гуглокарта
видеозапись "маза" с чем то похожим на "бук" без одной ракеты, передвигающегося через населённый пункт, который если верить собственным глазам и фотографиям из гуглстрит является "луганском" а если верить минобррф на слово без доказательств то это красночтототам - вот это можно считать документальным свидетельством.
документальным свидетельством чего?
неизвестно ни где он снят
ни когда он снят
фоток украинских буков в сети - жопой можно есть
это является документальным свидетельством что завалили укры из бука?
цитата:
Originally posted by rut81:
Вы это о чем?
Об этом:
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
вот это можно считать
А также этом:
цитата:
Originally posted by uzver:
тут точно такая же истерия
Ну и как, оно - житье на обкакавшейся Родине?
отрицание ...
Дело приоритетов. Огурцы тоже на навозе растут. Считаете, что едите навоз, -- Ваше право.
цитата:
документальным свидетельством чего?
того что морф за базар не отвечает.
цитата:
Изначально написано uzver:
неизвестно ни где он снят
ул. нечуя-левицкого
цитата:
Считаете, что едите навоз, -- Ваше право.
Я то как раз так и не считаю ))
На востоке Украины 17 июля был сбит еще один военно-транспортный самолет Ан-26. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на очевидцев.
По информации агентства, транспортник упал в районе города Торез Донецкой области. <Около 16:00 по местному времени (17:00 мск) над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки>, - рассказал один из местных жителей.
http://lenta.ru/news/2014/07/17/torez/
1.Для тех, "кто в танке": точное время когда боинг пропал с радаров 17-20.
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета.
Речь идет о разных событиях.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
На востоке Украины 17 июля был сбит еще один военно-транспортный самолет Ан-26. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на очевидцев.По информации агентства, транспортник упал в районе города Торез Донецкой области. <Около 16:00 по местному времени (17:00 мск) над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки>, - рассказал один из местных жителей.
http://lenta.ru/news/2014/07/17/torez/
1.Для тех, "кто в танке": точное время когда боинг пропал с радаров 17-20.
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета.
Речь идет о разных событиях.
Если бы был второй сбитый самолет, упавшей на территории контролируемой сепаратистами - нам бы его давно уже предъявили, это было бы очень серьезное алиби для них.
Но второго самолета не было, поэтому всеобщая радость сепаратистов от птичкопада в первые пару часов после трагедии с многочисленными комментариями российских СМИ, плюс другие косвенные улики, дают основание предполагать, что именно сепаратисты шмальнули из Бука.
Кстати сбитый Боинг был хорошим шансом для Путина выбраться из того тупика, куда он загнал и себя и страну. Мог смело сливать сепаратистов и замириться на этом с Европой и амерами, а внутри страны при помощи СМИ понизить градус агрессивности, но то ли он уже в маразм впадает и не способен мыслить рационально, то ли отстать от Украины считает личным поражением и закусил удила.
ха-ха, на ленте забыли подчистить и тут есть http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.
Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым.
Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками.
Добавлю только, если они видели боинг, ракету, то обязаны были видеть и су-25, если он действительно был. Очевидцы сообщили РИА, что сбили ополченцы, интересно где эти очевидцы сейчас?
цитата:
Originally posted by Mr. Richo:
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета
Не врезается ракета ЗРК в самолет, а подрывается рядом с самолетом. При ясном небе многие бы это увидели. Но судя по видео, где снят упавший самолет, там была облачность от 60 до 100%, поэтому разглядеть что-то сложно было. Потому и фото с со следом от ракеты сомнительное, небо-то на фото безоблачное. А вот старт ракеты и полет до облаков многие должны были видеть и слышать. Этого не заметить невозможно. Странно, что пока нет свидетелей старта ракеты.
цитата:
Originally posted by partyzan:
Но второго самолета не было, поэтому всеобщая радость сепаратистов от птичкопада в первые пару часов после трагедии с многочисленными комментариями российских СМИ, плюс другие косвенные улики, дают основание предполагать, что именно сепаратисты шмальнули из Бука.
Предполагать можно все, что угодно. Это от буйства фантазии зависит. Но оснований утверждать о том, кто стрелял и вообще был ли пуск ракеты с ЗРК пока никаких нет. Никто не видел пуска.
цитата:
Originally posted by Сергей:
Добавлю только, если они видели боинг, ракету, то обязаны были видеть и су-25, если он действительно был.
Совсем даже не обязаны. Попробуйте понаблюдать за самолетами в облаках. А вот перепутать самолет с ракетой неопытный человек мог запросто. И выдумать, что была ракета, а на самом деле был су-25.
цитата:
Совсем даже не обязаны. Попробуйте понаблюдать за самолетами в облаках. А вот перепутать самолет с ракетой неопытный человек мог запросто. И выдумать, что была ракета, а на самом деле был су-25.
который взорвался?
Это кстати совсем непростые наблюдатели, они с расстояния 10км смогли распознать ан-26
а ничего что ракета бука летит быстрее 2000км.ч а су25 максимум 900км.ч в глубоком пике?
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
су25 максимум 900км.ч в глубоком пике?
каклы у земли дают максималку 975, на высоте 0,82М...
цитата:
Originally posted by Сергей:
который взорвался?
Это кстати совсем непростые наблюдатели, они с расстояния 10км смогли распознать ан-26
Что там взорвалось пока неясно. И не факт, что распознали, может и выдумали.
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
а ничего что ракета бука летит быстрее 2000км.ч а су25 максимум 900км.ч в глубоком пике?
Километров с 15-ти, в облаках, не всякий сможет отличить самолет от ракеты. Если не видел раньше как ракета летит. Увидел, что летит что-то, а потом взрыв услышал, ну и решил, что была ракета. А почему не видел, как ракета с земли улетала, на это уже мозгов не хватило, что придумать.
и? с 10 км ты не разглядишь су25 а ракету подавно.. или ты и с этим спорить будешь? повреждения которые оставила бы ракета воздух-воздух не привели бы к разрушению самолёта в воздухе и следов шрапнели в носовой части быть не могло.
цитата:
Изначально написано nv159:
Странно, что пока нет свидетелей старта ракеты.
вооооооооооооот. очень странно. ну полюбасу, кто бы не пустил ракету, свидетели должны быть и 100% молчать они будут только при абсолютной зачистке, что не реально. так с чем мы имеем дело?
молчать они будут пока там бандиты в торезе ходят с автоматами.. как захватят украинцы торез, местные так запоют ...вот тогда и поглядим
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
молчать они будут пока там бандиты в торезе ходят с автоматами.. как захватят украинцы торез, местные так запоют ...вот тогда и поглядим
В Торезе пока ополченцев ругать не стесняются. А вот где ополченцев нет, там про военных и АТО плохо говорить стесняются. Их сайты посмотрите.
наглая циничная ложь.
Думаю наивно сейчас ожидать проведения нормального расследования и опросов свидетелей в эпицентре военных действий.
Кому интересно свидетели находящиеся в Торезе и Снежном должны свои показания давать? Ляпнул кто-то чего-то журналистам, а СМИ и подхватили.
Действительно, когда эти территории освободят от сепаратистов, тогда и можно будет показания свидетелей собирать. Думаю запуск ракеты среди бела дня не мог остаться незамеченным и свидетелей найдут.
цитата:
Изначально написано Dimien:
вооооооооооооот. очень странно. ну полюбасу, кто бы не пустил ракету, свидетели должны быть и 100% молчать они будут только при абсолютной зачистке, что не реально. так с чем мы имеем дело?
Населению территорий, подконтрольных ополченцам, очень сильно промыли мозги, они живут в вымышленном мире. Там даже дети радуются очередному убитому "фашиствующему укро-свидомиту".
Сейчас там все понимают, что их отцы, мужья, дети, друзья с России сильно облажались, поэтому сейчас все озвучивают удобную для них версию про второй самолет. Это их вранье - это просто самозащита, они считают, что если их запишут в террористы, то амеры и гейропа разрешат "фашистам" выпотрошить всех, кто поддерживает ДНР и ЛНР, да еще и жди иностранный контингент замирителей.
Вот кстати, как и ванговал, голландцы отправляют первых "миротворцев" - 40 бойцов милитраи-полицаев. Если хоть с одним из них что-то случится, придут уже со всей европы, ЮСЫ, Австралии. Эти 40 - это как наживка для местной гопоты.
http://www.interfax.ru/world/387743
Кстати, ОБС, дочка Путина свалила из Голландии
http://www.topnews.ru/news_id_69906.html
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
ложь
истина
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
наглая циничная ложь.
Так проверяется же запросто. Набирается в поисковике "форум торез" или что-то подобное и читайте, что люди думают. Инет там пока еще работает. Можете все районы Донецкой области посмотреть. Или думаете, что вместо них Путин пишет и всем "мозги промывает"?
одно дело на форуме писать, другое дело иностранному журналисту на камеру дать показания. почувствуй разницу
цитата:
Вот кстати, как и ванговал, голландцы отправляют первых "миротворцев" - 40 бойцов милитраи-полицаев. Если хоть с одним из них что-то случится, придут уже со всей европы, ЮСЫ, Австралии. Эти 40 - это как наживка для местной гопоты.
вот-вот. С ними навряд ли что случится. ДНР и ЛНР просто прекратят свое существование, их вернут обратно в материнское лоно, возможно и Крым "разреферендумят". Похоже, нужно прекращать сотрясать воздух спорами, и поднимать свою экономику. Если дадут...
а пока Россия лишь истерит:
Главком ВВС России Виктор Бондарев не исключает возможности того, что ВВС Украины могли тайно получить штурмовики Су-25 от третьей страны
http://rbc.ru/rbcfreenews/20140726141655.shtml
Администрация президента США Барака Обамы все больше полагается на откровенную ложь в проведении своей внешней политики. Такое заявление сделал департамент информации и печати Министерства иностранных дел России.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939147.shtml
Как сообщается в официальном сообщении внешнеполитического ведомства России, "Евросоюз в очередной раз пошел на поводу у Вашингтона и выступил в качестве "унтер-офицерской вдовы", поставив под угрозу международное сотрудничество в области безопасности".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939140.shtml
Амеры сейчас имеют уникальный шанс додавить Россию на санкциях, последующем русском "майдане" и гражданской войне. Запасаюсь патронами и размышляю кого поддерживать в случае русского майдана... нужна ли мне масштабная гражданская вона? может путлера поддержать - залог систематизированной коррупции? А может поддержать русских нациков и имперцев с перспективой ГУЛага?
цитата:
Изначально написано IvSid:
Населению территорий, подконтрольных ополченцам, очень сильно промыли мозги, они живут в вымышленном мире. Там даже дети радуются очередному убитому "фашиствующему укро-свидомиту".
да? откуда такие сведения? да впрочем не суть. нет такой массовой промывки мозгов которая бы помешала утечке информации. хоть одна ниточка да вылезет, а там и весь клубок размотается. так что не верю я в стойких украинских партизан хранящих жуткую тайну под страхом смерти.
если же все таки всё как я думаю, то в скором времени появится таки свидетель, при том не просто свидетель а чуть ли непосредственный исполнитель сего действия. по крайней мере так будет представлено общественности.
цитата:
Изначально написано Dimien:
хоть одна ниточка да вылезет.
их на целый свитер вылезло, только вам путиноидам-крымнашистам всё мало
цитата:
Изначально написано IvSid:
а пока Россия лишь истерит:
извини, но истеришь пока только ты:
цитата:
Изначально написано IvSid:
Запасаюсь патронами и размышляю кого поддерживать в случае русского майдана... нужна ли мне масштабная гражданская вона? может путлера поддержать - залог систематизированной коррупции? А может поддержать русских нациков и имперцев с перспективой ГУЛага?
а вот Россия и США делают взаимные выпады, что в принципе вполне понятно. По любому кто-то нагло врет... или ошибается... или говорит ровно столько сколько нужно сказать не произнося прямых откровенных утверждений отрубающих дорогу к оправданиям.
цитата:
Изначально написано Dimien:
ты:
нет, ты
цитата:
Изначально написано rut81:
вот-вот. С ними навряд ли что случится. ДНР и ЛНР просто прекратят свое существование, их вернут обратно в материнское лоно, возможно и Крым "разреферендумят". Эх, похоже, нужно прекращать сотрясать воздух спорами, и поднимать свою экономику. Если дадут...
Америка - шулер, европа и Ко - подыгрывающие ей. Если играть по правилам, установленным этой компанией, то проиграем. А правила у них просты - поставить жуликов и воров в руководство колонии. Эти жулики и воры обеспечат за недорого перетекание различных благ в метрополию.
Почитайте мемуары Людвига Эрхарда - министра народного хозяйства при Аденауэре, как проигравшая войну Германия выходила из под жесткого контроля США, развивала свою экономику, промышленность, увеличивала благосостояние населения, возрождала армию. Играли на косяках, допущенных оккупационными властями в контролирующей нормативке, но всё по закону 
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
ты:нет, ты
убедительный аргумент, даже возразить нечего. сливаюсь.
цитата:
Изначально написано IvSid:
жесткого контроля США, развивала свою экономику, промышленность, увеличивала благосостояние населения, возрождала армию. Играли на косяках
"Волшебный пендель", который был грамотно немцами использован, назывался план Маршалла. Все косяки -- это всего лишь косяки, не нать.
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
нет, ты
Мальчику таки лет... Во общем дитя, почитай не-ное.
цитата:
Изначально написано Dimien:
убедительный аргумент, даже возразить нечего. сливаюсь.
аргумент такой же убедительный как и твой. какие проблемы? а так то сливайся, не в первой.
продолжение русской истерии
уже смешно и интересно когда чинуши сами себе Интернет отключат, это же капиталистическое зло:Сотрудникам мэрии Красноярска запретят пользоваться почтовыми сервисами и социальными сетями без национального домена. С 25 августа такие ресурсы будут блокироваться, в частности, под запрет попали Google, Facebook и Twitter, сообщает местное издание <Блокнот>.
Распоряжение управления информатизации и связи разослано во все кабинеты мэрии, а также попало в руки журналистов городского <Седьмого канала>. В документе указано, что зарубежные системы служат основой для активного противодействия политики государственной власти.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939151.shtml
цитата:
Изначально написано Толки:
план Маршалла
А ведь был еще и план Моргентау.
цитата:
А ведь был еще и план Моргентау.
Спс. Людвига скачала - почитаю. Планы посмотрела кратенько. Если что случись подобное, нам надо будет вырабатывать собственный. Сорри за офтоп.
Толки, ты лучше мемуары почитай, а не вики. Полезнее будет
Это курс политологии (в части геополитики, кажись, точно не помню, откуда знаю), не вики.
Мемуары же -- довольно таки одиозный источник. Пожалуй, вики посчитаю более полезной "приблудой".
1.Для тех, "кто в танке": точное время когда боинг пропал с радаров 17-20.
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета.
чего там делал транспортник?
сбрасывал грузы окруженцам?
для этого нужно снизиться, с 10000 никуда не попадёшь
сбили его во время снижения из ПЗРК, который на 10000 не достанет даже теоретически
цитата:
Изначально написано rut81:
Спс. Людвига скачала - почитаю. Планы посмотрела кратенько. Если что случись подобное, нам надо будет вырабатывать собственный. Сорри за офтоп.
Читается достаточно тяжело, лексика совсем не современная.
Кстати, всё ж таки спасибо Вики, нашел, что учился Эрхард у Франца Оппенгеймера.
Вики: "Оппенгеймера определяют как сторонника социального либерализма (либо как <либерального социалиста> ) и идеи <социального рыночного хозяйства>."
цитата:
Изначально написано Сергей:
Все ваши вбросы и фейки просто детский лепет, смотрите как надо:
нет, это не тот "свидетель" о котором я говорил. у этого фингалы под глазами и шепчет по подсказкам. я жду появления того кто "порвав рубашку" начнет заявления со слов типа:" простите, люди добрые, нет сил больше скрывать правду, виновен, каюсь".
цитата:
Изначально написано Dimien:
нет, это не тот "свидетель" о котором я говорил. у этого фингалы под глазами и шепчет по подсказкам. я жду появления того кто "порвав рубашку" начнет заявления со слов типа:" простите, люди добрые, нет сил больше скрывать правду, виновен, каюсь".
Вы же знаете, что такого свидетеля никогда не будет, а любой кто такое заявит - клоун. Так зачем вы ждете его появления?
цитата:
нет, это не тот "свидетель" о котором я говорил.
цитата:
Все ваши вбросы и фейки просто детский лепет, смотрите как надо:
Dimien уже не торт
цитата:
Изначально написано IvSid:
Вы же знаете, что такого свидетеля никогда не будет, а любой кто такое заявит - клоун. Так зачем вы ждете его появления?
свидетель не зря взят в кавычки. а жду, потому что он как бы завершение логической цепочки, поскольку по моему личному мнению отклонение самолета от курса и появление там сушки - это звенья одной цепи. но пока это не завершенная картина, должна "вдруг" вскрыться еще какая-то "очень важная" информация расставляющая точки над ё согласно спланированному сюжету. конечно я могу просто напросто ошибаться, вот потому и жду появление "свидетеля" чтоб подтвердить свои мысли или же отсутствие такового чтоб убедится в том что ошибаюсь.
а на счет клоуна... как вам такая версия из серии "включить паранойю":
засланный казачок в рядах ополченцев должен сбить Боинг. Для этого создают все условия: Боинг меняет курс на нужный, чтоб его можно было сбить с той точки где стоит нужный БУК и рядом появляется сушка, чтоб "оправдать" запуск ракеты с БУКА, типа "ля-буду, братцы, по сушке хотел врезать". Далее никакой подтасовки фактов, казачок кается у всех на глазах при этом практически не кривя душой:"сбили ополченцы, сам тому свидетель и при том участник, простите, не хотел, все это чудовищная ошибка". И всё. Как вам "паранойка"?
цитата:
Изначально написано Сергей:
Dimien уже не торт
да, согласен, стар стал, сдаю потихоньку.
цитата:
Изначально написано Dimien:
свидетель не зря взят в кавычки. а жду, потому что он как бы завершение логической цепочки, поскольку по моему личному мнению отклонение самолета от курса и появление там сушки - это звенья одной цепи. но пока это не завершенная картина, должна "вдруг" вскрыться еще какая-то "очень важная" информация расставляющая точки над ё согласно спланированному сюжету. конечно я могу просто напросто ошибаться, вот потому и жду появление "свидетеля" чтоб подтвердить свои мысли или же отсутствие такового чтоб убедится в том что ошибаюсь.
а на счет клоуна... как вам такая версия из серии "включить паранойю":
засланный казачок в рядах ополченцев должен сбить Боинг. Для этого создают все условия: Боинг меняет курс на нужный, чтоб его можно было сбить с той точки где стоит нужный БУК и рядом появляется сушка, чтоб "оправдать" запуск ракеты с БУКА, типа "ля-буду, братцы, по сушке хотел врезать". Далее никакой подтасовки фактов, казачок кается у всех на глазах при этом практически не кривя душой:"сбили ополченцы, сам тому свидетель и при том участник, простите, не хотел, все это чудовищная ошибка". И всё. Как вам "паранойка"?
Вся эта конспирология упирается в одну важную вещь, нельзя в дело впутывать лишних людей. Это слишком опасно.
Простой вопрос, сколько диспетчеров в Борисполе? Можно ли заранее знать какой диспетчер какой самолет будет вести? Как ему передать нужную информацию?
Некоторые даже говорят что его заставили снизить высоту, при том что Бук достает до 14-18км
цитата:
Изначально написано Сергей:
Простой вопрос, сколько диспетчеров в Борисполе? Можно ли заранее узнать какой диспетчер какой самолет будет вести? Как ему передать нужную информацию?
да, действительно, наверно очень многим хотелось бы пообщаться с диспегчерами, но пока увы... и главное с чего бы вдруг? при таких намеках на обвинения давно бы уже выступили с заявлением о "реальных" причинах изменения маршрута и развеяли все сомнения. что скрывать то?
цитата:
Изначально написано Сергей:
Некоторые даже говорят что его заставили снизить высоту, при том что Бук достает до 14-18км
Вообще-то диспетчер высоту поднял, а не снизил.
цитата:
Изначально написано Dimien:
да, действительно, наверно очень многим хотелось бы пообщаться с диспегчерами, но пока увы... и главное с чего бы вдруг? при таких намеках на обвинения давно бы уже выступили с заявлением о "реальных" причинах изменения маршрута и развеяли все сомнения. что скрывать то?
так сразу вроде сказали что в связи с погодными условиями,
можно посмотреть этот рейс в прошлом, пишут что он летал этим маршрутом и ранее, я правда не проверял.
цитата:
Изначально написано IvSid:
продолжение русской истерии ...
Хм... "русской истерии"...
А ты кто сам? Испанец? Датчанин? Финн? Скорее- угро-финн.
цитата:
Изначально написано Dimien:
свидетель не зря взят в кавычки. а жду, потому что он как бы завершение логической цепочки, поскольку по моему личному мнению отклонение самолета от курса и появление там сушки - это звенья одной цепи. но пока это не завершенная картина, должна "вдруг" вскрыться еще какая-то "очень важная" информация расставляющая точки над ё согласно спланированному сюжету. конечно я могу просто напросто ошибаться, вот потому и жду появление "свидетеля" чтоб подтвердить свои мысли или же отсутствие такового чтоб убедится в том что ошибаюсь.
а на счет клоуна... как вам такая версия из серии "включить паранойю":
засланный казачок в рядах ополченцев должен сбить Боинг. Для этого создают все условия: Боинг меняет курс на нужный, чтоб его можно было сбить с той точки где стоит нужный БУК и рядом появляется сушка, чтоб "оправдать" запуск ракеты с БУКА, типа "ля-буду, братцы, по сушке хотел врезать". Далее никакой подтасовки фактов, казачок кается у всех на глазах при этом практически не кривя душой:"сбили ополченцы, сам тому свидетель и при том участник, простите, не хотел, все это чудовищная ошибка". И всё. Как вам "паранойка"?
Нормальная рабочая версия, если воспринимать войну на Украине через призму Великой отечественной воны, ну или войны цивилизаций.
Попробуйте добавить интересы различных украинских олигархов, именно они являются реальной властью, а не государство. Если Порошенко и Ахметов решили замириться и слить русских в ДНР, то сбить один из многочисленных иностранных пролетающих пассажирских самолетов будет самым удобным вариантом.
И всё было бы хорошо, если бы на этом закончилось, но Украине нужно вплести во всё это официальную Россию, чтобы иметь возможность вернуть Крым через международные суды, а властям России нельзя выглядеть национал-предателями, слив ДНР на волне поднятого ура-патриотизма.
цитата:
Изначально написано gerus:
Хм... "русской истерии"...
А ты кто сам? Испанец? Датчанин? Финн? Скорее- угро-финн.
За что спорить будем?
За нацизм, национализм, или вот за такое царство московитов
цитата:
Изначально написано IvSid:
И всё было бы хорошо, если бы на этом закончилось, но Украине нужно вплести во всё это официальную Россию, чтобы иметь возможность вернуть Крым через международные суды, а властям России нельзя выглядеть национал-предателями, слив ДНР на волне поднятого ура-патриотизма.
а чего мучатся вплетать Россию? поставляет тяжелое вооружение "террористам" - вот и весь приплет. что касается "ура-патриотизма" так он больше то только на ТВ. тут даже далеко ходить не надо, можно просто эту тему перечитать.
однако... версия даже самому кажется заманчивой, но все же больше склоняюсь к атаке с самолета и диверсии внутри лайнера. не дают покоя молчащие свидетели пуска ракеты с земли, а они просто должны быть если пуск был и следовательно должна быть утечка. в версии с сушкой и терр актом отсутствие свидетелей и утечки более объяснимо.
ваша конспирологическая история слишком сложная и потому почти невероятна, а подстава могла быть гораздо банальнее: передали дезу что летит Ан-26, времени на разборки нет, быстро разворачивай и пуляй. Всё. кто и зачем пустил дезу вариантов масса. И главное понятно почему сначала пошла инфа что сбили именно Ан-26
Информация сперва появившаяся, потом стертая от ополченцев о удачно сбитом ан 26 под Торезом пока самая весомая улика из всех остальных.
какое отношение сбитый ан под торезом имеет к боингу?
цитата:
Originally posted by timafon:
Информация сперва появившаяся, потом стертая от ополченцев о удачно сбитом ан 26 под Торезом пока самая весомая улика из всех остальных.
Почему вдруг улика. Если такой треп принимать за улики, то и некоторых здесь отписывющихся можно под уголовное дело подтянуть. Улики - это точка пуска, следы запуска ракеты, свидетели полета ракеты и не один, а их сотни должно быть. И еще много всяких других сведений и свидетелей.
цитата:
Изначально написано uzver:
какое отношение сбитый ан под торезом имеет к боингу?
Может, uzver попытается ответить на этот простой вопрос?)
цитата:
Изначально написано nv159:
Почему вдруг улика. Если такой треп принимать за улики, то и некоторых здесь отписывющихся можно под уголовное дело подтянуть. Улики - это точка пуска, следы запуска ракеты, свидетели полета ракеты и не один, а их сотни должно быть. И еще много всяких других сведений и свидетелей.
Когда территорию, где произошла трагедия очистят от террористов, начнется скучная работа следователей.
Тогда всё будет.
Тайна Боинга раскрыта!
Лайньюс уже привлек правильных специалистов к расследованию катастрофы боинга.
Надеюсь, к их квалификации и ожидаемым выводам вопросов у окормляемой 1 каналом публики не будет.
Может, uzver попытается ответить на этот простой вопрос?)
в условиях вопросе как это обычно бывает у подлецов записан ответ?
в стиле "когда вы едите детей вы солите их или поливаете кетчупом?"
откуда известно что ан и боинг сбиты под торезом?
вычёркиваем из вопроса..
откуда известно что ан сбит вечером?
вычёркиваем из вопросоа..
остаётся "17 июля ополченцы сбили ан, уничтожили несколько единиц бронетехники дали несколько интервью. в тот же день с высоты, недоступной для средств ПВО ополченцев упал пассажирский боинг"
так, и опять мой же вопрос: какая связь между аном и боингом?
может ещё предположить что боинг противотанковым гранатомётом сбили?
или штык ножём? вероятность события такая же..
цитата:
Изначально написано uzver:
в условиях вопросе как это обычно бывает у подлецов записан ответ?
в стиле "когда вы едите детей вы солите их или поливаете кетчупом?"откуда известно что ан и боинг сбиты под торезом?
Из вашего же сообщения
цитата:
Изначально написано uzver:
какое отношение сбитый ан под торезом имеет к боингу?
Итак, uzver, вопрос прост до неприличия - ГДЕ обломки ан (или иные свидетельства про факт его "сбития"), про который вы утверждали как "сбитый ан под торезом"?
а их кто то ищет?
их кто то должен искать?
ополченцы сбили уже более 10 аппаратов хунты, вы уже все обломки проверили?
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?
в общем хотите обсуждать поиск обломков - заведите другую тему
Идиотизм какой-то и раздувание не пойми чего идёт.
Какие средства работали на Украине? Какие связь, РТО, АСУ, Чего ещё там летало? Где данные ОК?
Где все записи, а все бла- бла- блашеньки по всем связям пишутся. То- что есть у наших это есть есть данные ОК. Все пожалуйста вот вам- берите и применяйте в расследовании. Ну и что? Что- за игры-то тут устроили. И уже тянется всё хз сколько.
Эти вообще за океаном молодцы у нас есть данные, что это всё Путин. Ну- ну, один параноик сказал им по большому секрету не иначе, перед тем, как его привязали к койке и вкололи укольчик.
Ну положим есть, но эти данные- это если они объективные и есть данные ОК с Ураинских средств. Тогда это что за страна-то такая, что вот так просто сливает секретные данные. Комиссия есть, вот ей все данные должны быть предоставлены.
Если наши сказали, что есть данные и предоставили, ну правда некую картинку. Картинка-то она не сами данные, а их представление для зрителей, но хоть ясно, что что-то есть у наших. Амеры блин что-то несут в массы, но на основании чего не понятно.
Ну ладно, я бла- бла- бла шеньки тут всякие пишу, ну я-то что, у меня в дурке и карта и истории болезни где-то пачкой. Но как официальные лица в Вашингтоне до выводов комиссии чего-то заявляют, да ещё и санкции какие-то придумывают. Вышлите им галоперидолу что-ли.
цитата:
Изначально написано uzver:
а их кто то ищет?
их кто то должен искать?
ополченцы сбили уже более 10 аппаратов хунты, вы уже все обломки проверили?
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?
Ога, так, получается, что вы вначале утверждаете о факте крушения (или уничтожения) АН-26 как о достоверно состоявшемся, а потом говорите, что никто его не ищет, никто не должен его искать и проверять сей факт))
Таким образом, утверждаемый вами факт крушения АН-26 подтверждается только сообщениями террористов?
П.С. Пошел юзинг классический, бессмысленный и беспощадный))
цитата:
Изначально написано uzver:
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?
Неуклюжая попытка свернуть в совсем другую тему))
А вот скажу - обломки искали сверхинтенсивно чуть не на половине восточного полушария земли, и будут искать до тех пор, пока не найдут.
вы опять по своей подлой привычке пытаетесь спиписать мне какие то слова и оспорить их
я не утверждал ни каком факте уничтожения
я завлял что факты сбития других самолётов танков и ворон ополченцами никакого отношения к боингу не имеет а вы уже какой пост подряд это отношение обосновать не можете
на вас - кровь
Сообщения в инете не принимаются, как объективные данные. Их можно принимать к сведенью и всё.
До выводов комиссии что-то говорить-ну это большая ошибка со стороны всех сторон, что раздувают эту истерию. Самым правильным тут было-б для всех сторон- это создать независимую комиссию, и чтоб никто не препятствовал работе этой комиссии.
Проблема ситуации в том, что идут боевые действия- раз, если это провокация, то провокатор не заинтересован в объективном расследовании, если это ошибка, то тоже мало кто любит признавать ошибки, а вот пользоваться ими любят все, как мне видится.
Мне кажется, что всё, что произошло там более- менее ясно для разведок. Но идёт какая-то странная игра, и все стараются не раскрывать карты или конкретно блефовать. Что- за игра не понятно.
нет никакой игры. для расследования созданы все условия
Может быть, а может быть и нет.
цитата:
Изначально написано uzver:
нет никакой игры. для расследования созданы все условия
но нефакт что виноватая сторона признает факт этот...
Я конечно не параноик но смущают некоторые вещи тут где то читал про связь между двумя Боингами и кто то сказал что колличество тел будет равнятся океанской пропаже . Сегодня включил зомбопанель и конечная цифра найденных и отправленных тел наводит на некоторые мысли, да идругие совпадения....
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды[u][/u]:
Я конечно не параноик
с таким то ником??!!))))) конечно же нет. ))))
цитата:
Изначально написано Dimien:
с таким то ником??!!))))) конечно же нет. ))))
Согласен не скромно ! но хотел взять ник Человек но был занят , потом вспомнил кто по словам классика Венец Природы и вроде подходит )))))
Точно не параноик.
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
Я конечно не параноик
параноик параноик, никакой связи между этими Боингами нет, хотя совпадение конечно любопытное
цитата:
Изначально написано uzver:
а их кто то ищет?
их кто то должен искать?
ополченцы сбили уже более 10 аппаратов хунты, вы уже все обломки проверили?
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?в общем хотите обсуждать поиск обломков - заведите другую тему
В том и дело, что анонсированного ополченцами сбитого Ана не было, зато был боинг, который сбили в том же самом месте в то же самое время - ан получается и есть боинг.
анонсированного ополченцами сбитого Ана не было
никто никакого ана не анонсировал
военные сводки это именно военные сводки а не анонсы
пальнули из ПЗРК по снизившемуся ану увидели какой то дым и как ан "уходит с понижением" в сторону украины
отчитались о сбитом
был боинг, который сбили в том же самом месте в то же самое время - ан получается и есть боинг.
"то же самое место"
по высоте - километры
по горизонтали - десятки километров
гандон и глобус..
цитата:
Изначально написано uzver:
пальнули из ПЗРК по снизившемуся ану увидели какой то дым и как ан "уходит с понижением" в сторону украины
отчитались о сбитом
вы противоречите информации, которую давали сами сепаратисты
про уходит с понижением там не было, там было названо место где Ан якобы упал и догорает, которое совпало с местом падения Боинга, а вот место падения Ана нам так никто не предъявил, не смотря на то что российские журналисты активно работают на территории контролируемой сепаратистами
сбитый Ан - это алиби сепаратистов, но про него речь была только в первые пару часов после трагедии, потом про него уже никто не вспоминал, удивляюсь вашему упрямству с отстаиванием версии про какой-то мифический сбитый Ан
цитата:
хотя совпадение конечно любопытное
вот тоже весьма любопытное совпадение про многих здесь...
http://izvestia.ru/news/574445
ПЫСЫ особенно про Смердякова понравилось
вы противоречите информации, которую давали сами сепаратисты
про уходит с понижением там не было, там было названо место где Ан якобы упал и догорает, которое совпало с местом падения Боинг
в чём противоречие?
ушёл с понижением в сторону украины
потом в той стороне куда ушёл видели догорающий самолёт
что смущает?
было названо место где Ан якобы упал и догорает, которое совпало с местом падения Боинга
кем было названо?
если самолёт сбивали из бука, то расчёт не мог видеть куда опали обломки
это как раз вы сами себе противоречите..
место падения Ана нам так никто не предъявил
а почему его кто то должен предъявлять?
может дотянул до аэродрома
а может в другом месте упал
в чём проблема? обоснуйте связь..
не смотря на то что российские журналисты активно работают на территории контролируемой сепаратистами
как связаны российские журналисты и место падения ана?
выражайтесь яснее, я не улавливаю вашу мысль..
сбитый Ан - это алиби сепаратистов
бред какой
сбитый или не сбитый ан вообще никакого отношения к инцинденту не имеет
у ополченцев попросту нет средств которым можно было бы достать самолёт летящий на 10000 метрах
точно также как у украинских военно-транспортных самолётов нет задач в небе над ополченцами которые они могли бы решать с высоты 10000
"мифический сбитый Ан"...
увидел кто-то с земли падающий самолет, решил по каким то причинам что это АН, доложил руководству, и пошла гулять непроверенная информация. обычное дело в армии.
про свидетелей: помните про Пугачёво слухи о куче трупов ходили? один мой сослуживец (мы участвовали в ликвидации ЧС) пи....ул своим знакомым, что трупов было столько, что когда их закинули в кузов камаза, то кровь текла ручьем. на мой вопрос: -Нахрена? ответил, что забодали вопросами про количество погибших. сначала правду говорил, не верили. ну и решил, что надо вам трупы - так получите. придурок ,конечно, нельзя так. а ведь кто-то ,послушав его , слюной брызгал доказывая, что его знакомый мчсник своими руками полный кузов трупов загрузил. это к вопросу о том, верить или не верить свидетелям, верить ли сообщениям о сбитом АНе.
и да - "все врут"