цитата:

---

Originally posted by Сергей:

Тренировочный Бук завезли на территорию контролируемую сепаратистами, чтобы там потренироваться, ничего не смущает?

---

таки Ви подкиньте СБУ новых версий...покуда их самих мировое сообщество не распяло.

Если даже по Луганску, типа, ездят минометчики.

цитата:

---

Изначально написано Толки:
Если даже по Луганску, типа, ездят минометчики.

---

у них там учения?

генерал в запасе мог вместо слов просто снять штаны и наложить кучу прямо на стол .. смысл был бы тот же

цитата:

---

Изначально написано Сергей:
Да какая разница насколько плотная оборона, ладно еще говорили что специально заехали чтоб провокацию устроить, но зачем лезть туда чтобы потренироваться?

---

А почему Вы считаете, что это не провокация? Просто когда ее раскрыли, пытаются представить как "учения"... Действительно, ооочень странные тренировки.

ха, про учения рашатудей пустила утку

цитата:

---

Ви подкиньте СБУ новых версий

---

так у них от своих идей череп пухнет..

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:
За определённую плату их (steevie_g, ВенецПрироды и т.п.) ничего не смущает.

---

Прошу простить , склоняю голову перед мега ветераном , но что Вы хотели сказать ? Я что то не понял про " определенную плату"
Краткость конечно сестра таланта , но все же хотелось бы узнать Ваш посыл!

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:
За определённую плату их (steevie_g, ВенецПрироды и т.п.) ничего не смущает.

---

добавь в список Оливера Стоуна...
https://www.facebook.com/TheOliverStone

цитата:

---

Изначально написано Сергей:

Тренировочный Бук завезли на территорию контролируемую сепаратистами, чтобы там потренироваться, ничего не смущает?

---

Тренировочный...... представляю весь такой деревянный и эспандерами увешаный !!!
Ясно что первопричину завоза далеко не тренажорной техники и раздачу вполне реальных стартовых ключей не хотят озвучивать . Потому что вопрос какого шурупа приехала мухобойка когда мух нет , до сих пор висит в воздухе????

цитата:

---

Originally posted by ВенецПрироды:

Потому что вопрос какого шурупа приехала мухобойка когда мух нет , до сих пор висит в воздухе????

---

ИМХО: какую команду дали из Вашингтона, такую и выполнили. Только сдается мне, что криворуко сделали. Ероплан должен был упасть как можно ближе к границе с РФ. А, возможно и на ее территории. Предлагаю смоделировать версии наших "друзей-партнеров", если бы это случилось именно так. Мне видится примерно следующее:
1. ВС РФ сбили по ошибке мирный авиаланер. РФ - угроза мирной Европе.
2. Начавшееся вторжение ВС РФ на Украину закончилось гибелью гражданского самолета. Москва ужаснулась своим же злодеяниям. Агрессия захлебнулась в крови ни в чем не повинных мирных европейцев.
В общем: поможем Псаки!

Что за мода, как вал, обрушивается везде: то рука госдепа, то кремля, все наймиты и купленные, ничего просто не бывает, обязательно чей-то злобный умысел...

цитата:

---

Изначально написано Сергей:

Да какая разница насколько плотная оборона, ладно еще говорили что специально заехали чтоб провокацию устроить, но зачем лезть туда чтобы потренироваться?

---

Про контроль территории. Человек знакомый по ЖЖке живет в Константиновке, недавно освобожденной войсками Украины. спрашиваю его, много у Вас было сепаратистов? не знаю не видел, знаю тока что на въезде в город стоял их пост и там их человек 5-6 было. получается что 5-6 человек контролируют Константиновку и близлежащие территории.
и потом плотная не плотная, это все красками на карте рисовано. учитывая что у официального Киева нет никакого путевой штаба который бы все обобщал и анализировал, рисовать можно все что угодно

цитата:

---

Originally posted by TopCat:

Про контроль территории.

---

Если помните, в фильме "Девятая рота" герой Бондарчука иронично спрашивает новичка: "А ты думал здесь "Сталинград"?" Вот то же самое похоже и там. Нет четкой линии фронта, блокпосты в н.п. и рейдовые операции (сужу по высказываниям самих же ополченцев в блогах).

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

Про контроль территории. Человек знакомый по ЖЖке живет в Константиновке, недавно освобожденной войсками Украины. спрашиваю его, много у Вас было сепаратистов? не знаю не видел, знаю тока что на въезде в город стоял их пост и там их человек 5-6 было. получается что 5-6 человек контролируют Константиновку и близлежащие территории.
и потом плотная не плотная, это все красками на карте рисовано. учитывая что у официального Киева нет никакого путевой штаба который бы все обобщал и анализировал, рисовать можно все что угодно

---

да никто не спорит что там где-то можно пролезть, но при этом есть весьма высокий шанс спалиться и даже потерять ЗРК, на кой нужно так рисковать чтобы просто понаблюдать за целями?

цитата:

---

Изначально написано Mr. Richo:

ИМХО: какую команду дали из Вашингтона, такую и выполнили.

---

имхо, не было никакой команды... обычное хохлораздолбайство, но у обамы появился повод взять реванш за сноудена с сирией и ираном... отсюда весь вой в сми....

цитата:

---

Изначально написано ВенецПрироды:
А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/

---

Самое простое объяснение будет самым верным?

цитата:

---

Изначально написано Сергей:

да никто не спорит что там где-то можно пролезть, но при этом есть весьма высокий шанс спалиться и даже потерять ЗРК, на кой нужно так рисковать чтобы просто понаблюдать за целями?

---

имхо, умник в штабе пво разработал план первых (!!!) учений пво с 2001 года на основании данных, полученных от другого умника из штаба ато (если не из фейсбука авакова) и прошел приказ батареям выдвинуться на обозначенные позиции... что и было сделано... и никто не думал о риске потерять пусковую... тем более стрелять... но раздолбайство победило...

история редактирования

2 Сергей
Сергей, еще раз повторюсь, кто и как контролирует эту зону неизвестно, опять же про Константиновку, допустим в 20 км от нее развернули дивизион Буков под прикрытием пары танков и штук пяти БТРов и как 6 ополченцев это счатье отобьют. перебросить войска с другой позиции опять таки там кто будет воевать?! учитывая что ополченцев тока на удержание городов (и то с натягом) и на партизанские рейды, вопрос в риске очень гипотетический
Немного с Интернета:
М.Солонин. Схема перехвата и немного арифметики

1. ...Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли <в лоб>, а не <вдогон> ). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести <разметку> схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 8 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это - не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.

2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК <Бук> имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.

Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) <Боинга-777>.

Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда <Пуск> прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это - тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов. "
Дальнейший вывод в том что это сделали боевики, хорошо обучение и из России, я опускаю, но остается все таки вариант того что:
- достаточно одной установки "поближе" к позициям боевиков, но с тем условием что весь остальной дивизион работает на то чтобы данный самолет вести, это если действительно стреляли типа с территории боевиков. а если нет и раблотал весь дивизион то радиус поражения увеличивается до 45 км

И где здесь про учения?

2 Сергей
простите, забыл написать, что взято с леберального ресурса, там я думаю даже про 2001 год все еще уверены что это были не украинские военные. и даже если доподлинно станет известно что и в этот раз были они, то все равно будет "вэтомпутинвиноват".
Про учения, версия пока неподтвержденная, но наводит на размышления.
как то уж больно все загадочно с этим самолетом
ПыСы
вон что беларусы пишут (последний абзац)
http://www.belta.by/ru/all_new...mpaign=vk_belta

история редактирования

Пятничные сказки для ваты про "ошибку на учениях".

цитата:

---

Про учения, версия пока неподтвержденная, но наводит на размышления.

---

эту инфу распространила рашатудей, думаю комментировать не стоит

цитата:

---

вон что беларусы пишут (последний абзац)

---

твои единомышленники до последнего писали что в самолете везли трупы, а ученых и детей придумали, все ради того чтобы оправдать сепаратистов

история редактирования

обломки ракеты до сих пор не обнаружены, интересно - почему.

А ты догадайся.

изготовлена по технологии тунгуского метеорита?

И данных объективного контроля всё равно никто не предоставил.

Версий всего две- провокация, или ошибка. А дальше варианты провокаций и варианты ошибок.
Ног это уже не так важно, важно что в обоих случаях объективных данных никто не дождётся, а то, что они есть не вызывает и не вызывало сомнения.

Можно и дальше гадать на кофейной гуще, параноить или вообще впадать в истерический психоз, но кто заинтересован в провокации, тот всегда готовит её и надёжно прячет концы в воду. В случае-же ошибки опять концы в воду и всё. Нашли компромиссное решение и на этом, похоже, что договорились, а что там на самом деле... Ну и ли всё подтёрли, или спрятали в секретные архивы и будут хранить вечно.

цитата:

---

Originally posted by steevie_g:

имхо, не было никакой команды... обычное хохлораздолбайство,

---

После прочтения: Майкл Мур "Где моя страна, чувак (Америка, которую мы потеряли)" у меня возникает легкое несогласие с Вашей версией.

Запуск украинской ракеты Бук 17 07 2014г съемка метеоспутника

история редактирования

цитата:

---

Запуск украинской ракеты Бук 17 07 2014г съемка метеоспутника

---

все таки УКРАИНСКОЙ?

цитата:

---

Изначально написано rut81:

все таки УКРАИНСКОЙ?

---

Так было написано в ютубе.
Сам выложивший себя называет дилетантом. Может и фейк. Там обсуждение есть.

история редактирования

Очень уж снимок четкий. Около Донецка почти везде 17-го после 15 часов облачность была от 60 до 100%.

Знаете, кто бы это ни был, все равно СВОЛОЧИ. Убить ни в чем не повинных людей, которые вообще никакого отношения к этой возне не имеют. Почитала, что австралийская пара потеряла всех своих троих детей. Больно до слез..Противно.

цитата:

---

Изначально написано rut81:
Знаете, кто бы это ни был, все равно СВОЛОЧИ. Убить ни в чем не повинных людей, которые вообще никакого отношения к этой возне не имеют. Почитала, что австралийская пара потеряла всех своих троих детей. Больно до слез..Противно.

---

Что за сентименты под конец трагедии, мы предполагаем, Господь располагает, а когда мать своё дитя идёт - натрахавшись без мозгов в башке - и под таблэтками сливает его в унитаз, может ещё об этом поговорим?

цитата:

---

Originally posted by Бенгальский тигр:

Что за сентименты под конец трагедии, мы предполагаем, Господь располагает, а когда мать своё дитя идёт - натрахавшись без мозгов в башке - и под таблэтками сливает его в унитаз, может ещё об этом поговорим?

---

Пока еще не факт, что сбили и, если сбили, то неизвестно кто. Но уж точно не Господь. Это легко, спихивать свои гадости на Господа. Все подонки любят так делать. Еще и молится идут и свечки ставят.
Людей жалко, тут и говорить нечего. Только их правительства, может кроме азиатов, создали жопу, в которую они попали. Молчали они или помогали, когда убивали таких же невинных в Ливии, Ираке, Египте, Новой Гвинее. Да и на Украине тоже. Закричали, когда самим больно стало.

Вот теперь конкретнее.
----------
США ВЫСТУПИЛИ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНО РЕЗКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ
26 июля 2014 | 09:00
<Владимир Путин и Россия виновны в трагедии с малазийским <Боингом>. Это была цитата из выступления официального представителя Белого дома Джоша Эрнеста. Как отмечает агентство Reuters, это, пожалуй, самый жёсткий комментарий, который сделали США после гибели почти 300 человек. Вашингтон подтвердил, что вместе с союзниками готовит новые санкции против Москвы. http://www.echo.msk.ru/news/1367244-echo.html

история редактирования

Ну и, как обычно, к.ф.-м.н. Пионтковский жжот.
----------
http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1366992-echo/
...
Да, слив Луганды не создает никаких немедленных угроз его правлению, но зато разрушает и в его собственных глазах и в сознании окормляемого им населения любое подобие сакральности его Власти. В России это прямой путь к сцене трогательного прощания полковника Кадаффи с возлюбленным народом.
...