цитата:
Изначально написано TopCat:Про контроль территории. Человек знакомый по ЖЖке живет в Константиновке, недавно освобожденной войсками Украины. спрашиваю его, много у Вас было сепаратистов? не знаю не видел, знаю тока что на въезде в город стоял их пост и там их человек 5-6 было. получается что 5-6 человек контролируют Константиновку и близлежащие территории.
и потом плотная не плотная, это все красками на карте рисовано. учитывая что у официального Киева нет никакого путевой штаба который бы все обобщал и анализировал, рисовать можно все что угодно
да никто не спорит что там где-то можно пролезть, но при этом есть весьма высокий шанс спалиться и даже потерять ЗРК, на кой нужно так рисковать чтобы просто понаблюдать за целями?
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
ИМХО: какую команду дали из Вашингтона, такую и выполнили.
имхо, не было никакой команды... обычное хохлораздолбайство, но у обамы появился повод взять реванш за сноудена с сирией и ираном... отсюда весь вой в сми....
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/
Самое простое объяснение будет самым верным?
цитата:
Изначально написано Сергей:да никто не спорит что там где-то можно пролезть, но при этом есть весьма высокий шанс спалиться и даже потерять ЗРК, на кой нужно так рисковать чтобы просто понаблюдать за целями?
имхо, умник в штабе пво разработал план первых (!!!) учений пво с 2001 года на основании данных, полученных от другого умника из штаба ато (если не из фейсбука авакова) и прошел приказ батареям выдвинуться на обозначенные позиции... что и было сделано... и никто не думал о риске потерять пусковую... тем более стрелять... но раздолбайство победило...
2 Сергей
Сергей, еще раз повторюсь, кто и как контролирует эту зону неизвестно, опять же про Константиновку, допустим в 20 км от нее развернули дивизион Буков под прикрытием пары танков и штук пяти БТРов и как 6 ополченцев это счатье отобьют. перебросить войска с другой позиции опять таки там кто будет воевать?! учитывая что ополченцев тока на удержание городов (и то с натягом) и на партизанские рейды, вопрос в риске очень гипотетический
Немного с Интернета:
М.Солонин. Схема перехвата и немного арифметики
1. ...Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли <в лоб>, а не <вдогон> ). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести <разметку> схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 8 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это - не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.
2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК <Бук> имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.
Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) <Боинга-777>.
Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда <Пуск> прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это - тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов. "
Дальнейший вывод в том что это сделали боевики, хорошо обучение и из России, я опускаю, но остается все таки вариант того что:
- достаточно одной установки "поближе" к позициям боевиков, но с тем условием что весь остальной дивизион работает на то чтобы данный самолет вести, это если действительно стреляли типа с территории боевиков. а если нет и раблотал весь дивизион то радиус поражения увеличивается до 45 км
И где здесь про учения?
2 Сергей
простите, забыл написать, что взято с леберального ресурса, там я думаю даже про 2001 год все еще уверены что это были не украинские военные. и даже если доподлинно станет известно что и в этот раз были они, то все равно будет "вэтомпутинвиноват".
Про учения, версия пока неподтвержденная, но наводит на размышления.
как то уж больно все загадочно с этим самолетом
ПыСы
вон что беларусы пишут (последний абзац)
http://www.belta.by/ru/all_new...mpaign=vk_belta
Пятничные сказки для ваты про "ошибку на учениях".
цитата:
Про учения, версия пока неподтвержденная, но наводит на размышления.
эту инфу распространила рашатудей, думаю комментировать не стоит
цитата:
вон что беларусы пишут (последний абзац)
твои единомышленники до последнего писали что в самолете везли трупы, а ученых и детей придумали, все ради того чтобы оправдать сепаратистов
обломки ракеты до сих пор не обнаружены, интересно - почему.
А ты догадайся.
изготовлена по технологии тунгуского метеорита?
И данных объективного контроля всё равно никто не предоставил.
Версий всего две- провокация, или ошибка. А дальше варианты провокаций и варианты ошибок.
Ног это уже не так важно, важно что в обоих случаях объективных данных никто не дождётся, а то, что они есть не вызывает и не вызывало сомнения.
Можно и дальше гадать на кофейной гуще, параноить или вообще впадать в истерический психоз, но кто заинтересован в провокации, тот всегда готовит её и надёжно прячет концы в воду. В случае-же ошибки опять концы в воду и всё. Нашли компромиссное решение и на этом, похоже, что договорились, а что там на самом деле... Ну и ли всё подтёрли, или спрятали в секретные архивы и будут хранить вечно.
цитата:
Originally posted by steevie_g:
имхо, не было никакой команды... обычное хохлораздолбайство,
После прочтения: Майкл Мур "Где моя страна, чувак (Америка, которую мы потеряли)" у меня возникает легкое несогласие с Вашей версией.
цитата:
Запуск украинской ракеты Бук 17 07 2014г съемка метеоспутника
все таки УКРАИНСКОЙ?
цитата:
Изначально написано rut81:
все таки УКРАИНСКОЙ?
Так было написано в ютубе.
Сам выложивший себя называет дилетантом. Может и фейк. Там обсуждение есть.
Очень уж снимок четкий. Около Донецка почти везде 17-го после 15 часов облачность была от 60 до 100%.
Знаете, кто бы это ни был, все равно СВОЛОЧИ. Убить ни в чем не повинных людей, которые вообще никакого отношения к этой возне не имеют. Почитала, что австралийская пара потеряла всех своих троих детей. Больно до слез..Противно.
цитата:Что за сентименты под конец трагедии, мы предполагаем, Господь располагает, а когда мать своё дитя идёт - натрахавшись без мозгов в башке - и под таблэтками сливает его в унитаз, может ещё об этом поговорим?
Изначально написано rut81:
Знаете, кто бы это ни был, все равно СВОЛОЧИ. Убить ни в чем не повинных людей, которые вообще никакого отношения к этой возне не имеют. Почитала, что австралийская пара потеряла всех своих троих детей. Больно до слез..Противно.
цитата:
Originally posted by Бенгальский тигр:
Что за сентименты под конец трагедии, мы предполагаем, Господь располагает, а когда мать своё дитя идёт - натрахавшись без мозгов в башке - и под таблэтками сливает его в унитаз, может ещё об этом поговорим?
Пока еще не факт, что сбили и, если сбили, то неизвестно кто. Но уж точно не Господь. Это легко, спихивать свои гадости на Господа. Все подонки любят так делать. Еще и молится идут и свечки ставят.
Людей жалко, тут и говорить нечего. Только их правительства, может кроме азиатов, создали жопу, в которую они попали. Молчали они или помогали, когда убивали таких же невинных в Ливии, Ираке, Египте, Новой Гвинее. Да и на Украине тоже. Закричали, когда самим больно стало.
Вот теперь конкретнее.
-----------------------------------------------------------------
США ВЫСТУПИЛИ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНО РЕЗКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ
26 июля 2014 | 09:00
<Владимир Путин и Россия виновны в трагедии с малазийским <Боингом>. Это была цитата из выступления официального представителя Белого дома Джоша Эрнеста. Как отмечает агентство Reuters, это, пожалуй, самый жёсткий комментарий, который сделали США после гибели почти 300 человек. Вашингтон подтвердил, что вместе с союзниками готовит новые санкции против Москвы. http://www.echo.msk.ru/news/1367244-echo.html
Ну и, как обычно, к.ф.-м.н. Пионтковский жжот.
-------------------------------------------------
http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1366992-echo/
...
Да, слив Луганды не создает никаких немедленных угроз его правлению, но зато разрушает и в его собственных глазах и в сознании окормляемого им населения любое подобие сакральности его Власти. В России это прямой путь к сцене трогательного прощания полковника Кадаффи с возлюбленным народом.
...
цитата:
Изначально написано Sim:
Вот теперь конкретнее.
США ВЫСТУПИЛИ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНО РЕЗКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ
6 июля 2014 | 09:00
А можно исчо конкретнее? Как это 6 июля америкосы обвинили Россию в гибели 300 человек, если их убили 17 июля? Всевидящие? Или просто написали раньше чем сделали?
цитата:
Изначально написано AlexVT:А можно исчо конкретнее? Как это 6 июля америкосы обвинили Россию в гибели 300 человек, если их убили 17 июля? Всевидящие? Или просто написали раньше чем сделали?
А , это я криво скопипастил. В оригинале 26-е, сегодня.
Спасибо.
П.С. Уже хватаемся за любую соломинку? Всё для сохранения любимого шаблона? 
в оригинале
цитата:
США ВЫСТУПИЛИ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНО РЕЗКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ
26 июля 2014 | 09:00
Сим 2-ку при цитировании пропустил...
цитата:
Изначально написано Sim:
А , это я криво скопипастил.
Ну что нам доносит эхо мы помним еще по детскому анекдоту: "Кому не спится в ночь глухую?"...
Дык при этом еще и криво копипастим!
цитата:
когда мать своё дитя идёт - натрахавшись без мозгов в башке - и под таблэтками сливает его в унитаз, может ещё об этом поговорим?
гхм, ну, можем и поговорить. Создайте тему в другой ветке, пригласите - пообщаемся, а то в ваших категоричных суждениях какая-то однобокость проскочила.
К-ха,к-ха...
Подброшу-ка дров в салотопку пана Сима,дабы процесс таки глубакомыссленного спора не утих...
http://gorlis-gorsky.livejournal.com/96626.html
От себя-какое же ты говно,Марк Солонин...
Провокация, это провокация, и тут всё глухо будет, а ошибка- есть ошибка.
Если предположить, что все участники события профи, то это или ошибка профессионалов, что требует обязательного расследования, чтоб предотвратить подобное.
Вопрос. Су-шка была? Если была, то там тоже был профи, что мог выжать из самолёта невозможное, но не с целью навести на Боинг ракету, а с цель. просто спасти жизнь свою и технику. Сбросить ракету резким манёвром. Времени у него с того момента как получил оповещение о том, что взят на прицел, так скажем, было в обрез.
Теперь надо знать что представлять из себя может противоракетный манёвр, какие это резкие манёвры по курсу и высоте. А су-шка всё-таки не такой уж и манёвренный самолёт, не такой скоростной и не высотный ни грамма.
Но возникает вопрос к специалистам. А что значит катапультирование на 10 т без ВКК и гермака. Кабина герметична, высота 10 тыс. Ну положим выжал всё, и потом сорвался в вертикаль, но вниз.
Уходить вниз, ниже 150-и метров- попасть под ПЗРК, уходить вверх, так если Бук попадёт и сразу не убьёт, то катапультирование на такой высоте тож не сахар и не мёд.
Я не думаю, что он сбрасывал ракету на гражданского, он просто выжал от отчаянья всё из сушки, всё и плюс немного свыше всего. Шанс у него стать жареным космонавтом был очень большой. А дальше было-ли время, была- ли возможность ликвидировать ракету с пульта?
Параноидная версия в которой много если.
цитата:
Originally posted by Sim:
<Владимир Путин и Россия виновны в трагедии с малазийским <Боингом>. Это была цитата из выступления официального представителя Белого дома Джоша Эрнеста
Вот как оно получается в нашем смешном мире. Политикам можно
Красиво написали, во всяком случае для меня, далекой от авиации, техники и прочего. И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации? Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали, у меня родственница две недели назад летала в Тунис, летели 6 часов вместо 4,5, т.к. облетали Украину. Правда почему она вообще на их траектории полета оказалась - я не сосвсем поняла
цитата:
Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали
это кстати интересный факт, может потому что наши знают что могут сбить?
цитата:
Изначально написано rut81:
Красиво написали, во всяком случае для меня, далекой от авиации, техники и прочего. И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации? Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали, у меня родственница две недели назад летала в Тунис, летели 6 часов вместо 4,5, т.к. облетали Украину. Правда почему она вообще на их траектории полета оказалась - я не сосвсем поняла
Страна, предоставляющая свое воздушное пространство для пролета транзитных рейсов получает с этого свою копеечку. Чем больше самолетов пролетает, тем жирнее копеечка.
цитата:
Изначально написано rut81:
И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации?
Думаю, вследствие отсутствия официального извещения Россией Украины о российских поставках вооружений террористам, опасных для полетов на высоких эшелонах.
Вышла бы нота МИДа, что так, мол, и так, мы поставили Новороссии Буки таких-то модификаций, так что ответственность за безопасность полетов на высотах от 7 км с себя снимаем. Было бы всем понятно.
А то от поставок Буков террористам путинские открещиваются, а за то, что высокое небо над Донецком не было закрыто, украинцев упрекают. Раздвоение какое-то...
цитата:
Изначально написано Снеговой:
От себя-какое же ты говно,Марк Солонин...
Что, арифметика какая-то неправильная? В расчеты вкралась ошибка? ))
Виктор Суворов: Режиму Путина остался ровно год
...
- И когда, по вашему мнению, падет режим Путина?
- Ровно через год. Позвоните мне 23 июля 2015 года, я налью себе горiлочки з перцем, возьму сало и отвечу вам.
...
цитата:
Originally posted by Sim:
Вышла бы нота МИДа, что так, мол, и так, мы поставили Новороссии Буки таких-то модификаций, так что ответственность за безопасность полетов на высотах от 7 км с себя снимаем. Было бы всем понятно.
Почему то мне даже лень вопрошать: "А доказательства хде?" Не, не буду даже спрашивать.
По т.н. Суворову понравился коммент (там же в ссылке):
Редкостная мразь... Отслужил лейтенантом в ГРУ ( на самом низовом уровне ) и побыстрее махнул к врагу...
Его книги - лживы уже по определению, и если еще в начале 90-х резко оглупленный социум еще мог читать "Аквариум", то в наше время - это уже полный нонсенс.
Понятно его "старания" за Украину - он вроде этнический хохол ( но скорее еврей или мемзер, не зря его так пригрели в Лондоне ), но... и голову из задницы надо хоть иногда вытаскивать. Уже весь мир откровенно говорит, что "Боинг" сбили украинцы по рекомендации США, а этот "пейсатель" - знай гнет свою линию.
Фаза, может ли ракета с Бука перенацелиться на Боинг, летящий на 10 км, если Сушка под Боингом на 6,5-7 км. ушла от ракеты?
Но даже если была Сушка, почему ополченцы сразу после падения Боинга отрапортовали о сбитом Ан 26, приложив видео и фотографии падающего Боинга.. Почему местные радовались подбитому транспортнику "хунты". Когда выяснилось, что упал Боинг постарались подчистить с Интернета доказательства своего участия. Версия про еще один самолет появилась у местных, когда поняли, что не того сбили, это хорошо прослеживалось по хронологии появления их сообщений о катастрофе.
Мне кажется, что их подставили, кто-то заведомо слил дезу о украинском транспортнике. Ополченцы, не имея возможности проверить, да и квалификации может маловато, сами не отличили, взяли и долбанули, свято веря, что сбивают украинский Ан 26
цитата:
Изначально написано Sim:
Виктор Суворов: Режиму Путина остался ровно год
о, а можно услышать о перспективах режима от других ваших предсказателей?..
1. Калугин
2. Гордиевский
жалко, беленко уже ничего не спрогнозирует...
цитата:
Originally posted by IvSid:
почему ополченцы сразу после падения Боинга отрапортовали о сбитом Ан 26,
Вообще то инфа о сбитом Ан26 появилась в р-не 16 часов. Хрен знает "а был ли мальчик". На войне правда умирает первой. Суть не в этом. Боинг пропал с радаров в 17-20. Так, что Ваше утверждение, мягко говоря, не корректно.
цитата:При таком раскладе США организатор - преступления, фашисты - исполнители, ополченцы - свидетели и пострадавшие.
Изначально написано IvSid:
Мне кажется, что их подставили, кто-то заведомо слил дезу о украинском транспортнике. Ополченцы, не имея возможности проверить, да и квалификации может маловато, сами не отличили, взяли и долбанули, свято веря, что сбивают украинский Ан 26
цитата:
Originally posted by steevie_g:
жалко, беленко уже ничего не спрогнозирует...
Сорри. Это не тот, что неудачно подавился куском мяса в своей штатовской хижине?
хз чем он там подавился, но миг-25 на его совести...
ЗЫ вики пишет что авиакатастрофа...
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Вообще то инфа о сбитом Ан26 появилась в р-не 16 часов. Хрен знает "а был ли мальчик". На войне правда умирает первой. Суть не в этом. Боинг пропал с радаров в 17-20. Так, что Ваше утверждение, мягко говоря, не корректно.
цитата:
Изначально написано rut81:
И все таки у меня вопрос - почему не было закрыто пространство для гражданской авиации? Во всяком случае наши гражданские лайнеры над территорией Украины не летали
У вас неверная информация, российские авиакомпании над Донбассом тоже летали, практически все рейсы из Москвы в Крым идут между Харьковом и Донецком, то есть непосредственно над зоной боевых действий или очень близко к ней.
Тут кто-то про последнюю соломинку писал, кто, не помню, искать лень. Хочу все таки написать, что думаю, возможно, очень по-женски, но как уж есть.
1. "Виноват лично Путин" - не совсем пониаю категоричность суждения. Он что, сидел в окопе (фигурально) с ополчением и выбирал какой лайнер сбить? Мне всегда казалось, что страной все таки не конкретно один человек управляет. Если рассматривать на примере компании, есть директор, есть различные службы, есть уборщики, механики и пр. Не будет же руководитель лично проверять работу всех, каким порошком уборщица полы драит, какое масло заливают в его авто, правильно ли бухгалтер отражает данные в учете и т.д. Да, он, как руководитель несет ответственность "за косяк", если такой имеет место быть, но как человек, который не сумел нормально организовать процесс.
2. Насчет соломинки - вот тут вы противоборствуете др.с др. две стороны, а если что, в глазах мирового сообщества мы все одинаковые, которые плывем на этом баркасе со своими управленцами. И ненавидеть нас всех, товарищи, будут. Я этого не хочу.
цитата:
Изначально написано ssv69:
При таком раскладе США организатор - преступления, фашисты - исполнители, ополченцы - свидетели и пострадавшие.
Обвинять во всех бедах ЮСУ, это так же как и обвинять во всём лично Путина.
В Украине полно жадных олигархов, быдло-гопоты, алкашей и откровенных нариков, + пришли русские имперцы, националисты и прочие сочувствующие, там и без ЮСы "весело" 
.
виноваты США
это видно по их бурно PR реакции
и по до сих пор не предъявленным доказательства
"мы знаем что у ополченцев есть буки" - вероятность того что у ополченцев есть или был хотя бы один боеспособный бук с экипажем в 1000 раз меньше такой вероятности для украины, у которой десятки буков отлаженных и с обученными экипажами
"у нас есть данные что выстрел был произведён с территории контроллируемой ополченцами"
- на какой момент времени?
- выстрел из чего?
- выстрел куда?
- где сами данные?
опять очевидное невероятное
в общем при прочих равных в США сливают (подставляют) Обаму и его команду к осенним выборам
на сегодняшний момент представители и США и России делают такие заявления которые могли бы означать лишь две вещи: мы точно знаем что "наши" тут ни при чем либо мы знаем что это "наши", но точно знаем что хрен докажете. Как говаривал старина Мюллер:"Что знают двое - знает свинья" и отсюда как бы вытекает, что при стрельбе из БУКов об этом должно узнать все стадо, а не то что свинка. Как бы не вписывается в концепцию. В общем все больше схожусь во мнении, что все таки Сушка виновата либо, даже страшно сказать в этой войне обвинений, спланированный терр акт.
до некоторых начинает доходить, отдельные особи проходят стадию отрицания...
потом начнётся стадия торга и аргументы будут типа - "это была территория Украины, значит ответственность на них, и не важно кто"
Некоторые же особи все еще жуют дрова.
цитата:
Некоторые же особи все еще жуют дрова.
Вы это о чем?
Россия не заявления делает, а предоставляет документы
в отличие от
на данный момент нет никаких свидетельств о том что у ополченцев есть или было хоть что-то, способное завалить самолёт на 10000 метров
и ни одного самолёта, заваленного ими на такой высоте
в отличие от карателей, у которых есть и соответствующее вооружение и опыт уничтожения гражданских лайнеров
а с доказательствами - после истории с отравлением Литвиненко, когда нам почти 10 уже лет англичане говорят что доказательства есть но не предъявляются якобы чтобы не испортить отношения с Россиией и всё это время именно под флагом этих таки и не предъявленных доказательств англичане усиленно и сознательно портят отношения с россией, уже даже не смешно
госдеп уже один раз проотвечался с доказательствами наличия у Хуссейна СМИ
тут точно такая же истерия
"очень хочется"
гугло-карта с нарисованными разноцветными черточками это документ?
видеозапись "маза" с чем то похожим на "бук" без одной ракеты, передвигающегося через населённый пункт, который если верить собственным глазам и фотографиям из гуглстрит является "луганском" а если верить минобррф на слово без доказательств то это красночтототам - вот это можно считать документальным свидетельством.
данные оперативного контроля - это объёмные данные на разнообразных носителях информации, зафикированные и заверенные подписями и печатями дежурных, сдающих/принимающих дежурства и другими ответственными лицами, с чёткой привязкой по месту и времени
это - юридически значимые документы, подделать которые крайне сложно (точно также сложно как подделать целый корпус официальных документов с подписями и печатями)
а никак не гуглокарта
видеозапись "маза" с чем то похожим на "бук" без одной ракеты, передвигающегося через населённый пункт, который если верить собственным глазам и фотографиям из гуглстрит является "луганском" а если верить минобррф на слово без доказательств то это красночтототам - вот это можно считать документальным свидетельством.
документальным свидетельством чего?
неизвестно ни где он снят
ни когда он снят
фоток украинских буков в сети - жопой можно есть
это является документальным свидетельством что завалили укры из бука?
цитата:
Originally posted by rut81:
Вы это о чем?
Об этом:
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
вот это можно считать
А также этом:
цитата:
Originally posted by uzver:
тут точно такая же истерия
Ну и как, оно - житье на обкакавшейся Родине?
отрицание ...
Дело приоритетов. Огурцы тоже на навозе растут. Считаете, что едите навоз, -- Ваше право.
цитата:
документальным свидетельством чего?
того что морф за базар не отвечает.
цитата:
Изначально написано uzver:
неизвестно ни где он снят
ул. нечуя-левицкого
цитата:
Считаете, что едите навоз, -- Ваше право.
Я то как раз так и не считаю ))
На востоке Украины 17 июля был сбит еще один военно-транспортный самолет Ан-26. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на очевидцев.
По информации агентства, транспортник упал в районе города Торез Донецкой области. <Около 16:00 по местному времени (17:00 мск) над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки>, - рассказал один из местных жителей.
http://lenta.ru/news/2014/07/17/torez/
1.Для тех, "кто в танке": точное время когда боинг пропал с радаров 17-20.
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета.
Речь идет о разных событиях.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
На востоке Украины 17 июля был сбит еще один военно-транспортный самолет Ан-26. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на очевидцев.По информации агентства, транспортник упал в районе города Торез Донецкой области. <Около 16:00 по местному времени (17:00 мск) над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки>, - рассказал один из местных жителей.
http://lenta.ru/news/2014/07/17/torez/
1.Для тех, "кто в танке": точное время когда боинг пропал с радаров 17-20.
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета.
Речь идет о разных событиях.
Если бы был второй сбитый самолет, упавшей на территории контролируемой сепаратистами - нам бы его давно уже предъявили, это было бы очень серьезное алиби для них.
Но второго самолета не было, поэтому всеобщая радость сепаратистов от птичкопада в первые пару часов после трагедии с многочисленными комментариями российских СМИ, плюс другие косвенные улики, дают основание предполагать, что именно сепаратисты шмальнули из Бука.
Кстати сбитый Боинг был хорошим шансом для Путина выбраться из того тупика, куда он загнал и себя и страну. Мог смело сливать сепаратистов и замириться на этом с Европой и амерами, а внутри страны при помощи СМИ понизить градус агрессивности, но то ли он уже в маразм впадает и не способен мыслить рационально, то ли отстать от Украины считает личным поражением и закусил удила.
ха-ха, на ленте забыли подчистить и тут есть http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.
Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым.
Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками.
Добавлю только, если они видели боинг, ракету, то обязаны были видеть и су-25, если он действительно был. Очевидцы сообщили РИА, что сбили ополченцы, интересно где эти очевидцы сейчас?
цитата:
Originally posted by Mr. Richo:
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета
Не врезается ракета ЗРК в самолет, а подрывается рядом с самолетом. При ясном небе многие бы это увидели. Но судя по видео, где снят упавший самолет, там была облачность от 60 до 100%, поэтому разглядеть что-то сложно было. Потому и фото с со следом от ракеты сомнительное, небо-то на фото безоблачное. А вот старт ракеты и полет до облаков многие должны были видеть и слышать. Этого не заметить невозможно. Странно, что пока нет свидетелей старта ракеты.
цитата:
Originally posted by partyzan:
Но второго самолета не было, поэтому всеобщая радость сепаратистов от птичкопада в первые пару часов после трагедии с многочисленными комментариями российских СМИ, плюс другие косвенные улики, дают основание предполагать, что именно сепаратисты шмальнули из Бука.
Предполагать можно все, что угодно. Это от буйства фантазии зависит. Но оснований утверждать о том, кто стрелял и вообще был ли пуск ракеты с ЗРК пока никаких нет. Никто не видел пуска.
цитата:
Originally posted by Сергей:
Добавлю только, если они видели боинг, ракету, то обязаны были видеть и су-25, если он действительно был.
Совсем даже не обязаны. Попробуйте понаблюдать за самолетами в облаках. А вот перепутать самолет с ракетой неопытный человек мог запросто. И выдумать, что была ракета, а на самом деле был су-25.
цитата:
Совсем даже не обязаны. Попробуйте понаблюдать за самолетами в облаках. А вот перепутать самолет с ракетой неопытный человек мог запросто. И выдумать, что была ракета, а на самом деле был су-25.
который взорвался?
Это кстати совсем непростые наблюдатели, они с расстояния 10км смогли распознать ан-26
а ничего что ракета бука летит быстрее 2000км.ч а су25 максимум 900км.ч в глубоком пике?
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
су25 максимум 900км.ч в глубоком пике?
каклы у земли дают максималку 975, на высоте 0,82М...
цитата:
Originally posted by Сергей:
который взорвался?
Это кстати совсем непростые наблюдатели, они с расстояния 10км смогли распознать ан-26
Что там взорвалось пока неясно. И не факт, что распознали, может и выдумали.
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
а ничего что ракета бука летит быстрее 2000км.ч а су25 максимум 900км.ч в глубоком пике?
Километров с 15-ти, в облаках, не всякий сможет отличить самолет от ракеты. Если не видел раньше как ракета летит. Увидел, что летит что-то, а потом взрыв услышал, ну и решил, что была ракета. А почему не видел, как ракета с земли улетала, на это уже мозгов не хватило, что придумать.
и? с 10 км ты не разглядишь су25 а ракету подавно.. или ты и с этим спорить будешь? повреждения которые оставила бы ракета воздух-воздух не привели бы к разрушению самолёта в воздухе и следов шрапнели в носовой части быть не могло.
цитата:
Изначально написано nv159:
Странно, что пока нет свидетелей старта ракеты.
вооооооооооооот. очень странно. ну полюбасу, кто бы не пустил ракету, свидетели должны быть и 100% молчать они будут только при абсолютной зачистке, что не реально. так с чем мы имеем дело?
молчать они будут пока там бандиты в торезе ходят с автоматами.. как захватят украинцы торез, местные так запоют ...вот тогда и поглядим
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
молчать они будут пока там бандиты в торезе ходят с автоматами.. как захватят украинцы торез, местные так запоют ...вот тогда и поглядим
В Торезе пока ополченцев ругать не стесняются. А вот где ополченцев нет, там про военных и АТО плохо говорить стесняются. Их сайты посмотрите.
наглая циничная ложь.
Думаю наивно сейчас ожидать проведения нормального расследования и опросов свидетелей в эпицентре военных действий.
Кому интересно свидетели находящиеся в Торезе и Снежном должны свои показания давать? Ляпнул кто-то чего-то журналистам, а СМИ и подхватили.
Действительно, когда эти территории освободят от сепаратистов, тогда и можно будет показания свидетелей собирать. Думаю запуск ракеты среди бела дня не мог остаться незамеченным и свидетелей найдут.
цитата:
Изначально написано Dimien:
вооооооооооооот. очень странно. ну полюбасу, кто бы не пустил ракету, свидетели должны быть и 100% молчать они будут только при абсолютной зачистке, что не реально. так с чем мы имеем дело?
Населению территорий, подконтрольных ополченцам, очень сильно промыли мозги, они живут в вымышленном мире. Там даже дети радуются очередному убитому "фашиствующему укро-свидомиту".
Сейчас там все понимают, что их отцы, мужья, дети, друзья с России сильно облажались, поэтому сейчас все озвучивают удобную для них версию про второй самолет. Это их вранье - это просто самозащита, они считают, что если их запишут в террористы, то амеры и гейропа разрешат "фашистам" выпотрошить всех, кто поддерживает ДНР и ЛНР, да еще и жди иностранный контингент замирителей.
Вот кстати, как и ванговал, голландцы отправляют первых "миротворцев" - 40 бойцов милитраи-полицаев. Если хоть с одним из них что-то случится, придут уже со всей европы, ЮСЫ, Австралии. Эти 40 - это как наживка для местной гопоты.
http://www.interfax.ru/world/387743
Кстати, ОБС, дочка Путина свалила из Голландии
http://www.topnews.ru/news_id_69906.html
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
ложь
истина
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
наглая циничная ложь.
Так проверяется же запросто. Набирается в поисковике "форум торез" или что-то подобное и читайте, что люди думают. Инет там пока еще работает. Можете все районы Донецкой области посмотреть. Или думаете, что вместо них Путин пишет и всем "мозги промывает"?
одно дело на форуме писать, другое дело иностранному журналисту на камеру дать показания. почувствуй разницу
цитата:
Вот кстати, как и ванговал, голландцы отправляют первых "миротворцев" - 40 бойцов милитраи-полицаев. Если хоть с одним из них что-то случится, придут уже со всей европы, ЮСЫ, Австралии. Эти 40 - это как наживка для местной гопоты.
вот-вот. С ними навряд ли что случится. ДНР и ЛНР просто прекратят свое существование, их вернут обратно в материнское лоно, возможно и Крым "разреферендумят". Похоже, нужно прекращать сотрясать воздух спорами, и поднимать свою экономику. Если дадут...
а пока Россия лишь истерит:
Главком ВВС России Виктор Бондарев не исключает возможности того, что ВВС Украины могли тайно получить штурмовики Су-25 от третьей страны
http://rbc.ru/rbcfreenews/20140726141655.shtml
Администрация президента США Барака Обамы все больше полагается на откровенную ложь в проведении своей внешней политики. Такое заявление сделал департамент информации и печати Министерства иностранных дел России.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939147.shtml
Как сообщается в официальном сообщении внешнеполитического ведомства России, "Евросоюз в очередной раз пошел на поводу у Вашингтона и выступил в качестве "унтер-офицерской вдовы", поставив под угрозу международное сотрудничество в области безопасности".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939140.shtml
Амеры сейчас имеют уникальный шанс додавить Россию на санкциях, последующем русском "майдане" и гражданской войне. Запасаюсь патронами и размышляю кого поддерживать в случае русского майдана... нужна ли мне масштабная гражданская вона? может путлера поддержать - залог систематизированной коррупции? А может поддержать русских нациков и имперцев с перспективой ГУЛага?
цитата:
Изначально написано IvSid:
Населению территорий, подконтрольных ополченцам, очень сильно промыли мозги, они живут в вымышленном мире. Там даже дети радуются очередному убитому "фашиствующему укро-свидомиту".
да? откуда такие сведения? да впрочем не суть. нет такой массовой промывки мозгов которая бы помешала утечке информации. хоть одна ниточка да вылезет, а там и весь клубок размотается. так что не верю я в стойких украинских партизан хранящих жуткую тайну под страхом смерти.
если же все таки всё как я думаю, то в скором времени появится таки свидетель, при том не просто свидетель а чуть ли непосредственный исполнитель сего действия. по крайней мере так будет представлено общественности.
цитата:
Изначально написано Dimien:
хоть одна ниточка да вылезет.
их на целый свитер вылезло, только вам путиноидам-крымнашистам всё мало
цитата:
Изначально написано IvSid:
а пока Россия лишь истерит:
извини, но истеришь пока только ты:
цитата:
Изначально написано IvSid:
Запасаюсь патронами и размышляю кого поддерживать в случае русского майдана... нужна ли мне масштабная гражданская вона? может путлера поддержать - залог систематизированной коррупции? А может поддержать русских нациков и имперцев с перспективой ГУЛага?
а вот Россия и США делают взаимные выпады, что в принципе вполне понятно. По любому кто-то нагло врет... или ошибается... или говорит ровно столько сколько нужно сказать не произнося прямых откровенных утверждений отрубающих дорогу к оправданиям.
цитата:
Изначально написано Dimien:
ты:
нет, ты
цитата:
Изначально написано rut81:
вот-вот. С ними навряд ли что случится. ДНР и ЛНР просто прекратят свое существование, их вернут обратно в материнское лоно, возможно и Крым "разреферендумят". Эх, похоже, нужно прекращать сотрясать воздух спорами, и поднимать свою экономику. Если дадут...
Америка - шулер, европа и Ко - подыгрывающие ей. Если играть по правилам, установленным этой компанией, то проиграем. А правила у них просты - поставить жуликов и воров в руководство колонии. Эти жулики и воры обеспечат за недорого перетекание различных благ в метрополию.
Почитайте мемуары Людвига Эрхарда - министра народного хозяйства при Аденауэре, как проигравшая войну Германия выходила из под жесткого контроля США, развивала свою экономику, промышленность, увеличивала благосостояние населения, возрождала армию. Играли на косяках, допущенных оккупационными властями в контролирующей нормативке, но всё по закону
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
ты:нет, ты
убедительный аргумент, даже возразить нечего. сливаюсь.
цитата:
Изначально написано IvSid:
жесткого контроля США, развивала свою экономику, промышленность, увеличивала благосостояние населения, возрождала армию. Играли на косяках
"Волшебный пендель", который был грамотно немцами использован, назывался план Маршалла. Все косяки -- это всего лишь косяки, не нать.
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
нет, ты
Мальчику таки лет... Во общем дитя, почитай не-ное.
цитата:
Изначально написано Dimien:
убедительный аргумент, даже возразить нечего. сливаюсь.
аргумент такой же убедительный как и твой. какие проблемы? а так то сливайся, не в первой.
продолжение русской истерии
уже смешно и интересно когда чинуши сами себе Интернет отключат, это же капиталистическое зло:Сотрудникам мэрии Красноярска запретят пользоваться почтовыми сервисами и социальными сетями без национального домена. С 25 августа такие ресурсы будут блокироваться, в частности, под запрет попали Google, Facebook и Twitter, сообщает местное издание <Блокнот>.
Распоряжение управления информатизации и связи разослано во все кабинеты мэрии, а также попало в руки журналистов городского <Седьмого канала>. В документе указано, что зарубежные системы служат основой для активного противодействия политики государственной власти.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939151.shtml
цитата:
Изначально написано Толки:
план Маршалла
А ведь был еще и план Моргентау.
цитата:
А ведь был еще и план Моргентау.
Спс. Людвига скачала - почитаю. Планы посмотрела кратенько. Если что случись подобное, нам надо будет вырабатывать собственный. Сорри за офтоп.
Толки, ты лучше мемуары почитай, а не вики. Полезнее будет
Это курс политологии (в части геополитики, кажись, точно не помню, откуда знаю), не вики.
Мемуары же -- довольно таки одиозный источник. Пожалуй, вики посчитаю более полезной "приблудой".
1.Для тех, "кто в танке": точное время когда боинг пропал с радаров 17-20.
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета.
чего там делал транспортник?
сбрасывал грузы окруженцам?
для этого нужно снизиться, с 10000 никуда не попадёшь
сбили его во время снижения из ПЗРК, который на 10000 не достанет даже теоретически