quote:

---

в результате вот уже более 70 лет расхлебываем ту кашу, которую он заварил

---

Да, нет снова солим и перчим!

http://newsland.com/news/detail/id/1335736/

вот тут правда для тупоголовых.
http://pravo.forblabla.com/blo...pid=43023577900
и нахрен этот крым не нужен. своих дотационных регионов и голодранцев хватает

история редактирования

quote:

---

Originally posted by APTyP:
вот тут правда для нечитающих книги

---

СССР, Румыния, Югославия, Ирак, Афганистан, Грузия, Киргизия, Ливия, Сирия, Украина...

НА ДУРАКА НЕ НУЖЕН НОЖ...
http://putnik1.livejournal.com/2845836.html

"Вот так СМИ Руины по указанию своих хозяев накручивают тупое стадо.
И ничего, кроме лжи, - я полдня угробил, отсматривая телеканалы, - в эфир сейчас не идет. Раньше тоже с правдой было не халяльно, но сейчас вообще что-то с чем-то. А стадо жует."

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
Быдло мычит, быдло жует, быдло с пальцами веером... У быдла атрофированы все человеческие чувства, хозяин для быдла тот кто его кормит...

---

Не считаете, что армия, как нельзя лучше подходит под эту характеристику?

Изхвиняюсь, что тут в ваши умные разговоры влез, но.

Не знаю, как сейчас в Крыму, но раньше все зимой топили углём. Всё топилось углём. От печек в домах и до котельных. Уголь везли с донбасса. Там не далеко. Дров там нет. ну и вообще с пиломатериалами жуткая напряжёнка была. Дефицитнейшая вешь была- пиломатериалы. Там-же леса нет, а что есть, то под охраной.
Ну вот. Ну положим к России они присоединятся. Угля надо много завозить как-то и откуда-то. Об этом кто-то сейчас думает? Или ура-кобура и пофигу мороз.

нафига уголь завозить?.. ветку от южного потока кинут, и все дела... плюс новый рынок сбыта для ГазпрЁма...

quote:

---

Originally posted by steevie_g:
нафига уголь завозить?.. ветку от южного потока кинут, и все дела... плюс новый рынок сбыта для ГазпрЁма...

---

опередил меня steevie_g, тоже хотел про Южный поток написать

хотя насколько знаю, украинцы на шельфе рядом с Крымом газ уже добывают, может и газифицировали некоторые районы Крыма без Газпрома

У нас тут ветка проходит тоже, однако далеко не весь Ижевск даже на газу, я уж молчу про Удмуртию всю. У нас с дровами нет проблем. А там частный сектор весь был на угле. Люди покупали уголь, привозили на зиму. Котельные тоже были угольные. Ну даже сейчас еслии что-то на газу, то газ-то идёт с Украины.
Всё и всех в кратчайший срок на газ не перевести. Дров там нет вообще. Вот просто нет. Так- что угля надо будет. А Как его с донбасса то везти, если Украина откажется снабжать?
Кто об этом подумал? Крым в основном это степь и зимой там и снежок бывает и заморозки. Хотя в целом, ну как наш ноябрь вся зима. У нас в ноябре топят. А там люди как будут, если к Росиии присоединятся? Уголь-то очень издалека придётся везти и с кучей перевалок, чтоб завезти морем. Потом опять перевалка, потом по вагонам и машинам по всему полуострову. А меж тем всё было давно отлажено и построено и жд ветки и разгрузочные платформы и всё-всё. Морем не возили и в портах нет ничего такого, чтоб свалить огромные объёмы угля, чтоб перегрузить в вагоны и машины. Нет ничего этого.
Ура- кобура, на брюках дыра.

Идет война народная оч красноречиво!

Вот если на следующую зиму Удмуртию оставить без дров. Вот не будет ни дров ни чего такого, то как?
Я ведь не от балды тут говорю всё. Я в Крыму служил и угля наразгружался. Прекрасно всё знаю.
С донбасса- это дешёвый уголь и низкие транспортные расходы, плюс всё отлажено на местах.
Альтернатива, если не с донбасса, то это аш с кузбасса, потом перевалка и морем, потом опять перевалка. Транспортные расходы только представьте плюс оборудование угольных причалов, со всей инфраструктурой. Это за пару месяцев не сделать. Газ тоже с Украины. Перекроют и всё. Сушите вёсла.
Присоединить-то не проблема. Проблема обогреть и накормить. Моста нет через керченский пролив. Ходит чахленький паромчик. А через Украину... Да перекроют с обиды и всё, сосите лапу называется. Думать сейчас надо во что только решение этих проблем обойдётся и вообще, получится ли с наскока решить.

Никто пока и не думает даже над такими вопросами.
А само- собой всё не решится. Полно было в истории развала союза примеров, когда горожане и не только спиливали нахрен все деревья, что могли достать, чтоб не мёрзнуть зимой.

Вот надо будет очень быстро сделать газопровод- это раз. Просто ударными темпами. Второе- организовать поставки угля, на случай блокады со стороны Украины. Организовать подвоз товаров потребления и разных расходников. Подвоз топлива для машин. И ведь всё морем. Не по железке. Оборудованы- ли порты для такого?

А ура орать- ума много не надо. Ща в окно высунусь и тоже поору. И чего, там от этого легче будет кому что-ли?

Присоединить- не такая уж и проблема с нашими выборными технологиями-то. Хозяйственные вопросы надо уже думать сейчас, как решать.

Ну и ещё маленькая поправка на углеводородное сырьё в Азовском море. Так нет заслуги независимой Украины в этом. Разведано всё ещё во времена СССР. Даже экологическая катастроф там была. Скважина работала, не могли заткнуть и это вызвало гибель азовского подвида дельфинов. Редчайший вид он стал. При мне там только так таскали плавучие буровые. Море мелкое, больше 30-и метров нет вообще. А так порой совсем, как ижевский пруд. Особых проблем там с добычей нет. Вопрос в количестве. Чтоб не дёргаться из-за трёх литров нефти.

quote:

---

Originally posted by Фаза:
У нас тут ветка проходит тоже, однако далеко не весь Ижевск даже на газу, я уж молчу про Удмуртию всю.

---

мы, в смысле Удмуртия, ГазпрЁму малоинтересны пока... цены естественных монополий в РФ регулируются... другое дело Украина с их четырьмя сотнями баксов за 1000 кубов...

quote:

---

Originally posted by partyzan:

хотя насколько знаю, украинцы на шельфе рядом с Крымом газ уже добывают, может и газифицировали некоторые районы Крыма без Газпрома

---

Остров Змеиный имеется ввиду? Так его ющенко отдал романам взамен членства в НАТО.А в итоге,ни ющенки,ни наты.

история редактирования

Медведев не зря о мосте через керченский пролив обмолвился.
Необходимость, целесообразность была понятна ещё при царе. И мост даже был как-то. После войны, кажись. И просто диву даюсь, как его за столько лет не построили. Этот мост был-бы куда более целесообразне каких-то мостов на пустынные острова. Вы гляньте на карту, на карту транспортных магистралей, железных дорог и представьте, что через пролив есть мост. Так насколько путь сократится. Так-же всё вокруг моря возят. А гляньте на жд сеть в донбассе. Там-же станция на станции узел на узле. А тут прямая ветка, без всяких пеформирований и стояния составов на станциях в очереди.
Мост- это газопровод, мост- это автомобильная ветка, мост- это жд.
И как я не знаю столько лет не чесались.

Президенту Соединенных Штатов Америки

г-ну БАРАКУ ОБАМЕ

Многоуважаемый господин Президент!

В Вашем лице обращаемся ко всему народу Соединенных Штатов Америки.

На историческую Родину крымских татар - Крым, пришла большая беда, грозящая перерасти в глобальную гуманитарную и социальную катастрофу для его почти двухмиллионного населения - русских, украинцев, крымских татар.

Вот уже больше недели, как на улицах городов и дорогах Крыма осуществляется массовое перемещение вооруженных солдат и военной техники Российской армии, опираясь на которых группа безответственных крымских политиков-сепаратистов совершила переворот.

Каждый день из России в Крым перебрасываются все новые и новые воинские подразделения. Численность российских войск в Крыму достигла более 30 тысяч человек. Ими блокированы все гарнизоны украинской армии, заняты аэропорты, перекрыты въезды и выезда из Крыма.

Особую тревогу у многонационального населения Крыма вызывают большие группы "казаков" - членов парамилитарных организаций, которые массово приезжают в Крым из Краснодарского края и других областей Российской Федерации для дестабилизации ситуации, раздача боевого оружия членам так называемых "отрядов самообороны", руководимых путчистами, в то время когда все мирное население остается безоружным.

В Крым уже третьи сутки не допускаются военные наблюдатели государств - членов ОБСЕ. Каждый день их останавливают на въезде в Крым вооруженные люди.

Под угрозой насилия из Крыма вооруженными людьми был выдворен специальный посланник Генерального секретаря ООН г-н Роберт Серри.

Уважаемый г-н Президент!

Сегодня весь цивилизованный мир в ожидании потрясений, которые могут произойти в результате дальнейшей эскалации ситуации в Крыму.

В преддверие самых мрачных предчувствий и чувством страха за жизнь своих детей, родных и близких находится и многонациональное население Крыма - украинцы, русские, крымские татары. В любой момент может случиться непоправимое.

В ХХ столетии Крым уже пережил гуманитарную катастрофу, последствия которой не устранены и поныне. 70 лет назад, 18 мая 1944 года, коммунистический режим СССР подверг тотальной депортации крымскотатарский народ - коренной народ полуострова.

В один день у нас тогда отняли все - Родину, дома, имущество. В первые годы изгнания, в отдаленных районах Средней Азии, Урала и Сибири от репрессий, голода, болезней и лишений погибло 46% численности нашего народа.

Лишь через 45 лет мы смогли открыть дорогу домой - на свою Родину, в Крым. Возвращение крымскотатарского народа совпало с распадом СССР и становлением независимой Украины, в составе которой мы живем. Крымские татары с трудом вновь обустраиваются на своей Родине, в мире и согласии со своими соседями - русскими, украинцами, жителями Крыма других национальностей.

Господин Президент!

В связи с последними событиями и возможными еще более тяжкими последствиями, связанными с введением в Крым огромного количества вооруженных сил Российской Федерации, крымские татары, а также их соседи - русские, украинцы обращают свои надежды на международное сообщество и ведущие государства мира, и особо, на правительство Соединенных Штатов Америки.

Выражая Вам и Правительству США свое уважение, позвольте публично транслировать вопрос сотен тысяч жителей Крыма - крымских татар, русских, украинцев, живущих в Крыму и обращенных к Вам и Главам других государств:

- кто и когда остановит эскалацию ситуации в Крыму и предотвратит угрозу жизни населению Крыма?

- кто и когда предотвратит угрозу новых этнических чисток, что могут произойти в Крыму в случае возникновения прямых столкновений, спровоцированных военными и их пособниками из парамилитарных организаций?

Господин Президент!

Уверен, что ответы на эти и многие иные вопросы мир может найти лишь совместно с Правительством США, Украины, России.

Будьте решительны во имя мира и справедливости, сохранения жизни сотен тысяч людей, живущих в Крыму.

С уважением, председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров

Ну как они возвращались, я помню. Сколько там конфликтов было.

Приходит бабулька божий одуванчик на КПП. Сынки, помогите. В чём дело? Дык вот привязались татары, дом хотят забрать.
Аппарат та-шка. Ручку круть. И приехали офицеры и прапорщики. Русские, украинцы, не важно, не разбирались тогда. По тихому без милиции вопрос решили. Бабульку оставили в покое тогда.
Это не сказка, это правда жизни была тогда.

Сейчас не Татары-чиновники Российские отжимать поедут.

Свежие новости -власти Украины закрыли счета Крыма, а переговорщики от Крыма после визита в Москву обещают увеличение бюджета Крыма вдвое, после присоединения к Рф http://lenta.ru/news/2014/03/09/blocked/

Про татар, как репрессированный народ, можно много сказать. Досталось им от Сталина. Я помню, как ездил в одном направлении. Была колея, название дороги на... ( Врать не буду, точное название не помню, а на слух как звучит, возможно, что ошибусь) Странное название, а дорога петляет по холмам и приводит к морю. У моря дачи и какой-то то-ли санаторий, то-ли что. Ну никак не связано с названием той дороги- колеи.
Однажды, весной, еду там. По холмам катались и я уж и не помню, зачем ездили. А раньщше я не мог понять, мне казались странными какие-то входы в катакомбы на крутом обрывчике холма и какие-то абрикосовые деревья среди степи и полей. А тут весна, свежая трава зеленеет. Вижу на склоне, где деревья абрикосовые странный рисунок. Клетки какие-то. Потом просёк. Это дороги, тут дома были, а меж домов- дороги. А на дорогах земля плотная, трава плохо растёт. Деревья оказалось, росли у домов. А ровное место. Дальше распахано. И вот что тут произошло? То-ли немцы постарались, то-ли укрупнениие, то-ли татарская деревня. Название направления не русское и не украинское. возможно, что татарская деревня была. Вот от неё и осталось название направления колеи- дороги.
Сейчас весь степной Крым практически татарский. И это нельзя не учитывать. Нельзя сбрасывать со счетов интересы целого народа. Народа, что вернулся на историческую родину.
И тут-бы важное слово мог сказать именно Ахмад Кадыров. Лидет такого-же репрессированного народа. Но очень продуманно должно быть каждое слово, потому, как к нему прислушиваются. Это не то, что кто-то там в инете бла-бла-бла.

Кроме проблем с отоплением, снабжением товарами необходимыми, топливом для транспорта, в случае присоединения Крыма и блокады со стороны Украины станет и энергетическая проблема. АЭС на чернобыльской волне там заморозили на этапе строительства и там давным-давно хиповый балаган.

Ещё очень важная проблема о которой что-то все молчат, как рыбы об лёд, так это снабжение пресной водой. Если кто не знал, то источников собственных в Крыму кктастрофически мало, если не сказать, что нет почти.
Потому был когда-то построен северокрымский канал. А вот и посмотрите откуда он берёт начало и куда идёт. С водой там реальная проблема будет если закрыть шлюзы.

Земля там просто крайне плодородная, но в отличие от Кубани, там нет воды.
Летом земля так пересыхает, что лопатой не возьмёшь. А зимой раскисает в грязюку.
Виноград растёт клёво. Сады- чума вообще. Ну всё растёт клёво. Хорошая там земля, не вопрос. Но людям жить- нужно много пресной воды.
Понимаете. Стоит перекрыть- и это просто катастрофа.

Присоединить- полдела. Как работать в условиях блокады со стороны Украины( возможной) и блокады с моря американцами?
Фиделя надо звать, вот кто знает, как жить в таких условиях, так только он.

quote:

---

тут-бы важное слово мог сказать именно Ахмад Кадыров. Лидет такого-же репрессированного народа. Но очень продуманно должно быть каждое слово, потому, как к нему прислушиваются.

---

Он и сказал им - не лезьте не в свое дело, разберутся без Вас, а мы поможем при новой власти оставить все свои привелегии и даже новые получите. Россия богатая, денег всем хватит. Вообще у Крымских Татар есть чему поучиться - они не демагогией занимаются и навязыванием своего языка другим, попутно раскидываясь деньгами и разворовывая их, они свои интересы своих сограждан на деле отстаивают, и живут неплохо в Крыму при всех политиках, оставляя себе независимость. Интересное интервью по теме http://m.forbes.ru/article.php?id=251786

Про деньги на острове. Как вы думаете, вот на острове, если вам вывалить миллиард долларов, а остров необитаем и вам собссно некуда эти деньги применить, то какова их стоимость будет?

В условиях блокады деньги, да сколько их туда не забрось не будут особо ничего стоить.

Имеет смысл какая-то экономическая программа развития. Сперва антикризисная, потом программа развития, ну или, хотя-бы уж стабилизации.
Вот под эту конкретную программу и нужны будут деньги, а не на абстрактный вброс куда-то не пойми куда и зачем.

Программа должна строиться во первых на основании каких-то вот объективных данных из имеющейся ситуации с вариантами её ухудшения. цель- придти к какой-то другой ситуации, которая всех устраивает. А между этими крайними пунктами море причинно следственных связей, переплетений, законов объективных, субъективных, куча факторов, что влияют в разные стороны.

Ума много не надо пойти флагом помхать, или в бутылочки на майдане поиграть, потом разруливать всё надо будет. Долго и муторно.

Сперва военный флот станет торговым, а потом Медведев мост строить собирается через Керченский пролив, уже все общитали, проект есть вроде как. За деньгами дело не встанет. Деньги пока есть. Народ в едином порыве готов терпеть все невзгоды, ради счастья и экономического развития Крыма. Митинги многотысячные собирает.

Там помимо моста надо еще жд и автодорогу делать соответственно новому грузопотоку делать -сейчас там грузопоток низкий, основной трафик с севера с Днепропетровска, со стороны Украины, так что дороги до порта Крым (керченский пролив) тухлые.

В ярда до трех долларов вроде как. Сейчас рано говорить, у нас при проектировании не учитывают коррупционную составляющую, так что по факту раза в два обычно больше проектируемой итоговая стоимость выходит.

quote:

---

Originally posted by timafon:
Народ в едином порыве готов терпеть все невзгоды, ради счастья и экономического развития Крыма. Митинги многотысячные собирает.

---

В России всё как обычно. В Крыму увеличивают все социальные выплаты и зп. Кому тут плохо? Только тем кто не смог сбежать в Россию.

Мост.
Железка, газовод, авто.

Дороги в Крыму строить, это вам не в Норильске.
Грунт там нормальный. Слой чернозёма, а под ним ракушняковая плита хз какой толщины.
Снимается слой чернозёма на некоторую глубину, забивается подушка и айда укатывать асфальт.
Дороги терпят нормально там. Не проблема. Там от Керчи всё ровно почти как стол до Джанкоя точно, в сторону юга да, коряво, но ближе к морю.
Пролив переплывается вплавь, но там мощное течение, с умом надо, иначе унесёт. На вид ну чуть шире ижевского пруда. В реале всё по разному. Есть широкое место, есть не очень.

Крым в союзе, это был курорт- это превое. Потом там сады, виноградники, что Горбач- придурок под бульдозер пустил. Это стратегическкий пункт такой в Черноморье, а потому нашпигован был гарнизонами, как булочка с изюмом у хорошего пекаря набита изюмом бывает. Чего там только не было....
Промышленность- судостроение, что похерили благополучно. А везде похерили и у нас и на Украине. Нахрена строить корабли, когда сталь проще продать и сразу бабло на кармане.
Киностудия в Ялте... Теперь нет ничерта. Да и Ленфильм, к слову целый угрохали, так-что чего уж там...

Важно другое сейчас. Ну скажем объявят блокаду Киевские поцики. Поедатели гамбургеров флотом помогут с моря. И чего?

quote:

---

Поедатели гамбургеров флотом помогут с моря. И чего?

---

Аэробусами уголь возить будут!-))

quote:

---

В Крыму увеличивают все социальные выплаты и зп. Кому тут плохо?

---

Это как 20 лет копить деньги, а потом взять дом в кредит на 1000 квадратов с зарплатой в 20 тысяч - вроде хорошо, дом купил, да большой какой. Вот только через пару месяцев восторга ты поймешь, что ни кредит платить, ни коммуналку за этот дом ты не в состоянии, и никакой радости от такого дома уже не будет.

Отдай свою пенсию Крыму!

Простых решений тут нет. И решать проблему придётся долго и трудно.

Про программы стабилизации и выхода из кризиса на Украине.
А такая, чио евросоюз предложил, так тут и ума не надо. Чего предлагают Сократить расходы государства на социалку, продать госсобственность( приватизировать). С налогов расплачиваться по кредитам. Знакомо просто до зуда в заднице.
А вот так, чтоб не распродавать и не гробить всё на корню, и не резать социалку, а наоборот развивать экономику и уже потом, с развитой современной расплачиваться, такое на ум никому чего-то не приходит. А значит, не нужна им такая экономика на Украине. То, что наши хотели туда влить денег без условий, так тоже не особо и дальновидно. Ну распилили-б там не те, так другие ребята, ну и нашим-бы чего отломилось и всё. Тоже не фонтан план.
А по Крыму всё очень и очень не просто и не важно, какой исход референдума будет. Разруливать долго придётся. А с кем разруливать-то? С марионетками из Киева? Да там проще вместо них телефоны поставить и пусть их кукловоды напрямую говорят, чем в глухие телефоны играть. С Европой и Америкой? Да те не в курсе были вообще, пока не началось. Нет, в курсе и кормили кого положено, а так-то и на карте Украину не найдут. С ними говорить? А о чём? Они не пойми каких недоумков из себя изображают. Нет, ну, мы понимаем, но дурку-то нахрена включать.

Вообще не понимаю этих выкрутасов с бутылочками. Не, а чего импичмент уже нельзя было объявить, раз презик проворовался? Нарыть хоть на кого при желании можно. И безо-всяких бутылочек всё законно. Так хоть было-б с кем диалог вести.

quote:

---

Originally posted by StarDead:
Ну да...
А надо ли было создавать эту проблему? (я про оккупацию, если што)

---

Поздняк метаться! Дело сделано сказал А говори Б!

Фаза,
евросоюз, ЮСА и новое руководство Украины хотят переговоров, они обращаются к российским властям, но в ответ тишина и "мягкий" захват военных объектов в Крыму.
Может помните (не знаю Ваш возраст), Дудаев тоже просился поговорить с Ельцыным, еще до начала боевых действий, несколько раз обращался, но в ответ - тишина и ввод войск. Боевой пдрс Грачев заявил, что в миг захватит Чечню, и Ельцин ему поверил, ну а дальше итак все знают сколько вся эта канитель длилась, и чего она стоила России.

Похоже Украине как самостийному государству приходит кирдык.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Похоже Украине как самостийному государству приходит кирдык.

---

Вот не пойму, вы после этого что ставите - или ?