quote:

---

Originally posted by timafon:
Народ в едином порыве готов терпеть все невзгоды, ради счастья и экономического развития Крыма. Митинги многотысячные собирает.

---

В России всё как обычно. В Крыму увеличивают все социальные выплаты и зп. Кому тут плохо? Только тем кто не смог сбежать в Россию.

Мост.
Железка, газовод, авто.

Дороги в Крыму строить, это вам не в Норильске.
Грунт там нормальный. Слой чернозёма, а под ним ракушняковая плита хз какой толщины.
Снимается слой чернозёма на некоторую глубину, забивается подушка и айда укатывать асфальт.
Дороги терпят нормально там. Не проблема. Там от Керчи всё ровно почти как стол до Джанкоя точно, в сторону юга да, коряво, но ближе к морю.
Пролив переплывается вплавь, но там мощное течение, с умом надо, иначе унесёт. На вид ну чуть шире ижевского пруда. В реале всё по разному. Есть широкое место, есть не очень.

Крым в союзе, это был курорт- это превое. Потом там сады, виноградники, что Горбач- придурок под бульдозер пустил. Это стратегическкий пункт такой в Черноморье, а потому нашпигован был гарнизонами, как булочка с изюмом у хорошего пекаря набита изюмом бывает. Чего там только не было....
Промышленность- судостроение, что похерили благополучно. А везде похерили и у нас и на Украине. Нахрена строить корабли, когда сталь проще продать и сразу бабло на кармане.
Киностудия в Ялте... Теперь нет ничерта. Да и Ленфильм, к слову целый угрохали, так-что чего уж там...

Важно другое сейчас. Ну скажем объявят блокаду Киевские поцики. Поедатели гамбургеров флотом помогут с моря. И чего?

quote:

---

Поедатели гамбургеров флотом помогут с моря. И чего?

---

Аэробусами уголь возить будут!-))

quote:

---

В Крыму увеличивают все социальные выплаты и зп. Кому тут плохо?

---

Это как 20 лет копить деньги, а потом взять дом в кредит на 1000 квадратов с зарплатой в 20 тысяч - вроде хорошо, дом купил, да большой какой. Вот только через пару месяцев восторга ты поймешь, что ни кредит платить, ни коммуналку за этот дом ты не в состоянии, и никакой радости от такого дома уже не будет.

Отдай свою пенсию Крыму!

Простых решений тут нет. И решать проблему придётся долго и трудно.

Про программы стабилизации и выхода из кризиса на Украине.
А такая, чио евросоюз предложил, так тут и ума не надо. Чего предлагают Сократить расходы государства на социалку, продать госсобственность( приватизировать). С налогов расплачиваться по кредитам. Знакомо просто до зуда в заднице.
А вот так, чтоб не распродавать и не гробить всё на корню, и не резать социалку, а наоборот развивать экономику и уже потом, с развитой современной расплачиваться, такое на ум никому чего-то не приходит. А значит, не нужна им такая экономика на Украине. То, что наши хотели туда влить денег без условий, так тоже не особо и дальновидно. Ну распилили-б там не те, так другие ребята, ну и нашим-бы чего отломилось и всё. Тоже не фонтан план.
А по Крыму всё очень и очень не просто и не важно, какой исход референдума будет. Разруливать долго придётся. А с кем разруливать-то? С марионетками из Киева? Да там проще вместо них телефоны поставить и пусть их кукловоды напрямую говорят, чем в глухие телефоны играть. С Европой и Америкой? Да те не в курсе были вообще, пока не началось. Нет, в курсе и кормили кого положено, а так-то и на карте Украину не найдут. С ними говорить? А о чём? Они не пойми каких недоумков из себя изображают. Нет, ну, мы понимаем, но дурку-то нахрена включать.

Вообще не понимаю этих выкрутасов с бутылочками. Не, а чего импичмент уже нельзя было объявить, раз презик проворовался? Нарыть хоть на кого при желании можно. И безо-всяких бутылочек всё законно. Так хоть было-б с кем диалог вести.

quote:

---

Originally posted by StarDead:
Ну да...
А надо ли было создавать эту проблему? (я про оккупацию, если што)

---

Поздняк метаться! Дело сделано сказал А говори Б!

Фаза,
евросоюз, ЮСА и новое руководство Украины хотят переговоров, они обращаются к российским властям, но в ответ тишина и "мягкий" захват военных объектов в Крыму.
Может помните (не знаю Ваш возраст), Дудаев тоже просился поговорить с Ельцыным, еще до начала боевых действий, несколько раз обращался, но в ответ - тишина и ввод войск. Боевой пдрс Грачев заявил, что в миг захватит Чечню, и Ельцин ему поверил, ну а дальше итак все знают сколько вся эта канитель длилась, и чего она стоила России.

Похоже Украине как самостийному государству приходит кирдык.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Похоже Украине как самостийному государству приходит кирдык.

---

Вот не пойму, вы после этого что ставите - или ?

quote:

---

А вот так, чтоб не распродавать и не гробить всё на корню, и не резать социалку, а наоборот развивать экономику

---

вы немного обманываете,
во-первых, без экономии никак, как ни крути, да я думаю украинцем не привыкать
во-вторых, европа открывает рынок украинским товарам

история редактирования

В Украине 9 мая хотят отменить празднование Дня победы!

Да, видимо, дело в принципах каких-то. Ну на принцип пошли.
Дудаев- же вышел из путча. Там началось, местные власти путчистов поддержали, с надеждой порядок навести. И тут опа. Ну и всё на этой волне и пришёл Дудаев. Вот так всё вывернулось.

В Европе всего хватает с избытком. Не хватает дешёвой энергии, дешёвого сырья и дешёвой неквалифицированной рабочей силы.

quote:

---

Вот так всё вывернулось.

---

К этому и идем!

Дудаева без ввода войск сами жители Чечни бы убрали, популярности у него особой не было. Русские войска сделали из него героя, диктатора и отправили под нож миллионы Русских в Чечне. Если в Украине грохнется сейчас экономика, начнется гражданская война - Русским там будет так же плохо как и в Чечне после позорного вывода Российских войск. Пока же бедствия Русских в Украине только пропаганда. Хрен с ним даже Крым, зачем нагнетать кризис в Украине, подогревая националистические настроения у Русских и Украинцев, Чечня видимо ничему не научила.

Человек с Крыма нифига не пишет. Писала, что инет постоянно отрубали и грозились совсем отрубить, а тут чего-то нет. А так-бы напрямую узнал что там и не из СМИ. И без всяких намёков даже на информационную войну. Щас пойду, посмотрю, может появлялась, может, чего написала.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вот не пойму, вы после этого что ставите - или ?

---

Ничего не ставлю. Констатация факта: ни злорадства, ни радости. Людей жалко очень - стали разменной монетой в политических дрязгах. В очередной раз.

история редактирования

Человек из Киева всё время что-то осторожно и окольно чего-то такое непонятное писал всё время и ни какой конкретики от него. С крыма хоть что-то ясное было и понятное. А сейчас и не знаю. Пока, пошёл искать, может и выходила в инет, может, что и написала.

Информационная война по Украински

история редактирования

Предыдущий пост- бред. Никто туда ничерта не вкладывал. И вообще оставили их и живите, мол, как хотите. Независимость признали и всё. Шас там началось и сравнительно недавно и медленно, но опять сами всё.

Человек из Крыма сегодня появлялась, обругала человека, что войной истерил и всё.

quote:

---

Originally posted by Фаза:
Предыдущий пост- бред. Никто туда ничерта не вкладывал. И вообще оставили их и живите, мол, как хотите. Независимость признали и всё. Шас там началось и сравнительно недавно и медленно, но опять сами всё.

Человек из Крыма сегодня появлялась, обругала человека, что войной истерил и всё.

---

Писали, что в Крыму закрыли вещание украинских каналов, и теперь им кажут ту же хню, которую придумывает Киселев, нашедший конспекты Геббельса

flora-fauna успела раньше

Русские не сдаются.
Интересные подробности осады корабля Украины.
Он был заблокирован россиянами в Севастополе. Ультиматум экипажу корабля с требованием немедленно сдаваться российским войскам ставил лично командующий Черноморским флотом России вице-адмирал Александр Витко. На это командир корвета Военно-морских сил Украины "Тернополь" капитан 3-го ранга Максим Емельяненко ответил: "Русские не сдаются!". Украинский командир заявил, что он является русским по национальности (как и часть экипажа). Однако поскольку он принимал присягу на верность украинскому народу, то изменять ей, как и его подчиненные, не собирается. Интервью с осажденным Украинским капитаном и его видение ситуации из гущи событий. http://glavnoe.ua/news/n168475..._medium=twitter

история редактирования

история редактирования

Переживания Крымчан по поводу присоединения к России. Взято с соцсети.

А если серьезно:, - а ведь ни Путин, ни Аксенов не озвучили программу перехода Крыма к России. Не услышали мы ничего по теме, кроме перехода на московское время и национализации государственной собственности. Ну проснулись мы в России, и что дальше? Что будет с нашими украинскими дипломами, с нашей работой? Другое законодательство, бухгалтерский учет, делопроизводство, программы и т.д. Как мы будем работать? Переучиваться? Ну, допустим, 5 лет учиться нас не заставят. Надо будет окончить какие-нибудь курсы, сдать какие-нибудь экзамены и тому подобное. А кто мне эти курсы оплатит? Россиюшка бесплатно обучит 2 млн. крымчан? А что нам делать, пока будем переучиваться? Где работать? Оставят нас на прежних местах? Или пойдём лестничные клетки мыть? Как будет осуществлен переход? Что делать студентам, которые уже учатся на территории Крыма в украинских вузах? Что вообще будет с украинскими вузами на территории Крыма?

Что делать с украинскими госактами на землю? Не поменяют одну бумажку на другую. Какие документы необходимо будет собрать, чтобы снова оформить участок? А что делать тем, кто не успел получить документы? Паковать чемоданы? Или надеяться, что твой кусок земли и дом не приглянется никому из вновь прибывших российских чиновников и госслужащих (а они будут, и им надо будет где-то жить)?

Что будет с электричеством и водопроводом? Ну, допустим, не перекроет нам Украина, сжалится. На сколько поднимутся коммунальные услуги для местного населения? Ведь поставляться вода и электричество теперь будут из иностранного (!) государства. Своих ресурсов Крыму не хватит. Водой и электроэнергией мы себя обеспечиваем приблизительно на 20%. Что будет с интернетом, который тоже поступает к нам с материка? Конечно, нас может спасти спутниковый интернет, но сколько будет стоить оборудование и услуги? И какая будет скорость?

Что будет с поставкой продуктов и бытовых мелочей? Крым не в состоянии обеспечить себя продуктами, а уж насчёт бытовой химии и других жизненно важных товаров промолчим. Насколько вырастет их цена с учётом таможенных пошлин? Ведь Украина для нас теперь, напомню, иностранное государство.

Как быть вообще со связью с внешним миром? Все транспортные коммуникации Крыма напрямую связаны с Украиной. Теперь в гости к родственникам в Украину мы будем ездить через границу, а в Россию через две; об остальном мире уже промолчу. Ах, да, Россия же строит мост через Керченский пролив! Интересно, наши правнуки доживут до открытия этого моста?

К тому же, Крым - дотационный регион. Мы в состоянии себя обеспечить приблизительно на 35%. А после проваленного сезона и на такой процент можно не рассчитывать. Путин говорил лишь о единоразовой финансовой помощи Крыму. А дальше что?
Кто будет нас обеспечивать? Нужны ли Путину еще 2 млн. нахлебников?

Ко всему прочему, такие вожделенные российские паспорта будут выдавать не всем. По словам вице-спикера Жукова, <ожидается, что будут образованы специальные комиссии для проверки знания русского языка, исторических доказательств проживания родственников этих людей>. Только после этого <в облегченном порядке будет даваться вид на жительство и гражданство>. В связи с этим половина населения Крыма получит статус <неграждан>?

И это лишь малая часть вопросов, которые каждый должен задать себе и нашему правительству. Куда вы так рветесь? Да, в Украине жопа. Но после присоединения к России у нас будет ещё бОльшая. Задайте себе вопрос: что будет с нами? Что будет с нашими документами, работой, бизнесом, жильем? Проснемся мы одним прекрасным утром безработными полуголодными бомжами - зато в России! Прекрасно!

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

а ведь ни Путин, ни Аксенов не озвучили программу перехода Крыма к России

---

вот именно... сдается мне, присоединение - на понт Киев берут, пытаясь получить более выгодную позицию на переговорах... украинское издание цитирует британского правоведа:
Мировое соглашение

Киев также нуждается в сотрудничестве с Россией для поддержания стабильности в других частях восточной и южной Украины. Если Москва разожжет пламя антиукраинских настроений во всей восточной Украине, существует вероятность гражданской войны.

Мировое соглашение Киева и Москвы должно содержать:
- Согласованный механизм для предотвращения инцидентов между противоборствующими силами в Крыму и механизмы контроля над радикальными группами с обеих сторон, с участием Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ);
- Обязательства Украины продлевать соглашение о размещении Черноморского флота в Севастополе, что должно сопровождаться его соблюдением Россией, включая вывод дополнительных войск из республики и возвращением в казармы тех, кто базируется в Крыму;
- Гарантии Украины, что она не будет нарушать действующие языковые права русскоязычных, а также обязательства Киева увеличить и закрепить права всех меньшинств на Украине;
- Совместную российско-украинскую комиссию для защиты русского православного наследия на Украине;
- Соглашение по применению некоторых ключевых элементов переходного соглашения, заключенного 21 февраля, за день до побега бывшего президента Януковича из Украины. Киев пересмотрит целесообразность предоставления мест во временном правительстве ультранационалистам. Вместо этого во временном правительстве должны быть представлены все политические силы;
- Пересмотр конституции согласно соглашению 21 февраля для сокращения президентских полномочий и рассмотрение расширения автономного статуса Крыма и предоставление большего самоуправления регионам восточной Украины;
- Эффективные гарантии проведения свободных и справедливых досрочных выборов, с равными шансами для всех сторон.
- Большинство этих шагов не требует серьезных уступок со стороны украинского правительства. При этом они являются стандартными мерами, принятыми под угрозой этнического конфликта или даже гражданской войны.
Это может быть единственным способом для киевской власти спасти свою страну.

Марк Веллер - профессор кафедры политологии и международных исследований при Кембриджском университете, советник на многих международных мирных переговорах.

Источник: Русская служба Би-би-си
http://korrespondent.net/ukrai...unarodnoe-pravo

история редактирования

Пост N627. Для тех, у кого есть мозг, могли бы увидеть на фото, что деревьям, проросшим сквозь здание не менее 12-20 лет. Т.е. за долго до конфликта 2008 года. Ну зачем мозг нужен, когда такое красивое фото и такая "убедительная" надпись.

quote:

---

Originally posted by IvSid:

Аналогичная ситуация была бы с Ярошем и Тягнибоком, они отработали свое - помогли народу свергнуть главного украинского ПЖИВа. В мирной же Украине они никому не были бы нужны. Но вторглась Россия и теперь эти "герои" майдана станут общенациональными героями, вон Ярош уже на презика баллотируется.

---

Пля, какая наивность! А в Германии в 30х годах так же было. Мотив был несколько иной, а ситуация похожа. Народ был унижен. Никуда "яроши" не уйдут. У них реальный шанс получить власть и они ее не упустят. Им в помощь их УЖЕ вооруженные отряды. История повторяется, только дураков она ничему не учит.

ЕС вообще тоже в своем паралельном мирке живут, какие уже договоренности мировые соглашения? В Крыму прекратили вещание Украинские каналы, Украина остановила поступления денег в Крым, и там и там идет слабо прикрытая пропаганда национализма, Крым практически управляется из России с поддержкой большинства местного населения, их наблюдателей на блокпосту встречают стрельбой, а они до сих пор какие то там мировые соглашения готовят))) не готова была Европа, явно не готова к такому повороту событий.

Ну вот, хоть что-то конкретное наконец. Задолбал уже этот психоз просто до подкорки.

Что пишут из Ялты. Всё спокойно. Зарплаты и пенсии платят, ничего такого не происходит, обычная жизнь, как ни в чём ни бывало. Но народ взвинчен малость, нервничают. Даже семьи пополам спорят, кто в Россию рад, кто наоборот.
Канал Россия 24 смотрят, недавно подключили, нравится, а то, что из Киева, так, говорит, смотреть не хочется.

УНИВЕРСАЛЬНОЕ СРЕДСТВО
http://putnik1.livejournal.com/2847603.html

Ну что ж...

Судя по ситуации, удар нанесут завтра, 10 марта. В день отбытия подонка Яценюка в Штаты "для консультаций", чтобы в любом случае, чем бы ни кончилось, нужный подонок остался в стороне. Здравый смысл отключен напрочь: и.о. министра обороны по версии хунты адмирал Тенюх, нацист и алкоголик, выслушав генералов, предупредивших, что "этот шаг может повлечь самые печальные последствия, отреагировал на эти возражения очень резко".

Итак, колонны уже в 100 километрах от Перекопа, идут на всех парах со всех гарнизонов. Ставка сделана на первый и единственный удар. На нормальную воинскую операцию у них нет ресурсов, а чем бы все ни кончилось, хунту равно устраивают и успех, и неудача с кровью.

Её не устраивает только переход войск Крыма в контрнаступление с прицелом на Юг и Восток, но такой вариант хунта считает невозможным, ибо Штаты обещают его не допустить. Тем не менее, Беня, гауляйтер Днепропетровска, тоже улетает сегодня вечером в Женеву под предлогом дня варенья у дочурки. А это знак.

Остается ждать.

UPD.

quote:

---

"Я уверен, - пишет уважаемый anton spirkov, - что война неизбежна уже на этой неделе.

Нас ждет повторение Августа 2008 - в том смысле, что западные и украинские СМИ вместе с официальными властями заявят, что российские войска начали наступление из Крыма, а "героическая" украинская армия "отбила" атаку "противника" и перешла в контрнаступление.

"Отбила", конечно, не сразу, и в течении какого-то времени, пока брошенные на убой бригады с Западной Украины будут пробивать оборону Перекопа, будет говориться, что идет "оборона" против "наступающих" российских войск. Потом начнется "контрнаступление".

I. Почему я так в этом уверен?

1. Это единственный способ сорвать референдум в Крыму, назначенный на следующее воскресенье.

2. Идет переброска 5 бригад, в основном с Западной Украины, включая как минимум - 3 механизированные бригады, одну аэромобильную бригаду, один отдельный аэромобильный полк, а так же дивизион тяжелой артиллерии из Сумской области. Речь идет об ударной группировке численностью в 20-30 тысяч с тяжелой бронетехникой и артиллерией, то есть о всех боеспособных частях украинской армии.

3. Думаю, что шансов взять Крым, выбив оттуда российские войска, у этой группировки нет никаких, но это и не является целью.

II. Целями намечающейся войны, с точки зрения олигархо-фашистской хунты в Киеве, являются:

1. Срыв референдума в Крыму.

2. Максимальное нагнетание анти-русской истерии в СМИ - украинских и западных, с целью "сплочения" всех несознательных украинцев против России, русских и Русского Мира - вокруг олигархо-фашистской хунты.

Все политически несознательные украинцы, в массе своей положительно относящиеся к России, но не понимающие и не знающие, что происходит, подвергнутся такому анти-русскому давлению, которое они не знали за последние 20 лет.

Частично это уже происходит, особенно на фоне дезинформации о "вторжении" российских войск на Украину, продолжающейся уже больше недели. С началом войны все это будет подкреплено "правильной" картинкой боевых действий, как это было в Августе 2008 года.

3. Война - предлог для полного силового подавления русского сопротивления на Юго-Востоке. Сейчас уже идут репрессии и арестованы сотни про-русских активистов, но это все цветочки, а ягодки появятся с войной.

4. Война - возможность списать экономическую разруху на Россию, и вообще - кому война, а кому мать родна!

5. Война - это возможность избавиться от надоевшего майдана, отправив его на войну.

6. Война, в связи с пунктом 2, не сможет не вызвать максимальные санкции против России со стороны Запада, а возможно повлечет за собой ввод войск НАТО на Украину - как минимум Западную и Центральную.

III. Чем рискует олигархо-фашистская хунта? Почему она на это решилась?

1. Олигархо-фашистская хунта осмелела после проявленной Россией нерешительности с вводом войск в Новороссию, на Юго-Восток.

Хунта рассчитывает, что все те факторы, из-за которых Россия мешкает с введением войск, с началом войны и международной истерии по этому поводу, а так же с началом истерии внутренней и силовым подавлением про-русского протеста на Юго-Востоке, только усилятся, и Россия не станет вводить войска на Юго-Восток, а значит хунте нечего терять и есть только что приобрести.

2. В целом, нужно понимать, что хунта уже давно перешла черту страха - она давно находится в состоянии "пан или пропал", а значит будет идти до конца!

Россия и русские вообще, между тем, все еще скованны подленькой надеждой, что удастся договориться. Не удастся! Вы пытаетесь избежать войны позором, потому что терпите то, чего терпеть без подлости не можно, а каждый, кто пытается избежать войны позором - получит и то и другое!

IV. Что нужно делать?!

Действовать на опережение! Если вы видите, что драка неизбежна - бейте первыми!

---

Кстати, да, про Германию и бесноватого Адика. Там коммунисты сильны были тогда, очень сильны, ну и нацики тоже. Коммунисты взяли курс на то, чтоб социализм устроить и присоединиться к СССР.
А не говорили-б, не брали тогда-б коммунисты в Германии такую цель, не озвучивали-б её, так где-б был бесноватый Адик и кто-б его знал вообще.

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:

Что будет с твоим бизнесом? Пахать будешь на благо Родины. Али отвык?

---

Мой бизнес связан с сельским хозяйством. И не в Крыму, в России. Работать руками мне очень нравится, и более того - получается неплохо, да только вот беда - прожить в нашей стране сложно, работая руками. А твой бизнес флора с чем связан коли уж разговор пошел такой откровенный?

quote:

---

Originally posted by Сергей:

во-вторых, европа открывает рынок украинским товарам

---

Сам то веришь в эту чепуху?))) Ага,дорррогуу украинскому атрациту и салу!!!)))

история редактирования

quote:

---

Пост N627. Для тех, у кого есть мозг, могли бы увидеть на фото, что деревьям, проросшим сквозь здание не менее 12-20 лет. Т.е. за долго до конфликта 2008 года. Ну зачем мозг нужен, когда такое красивое фото и такая "убедительная" надпись.

---

Все верно - конфликт там был более 20 лет назад, сразу после развала СССР. Верный защитник российских интересов Шамиль Басаев крошил там грузинские формирования, параллельно вырезал русские и другие семьи.

В 2008 году окончательно пришла в Абхазию защитница - Россиюшка. Чтобы жизнь, стало быть, завертелась, чтобы жить стало лучше...
Только вот здание то все зарастает и зарастает...