quote:

---

Originally posted by timafon:
Ну пока вроде как олигархи Украины полны решимости поддержать экономику Украины из своего кармана. Самое интересное впереди. Сможет ли власть новая держать их под контролем.

---

Гоголь Николай Васильевич (воде как с Украины)... пьеса Ревизор... унтер-офицерская вдова...

quote:

---

а чего добился ё-мобилист не в условиях коррупционной приватизации, а в нормальном режиме и без Потанина?.. от Норникеля отодвинули... биатлон профукал напрочь... баксик тут скулил по ё-мобилю год назад, сколько еще скулить будет - фиг знает... из успехов только Куршавель на ум приходит...

---

quote:

---

Вы полагаете, что если бы Прохоров согласился управлять Удмуртией- то делал бы это, по-большей части, исходя из альтруистических соображений?

---

губернаторство может быть хорошим стартом для человека который имеет планы идти в политику, насчет Прохорова, это была на самом деле старая идея, когда он пытался избраться в президенты, с тех пор он увы сильно сдал

quote:

---

Прохоров согласится только на Якутию, там алмазы... А вотяки ему зачем? Вот и Украина мечтает о Европе... А Европе она зачем?

---

конечно, кому вы нужны, если не уважаете даже себя

quote:

---

Так это ВЫ страдаете по нему... А я холуизмом не страдаю...

---

вы похоже много чем не страдаете

[QUOTE]Originally posted by flora-fauna:
[b]Рассказ 90-летнего танкиста о Великой Отечественной войне.
Крымские татары. Департация

дед несет полную ахинею,про буданова(Северо-Кавказским окружным военным судом признан виновным в похищении и убийстве 18-летней[1] чеченской девушки) вспомнил , вся инфа им высосана из зомбоящика

история редактирования

Не знаю на счет плюсов от присоединения Крыма к России, пожалуй у Путина рейтинг внутри страны вырастет на какое-то время, но из минусов вижу следующие моменты:

1. Если раньше Путина в мире считали серьезным политиком, который может и имел какие-то неприятные замашки, но по ключевым вопросам мировой политики придерживался определенных правил игры и был договороспособен, то после крымской выходки отношение к нему изменится. Думаю он переступил определенную черту в глазах крупнейших мировых игроков - дело даже не в Украине. Он перечеркивает сложившийся статус-кво после Второй мировой войны, который заключался в замораживании всех спорных территориальных вопросов и жесткой борьбой с сепаратизмом. Теперь Путин открыл ящик пандорры из которого может много скелетов и чертей повылазить. Именно по этому против Путина и России будут санкции, у Европы и амеров просто нет другого выхода, потому что если никак не реагировать - то можно словить кучу проблем. Санкции в зависимости от их масштаба могут очень больно ударить по России в долгосрочной перспективе. Изоляция никогда и никому не шла в плюс.

Я вот вполне понимаю - есть историческая несправедливость, что Крым был передан Украине в советские времена, но решать этот вопрос через колено в той ситуации, которая сейчас сложилась - это авантюризм. Ведь японцы помнят про историческую несправедливость с Курилами, а немцы могут про Кенигсберг вспомнить и пошло поехало.

2. Авантюрой в Крыму Путин очень сильно подставляет русскоязычное население во всех странах бывшего СССР. Ведь если спецназ без опознавательных знаков решил вдруг защитить русских в Крыму, где их большинство и никто никогда их не трогал, то почему бы не защитить русских в Прибалтике, Азербайджане, Казахстане и тд., где им живется менее уютно, чем жилось крымчанам до недавнего времени. Да и вообще по всему миру отношение к русским заметно ухудшится. Ну а клин, вбиваемый во взаимоотношения русских и украинцев - это вообще историческое преступление.

3. Когда легко и непринужденно в обход юридических тонкостей можно выйти из состава одной страны и присоединиться к другой под прикрытием неопознанных бойцов с автоматами - это очень нехороший пример. Учитывая потенциальные проблемы с сепаратизмом у самой России, проворачивать такие операции - это ворошить муравейник межнациональных отношений.

Полностью согласен,
прецедент такой что мало никому не покажется, глупо думать что выйдем сухими из воды.

Кажется скоро конец.

http://news.liga.net/news/poli...a_turchinov.htm

Верховная Рада будет инициировать роспуск Верховной Рады АР Крым. Об этом Турчинов заявил в своем телевизионном выступлении.

"Решение Верховной Рады Крыма является нелегитимным и никчемным. Оно противоречит воле граждан Украины. Провести даже местный референдум за десять дней невозможно. Это не референдум — это фарс и преступление против государства, который организовали российские военные", — сказал Турчинов.

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:

После я даже его зауважала...

---

не удивительно, сталинисты всегда были зашоренными империалистами

я вообще смотрю и Жирик прыгает от радости, и Зюганов довольно сопит - ну просто сбылась мечта идиотов, отобрали у ненависных хохлов полуостров, защитили русских в Крыму

лучше бы защитили на нашем Северном Кавказе или в Кущевке

а так, Крым просто превращается если не в горячую точку, то в точку напряженности на многие годы вперед, при том что была очень хорошая возможность - именно сейчас, когда в Украине нестабильность и власти сговорчивы как никогда, выторговать у хохлов максимальную автономию для Крыма и по настоящему защитить интересы местного населения, сделать все это политическими, дипломатическими и экономическими рычагами.

но в Крымской компании преследуются к сожалению геополитические цели Кремля и реализуются личные амбиции Путина, а интересы жителей Крыма второстепенны, в данной партии все жители Крыма - просто пешки, которыми двигают по доске

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:

Сразу видно не патриот... На работе видно...

---

у нас с вами разные понятия о патриотизме

я думаю, что крымская авантюра не сделает жизнь лучше ни для россиян, ни для крымчан, а раз так, то в ней никакого патриотизма нет, потому что настоящие патриоты должны стремиться к улучшению жизни в своей стране для своих граждан

quote:

---

Originally posted by partyzan:

была очень хорошая возможность - именно сейчас, когда в Украине нестабильность и власти сговорчивы как никогда

---

Так нестабильщиков не спрашивают. Будет пакт раздела или сдача в плен (тех, которые не сдаются).
Ё-мобилю кирдык вроде. Остается политика. Пока деньгами пахнет, потом будет слив в родной Куршавель.

Глава ВС Крыма о референдуме в Крыму
http://colonelcassad.livejournal.com/1459939.html

quote:

---

не удивительно, сталинисты всегда были зашоренными империалистами

---

Не обращайте внимания на Фроську,бо сия городская сумашедшая тут всех достала..Не знай куда ТС смотрит...
Да и какая она сталинистка,когда таки всем известно,што Украину,как протогосударство, создали Ленин и Сталин,кои превратили монолитную Российскую Империю в ряд "национальных республик". Хотя даже идиоту было ясно, что это в конце концов принесет. Помните как именовалась Российская Империя полностью? И как сразу же после Февральской революции отвалились от империи охвостья - царство Польское и княжество Финляндия? Это были 2 отдельно выделеных национальных образования в Российской Империи...
Деление РИ на губернии без всякого национального признака было единственно правильным для территориальной целостности моментом. И действительно - из двух революций и Гражданской страна вышла с куда меньшими территориальными потерями чем после развала СССР!Рванул национальный фугас,заложенный большевиками таки не от большого ума...
А расцвет русофобии..?Оный существовал и ранее,его заложил Петр1,человечишко мизерного ума,коему кукуйские булочник и мануфактурщики заложили своими россказнями и выставленной напоказ чистотой и галантерейностью манер...
Но расцвела русофобия пышным цветом именно при большевиках...
Не поминая Бухарина,сошлюсь на Сталина,кой на Х съезде РКП(б)в 1921 году заявил: "...Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы".

quote:

---

"Галичан украинцами сделал Сталин, а не Бандера с Шухевичем", - сказал Болдырев.
По его мнению, сегодня галичане должны понять, что их слишком мало для того, чтобы они сумели навязать всей остальной Украине свою идеологию.
"Ими была реализована одна вполне успешная попытка: в 2004 году они опирались на галичанскую диаспору в США, которая органически связана с коллаборационистами периода Второй мировой войны. Именно эта диаспора имеет монопольное право на формирование позиции Республиканской партии в отношении Украины, и во времена Буша-младшего им удалось поставить своего президента - Ющенко. Сделали это совершенно незаконно, изнасиловав всю страну".
"Галичане должны понять: больше такого не будет. Изнасиловать 46-миллионную страну второй раз, я уверен, не получится. Не будет Бандера героем Украины, не будет Шухевич героем Украины и все остальные их герои не будут героями для всей Украины. Население Востока никогда не примет ценности галичан. Все должны понять - мы разные. Галичане должны понимать, что они в этой стране приживальщики, и, как всякие приживальщики, должны знать свое место. Не навязывать свои ценности остальным, а понимать, что те, кто их кормит, кто их содержит, имеет право на свои ценности".

---

Земной шарик наш, напоминает мне боксерский ринг, где соревнуются 4 соперника-игрока. Штаты, Европа, Китай и Россия. Остальные либо шестерки, либо массовка. Нам в "под брюхо" страны устанавливают бомбу, нагло и цинично. В нарушение всех норм законодательства и правил приличия. По идее некоторых, если РФ снимет перчатки, опустит руки и встанет раком - это будет верхом торжества правильной политики. Да, за это нас будут любить,как им кажется. Думаю, будут, даже, не по разу за день. Другие горячие головы готовы ввести войска на Украину. Тоже не вариант. Надо что то среднее. Нам,всем тут - доморощенным аналитикам, сложно предложить что то стоящее и конкретное. Нам грозят санкциями. Ну ездил я в Европу, собирая кучу справок, так и останется. Напугали ежа голой жопой. Если начнут конфисковать-замораживать, так и у нас есть что ихнее отжать. Все это понимают. Мне кажется, на сегодня уже все основные моменты по Крыму уже "обкашлены". Остались мелочи и сопроводительный ПИАР. Причем, Украину особо никто не спрашивает, шестеркам не положено что то решать (ИМХО).

quote:

---

Нам грозят санкциями. Ну ездил я в Европу, собирая кучу справок, так и останется. Напугали ежа голой жопой.

---

Тут ведь более серьезные санкции маячат - вплоть до отказа от нефти и газа. Хотя это конечно мало вероятно. Различные же активы России могут за рубежом заморозить, что безусловно не скажется положительно на нашей экономике. И скажется не столько прямо, сколько от ответных действий неадекватных личностей в правительстве и как следствие очередному витку оттока капитала.
Вообще я считаю, что самый реальный инструмент геополитики сейчас для России - манипуляция поставками газа и нефти, а именно диверсификация поставок - расширение географии продаж. Сейчас ни Россия ни Европа не могут без поставок газа. Россия на финансовой игле, Европа на газовой. Соответственно победа для Европы поиск альтернативных поставщиков, для России - альтернативных покупателей. Ливия еще не скоро начнет экспорт нефти, в Иране санкции. Авантюра Путина с войной очень глупая и бесперспективня затея чисто популистской направленности.

quote:

---

Тут ведь более серьезные санкции маячат - вплоть до отказа от нефти и газа. Хотя это конечно мало вероятно.

---

Ну почему "мало вероятно"..?Обоснуйте,плиз(чесно гря у мя есть боле горячие слова,но модер мя таки преследует за кажно слово..воздержусь покамест...)
Да чего там-наша нефть всего 5% от мировых продаж,в то время,когда арапы и педерсены работают в 40% от своих возможностей...

quote:

---

Различные же активы России могут за рубежом заморозить, что безусловно не скажется положительно на нашей экономике.

---

Ай-яй каки такой политес..А нельзя ли прямо(ну,не возражаю-ГРУБО!)- а не нашей економике,завязанной на доллАре таки АМБА!?

quote:

---

Вообще я считаю, что самый реальный инструмент геополитики сейчас для России - манипуляция поставками газа и нефти, а именно диверсификация поставок - расширение географии продаж.

---

Пречиатйте и ужаснитесь той хренонотени,што Ви таки понаписали...
Спрашиваю,а в наших таки возможностях диктовать условия Еуропе..?
Извините за наивность,но до сей поры полагал,што условия диктует потребитель,но никак не поставщик услуг...

quote:

---

Сейчас ни Россия ни Европа не могут без поставок газа.

---

Ви таки подумали,прежде чем написать более чем очевидную(тупую) глупость..?

quote:

---

Россия на финансовой игле, Европа на газовой. Соответственно победа для Европы поиск альтернативных поставщиков, для России - альтернативных покупателей. Ливия еще не скоро начнет экспорт нефти, в Иране санкции.

---

Бред...

quote:

---

Ливия еще не скоро начнет экспорт нефти, в Иране санкции.

---

Во,во...Ить "експерты" гласили,што без иранской-иракской нефти Еуропе амбец...
И што?Таки Иеропа не заметила сие...
А уш сии страны невсрамнимо побогаче углеродами нежели Россия...

quote:

---

Авантюра Путина с войной очень глупая и бесперспективня затея чисто популистской направленности.

---

Фу...Ну,накоенц-то...
Без демагогии-согласен,но Ваши першие виводы противоречят ея финальной части...
Подумайте прежде,чем постить пространственныя речи...

quote:

---

Тут ведь более серьезные санкции маячат - вплоть до отказа от нефти и газа.

---

Кому серъезные?
Не смешите. Народ мужественно переживет, ибо ему Кисилев объяснит, что враг кругом. Олигархи поржут - ну реально тупой, давай что-нить еще придумаем, как гэбешник нас нагнет
С уважением

quote:

---

чесно гря у мя есть боле горячие слова,но модер мя таки преследует за кажно слово..воздержусь покамест...)

---

Не пизди, страдалец. Тут нас всех собрали чтоб не гадили. Какие к тебе санкции?
А теперь начинается оберсквотинг.
Это карается в приличных инетпомойках. Чувак сказал "поэтому", а вы ему абзац как он неправ.
Может вы гавнюк и срущий в утренней зари..?
С уважением

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:

Побольше бы таких "авантюр", глядишь и мы снова супердержава! Уважают сильных. Легких побед не бывает.

---

каждая такая авантюра только ослабляет страну, увеличивая количество проблем, и приближает ее к распаду, но вам этого не понять

quote:

---

но вам этого не понять

---

Не говорите ерунды. Ей глубоко допизды (надеюсь, что и вам) на страну и ее будущее.
Не отвлекайтесь на перепалки. Не хотите же вы сказать, что в мелком региональном форуме задрипанного региона инет-аналитики решают судьбы страны? Так, сремся тихонько, ругаемся. Выф вкедь не подскажите сколько человек встало на вашу сторону? У меня "нормальных" ноль Со стороны других "нормальных" КПД скорее всего такой же. Не опускайтесь до оскорблений. раз нам Гомдеп и Кремль не доплачивает, то давайте резвиться забесплатно умом умее и задорнее.
С уважением

quote:

---

Пречиатйте и ужаснитесь той хренонотени,што Ви таки понаписали...
Спрашиваю,а в наших таки возможностях диктовать условия Еуропе..?

---

Я имел ввиду краткосрочную перспективу, так сказать в данный конкретный момент. Чтобы переключится на новых поставщиков не 5 минут требуется. Несогласны? Ваше право. Я лично не вижу другого обьяснения слишком осторожных позиций в ЕС в противовес Штатам, которые всячески пытаются заставить занять Европу более жесткую позицию, - они конечно не зависят от нас энергетически. В долгосрочном плане это конечно путь в никуда. И я не утверждал, что это панацея и выход из ситуации, а единственная более менее реальный способ воздействия, среди прочих существующих сейчас мер воздействия, которых по сути больше и нет. Но и этот то, как я и писал, очень слабый, поскольку деньги от продажи этого газа нужны России также, если не сильнее, чем Европе наш газ. Мне видится из за именно этого Меркель назвала Путина теряющим связь с реальностью - он очень преувеличивает предел терпения населения во имя своих авантюр. Европы пока надеются утихомирить Путина без лишних затрат на всякие санкции, которые Европе не особо хочется вводить. Если я прав, то сейчас Европа должна более активно занятся поиском альтернативных поставщиков энергоносителей. Вы надеюсь не будете отрицать существование определенной зависимости Европы от поставок углеводородов из России?

история редактирования

quote:

---

Причем, Украину особо никто не спрашивает, шестеркам не положено что то решать (ИМХО).

---

Украину замените на правительство победителей. Шестерки, да.

quote:

---

Originally posted by timafon:

среди прочих существующих сейчас мер воздействия, которых по сути больше и нет. Но и этот то, как я и писал, очень слабый, поскольку деньги от продажи этого газа нужны России также, если не сильнее, чем Европе наш газ.

---

А вот для этого нам и нужен Китай. А это не Украина. Ему под козырек не прикажешь. Послать может, но очень вежливо и твердо.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Украину замените на правительство победителей. Шестерки, да.

---

Согласен. Это я и имел в виду. Но за их действия будет хлебать украинский народ, как и положено. Сегодня в магазине вижу: стоит куча разных растительных масел. Одна полка с надписью Россия. Другая с надписью Украина. Ни к одной полке очереди из, дерущихся между собой покупателей нет. Так и во многом остальном. Обрежет поставки Европа, будем свое хавать. Кто помнит веселые конец 80х и не менее веселые 90-е того санкциями не напугать. Вообще может это шанс слезть с нефтяной иглы.

quote:

---

А вот для этого нам и нужен Китай. А это не Украина. Ему под козырек не прикажешь. Послать может, но очень вежливо и твердо.

---

Всё воевать охота. Мирно договариваться так и не научились.

quote:

---

Originally posted by amgok:

Всё воевать охота. Мирно договариваться так и не научились.

---

Разговор был о санкциях. И куда можно еще продавать нефть и газ. Про "воевать" базара не было.

quote:

---

Ну вот же ж...
Jok.udm, ты же ж сам неоднократно призывал - "миру-мир" и прочая хуйня, а тут?!
Ну не надо. Ладно?

---

Остроумно и познавательно.

quote:

---

Ну вот же ж...
Jok.udm, ты же ж сам неоднократно призывал - "миру-мир" и прочая хуйня, а тут?!
Ну не надо. Ладно?

---

Переведите.

quote:

---

Решение верное, Крым надо возвращать...

---

совершенно согласен, греки радуйтесь, вам возвращают Крым: Херсонес, Керкинитида (ныне Евпатория), Феодосия основанная жителями Милет... это же ваши исконные территории

история редактирования

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:

Решение верное, Крым надо возвращать... И вы это понимаете, но почему-то говорите неискренне... Теперь с Россией будут считаться, происходит некий перелом...

---

вы готовы вернуть немцам Кенигсберг, а японцам Курилы?

перелом происходит в головах ура-патриотов, которые не могут в своем доме порядок навести и при этом учат порядку соседей

крымчанам сочувствую, они просто стали разменной монетой в большой игре и в долгосрочной перспективе вряд ли выиграют

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
Эксперты считают решение властей Крыма о референдуме конституционным

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/polit/253618

---

Очень авторитетный источник и эксперты.

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
Референдум - это самое правильное решение. Пусть потом попробуют сказать о насильственном присоединении Крыма.

http://www.zoomby.ru/watch/mez...a-hodyat-paromy

---

Зомби.ру, смотрю Ваши источники все аторитетеней и авторитетеней)))

история редактирования

Ахтунг! Кто-то нагнал еще три голоса за неправильный ответ
С уважением

quote:

---

Кто авторитетнее покажет референдум

---

Знаешь, что он покажет?
Референдум с положительным решением о присоединении к РФ и последующее решение РФ о собственно присоединении Крыма покажет начало очень БОЛЬШИХ проблем у нашей страны: политических,военных и особенно- экономических.

Всё-таки бестолковая ты,Флора. Не дура, а именно- бестолковая.
Совсем не думаешь о последствиях.
Вот квартирку новую ты не так давно приобрела (очевидно- не сама заработала)? Приобрела! А вот другие уже не смогут (после начала вышеупомянутых последствий).
О других людЯх надо тож думать! ))

история редактирования