quote:

---

Вот уж точно - Оруэлл курит в сторонке, Геббельс аплодирует.

---

что есть инфа про его преступлениях?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by drmartin:

что есть инфа про его преступлениях?

---

Каких "про его" преступлениях?
Он - одно из ведущих лиц путинской пропаганды, построенной на перманентной лжи и подтасовках. Геббельсовская школа - врать откровенно, без стеснения, на голубом глазу.
Навальный правильно написал про назначение Киселева, что "Это очень хорошо, я считаю. Госпропаганда должна иметь своё лицо и Киселёв подходит идеально - клейма просто ставить негде."

история редактирования

А вот что этот путинский пропагандист говорил в 1999:

quote:

---

А вот что этот путинский пропагандист говорил в 1999:

---

Какая же ти мразь,Мотя Киселенскис...

Этот деятель уже обозначил миссию новой пропагандистской структуры
http://lenta.ru/news/2013/12/09/kisselyov/
<Восстановление справедливого отношения к России как важной стране мира с добрыми намерениями - это и есть миссия новой структуры, которую мне предстоит возглавить>, - заявил Киселев.

Интересно, что он получил эту должность всего через сутки после того, как в прямом эфире ВГТРК ему "вручили" Оскар со словами "Передайте Оскар телеканалу Россия и Дмитрию Киселеву за ложь и ахинею по отношению к Евромайдану!" - сказал журналист Виталий Седюк, ворвавшись в прямой эфир"

Как после этого он будет "восстанавливать справедливость к России"? Утроением потоков лжи? Так это тут, среди местных бабушек и быдловатых путиноидов, взрощенных на мифологии монопольной кремлевской пропаганды, проканает. В мире, на который ссылается Киселев, из-за подобных агитаторов на Россию и россиян уже показывают пальцем.

история редактирования

quote:

---

А вот что этот путинский пропагандист говорил в 1999:

---

хм, заявление честного человека, несколько романтичное для профи. Вторая половина про гомосексуализм вырвана из контекста, ну эмоциональная, не более того, ну это его позиция по этому вопросу. Всё?

quote:

---

Какая же ти мразь,Мотя Киселенскис...

---

Это Вы на него что так, как-то.... неадекватно. Личные обиды не интересны.

quote:

---

Этот деятель уже обозначил миссию новой пропагандистской структуры
http://lenta.ru/news/2013/12/09/kisselyov/[/B][/QUOTE]
Работа чиновника в госструктуре. Не станет же он отсебятину гнать на этой должности.

Речь то про другое, создан, вернее восстановлен аппарат госпропаганды, не зависимый от США.

quote:

---

журналист Виталий Седюк, ворвавшись в прямой эфир

---

его личное мнение не интересно.

quote:

---

хм, заявление честного человека, несколько романтичное для профи. Вторая половина про гомосексуализм вырвана из контекста, ну эмоциональная, не более того, ну это его позиция по этому вопросу. Всё?

---

Да, так как этого достаточно, чтобы этого господина назвать лицемерной политпроституткой.

quote:

---

лицемерной политпроституткой

---

так это профессия такая. Кто ему платить то станет за его "Я" Его личность меня не интересует. Речь то про другое, создан, вернее восстановлен аппарат госпропаганды, не зависимый от США.

Конспирология - симптом измененного состояния сознания. Лечится, но больно. Внезапный распад навязанных поциэнту шаблонов, которые оказываются на поверку пропагандистскими фантомами.

Вы еще шапочку из фольги против вредного и тотального влияния США на наш народ не сделали? Сделайте, духовные скрепы вам в помощь ))

Аппарат госпропаганды - это всегда плохо.

quote:

---

Originally posted by drmartin:

восстановлен аппарат госпропаганды, не зависимый от США.

---

"В России плохо, а кто виноват? Соединенные Штаты Америки!!!"

quote:

---

"В России плохо, а кто виноват? Соединенные Штаты Америки!!!"

---

А что плохо?

quote:

---

Вы еще шапочку из фольги против вредного и тотального влияния США на наш народ не сделали? Сделайте, духовные скрепы вам в помощь ))

---

В этой теме не про меня.

quote:

---

Аппарат госпропаганды - это всегда плохо.

---

Чем и для кого? У Запада отлично работает такая система, мощная отлично отлаженная и не только СМИ. Чего же России её не иметь.

quote:

---

Originally posted by drmartin:

Чем и для кого? У Запада отлично работает такая система, мощная отлично отлаженная и не только СМИ. Чего же России её не иметь.

---

Сравнение неверное.
При демократии даже при наличии выраженной точки зрения действующей власти, всегда присутствует в значимых масштабах и оппозиционный взгляд.
Для деспотий же это опасно, поэтому они держат монополию в СМИ.

Неясна точка зрения ТС: он действительно считает, что в существующем информационном пространстве России господствует точка зрения госдепа?
Что лица метровых телевизионных каналов, монопольно покрывающих практически всю территорию РФ, - наймиты американской военщины/капитала?
Что Мамонтов/Пушков/Киселев с трудом прорываются к своим зрителям, жаждущим глоток путинской правды? И только мудрый Путин своим указом наконец положил конец этому штатовскому беспределу, и поток благодатной пророссийской истины из уст Киселева и Ко наконец достигнет ушей и глаз благодарных зрителей первого канала?

quote:

---

точка зрения ТС

---

это кто?

quote:

---

При демократии даже при наличии выраженной точки зрения действующей власти, всегда присутствует в значимых масштабах и оппозиционный взгляд.

---

это где такое есть? в США? есть примеры?

quote:

---

Мамонтов/Пушков/Киселев

---

Вы так много личностям времени отводите,но интересна то их точка зрения на то или иное событие.

quote:

---

монопольно покрывающих практически всю территорию РФ

---

в странах победившей демократии, ну на сколько мне известно, во главе канала, причём одного из ведущих, не стоят сотрудники спец служб другой страны. Я про НТВ. https://www.youtube.com/watch?v=SH3eI7rqq78
Ну а судя по информации депутата Фёдорова, таких сотрудников во главе спец служб много: https://www.youtube.com/watch?v=WsMIIxu60ww
Про безобразия в сми России и формировании её образа на ТV даже руководители мусульманских организаций России жалуются, со слов А.Г. Дугина: https://www.youtube.com/watch?v...47cd5h0b4_pfD5w
Мне достаточно. Какой свободы не хватило вам?

quote:

---

мудрый Путин своим указом наконец положил конец этому штатовскому беспределу, и поток благодатной пророссийской истины

---

мне не нужна проамериканская истина на моём канале, если я захочу я найду её на американском канале, это и есть демократия и первый шажок в освобождении от западнического управления, на территории моей страны.

Федоров, Дугин... Еще для полноты картины нужен Стариков...
В общем, букет налицо, диагноз ясен. Кругом враги и шпионы
Рафинированный продукт путинской пропаганды.
Точно так же обрабатывают народец в Сев. Корее. И недалекие люди на то ведутся. Побольше рационального мышления, товарищ!

quote:

---

это кто?

---

В данном случае вы.

quote:

---

это где такое есть? в США? есть примеры?

---

Да.

quote:

---

Вы так много личностям времени отводите,но интересна то их точка зрения на то или иное событие.

---

Каким личностям? Мамонтову и Ко? Мне их точка зрения известна и никак не интересна. В данном случае важна элементарная гигиена, и вирус грубого путенского агитпропа вас бы не поразил.

quote:

---

мне не нужна проамериканская истина на моём канале

---

Да, я понял: НТВ действительно ВАШ канал ))

Вот ведь подлые омериганцы: грантами заваливают Навального и Удальцова
а потом на НТВ лепят про них же разные "Анатомии..". Как-то не сходятся ваши версии...При первой же логической проверке

В общем, выше коллеги сразу же указали на диагноз поциэнта. Я и так
многовато своего времени уделил беседе с вами. Лечение бесполезно, пока поциэнт сам не признает наличие симптомов, а потом приступит к их купированию.

quote:

---

это где такое есть? в США? есть примеры?

Да.

---

покажите.Не верю ибо не видел.

quote:

---

Федоров, Дугин... Еще для полноты картины нужен Стариков.

---

опять одни имена. Я предложил информацию от них. Вы другой инфы не предоставили, а та что есть не опровергли. Так это и есть пропаганда-отсутствие разной информации, игра в одни ворота. Я сам проанализирую и ту и другую. Для этого я и пришёл на данный раздел форума.

quote:

---

Побольше рационального мышления, товарищ!

---

quote:

---

покажите.Не верю ибо не видел.

---

Нате http://gtmarket.ru/news/state/2011/05/04/2860

quote:

---

опять одни имена. Я предложил информацию от них. Вы другой инфы не предоставили, а та что есть не опровергли. Так это и есть пропаганда-отсутствие разной информации, игра в одни ворота. Я сам проанализирую и ту и другую. Для этого я и пришёл на данный раздел форума.

---

Ой, чушь какая-то маловразумительная...
Про кого информация, про агентов США на наших телеканалах?
Или про Киселева и Ко? Или интервью, прости господи, Федорова?
Выражайте свои мысли яснее, пожалуйста.

quote:

---

Нате http://gtmarket.ru/news/state/2011/05/04/2860[/B][/QUOTE]
посмотрел
Freedom House (сокращённо FH; - <дом свободы> ) - неправительственная организация со штаб-квартирой в Вашингтоне (США). Её бюджет на 66-80 % посредством грантов финансируется правительством США[2][3].

Основана в 1941 г.[4] Известна исследованиями состояния политических и гражданских свобод (с 1978 года). Свои рейтинги формирует на основе опроса экспертов[5] в соответствии с опубликованной методологией[6]. Объектами исследований Freedom House являются мониторинг демократических изменений в мире, поддержка демократии и защита демократии и прав человека в мире. Ряд юристов, правозащитников, политологов и учёных обвиняет организацию в ангажированности и идеологической предвзятости, а также в связях с ЦРУ[7][8][9].

Финансируется в основном Государственным департаментом США и Управлением международного развития США (USAID - US Agency for International Development), а также рядом международных фондов и правительств, включая National Endowment for Democracy[2]. Принимает пожертвования от частных лиц[10].

Руководитель Freedom House - Уильям Г. Тафт IV, праправнук Президента Уильяма Тафта. До 2009 года возглавлялась Питером Акерманом, до 2005 года - бывшим директором ЦРУ Джеймсом Вулси.

quote:

---

Про кого информация, про агентов США на наших телеканалах?

---

про свободное, альтернативное, высказывание в ведущих СМИ запада, по одному и тому же информационному поводу.

quote:

---

Ой, чушь какая-то маловразумительная...

---

да, как-то не хочется на личности переходить, зачем Вы второй раз обо мне? тем более, ни кого вразумлять я не намерен.

Спасибо за ссылку, она почему то подтверждает слова Фёдорова.
У меня сразу возникает вопрос: какое дело до Украины "независимой" негосударственной, демократической Freedom House? Если это просто свободные журналисты, то на каком основании или с какого такого международного права они указывают что делать руководству независимого государства? "Дальнейшее использование силы нынешней властью Украины против митингующих на Евромайданах должно привести к немедленному введению адресных санкций со стороны США и Евросоюза против украинских чиновников, ответственных за такие действия. Президент страны Виктор Янукович обязан уйти в отставку. Об этом заявил президент международной правозащитной организации Freedom House Дэвид Кремер."
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/474844.html
Ни больше-не меньше, решили отправить в отставку всенародно избранного Президента.
Есть аргументы?

история редактирования

Случай клинический...

quote:

---

Случай клинический...

---

Не нужно про меня, нужно подтверждение Ваших слов и только.
Примеров Вы так и не привели Вашим словам: "При демократии даже при наличии выраженной точки зрения действующей власти, всегда присутствует в значимых масштабах и оппозиционный взгляд."
Повторюсь,где Вы видели про свободное, альтернативное, высказывание в ведущих СМИ запада, по одному и тому же информационному поводу.

quote:

---

Originally posted by drmartin:

Не нужно про меня, нужно подтверждение Ваших слов и только.
Примеров Вы так и не привели Вашим словам: "При демократии даже при наличии выраженной точки зрения действующей власти, всегда присутствует в значимых масштабах и оппозиционный взгляд."
Повторюсь,где Вы видели про свободное, альтернативное, высказывание в ведущих СМИ запада, по одному и тому же информационному поводу.

---

Какие примеры, товарищ?
Там это происходит естественным образом, непрерывно и постоянно. Столь естественным, что никто и уже давно не видит в этом никакой проблемы.
Вам нужен непременно пример? ДА вот Вьетнам, например, или та же прослушка в истории со Сноуденом.

Впрочем, в свободе слова в СШП сомневаются только расейские конспирологи. Более того,они гораздо лучше американцев знают, как им, американцам надо жить

Мне жаль вас. Но вы действительно продукт направленной путинской пропаганды. Причем пропаганды довольно кондовой и банальной, какая бывает в самом обычном авторитарном режиме, технологии которой разобраны по косточкам сто лет назад...

quote:

---

Originally posted by drmartin:

Повторюсь,где Вы видели про свободное, альтернативное, высказывание в ведущих СМИ запада, по одному и тому же информационному поводу.

---

в любой стране где сми не зависят от государства ? в сша например.сравни что говорят FOX news например и CNN, не говоря про HBO и прочие "либеральные" каналы.

история редактирования

Lebowski, видео про Фёдорова отличное! как уж на сковородке закрутился, ух как он боится! Спасибо!

Ога, тутошние поцреоты время от времени пугают почтенную публику своими "авторитетными" видеоисточниками с персонажами типа Старикова, Климова и прочих кургинянов. Мол, если будешь плеваться от евонных словесных упражнений, стало быть точно - либераст и русофоб ))

Спешу успокоить drmartin, как новичка в политике, тут никто ни на чем не крутится. Ну, кроме, пожалуй, uzver, которого многократно уличали в лжи и подтасовках. Лично меня реально забавляет, как на такую муть ведутся люди, хоть мало-мальски получившие образование в советской и постсоветской системе. Если ли предел этой интеллектуальной деградации, чтобы люди могли всерьез воспринимать все это мракобесие и демагогию как серьезный материал для рассуждений? Вначале у меня был шок. Теперь попривык, только забавляюсь. Вот вы - еще один поциэнт ))

quote:

---

и прочих кургинянов.

---

Кстати,а пошто не слышно Ервандыча..На него не похоже,бо не приведи Иегова о нём забудут..
Да и Онри предательски нагло помалкивает...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Кстати,а пошто не слышно Ервандыча..На него не похоже,бо не приведи Иегова о нём забудут..
Да и Онри предательски нагло помалкивает...

---

ошибаешься, они то как раз работают, массу себе наращивают, воспитывают...
http://eot.su/welcome

так что за анри не гунди тут, парень этот не так прост, как тебе кажется, не глуп и с характером, правда на серого пашет, но блин сегодня по незнанке все на них пашут, что комуняки, просто принять и понять этого по гордости своей не желают, все короче за очень малым исключением, потому как система не даёт других перспектив. И это тоже нужно понимать...

история редактирования

quote:

---

Вот вы - еще один поциэнт ))

---

Доктор Sim, вы так и не нашли убедительных доказательств своим словам "При демократии даже при наличии выраженной точки зрения действующей власти, всегда присутствует в значимых масштабах и оппозиционный взгляд." прошли сутки. Делаю вывод- ваш метод подачи информации = Фёдоровскому, ПРОПАГАНДА, только с другой стороны.

Lebowski, разных взглядов в СМИ сам не нашёл, "сравни что говорят FOX news например и CNN" нашёл с точностью до наоборот,в чём собственно был убеждён всегда, будучи рождённым в СССР- "хоть мало-мальски получившие образование в советской и постсоветской системе.Если ли предел этой интеллектуальной деградации, чтобы люди могли всерьез воспринимать все это мракобесие и демагогию как серьезный материал для рассуждений?" по заявлению Sim, нашёл другое, профессиональное манипулирование американцами по во время войны с Ираком, ведущими каналами США. Браво! Уважаю профессионалов. http://do.gendocs.ru/docs/index-44216.html?page=14

quote:

---

Спешу успокоить drmartin, как новичка в политике

---

я не новичок в политике, для того чтобы в ней быть нужно иметь большие деньги или получать деньги за эту работу, будучи политманипулятором. То есть не про меня.
Я живу в своей стране, руководителя которой выбрал ВЕСЬ народ, чаянья -требования которого он обязался выполнять, но не выполняет, всё время ему что-то мешает как будто. Нашёл Фёдорова, но спасибо Lebowski, с его ссылкой, понял, что Фёдоров ни чего толкового не говорит. Вернее говорит ЧАСТЬ информации в выгодном для него свете...или боится.
Буду искать. Похоже дело глубже.

quote:

---

Я живу в своей стране, руководителя которой выбрал ВЕСЬ народ

---

Ой ли..?Попробуйте пересчитать...

quote:

---

чаянья -требования которого он обязался выполнять, но не выполняет, всё время ему что-то мешает как будто.

---

Хм...Постарайтесь вспомнить,за то,што брался доктор Пу у нево нихрена не получалось-мне так кажется...Есть возражения?
Щас я бы не стал обращать внимание на майдан,да и Вам бы порекомендовал развернуть лорнет в сторону Сочи...
Национальный Проект или Позор,таки в обозримой перспективе...

quote:

---

Доктор Sim, вы так и не нашли убедительных доказательств своим словам "При демократии даже при наличии выраженной точки зрения действующей власти, всегда присутствует в значимых масштабах и оппозиционный взгляд." прошли сутки. Делаю вывод- ваш метод подачи информации = Фёдоровскому, ПРОПАГАНДА, только с другой стороны.

---

Товарищ Мартин, вы так и не освоили основных правил ведения дискуссии.
Специально для вас формулирую в максимально доступной форме.
Если вы формулируйте утверждение, вы обязаны его доказать, приведя убедительную и непротиворечивую цепочку утверждений. Вы его сформулировали (#22): "У Запада отлично работает такая система, мощная отлично отлаженная и не только СМИ" Я возразил, и даже по вашей же просьбе привел 2 (ДВА)контрпримера (N36).
Объясняю: для доказательства необходимо убедительные цепочка рассуждений, для опровержения утверждения - хотя бы один контрпример. Я его привел, и даже два. Вы - не привели доказательств ни в какой форме. А это ваше бремя и ваша обязанность в споре.

Теперь, в посте #26 я вас поймал на прямом противоречии, когда из вашего же тезиса выводятся два противоречащих друг другу вывода. Это в логике означает неверность исходной посылки. Таким образом, вы сами себя опровергли. Спасибо.

А вообще, меня уже перестала удивлять закономерная логическая дремучесть записных поцреотов и им сочувствующих.

история редактирования

quote:

---

по заявлению Sim, нашёл другое, профессиональное манипулирование американцами по во время войны с Ираком, ведущими каналами США. Браво! Уважаю профессионалов

---

Это грубая подмена понятия, древний прием демагогов.
Манипулирование общественным мнением и возможность свободного высказывания как явления не противоречат друг другу.
Любая власть старается сформировать наиболее удобное для нее общественное мнение, что в КНДР, что в СШП. Средства и методы известны давно, это уже технологии.
Однако, это не значит, что эта самая власть непременно использует запрещенное средство - прямое подавление свободы слова.

Вы подменили второе первым. Ваш трюк обнаружен и дискредитирован

история редактирования

с правилами и методами политдискуссий я конечно не знаком, я же не профессионал. Поэтому доказать профессионалу

quote:

---

приведя убедительную и непротиворечивую цепочку утверждений

---

мне не по силам. Сообщение ybr "ошибаешься, они то как раз работают, массу себе наращивают, воспитывают..."
http://eot.su/welcome где я нашёл для меня логичный,(собственно о чём я уже говорил в ветке про Украину), профессиональный текст, видимо политтехнолога Кургиняна, об абсурдности заявления, по поводу защиты властями Украины себя самой с использованием МВД.
Это тоже манипуляция подмены и демагогия?

quote:

---

Originally posted by drmartin:
[B] с правилами и методами политдискуссий я конечно не знаком,

---

правила поростые - аргументируй свои утверждения, дебил. и вообще съеби отсюда, тебе тут ничем не помогут, тебе нужна помощь профессионалов психиатрии, но так как в этой стране половина врачей такие же как ты тупые,(кто поумней сменил профессию или свалил хотя бы в москву-питер) не исключая психиатров, то помощи тебе ждать не от кого.

история редактирования