quote:
1. Изменение Конституции РФ http://www.youtube.com/watch?v=2scVMtx_UU4 маленький, но шажок.
Разъясняю тутошним Фроськам и прочим ботам-юристов наловчились щас выпекать яко ватрушки,но вот ПИСАТЬ ЗАКОНЫ-вот тут специалистов хрен да маленько...
У нас в Удмуртии знаю два-три индивида, а большее вот уш не знаю...
А ушь править Конституцию...?
Хм...
quote:
А затем по трансляционности таки темы-бухтил таки заученно...
quote:
А ушь править Конституцию...?
quote:
Вот уж точно - Оруэлл курит в сторонке, Геббельс аплодирует.
quote:
Originally posted by drmartin:
что есть инфа про его преступлениях?
Каких "про его" преступлениях?
Он - одно из ведущих лиц путинской пропаганды, построенной на перманентной лжи и подтасовках. Геббельсовская школа - врать откровенно, без стеснения, на голубом глазу.
Навальный правильно написал про назначение Киселева, что "Это очень хорошо, я считаю. Госпропаганда должна иметь своё лицо и Киселёв подходит идеально - клейма просто ставить негде."
quote:
А вот что этот путинский пропагандист говорил в 1999:
Интересно, что он получил эту должность всего через сутки после того, как в прямом эфире ВГТРК ему "вручили" Оскар со словами "Передайте Оскар телеканалу Россия и Дмитрию Киселеву за ложь и ахинею по отношению к Евромайдану!" - сказал журналист Виталий Седюк, ворвавшись в прямой эфир"
youtube.com
Как после этого он будет "восстанавливать справедливость к России"? Утроением потоков лжи? Так это тут, среди местных бабушек и быдловатых путиноидов, взрощенных на мифологии монопольной кремлевской пропаганды, проканает. В мире, на который ссылается Киселев, из-за подобных агитаторов на Россию и россиян уже показывают пальцем.
quote:
А вот что этот путинский пропагандист говорил в 1999:
quote:
Какая же ти мразь,Мотя Киселенскис...
quote:
Этот деятель уже обозначил миссию новой пропагандистской структуры
http://lenta.ru/news/2013/12/09/kisselyov/[/B][/QUOTE]
Работа чиновника в госструктуре. Не станет же он отсебятину гнать на этой должности.Речь то про другое, создан, вернее восстановлен аппарат госпропаганды, не зависимый от США.
quote:
журналист Виталий Седюк, ворвавшись в прямой эфир
его личное мнение не интересно.
quote:
хм, заявление честного человека, несколько романтичное для профи. Вторая половина про гомосексуализм вырвана из контекста, ну эмоциональная, не более того, ну это его позиция по этому вопросу. Всё?
quote:
лицемерной политпроституткой
Вы еще шапочку из фольги против вредного и тотального влияния США на наш народ не сделали? Сделайте, духовные скрепы вам в помощь ))
Аппарат госпропаганды - это всегда плохо.
quote:
Originally posted by drmartin:
восстановлен аппарат госпропаганды, не зависимый от США.
quote:
"В России плохо, а кто виноват? Соединенные Штаты Америки!!!"
quote:
Вы еще шапочку из фольги против вредного и тотального влияния США на наш народ не сделали? Сделайте, духовные скрепы вам в помощь ))
quote:
Аппарат госпропаганды - это всегда плохо.
quote:
Originally posted by drmartin:
Чем и для кого? У Запада отлично работает такая система, мощная отлично отлаженная и не только СМИ. Чего же России её не иметь.
Сравнение неверное.
При демократии даже при наличии выраженной точки зрения действующей власти, всегда присутствует в значимых масштабах и оппозиционный взгляд.
Для деспотий же это опасно, поэтому они держат монополию в СМИ.
Неясна точка зрения ТС: он действительно считает, что в существующем информационном пространстве России господствует точка зрения госдепа?
Что лица метровых телевизионных каналов, монопольно покрывающих практически всю территорию РФ, - наймиты американской военщины/капитала?
Что Мамонтов/Пушков/Киселев с трудом прорываются к своим зрителям, жаждущим глоток путинской правды? И только мудрый Путин своим указом наконец положил конец этому штатовскому беспределу, и поток благодатной пророссийской истины из уст Киселева и Ко наконец достигнет ушей и глаз благодарных зрителей первого канала?
quote:
точка зрения ТС
quote:
При демократии даже при наличии выраженной точки зрения действующей власти, всегда присутствует в значимых масштабах и оппозиционный взгляд.
quote:
Мамонтов/Пушков/Киселев
quote:
монопольно покрывающих практически всю территорию РФ
quote:
мудрый Путин своим указом наконец положил конец этому штатовскому беспределу, и поток благодатной пророссийской истины
quote:
это кто?
quote:
это где такое есть? в США? есть примеры?
quote:
Вы так много личностям времени отводите,но интересна то их точка зрения на то или иное событие.
quote:
мне не нужна проамериканская истина на моём канале
Вот ведь подлые омериганцы: грантами заваливают Навального и Удальцова
а потом на НТВ лепят про них же разные "Анатомии..". Как-то не сходятся ваши версии...При первой же логической проверке
В общем, выше коллеги сразу же указали на диагноз поциэнта. Я и так
многовато своего времени уделил беседе с вами. Лечение бесполезно, пока поциэнт сам не признает наличие симптомов, а потом приступит к их купированию.
quote:
это где такое есть? в США? есть примеры?
Да.
quote:
Федоров, Дугин... Еще для полноты картины нужен Стариков.
quote:
Побольше рационального мышления, товарищ!
quote:
покажите.Не верю ибо не видел.
quote:
опять одни имена. Я предложил информацию от них. Вы другой инфы не предоставили, а та что есть не опровергли. Так это и есть пропаганда-отсутствие разной информации, игра в одни ворота. Я сам проанализирую и ту и другую. Для этого я и пришёл на данный раздел форума.
quote:
Нате http://gtmarket.ru/news/state/2011/05/04/2860[/B][/QUOTE]
посмотрел
Freedom House (сокращённо FH; - <дом свободы> ) - неправительственная организация со штаб-квартирой в Вашингтоне (США). Её бюджет на 66-80 % посредством грантов финансируется правительством США[2][3].Основана в 1941 г.[4] Известна исследованиями состояния политических и гражданских свобод (с 1978 года). Свои рейтинги формирует на основе опроса экспертов[5] в соответствии с опубликованной методологией[6]. Объектами исследований Freedom House являются мониторинг демократических изменений в мире, поддержка демократии и защита демократии и прав человека в мире. Ряд юристов, правозащитников, политологов и учёных обвиняет организацию в ангажированности и идеологической предвзятости, а также в связях с ЦРУ[7][8][9].
Финансируется в основном Государственным департаментом США и Управлением международного развития США (USAID - US Agency for International Development), а также рядом международных фондов и правительств, включая National Endowment for Democracy[2]. Принимает пожертвования от частных лиц[10].
Руководитель Freedom House - Уильям Г. Тафт IV, праправнук Президента Уильяма Тафта. До 2009 года возглавлялась Питером Акерманом, до 2005 года - бывшим директором ЦРУ Джеймсом Вулси.
quote:
Про кого информация, про агентов США на наших телеканалах?
про свободное, альтернативное, высказывание в ведущих СМИ запада, по одному и тому же информационному поводу.
quote:
Ой, чушь какая-то маловразумительная...
quote:
Случай клинический...
quote:
Originally posted by drmartin:
Не нужно про меня, нужно подтверждение Ваших слов и только.
Примеров Вы так и не привели Вашим словам: "При демократии даже при наличии выраженной точки зрения действующей власти, всегда присутствует в значимых масштабах и оппозиционный взгляд."
Повторюсь,где Вы видели про свободное, альтернативное, высказывание в ведущих СМИ запада, по одному и тому же информационному поводу.
Впрочем, в свободе слова в СШП сомневаются только расейские конспирологи. Более того,они гораздо лучше американцев знают, как им, американцам надо жить
Мне жаль вас. Но вы действительно продукт направленной путинской пропаганды. Причем пропаганды довольно кондовой и банальной, какая бывает в самом обычном авторитарном режиме, технологии которой разобраны по косточкам сто лет назад...
quote:
Originally posted by drmartin:Повторюсь,где Вы видели про свободное, альтернативное, высказывание в ведущих СМИ запада, по одному и тому же информационному поводу.
в любой стране где сми не зависят от государства ? в сша например.сравни что говорят FOX news например и CNN, не говоря про HBO и прочие "либеральные" каналы.
Спешу успокоить drmartin, как новичка в политике, тут никто ни на чем не крутится. Ну, кроме, пожалуй, uzver, которого многократно уличали в лжи и подтасовках. Лично меня реально забавляет, как на такую муть ведутся люди, хоть мало-мальски получившие образование в советской и постсоветской системе. Если ли предел этой интеллектуальной деградации, чтобы люди могли всерьез воспринимать все это мракобесие и демагогию как серьезный материал для рассуждений? Вначале у меня был шок. Теперь попривык, только забавляюсь. Вот вы - еще один поциэнт ))
quote:
и прочих кургинянов.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Кстати,а пошто не слышно Ервандыча..На него не похоже,бо не приведи Иегова о нём забудут..
Да и Онри предательски нагло помалкивает...
ошибаешься, они то как раз работают, массу себе наращивают, воспитывают...
http://eot.su/welcome
так что за анри не гунди тут, парень этот не так прост, как тебе кажется, не глуп и с характером, правда на серого пашет, но блин сегодня по незнанке все на них пашут, что комуняки, просто принять и понять этого по гордости своей не желают, все короче за очень малым исключением, потому как система не даёт других перспектив. И это тоже нужно понимать...
quote:Доктор Sim, вы так и не нашли убедительных доказательств своим словам "При демократии даже при наличии выраженной точки зрения действующей власти, всегда присутствует в значимых масштабах и оппозиционный взгляд." прошли сутки. Делаю вывод- ваш метод подачи информации = Фёдоровскому, ПРОПАГАНДА, только с другой стороны.
Вот вы - еще один поциэнт ))
Lebowski, разных взглядов в СМИ сам не нашёл, "сравни что говорят FOX news например и CNN" нашёл с точностью до наоборот,в чём собственно был убеждён всегда, будучи рождённым в СССР- "хоть мало-мальски получившие образование в советской и постсоветской системе.Если ли предел этой интеллектуальной деградации, чтобы люди могли всерьез воспринимать все это мракобесие и демагогию как серьезный материал для рассуждений?" по заявлению Sim, нашёл другое, профессиональное манипулирование американцами по во время войны с Ираком, ведущими каналами США. Браво! Уважаю профессионалов. http://do.gendocs.ru/docs/index-44216.html?page=14
quote:
Спешу успокоить drmartin, как новичка в политике
quote:
Я живу в своей стране, руководителя которой выбрал ВЕСЬ народ
quote:
чаянья -требования которого он обязался выполнять, но не выполняет, всё время ему что-то мешает как будто.
quote:
Доктор Sim, вы так и не нашли убедительных доказательств своим словам "При демократии даже при наличии выраженной точки зрения действующей власти, всегда присутствует в значимых масштабах и оппозиционный взгляд." прошли сутки. Делаю вывод- ваш метод подачи информации = Фёдоровскому, ПРОПАГАНДА, только с другой стороны.
Товарищ Мартин, вы так и не освоили основных правил ведения дискуссии.
Специально для вас формулирую в максимально доступной форме.
Если вы формулируйте утверждение, вы обязаны его доказать, приведя убедительную и непротиворечивую цепочку утверждений. Вы его сформулировали (#22): "У Запада отлично работает такая система, мощная отлично отлаженная и не только СМИ" Я возразил, и даже по вашей же просьбе привел 2 (ДВА)контрпримера (N36).
Объясняю: для доказательства необходимо убедительные цепочка рассуждений, для опровержения утверждения - хотя бы один контрпример. Я его привел, и даже два. Вы - не привели доказательств ни в какой форме. А это ваше бремя и ваша обязанность в споре.
Теперь, в посте #26 я вас поймал на прямом противоречии, когда из вашего же тезиса выводятся два противоречащих друг другу вывода. Это в логике означает неверность исходной посылки. Таким образом, вы сами себя опровергли. Спасибо.
А вообще, меня уже перестала удивлять закономерная логическая дремучесть записных поцреотов и им сочувствующих.
quote:
по заявлению Sim, нашёл другое, профессиональное манипулирование американцами по во время войны с Ираком, ведущими каналами США. Браво! Уважаю профессионалов
Это грубая подмена понятия, древний прием демагогов.
Манипулирование общественным мнением и возможность свободного высказывания как явления не противоречат друг другу.
Любая власть старается сформировать наиболее удобное для нее общественное мнение, что в КНДР, что в СШП. Средства и методы известны давно, это уже технологии.
Однако, это не значит, что эта самая власть непременно использует запрещенное средство - прямое подавление свободы слова.
Вы подменили второе первым. Ваш трюк обнаружен и дискредитирован
quote:мне не по силам. Сообщение ybr "ошибаешься, они то как раз работают, массу себе наращивают, воспитывают..."
приведя убедительную и непротиворечивую цепочку утверждений
quote:
Originally posted by drmartin:
[B] с правилами и методами политдискуссий я конечно не знаком,
правила поростые - аргументируй свои утверждения, дебил. и вообще съеби отсюда, тебе тут ничем не помогут, тебе нужна помощь профессионалов психиатрии, но так как в этой стране половина врачей такие же как ты тупые,(кто поумней сменил профессию или свалил хотя бы в москву-питер) не исключая психиатров, то помощи тебе ждать не от кого.
quote:
Originally posted by drmartin:
с правилами и методами политдискуссий я конечно не знаком, я же не профессионал. Поэтому доказать профессионалу мне не по силам. Сообщение ybr "ошибаешься, они то как раз работают, массу себе наращивают, воспитывают..."
http://eot.su/welcome где я нашёл для меня логичный,(собственно о чём я уже говорил в ветке про Украину), профессиональный текст, видимо политтехнолога Кургиняна, об абсурдности заявления, по поводу защиты властями Украины себя самой с использованием МВД.
Это тоже манипуляция подмены и демагогия?
кургинян может говорит и логично, но они говорят своё, это всё еврейская группировка оседлавшая Русь и народ они красиво лгут и это их отличает от нас, русы скоро погонят всю эту серость из Руси они это понимают, все партии и движения практически созданы и возглавлены жидами, так они управляют славянами, славяне на серебряники приносят им информацию и пищу защищают их, не осознавая что отдали в рабство себя, вот она простая правда нашего бытия, раша в плену и под присмотром кучки евреев с их холуями и охраной и система тоже их и законы, это оккупация.
quote:
Originally posted by Lebowski:правила поростые - аргументируй свои утверждения, дебил. и вообще съеби отсюда, тебе тут ничем не помогут, тебе нужна помощь профессионалов психиатрии, но так как в этой стране половина врачей такие же как ты тупые,(кто поумней сменил профессию или свалил хотя бы в москву-питер) не исключая психиатров, то помощи тебе ждать не от кого.
Лебовски, правила еще проще: если тебе нечего сказать, если тебе не интересна тема, тебя никто сюда силком не тащит. если тема никого не заинтересует, то она либо умрет сама, либо превратится в бесконечный монолог. Примеров тому множество. Таким образом, самым логичным поступком в твоем случае было бы съебать отсюда самому.
Твои вечные переходы с темы обсуждения на обсуждения личностей никого не удивят. Как и твое дремучее хамство.
quote:
Originally posted by Shinch:
Касательно темы. Везде, в любой стране СМИ принадлежат и подконтрольны политической и финансовой элите. Власть имущим, занимающим ключевые позиции в социально-политической системе.
quote:
Писать ты можешь, что угодно. Но предметно опровергнуть этот "бред" не сможешь. Впрочем, как всегда.)))
Если забыкуете,што за Вами имеет быть место,то встречный вопрос-может ли государство сформировать опчественное мнение через СМИ...?Я спрашиваю за демократическое государство,а не за тоталитарное,каким был СССР,хотя и оное проиграло идеологическую войну...
А проиграло потому,што нельзя врать постоянно,днем за днем,десятилетиями,сцуко...
А демократическое государство тем и хорошо и жизнеспособно,што создает положительный баланс между гражданином и представителем государства в лице чиновника...Ни чиновнику,ни гражданину нет надобности врать друг другу...
quote:
Originally posted by Снеговой:
А проиграло потому,што нельзя врать постоянно,днем за днем,десятилетиями,сцуко...
Да вас либерастов давить надо, как клопов, ложь льется из вас как помои из канализации...
quote:
Originally posted by Снеговой:
...Ни чиновнику,ни гражданину нет надобности врать друг другу...
И это написал Снеговой!? Без единой грамматической ошибки?! Ну про смысл фразы этого не скажешь. Буржуй Снеговой пытается чёрного кобеля - буржуазную демократию (а про другую, не буржуазную, он давно забыл) представить белой пушистой болонкой.
А слово коррупция не из буржуазной демократии в расею впиндюрилось? А мафия не оттуда ли родом? И всё равно шланг, прикидывающийся змеем - Снеговой, талдычит: "Ни чиновнику,ни гражданину нет надобности врать друг другу".
Впрочем, это я так. Что бы Снеговой не забывался.
quote:
Originally posted by Снеговой:
встречный вопрос-может ли государство сформировать опчественное мнение через СМИ...?Я спрашиваю за демократическое государство,а не за тоталитарное,каким был СССР,хотя и оное проиграло идеологическую войну...
Ознакомьтесь с фактологией.
quote:
Originally posted by flora-fauna:Да вас либерастов давить надо, как клопов
quote:
А слово коррупция не из буржуазной демократии в расею впиндюрилось?
quote:
Originally posted by Shinch:Ознакомьтесь с фактологией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B8_(2008 )
уверен что западные сми были более объективны в своих оценках
quote:
Originally posted by Lebowski:
уверен что западные сми были более объективны в своих оценках
Ничуть не сомневаюсь в вашей уверенности. Это лишь умный человек понимает, что его компетентности положены пределы. Дурак всегда во всем уверен.
quote:
Originally posted by Shinch:
Ознакомьтесь с фактологией.
quote:
Originally posted by Shinch:Ничуть не сомневаюсь в вашей уверенности. Это лишь умный человек понимает, что его компетентности положены пределы. Дурак всегда во всем уверен.
quote:
Ознакомьтесь с фактологией.http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B8_(2008 )
Ссыла ниачем...
И не забывайте,што нонешняя Россия супертоталитарная страна...
Кроме того,та война ничуть не украсила репутацию России,ни в глазах мировой опчественности,ни во мнении большинства наших граждан,а Удмуртии там воще позор,сцуко...
quote:
Originally posted by Снеговой:Ссыла ниачем...
Ссыла - прямой ответ на ваш вопрос. Каков вопрос, такая ссыла.
И не забывайте,што нонешняя Россия супертоталитарная страна...
Крайне спорное утверждение. Начиная с понятия "тоталитарный". И заканчивая тем фактом, что вы ничуть не сомневаетесь в том, что вы написали. Это общественное мнение такое утвердившееся? Или это ваше субъективное мнение? Или это мнение вам кто-то в голову вбил?
Кроме того,та война ничуть не украсила репутацию России,ни в глазах мировой опчественности,ни во мнении большинства наших граждан,а Удмуртии там воще позор,сцуко...
Да, информационная война была проиграна. Тем очевиднее становится необходимость большего внимания за деятельностью СМИ.
quote:
Originally posted by Sim:
Все верно. Американские СМИ отражали проамериканскую же точку зрения.
Почему они должны отражать пророссийскую?
То, что пророссийская не была представлена в информационном пространстве Запада - вина только РФ.
Потом, конечно, спохватились, вбухали миллиарды в RT...
О чем и речь. Именно об этом и говорит ТС. Российские СМИ должны быть пророссийскими. На войне, как на войне...
quote:
Originally posted by Shinch:Да информационная война была проиграна. Тем очевиднее становится необходимость большего внимания за деятельностью СМИ.
Да? А 08.08.08 разве контроль за деятельностью СМИ в РФ был меньше?
И что, американская точка зрения в наших СМИ тогда превалировала?
Ну ведь чушь.
Дело-то как раз не в контроле над нашими СМИ (а кремлевские до большего додуматься не могут - запретительный менталитет), а в широте представления информации. Что тут, что там.
Правда, есть исключения: в ситуации, угрожающей национальной безопасности все государства обычно прикручивают гайки. Но для кремлевских этой угрозой является отстранение путинской ОПГ от власти, вот и закручивают, и махровых бесконечных киселевых с мамонтовыми выпускают на тв.
quote:
Originally posted by Shinch:О чем и речь. Именно об этом и говорит ТС. Российские СМИ должны быть пророссийскими. На войне, как на войне...
А в чем они проамериканские?
quote:
Крайне спорное утверждение. Начиная с понятия "тоталитарный". И заканчивая тем фактом, что вы ничуть не сомневаетесь в том, что вы написали. Это общественное мнение такое утвердившееся? Или это ваше субъективное мнение? Или это мнение вам кто-то в голову вбил?
Шинчо,я сам кому че хошь в голову вколочу...
А штоп понять мя,то мне приходится не впервой латать дыры в Вашей политической неосведомленности...
Да вот,пожалте,если Вам не по ндраву "тоталитарный,,токак Ви отнесетесь к так называемому:
quote:
<зимбабвийская болезнь> характеризует период беспрецедентно быстрого разрушения институтов политического представительства, гражданских свобод, независимого суда, свободных СМИ в Зимбабве под руководством Роберта Мугабе в последние два десятилетия.
quote:
Тем очевиднее становится необходимость большего внимания за деятельностью СМИ.
quote:
Originally posted by Sim:
Дело-то как раз не в контроле над нашими СМИ (а кремлевские до большего додуматься не могут - запретительный менталитет), а в широте представления информации. Что тут, что там.
И кто по вашему мнению должен обеспечить широту информации? И почему эта хваленая информационная независимость дала сбой? Все разом с ума сошли? Или за деятельностью СМИ, такой "свободной и независимой", стоит координационный центр, имеющий рычаги давления, что там, что тут?
quote:
Originally posted by Sim:
А в чем они проамериканские?
Они не обязательно проамериканские, они либеральные. Я читал где-то информацию о том, что "РИА "Новости" возглавляла редактор, придерживающаяся либеральных взглядов. "Наверху" кто-то решил, что баланс либерализма в наших СМИ не в нашу пользу. Такова подоплека. И это, ИМХО, очень похоже на правду.
quote:
Они не обязательно проамериканские, они либеральные. Я читал где-то информацию о том, что "РИА "Новости" возглавляла редактор, придерживающаяся либеральных взглядов. "Наверху" кто-то решил, что баланс либерализма в наших СМИ не в нашу пользу. Такова подоплека. И это, ИМХО, очень похоже на правду.
А еще,Шинчо,ответь честно или как там умеете-кто сейчас создает опчественное мнение в России..?Какой институт,ресурс,орган..?Иль оставляете за государством и Газпромом..?
quote:
Originally posted by Снеговой:
<зимбабвийская болезнь> характеризует период беспрецедентно быстрого разрушения институтов политического представительства, гражданских свобод, независимого суда, свободных СМИ в Зимбабве под руководством Роберта Мугабе в последние два десятилетия.Опять таки несогласны,што признаки той болести у нас налицо,сцуко..?
То что вы описали это вовсе не болезнь, а реакция организма на болезнь. Как температура при простуде. И вообще, Снеговой, я часто "не догоняю" причудливый ход ваших мыслей.
Давайте поступим по-другому. Вот вам такая гипотетическая ситуация: на сопредельной с США территории, скажем, в Мексике назревает ни больше, ни меньше, а гражданская война. Попробуйте промоделировать и выскажите свою "имху" по действия властей США. Что они предпримут? Введут войска в независимое государство, начнут развивать либерализм в своих СМИ, "закрутят гайки" пятой колонне в свой стране или что-то еще? И если вы справедливо посчитаете, что либеральничать властям в этой ситуации глупо, не будет ли это проявлением "зимбабвийской болезни"?
quote:
Originally posted by Снеговой:
еще,Шинчо,ответь честно или как там умеете-кто сейчас создает опчественное мнение в России..?Какой институт,ресурс,орган..?Иль оставляете за государством и Газпромом..?
Все, кто заинтересован в создании того или иного общественного мнения, в том числе и Газпром-Медиа, конечно же.
quote:
То что вы описали это вовсе не болезнь, а реакция организма на болезнь.
quote:
И вообще, Снеговой, я часто "не догоняю" причудливый ход ваших мыслей.
quote:
Давайте поступим по-другому. Вот вам такая гипотетическая ситуация: на сопредельной с США территории, скажем, в Мексике назревает ни больше, ни меньше, а гражданская война. Попробуйте промоделировать и выскажите свою "имху" по действия властей США. Что они предпримут? Введут войска в независимое государство, начнут развивать либерализм в своих СМИ, "закрутят гайки" пятой колонне в свой стране или что-то еще? И если вы справедливо посчитаете, что либеральничать властям в этой ситуации глупо, не будет ли это проявлением "зимбабвийской болезни"?
Немыслимая для ситуация,тем паче,што в Мексике давно прошли времена Панчо Вильи и ипанутых революционеров описанных Джеком Лондоном...
И реакция США мне непредсказуема,как и вся ея внешняя политика,бо там у власти ,как правило,достаточно умные граждане,а в их среде есть просто гении кои и решают сии проблемы...
А предсказать решение гения мне не по силам,бо гении всегда потрясают мир своими парадоксальными решениями,хтя бы как Гитлер(выдающийся,кстати,полководец...),Наоплеон,Цезарь...
quote:
Все, кто заинтересован в создании того или иного общественного мнения, в том числе и Газпром-Медиа, конечно же.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Это как?Включить Юзика..?
Это, примерно, так, как было в США в период маккартизма и преследования инакомыслия. Охота на ведьм. После удачной охоты главного охотника можно и убрать. И обвинить его во всех грехах: мавр сделал дело, мавра можно "валить". А далее все по-старому: открутить закрученные гайки, объявить либерализм вновь обретенной ценностью, сказать "ай-ай-ай" таким несправедливым судам и погрозить им пальчиком и даже топнуть ножкой! И со слезами умиления констатировать: демократия в очередной раз одержала убедительную победу!
quote:
Originally posted by Shinch:
Это, примерно, так, как было в США в период маккартизма и преследования инакомыслия. Охота на ведьм. После удачной охоты главного охотника можно и убрать. И обвинить его во всех грехах: мавр сделал дело, мавра можно "валить". А далее все по-старому: открутить закрученные гайки, объявить либерализм вновь обретенной ценностью, сказать "ай-ай-ай" таким несправедливым судам и погрозить им пальчиком и даже топнуть ножкой! И со слезами умиления констатировать: демократия в очередной раз одержала убедительную победу!
а миром правят 300 стрцев в чорных польтах и бордах. и все сильные мира сего их рабы и если кто из них облажается, то его сбрасывают в колодец пинками, с криком -"Это ЗО-О-ОГ!!!"
это именно они убирают охотников откручивают и закручивают гайики и вообще стоят за всеми сколь нибудь значимыми событиями.
quote:
Originally posted by Lebowski:
а миром правят 300 стрцев в чорных польтах и бордах.
Ну да. Только ещё не всем. И похоже их уже больше трёхсот, и это начало их конца.
quote:
Ну да. Только ещё не всем. И похоже их уже больше трёхсот, и это начало их конца.
quote:
Originally posted by Shinch:Они не обязательно проамериканские, они либеральные. Я читал где-то информацию о том, что "РИА "Новости" возглавляла редактор, придерживающаяся либеральных взглядов. "Наверху" кто-то решил, что баланс либерализма в наших СМИ не в нашу пользу. Такова подоплека. И это, ИМХО, очень похоже на правду.
Я где-то читал, что Киселев - скрытый масон и манихеец)) У него даже удостоверение про это есть
Когда "наверху" кто-то что-то решает, больше и меньше надо давать свободы, то это называется авторитаризм.
Кроме этого, почему "поцреторы" вдруг присвоили себе монопольное право решать, что "пророссийское", а что нет? Вот лично моя точка зрения, что либеральный подход в политике - сейчас самый пророссийский, так как только он сейчас способен сохранить страну, избавить ее от скатывания к сепаратизму, расслоению общества, обеспечить общественный контроль государства. И именно это я считаю истинным патриотизмом, на благо нашей Родины и наших потомков. А конспирология под истошный антиамериканизм - напротив, крайне вредна, так как маскирует истинные причины российских проблем, ведет в неверном направлении.
Власть умело манипулирует наиболее отсталыми в интеллектуальном плане слоями населения (так скажем), лицемерно маскирует свои цели под патриотизм и консерватизм.
quote:
Originally posted by oe229614:Ну да. Только ещё не всем. И похоже их уже больше трёхсот, и это начало их конца.
Отсюда: http://royallib.ru/read/koleman_dgon/komitet_300.html#0
quote:
Отсюда: http://royallib.ru/read/kolema...l#0[/B][/QUOTE]
Того тошнее-фальсификат от начала до конца...
Расчитан на таких дурачков,как ты,Ой-Простофиля...
К вечеру вернусь-проэкзаменую тя на предмет провокаций изложенных в той книжонке-задавай любую главу,я те тут же отвечу-обосную,што это голимое вранье...,расчитанное навести тень на плетень,но не правда...
Приведи ссылы на сие издание,н которое ссылаются авторитеты русского нацпатриотического движения...?
Почему оная книжонка не числится в твоем любимейшем Индексе запрещенных книг..?
Почему многое в биографии Коулмена изложено "с его слов"...?
Почему оная книжица выставлена на Либрусеке(знаем,чья эта фирмочка...)...,равно как и завален весь Рунет с предисловиями набитыми одной рукой..?
Почему..?Да я этих почему вез хворум завалю и ты нихрена не сможешь мне ответить...
Я где-то читал, что Киселев - скрытый масон и манихеец)) У него даже удостоверение про это есть
вот, нашел эту статью. можете посмеяться.))) но мне кажется, человек знает, о чем говорит. знает кухню изнутри.
http://www.specletter.com/poli...am-rabotal.html
Когда "наверху" кто-то что-то решает, больше и меньше надо давать свободы, то это называется авторитаризм.
Кроме этого, почему "поцреторы" вдруг присвоили себе монопольное право решать, что "пророссийское", а что нет? Вот лично моя точка зрения, что либеральный подход в политике - сейчас самый пророссийский, так как только он сейчас способен сохранить страну, избавить ее от скатывания к сепаратизму, расслоению общества, обеспечить общественный контроль государства. И именно это я считаю истинным патриотизмом, на благо нашей Родины и наших потомков. А конспирология под истошный антиамериканизм - напротив, крайне вредна, так как маскирует истинные причины российских проблем, ведет в неверном направлении.
Власть умело манипулирует наиболее отсталыми в интеллектуальном плане слоями населения (так скажем), лицемерно маскирует свои цели под патриотизм и консерватизм.
а вот небольшой реферат на тему "как борются с пятой колонной в оплоте демократии" http://stud24.ru/state-theory/...6288-page1.html
quote:
вот, нашел эту статью. можете посмеяться.))) но мне кажется, человек знает, о чем говорит. знает кухню изнутри.
quote:
а вот небольшой реферат на тему "как борются с пятой колонной в оплоте демократии" http://stud24.ru/state-theory/...6288-page1.html
Однако, история на этом не остановилась.
Нация делает выводы из своей истории и изменяется, причем успешно.
Это только в России пытаются построить будущее на базе древнего, но, блин, традиционного мракобесия.
quote:
Originally posted by Sim:
Нация делает выводы из своей истории и изменяется, причем успешно.
Мне понятно, что из белого можно сделать цветного, только вот про обратное я не слыхивал. Глядишь, юса превратится из империи зла в джазбанду. Успехов имям на этом пути!
quote:
из белого можно сделать цветного, только вот про обратное я не слыхивал.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Майкл Джексон для тя не пример...
Ну да! Вот пущай в таких и превратятся все юсики! Ну не все, так как можно больше.
quote:
Ну да! Вот пущай в таких и превратятся все юсики! Ну не все, так как можно больше.
quote:
Originally posted by Sim:
В истории САСШ было много белых и темных пятен. Одно затянувшееся рабовладение о чем говорит. Уничтожение индейцев. Расовая сегрегация. Тот же маккартизм.
Однако, история на этом не остановилась.
Нация делает выводы из своей истории и изменяется, причем успешно.
Это только в России пытаются построить будущее на базе древнего, но, блин, традиционного мракобесия.
А вот история России не знает примеров массового геноцида народов; рабовладения; атомной бомбардировки неприятеля; ведения боевых действий на чужой территориии, вопреки решения совбеза ООН и еще очень многих гнусных дел. Но почему-то в либеральной среде наших соотечественников Россия считается страной традиционного мракобесия, душителем свобод и тюрьмой народов. Вот они плоды информационной войны. А вот по поводу того, что "нация делает выводы из своей истории и изменяется" позвольте с вами не согласиться. Ничего там не меняется. Появляется возможность нагадить - нагадят, захотят разбомбить - разбомбят. Ничего не изменилось. Человеческая природа - вещь постоянная.
Именно из этого интервью я сделал вывод о возможной подоплеке разгона "РИА "Новости". Возможно, я ошибаюсь, но, как вы справедливо заметили:
Originally posted by Sim:
Правда, есть исключения: в ситуации, угрожающей национальной безопасности все государства обычно прикручивают гайки.
quote:
Originally posted by Снеговой:
бухти за Маркоузи,або Комитет300
Так ведь и эти тоже юсики.
quote:
Originally posted by Shinch:А вот история России не знает примеров массового геноцида народов; рабовладения; атомной бомбардировки неприятеля; ведения боевых действий на чужой территориии, вопреки решения совбеза ООН и еще очень многих гнусных дел. Но почему-то в либеральной среде наших соотечественников Россия считается страной традиционного мракобесия, душителем свобод и тюрьмой народов. Вот они плоды информационной войны.
quote:
Originally posted by Shinch:А вот по поводу того, что "нация делает выводы из своей истории и изменяется" позвольте с вами не согласиться. Ничего там не меняется. Появляется возможность нагадить - нагадят, захотят разбомбить - разбомбят. Ничего не изменилось. Человеческая природа - вещь постоянная.
Нам кажется ненормальной их параноидальная потикорректность (те самые "афроамериканцы", те самые кино, где черные не менее умные и ловкие, чем белые). А это они так последствия своего расистского прошлого преодолевают, лечатся...
quote:
Именно из этого интервью я сделал вывод о возможной подоплеке разгона "РИА "Новости".
quote:
Originally posted by Sim:
Дело в том, что душегубство как традиция в России были направлены не вовне, а внутрь. На собственный народ. Так ведь проще.
))) на любое наше "внутреннее" душегубство на западе есть "адекватный ответ". Не менее, а может и более вопиющее душегубство, "направленное внутрь". Можно совместными усилиями поискать параллели.
quote:
Originally posted by Sim:
Нам кажется ненормальной их параноидальная потикорректность (те самые "афроамериканцы", те самые кино, где черные не менее умные и ловкие, чем белые). А это они так последствия своего расистского прошлого преодолевают, лечатся...
кажется ненормальным, потому что ненормально. слава богу нам этого преодолевать не надо - не было у нас никакого расизма.
quote:
Originally posted by Sim:
Не, вы РЕАЛЬНО думаете, что на нашем ТВ и медиа превалирует либеральная точка зрения? И что надо срочно спасать Расею от засилья либерастов в медиа-среде?
А причем здесь превалирование? Сталинский СМЕРШ не работал в районах с превалированием неприятеля. В таких районах действовала РККА.
quote:
))) на любое наше "внутреннее" душегубство на западе есть "адекватный ответ". Не менее, а может и более вопиющее душегубство, "направленное внутрь".
А наши правители с удовольствием продолжают пилить Россию, исключительно за счет народа и остатков его жизненных сил и ресурсов.
За счет медицины, образования, культуры. Это ли не геноцид?
И, заметьте, никакого либерализма эта кодла близко не допускает - все больше про духовные скрепы и традиции, семейные ценности... И это говорит разведенка Путин, у которого одна дочурка в Голландии, другая в Корее
quote:
Originally posted by Shinch:А причем здесь превалирование? Сталинский СМЕРШ не работал в районах с превалированием неприятеля. В таких районах действовала РККА.
Что-то вы в другую степь...
Я про тему, зачатую ТС - про необходимость зачистки современного российского ТВ от тотального распространения проамериканской точки зрения.
Вы и ТС, видимо, придерживаетесь именно этой позиции. Вот я и спрашиваю: действительно ли вы считаете, что на наших голубых экранах сплошь и рядом торчат уши дяди Сэма, и только отважные одиночки типа Киселева противостоят этому вражескому засилью?
quote:
А вот история России не знает примеров массового геноцида народов; рабовладения; атомной бомбардировки неприятеля; ведения боевых действий на чужой территориии, вопреки решения совбеза ООН и еще очень многих гнусных дел. Но почему-то в либеральной среде наших соотечественников Россия считается страной традиционного мракобесия, душителем свобод и тюрьмой народов.
quote:
преодоление...ультра-антикоммунизма.
quote:
Originally posted by Sim:
А наши правители с удовольствием продолжают пилить Россию, исключительно за счет народа и остатков его жизненных сил и ресурсов.
За счет медицины, образования, культуры. Это ли не геноцид?
И, заметьте, никакого либерализма эта кодла близко не допускает - все больше про духовные скрепы и традиции, семейные ценности... И это говорит разведенка Путин, у которого одна дочурка в Голландии, другая в Корее
Ну а вы почитайте, как в США обстоят дела с медициной, культурой и сектором бесплатного государственного образования. По поводу дочек Путина - да, согласен, это безобразие. Как в средневековье брали в заложники отпрыска, дабы папаша был лояльнее. Жду-не дождусь закона о запрете подобной практики.
Да нет, не в другую степь. Все о том же. Наличие врага - есть наличие врага. Не важно, превалирует он или заметно уступает. Враг есть враг. Могут отличаться методы работы с врагом в зависимости от его, врага, численности. Могут быть отставки от эфира и закрытие СМИ, а может быть тюремное заключение, основанное на приговоре суда, руководствующегося антиконституционным законом, как это было в США. Разная степень угроза - разный ответ на угрозу. Главное - он должен быть адекватным. Из пушек по воробьям стрелять глупо.
quote:
Ну а вы почитайте, как в США обстоят дела с медициной, культурой и сектором бесплатного государственного образования. По поводу дочек Путина - да, согласен, это безобразие.
quote:
про необходимость зачистки современного российского ТВ от тотального распространения проамериканской точки зрения.
quote:
Наличие врага - есть наличие врага.
quote:
А што это такое-ультра-коммунизм..?Есть примера такого явления..?
quote:
Ну а вы почитайте, как в США обстоят дела с медициной, культурой и сектором бесплатного государственного образования.
quote:
Да нет, не в другую степь. Все о том же. Наличие врага - есть наличие врага.
Этот фантом - искусственный и навязанный. Лечится объективной и рациональной оценкой реального мира.
quote:
Originally posted by Sim:
Мы с вами никогда не придем к какому либо сближению в споре.
Так как в вашем мире есть одна незыблемая неоспоримая аксиома - кругом враги.
Эта хроническая конспирология - своеобразное заболевание, так как весь образ мыслей направлен на выявление этого внешнего врага и его пособников, во всех явлениях вы видите происки и злокозненность этого врага.Этот фантом - искусственный и навязанный. Лечится объективной и рациональной оценкой реального мира.
Согласен с тем, что сближение позиций затруднено. По поводу реальности - мы с вами, вероятно, живем - в разных. Я вам говорю о том, что страны Запада никогда не будут считать нас ровней. Я вам говорю о том, что они ни перед чем не остановятся: им МОЖНО нарушать нормы международного права, им МОЖНО грубо вмешиваться во внутренние дела суверенных государств, им МОЖНО проводить независимую полдитику без оглядки на международное сообщество, им МОЖНО диктовать свои условия. Нам этого НЕЛЬЗЯ. Враги они после этого, друзья или кто-нибудь еще, каждый решает сам. И конспирология здесь не при чем.
quote:
Originally posted by Shinch:Согласен с тем, что сближение позиций затруднено. По поводу реальности - мы с вами, вероятно, живем - в разных. Я вам говорю о том, что страны Запада никогда не будут считать нас ровней. Я вам говорю о том, что они ни перед чем не остановятся: им МОЖНО нарушать нормы международного права, им МОЖНО грубо вмешиваться во внутренние дела суверенных государств, им МОЖНО проводить независимую полдитику без оглядки на международное сообщество, им МОЖНО диктовать свои условия. Нам этого НЕЛЬЗЯ. Враги они после этого, друзья или кто-нибудь еще, каждый решает сам. И конспирология здесь не при чем.
в твоей реальности страны могут считать, или не считать, кого-либо ровней ? страны ? ты серьёзно ?
quote:
Originally posted by Shinch:
Страны. И истеблишмент стран, который формирует у населения этих стран негативное мнение о России через подконтрольные СМИ. Тебя это удивляет?
подразумеваешь что истиблишмент это такой закрытый клуб с суровыми правилами и они там все за одно (как массоны), и нет там никакой конкуренции ? и все сми принадлежат(подконтрольны) только им ? в развитых демократических странах думаешь так и есть ? ещё один городской поехавший , хотя это и так было очевидно.
quote:
Originally posted by Lebowski:подразумеваешь что истиблишмент это такой закрытый клуб с суровыми правилами и они там все за одно (как массоны), и нет там никакой конкуренции ? и все сми принадлежат(подконтрольны) только им ? в развитых демократических странах думаешь так и есть ? ещё один городской поехавший , хотя это и так было очевидно.
Все средства массовой информации на западе подконтрольны. И чем больший охват населения, аудиторию имеет СМИ, тем более оно подконтрольно. Не знаю, считается ли на западе интернет-контент средством массовой информации, но он безусловно мониторится и контролируется.
quote:
Originally posted by Shinch:Все средства массовой информации на западе подконтрольны. И чем больший охват населения, аудиторию имеет СМИ, тем более оно подконтрольно. Не знаю, считается ли на западе интернет-контент средством массовой информации, но он безусловно мониторится и контролируется.
кому они подконтрольны ? ещё раз ...
quote:
Originally posted by Lebowski:
кому они подконтрольны ? ещё раз ...
Еще раз: политической и финансовой элите.
quote:
Originally posted by Shinch:Еще раз: политической и финансовой элите.
неужели их всех объединяет, некий заговор против тебя ?
как ты думаешь, сколько человек должно быть вовлечено в подобный сговор ? тысяча ? десять тысяч ? больше ?
quote:
Все средства массовой информации на западе подконтрольны.
Просто если это громадное число владельцев с их разными интересами - то это и есть свобода слова. И демократия, мать ее ))
Если это узкий круг заинтересованных лиц, плюс подавление свобод и СМИ потенциальных конкурентов - то авторитаризм, как в Роисси и в КНДР.
Никакие признаки не подтверждают, что в СШП второй случай. Наоборот - первый.
А кричать ZOG!!!111 и видеть везде омериганские уши - это уже, извините, клиника.
quote:
Все средства массовой информации на западе подконтрольны. И чем больший охват населения, аудиторию имеет СМИ, тем более оно подконтрольно.
quote:
политические и финансовые элиты контролируют и (или) владеют средствами массовой информации.
quote:
Я вам скажу больше - не только на западе, но и во всем мире СМИ кому-то подконтрольны
1954.Джейс Маккарти-полетел как миленький,когда независимый радиотележурналист Эд Мэроу вдребезги разнес "охоту на велдьм" Маккарти по радио,как ни давили на нево,в том числе и его работодатель...
1972. в мало тогда кому известную газету Вашингтон Пост недавно поступившие на работу начинающие журналисты Боб Вудворт и Карл Бернстайн начали журналисткое исследование,кое привело к Уотергейту с последующей отставке президента США Никсона...
Кто на них мог давить,когда они вели это дело втайне,а их редактору нужна была сенсация,бо сия газета изначально позиционировала себя как политический обозреватель...Тираж после сего взлетел до потолка и оная газета в чести до сей поры...
Давление на журналиста на Западе-затратное дело,бо цеховые традиции этой братии никого не позволят уволить за просто так,а за скандал,тем паче...
Кстати,западный журналист это вовсе не продажная расейская журношлюха-хрен ви его купите ...
quote:
Originally posted by Lebowski:
бизнес контолируется: законами страны, законами рынка, хозяевами бизнеса,больше ничего не припомню.
Жаль, что не припомните. Ну, не беда. Коль скоро вы поленились пройти по моей ссылке, приведу часть из нее:
Источник информации
Третий фильтр основан на потребности СМИ в непрерывном потоке информации. Авторы утверждают, что в современном обществе, где потребителям нужна информация о многочисленных событиях по всему миру, источником могут быть только крупные предприятия и отделы правительства (например, Пентагон), так как только они обладают необходимыми материальными средствами. Отсюда, по мнению Хермана и Хомского, из-за экономической необходимости, возникают симбиотические отношения и сближение интересов между СМИ и правительством. С одной стороны, правительство и другие поставщики новостей делают по возможности простой покупку своих услуг (стр. 22):
предоставляют способы получения информации;
выдают журналистам копии выступлений и т. п. заранее;
составляют расписание пресс-конференций с учётом времени выхода новостных программ;
пишут пресс-релизы на удобном для СМИ языке;
рассчитывают свои пресс-конференции и <возможности для фотографирования> (en hoto op).
В свою очередь, СМИ не склонны публиковать статьи, которые противоречат интересам их поставщиков информации:
quote:
Originally posted by Снеговой:
Кстати,западный журналист это вовсе не продажная расейская журношлюха-хрен ви его купите ...
Снеговой, и вы сходите по мною выложенной ссылке. Там и про уотергейт упоминается...
quote:
Originally posted by Shinch:
Третий фильтр основан на потребности СМИ в непрерывном потоке информации. Авторы утверждают, что в современном обществе, где потребителям нужна информация о многочисленных событиях по всему миру, источником могут быть только крупные предприятия и отделы правительства (например, Пентагон), так как только они обладают необходимыми материальными средствами. Отсюда, по мнению Хермана и Хомского, из-за экономической необходимости, возникают симбиотические отношения и сближение интересов между СМИ и правительством. С одной стороны, правительство и другие поставщики новостей делают по возможности простой покупку своих услуг (стр. 22):
предоставляют способы получения информации;
выдают журналистам копии выступлений и т. п. заранее;
составляют расписание пресс-конференций с учётом времени выхода новостных программ;
пишут пресс-релизы на удобном для СМИ языке;
рассчитывают свои пресс-конференции и <возможности для фотографирования> (en hoto op).
В свою очередь, СМИ не склонны публиковать статьи, которые противоречат интересам их поставщиков информации:
в комплекте с такой "литературой", должна распостраняться фольга, для изготовления шапочек.
quote:
Снеговой, и вы сходите по мною выложенной ссылке. Там и про уотергейт упоминается...
quote:
Авторы указывают на предубеждения, согласно которым СМИ стараются освещать скандалы, которые касаются власти, игнорируя, при этом, скандалы, которые влияют на обычных людей. Крупнейшим примером этого было то, как американские СМИ освещали Уотергейтского скандала, но игнорировали программу COINTELPRO. Хотя Уотергейт помог демократам, и только навредил людям политически, в то же время от COINTELPRO пострадали тысячи рядовых граждан.
quote:
Originally posted by Снеговой:
"пострадали тысячи рядовых граждан"-эт че такое,пан Шинчо?
Как могли пострадать граждане при властном скандале..? У..?
Полагаю, здесь мы имеем дело с не очень качественным и адекватным переводом слова "hurt", который можно толковать как в значении "страдание", "боль", так и "обида", "ущерб". Вероятно, в данном случае авторы имели в виду разочарование. Впрочем, могу ошибаться - английский далеко не мой родной.
З.Ы. Кстати, вот от таких вещей реально страдали люди. http://ru.wikipedia.org/wiki/COINTELPRO
Представляю, какой подымется в теме вой и лай из всех подворотен, но вот вопросы:
1 Что же произошло, что Россию потребовалось освобождать?
2 От кого?
3 Ради чего?
4 И уж если кто-то завладел расеей, как ему (им) это удалось?
5 Что же должно быть сделано после освобождения, чтобы всё не повторилось вновь?
Мне видится всё происходящее в расее, да и не только в ней, старательной реализацией программы, достаточно полно расписанной в "Сионских протоколах". Просто смешно (а может обидно до слёз), как тутошние авторы обсуждают оборочки и рюшечки на платье голого короля. А КОРОЛЬ ГОЛЫЙ! И все его обрюзгшие телеса и чреслы отчётливо видны, но не они обсуждаются, обсуждаются несуществующие жабо и кружева.
Я пытался цитировать отдельные места из Сионских протоколов, иллюстрирующие происходящее в расее, но встретил отпор от тутошних. Оно и понятно. Никто из этих упёртых не читал протоколов.
Не прочитав протоколы, вам никогда не понять до чего же противен и поган этот голый король, какой тухлятиной разит от него,
Читайте "Протоколы сионских мудрецов". http://bookz.ru/authors/avtor-...1-protokol.html
Они пока не числятся в списке запрещенных минюстом.
Прочитавшие смогут ответить на поставленные в начале поста вопросы. Ну может не на все.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Дону Панчо Шинчье: http://www.newizv.ru/world/201...professija.html
http://rus.ruvr.ru/2013_01_17/...ist-gazeti-Sun/
http://map1983.livejournal.com/8862.html
И вообще, Снеговой, как всем известно - коррупция она лишь в странах отсталых, в развитых странах победившей демократии коррупции нет. Там - лоббизм.
quote:
Они пока не числятся в списке запрещенных минюстом.
Ой-Враль,а пошто..?В чем едло..?
З.Ы.(про себя,тихо..)Не приведи Бахвомед,ежели старый дурень еще и Катехизис еврея.. прочтет...
quote:
Originally posted by Shinch:
как всем известно - коррупция она лишь в странах отсталых, в развитых странах победившей демократии коррупции нет. Там - лоббизм.
quote:
Originally posted by ybr:
[B]Первые шаги в освобождении
quote:
Originally posted by Lebowski:
рептилоды сила
да хуйня это, а не сила, так можешь и передать, я хоть поржу над ответом етай силы, в жопе что ли та сила их?
Соси мужик, ебись и прославляй?
quote:
Originally posted by ybr:
да хуйня это, а не сила, так можешь и передать, я хоть поржу над ответом...
quote:
Originally posted by Lebowski:
передать кому ?
не твой Бог что ли? ну пардон, один хер, я хуй ложил на их Бога и их вместе всех взятых, гасили и впредь гасить будем.
quote:
Originally posted by ybr:
не твой Бог что ли? ну пардон, один хер, я хуй ложил на их Бога и их вместе всех взятых.
"у моего бога хер длинее, чем у твоего бога."
quote:
Originally posted by Lebowski:у моего бога хер длинее, чем у твоего бога.
quote:
Originally posted by Lebowski:
щибздик уже целую теорию построил.
говно дремучее, знаний ноль, однако имеет суждение об мировом обустройстве в экономике и политике. лоббизм у него у пидора видите-ли там. вообще охренеть.
Специально для чучела и отца русской демократии в изгнании словарь иностранных слов русского языка трактует понятие лобби: <лобби>, <лоббизм> - это система контор и агентств крупных монополий при законодательных органах США, оказывающих в интересах этих монополий воздействие (вплоть до подкупа) на законодателей и государственных чиновников в пользу того или иного решения при принятии законов, размещении правительственных заказов и т. п.; <лобби> называются также агенты этих контор и агентств (иначе - лоббисты). Практикующие лоббисты понимают под лоббизмом проведение деятельности, нацеленной на влияние на общественное мнение и законодательные органы, правительство.
quote:
Originally posted by Shinch:
Специально для чучела и отца русской демократии в изгнании словарь иностранных слов русского языка трактует понятие лобби:
шибздик ищет истину в словарях, как умилительны зайчатки рассудка.
и давно у них там у несчастных этот ваш лоббизм ?
quote:
Originally posted by Lebowski:
шибздик ищет истину в словарях, как умилительны зайчатки рассудка.
и давно у них там у несчастных этот ваш лоббизм ?
Лебовски, ткни пальчиком в поисковике, задай вопрос "мировому разуму", чего ты консультируешься с индивидом с "зачатками рассудка"? От того, что таковых не наблюдается у тебя?))))
quote:
И вообще, Снеговой, как всем известно - коррупция она лишь в странах отсталых, в развитых странах победившей демократии коррупции нет. Там - лоббизм.
quote:
Originally posted by Shinch:
чего ты консультируешься с индивидом с "зачатками рассудка"? От того, что таковых не наблюдается у тебя?))))
да просто смешно наблюдать дебилов которые пребывая в состоянии средневекового феодализма славят доброго царя и его опричнину, и ковыряются в недостатках капитализма.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Еще-а лобби,это што,такая хворма взяток или еще чего..?
Как вы могли такое подумать, Снеговой! Да ни в жисть! Взятка - это прибыль, не облагаемая налогом. Прибыль, полученная лобби, в ходе своей деятельности, легализована и облагается налогом. Прибыль без вычета подоходного налога - взятка. Прибыль с вычетом подоходного налога - законная деятельность. Правда, смердит от нее за версту. Не случайно ни одна крупная фирма, лоббирующая свои интересы в законодательных органах никогда не работает с этими органами напрямую. Всегда через лобби.
Таким образом, лоббист - это "сапер", который ошибается лишь раз.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Давление на журналиста на Западе-затратное дело,бо цеховые традиции этой братии никого не позволят уволить за просто так,а за скандал,тем паче...Кстати,западный журналист это вовсе не продажная расейская журношлюха-хрен ви его купите ...
Приведите пример скандала с поимкой на взятке российского журналиста.
quote:
Originally posted by Lebowski:да просто смешно наблюдать дебилов которые пребывая в состоянии средневекового феодализма славят доброго царя и его опричнину, и ковыряются в недостатках капитализма.
Лебовски, в ходе дискуссии ты не привел НИ ОДНОГО довода в защиту своих убеждений. Все, на что ты способен - это кидаться какашками. Ты в очередной раз наступаешь на одни и те же грабли, и вся твоя "стратегия" ведения спора - ноль аргументов и "кипение гОвен". Как полемист, ты - ничтожество. Хочется надеяться, что в своей проф. деятельности ты более востребован.
Закончу тем, с чего начинал: съеби отсюда сам. На самом деле это очень толковый совет, как бы ты к нему не относился.
quote:
Взятка - это прибыль, не облагаемая налогом
quote:
Всегда через лобби.
quote:
Приведите пример скандала с поимкой на взятке российского журналиста.
А вот хвактов вымогательств журналистов сколь влезет...
Дело Лурье,для примера...
quote:
Originally posted by Shinch:Приведите пример скандала с поимкой на взятке российского журналиста.
Что далеко за примерами ходить.
Был такой Дима Желнин.... Впрочем, не был - есть.
Уже с кичи откинулся.
quote:
Что далеко за примерами ходить.
Был такой Дима Желнин.... Впрочем, не был - есть.
Уже с кичи откинулся.
Там иное-вымогательство...
Самое большее,на што способен журналист-быть посредник при даче взятки...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Панчо Шинчо,а как быть таки с Японией..?Ить там взятки узаконены,бля..!
Если с них, взяток, берется подоходный налог, то это уже никакая не взятка, а узаконенная деятельность. И взяткой ее называть никак нельзя. Налоги - это святое. Аль Капоне сел на зону за неуплату налогов, а вовсе не за бандитизм, рекетирство, подкуп конгресса и покупку обеих партий, представленных в нем, сеть наркопритонов и "веселых домов".
Вообще параллель Аль Капоне - Ходорковский замечательно все объясняет: обоих посадили за неуплату налогов. А то, что этот грешок был наименее тяжким из обширного их списка никого не волнует.)))
quote:
Originally posted by Shinch:
Лебовски, в ходе дискуссии ты не привел НИ ОДНОГО довода в защиту своих убеждений.
стоп-стоп .. а разве не ты слился ?
ты постоянно кричишь о том что некие силы (некий мифический естеблишмент) сговорились против тебя,
но ты так и не ответил, каким образом эстеблишмент сговорился тебя не любить, и сколько человек учавствуют в заговоре против тебя.
quote:
Originally posted by Lebowski:стоп-стоп .. а разве не ты слился ?
ты так и не ответил, каким образом эстеблишмент сговорился тебя не любить, и сколько человек учавствуют в заговоре против тебя.
Ну какой же ты все же душка, Лебовской. Никогда не обсуждает тему, а всякий раз лишь персоны форумчан. Грабли, на которые ты наступаешь, уже набили шишку на твоей голове и грозят в скором времени оторвать ее напрочь.)))
quote:
Originally posted by Снеговой:
З.Ы.(про себя,тихо..)Не приведи Бахвомед
Да прочитал уже твой любимый катехизис очень давно. А почему не запрещены протоколы? Дак вот же: Снеговые уже целый век говорят, что это фальшивка.
А мне похер! Хоть Широбоков их напиши! Но вот уже целый век всё развивается по ихнему сценарию.
quote:
Originally posted by Shinch:
Никогда не обсуждает тему, а всякий раз лишь персоны форумчан.
-я задал тебе важный вопрос который бы раскрыл твоё утверждение
-ты утверждаешь что существует заговор, я задаю вопрос относительно деталей этого заговора, (сколько участников, каким образом сговорились). при чём тут твоя персона ? у тебя мало того что параноя так ещё и мания величия .
quote:
Originally posted by Снеговой:
Шинчо,как Ви наивны,сцуко..!
Взятка,это всего лишь атрибут,часто не совсем обязательная,для лобби,там много составляющих,но наиглавнейше-это связи...
А если Ви подойдете к чиновнику с сумой полной борзых щенков,то тюрьма Вам гарантирована...
quote:
Если с них, взяток, берется подоходный налог, то это уже никакая не взятка, а узаконенная деятельность. И взяткой ее называть никак нельзя. Налоги - это святое.
quote:
Originally posted by Sim:Что далеко за примерами ходить.
Был такой Дима Желнин.... Впрочем, не был - есть.
Уже с кичи откинулся.
О, о Желнине то я и забыл. Но здесь немного другой случай. На самом деле привлечение к ответственности за взятки журналюг - редчайшее событие. Тем не менее все мы "знаем", что у нас журналисты сплошь и рядом подкупны, а у них - сосредоточие святости, моральных устоев и оплот демократии. Что за двойные стандарты? Примеров мало и там и тут (по понятным причинам), а выводы диаметрально противоположные. Опять информационная война - вывод у меня только такой.
Кстати, о взятках: http://www.nvspb.ru/tops/korrupciya-v-stile-evro-52543
Не так давно где то читал, что каждый 4-й евро, выделяемый на те или иные нужды в странах ЕС, идет на откаты. Подобное заявление сделала ни кто-нибудь, а сама главы директората юстиции в структуре Европейской комиссии Франсуаза ле Бай, которую трудно признать человеком, плохо ориентирующимся в вопросе. Такие дела...
quote:
Originally posted by Lebowski:
я задал тебе важный вопрос который бы раскрыл твоё утверждение
-ты утверждаешь что существует заговор, я задаю вопрос относительно деталей этого заговора, (сколько участников, каким образом сговорились). при чём тут твоя персона ? у тебя мало того что параноя так ещё и мания величия .
Заквоть мое утверждение о том, что существует заговор. И мы вместе посмеемся. Если можешь, то, боюсь, это очередной слив.)))
quote:
Originally posted by Shinch:Заквоть мое утверждение о том, что существует заговор. И мы вместе посмеемся. Если можешь, то, боюсь, это очередной слив.)))
quote:
Originally posted by Shinch:
Смешные потуги, Лебовски.))) Я говорю абсолютно очевидные вещи: политические и финансовые элиты контролируют и (или) владеют средствами массовой информации. Тебе термин "медиамагнат" о чем либо говорит? Чем больший охват аудитории имеет то или иное СМИ, тем большее оно контролируется политическим и финансовым истеблишментом.
ну ответь тогда , каким образом естеблишмент контролирует вот это вот всё если там нет сговора ? само по себе понятие естеблишмент весьма широкое включающее в себя огромное количество людей. что их объединяет? нелюбовь к тебе ? оветь же .. шибздик
quote:
Originally posted by Lebowski:ну ответь тогда , каким образом естеблишмент контролирует вот это вот всё если там нет сговора ? само по себе понятие естеблишмент весьма широкое включающее в себя огромное количество людей. что их объединяет? нелюбовь к тебе ? оветь же .. шибздик
Лебовски, ты никогда не читаешь приведенные оппонентом ссылки? Какой сговор, если этот "сговор" является предметом пристального внимания и изучения со стороны профессоров? Сговор вообще-то предполагает наличие тайны. А здесь все нараспашку.
В очередной раз (в третий уже) отсылаю тебя к Ноаму Хомски, который в вышеназванной работе проводит анализ, где показывает, что СМИ в лице их владельцев и управляющих продают рекламодателям и властителям умов СВОЮ АУДИТОРИЮ (а вовсе не контент) для воздействия на их мозги. За денюшку.
Предвосхищая твое очередное ёрничанье, хочу заметить, что Хомски входит в десятку наиболее цитируемых людей в США.
С какого перепугу ты решил, что это заговор, решать тебе.
quote:
Originally posted by Shinch:
этот "сговор" является предметом пристального внимания и изучения со стороны профессоров? Сговор вообще-то предполагает наличие тайны. А здесь все нараспашку.
то есть из всех людей на земле эта "проблема" беспокоит только тебя и Ноама Хомски ? не смотря на то что всё казалось бы нараспашку ? и давно ли он впервые опубликовал эти свои соображения? ситуация с тех пор не изменилась ?
тебе не кажется что ты раздуваешь из мухи слона ?
ну и третье, проблема того что крупные СМИ иногда в некоторой степени обслуживают интересы корпораций так как именно они являются крупными заказчиками рекламы это не вчера выяснили и это отнюдь не ставит крест на рыночной системе и даже на милиметр не приближает западные сми к нашиму отечестивенным мозгомойным комбинатам типа ВГТРК ОРТ или НТВ .
quote:
Originally posted by Lebowski:
и давно ли он впервые опубликовал эти свои соображения?
Гугль в помощь.
quote:
Originally posted by Lebowski:
тебе не кажется что ты раздуваешь из мухи слона ?
Давай вместе подумаем. Какой главный фактор в деятельности любого СМИ в нынешних условия? Полагаю, не будешь спорить - прибыль. Кто приносит прибыль? Прежде всего рекламодатели и всякий, кто может оплатить эфирное время. Кого из рекламодателей и прочих "спонсоров" будут размещать в эфире? Ведь время не резиновое. Того, кто заплатит больше. А кто может заплатить больше? Тот, кто богаче и влиятельнее. А кто, Лебовски, богаче и влиятельнее? Политическая и финансовая элита, Лебовски. Бинго!
И чем больше аудитория СМИ, его тираж и рейтинг, тем выше стоимость его полосы или минутного времени. А значит и прибыль больше. Таким образом, борьба за аудиторию - это лишь промежуточный этап деятельности любого СМИ. Главное - денюшка. И чем больше аудитория, тем за большую денюшку она продается "мозгопромывам". Логично?
quote:
Originally posted by Shinch:
Давай вместе подумаем. Какой главный фактор в деятельности любого СМИ в нынешних условия? Полагаю, не будешь спорить - прибыль. Кто приносит прибыль? Прежде всего рекламодатели и всякий, кто может оплатить эфирное время. Кого из рекламодателей и прочих "спонсоров" будут размещать в эфире? Ведь время не резиновое. Тот, кто заплатит больше. А кто может заплатить больше? Тот, кто богаче и влиятельнее. А кто, Лебовски, богаче и влиятельнее? Политическая и финансовая элита, Лебовски. Бинго!
quote:
Originally posted by Shinch:
И чем больше аудитория СМИ, его тираж и рейтинг, тем выше стоимость его полосы или минутного времени. А значит и прибыль больше. Таким образом, борьба за аудиторию - это лишь промежуточный этап деятельности любого СМИ. Главное - денюшка. И чем больше аудитория, тем за большую денюшку она продается "мозгопромывам". Логично?
мда .. вам батенька реально лечиться надо
quote:
Originally posted by Lebowski:
а люди бараны и будут жрать любое говно . ведь Shinch ты сам такой, и все у тебя такие.
Дак ведь схавали и не поморщились про агрессию России против маленького и очень гордого народа.
quote:
Originally posted by Lebowski:
мда .. вам батенька реально лечиться надо
Бу-а-га-га))) Опять моя персона. "Ничего по теме, давай разведем срач" - ваш лозунг. А ваше амплуа - мальчик для битья. Причем, заметьте, эту личину и амплуа вы выбираете всякий раз добровольно. Никто не заставляет вас хамить и гадить. Могли бы просто поучаствовать в обсуждении и высказать свои соображения. Нет! Срач - это ваше все.))))
quote:
Originally posted by Shinch:
Какой главный фактор в деятельности любого СМИ в нынешних условия?
http://bookz.ru/authors/avtor-...3-protokol.html
Протокол 12
Масонское толкование слова "свобода". Будущее прессы в масонском царстве.
Контроль над прессой. Корреспондентские агентства. Что такое прогресс в
понятиях масонства? Еще о прессе. Масонская солидарность в современной
прессе. Возбуждение провинциальных "общественных" требований.
Непогрешимость нового режима.
Слово "свобода", которое можно толковать разнообразно,
мы определяем так:
Свобода есть право делать то, что позволяет закон.
Подобное толкование этого слова в то время послужит нам к
тому, что вся свобода окажется в наших руках, потому что законы
будут разрушать или созидать только желательное нам по
вышеизложенной программе.
С прессой мы поступим следующим образом. - Какую роль
играет теперь пресса? Она служит пылкому разгоранию нужных
нам страстей или же эгоистичным партийностям. Она бывает
пуста, несправедлива, лжива, и большинство людей не понимают
вовсе, чему она служит. Мы ее оседлаем и возьмем в крепкие
вожжи, то же сделаем и с остальной печатью, ибо какой смысл
нам избавляться от нападок прессы, если мы останемся мишенью
для брошюры и книги. Мы превратим ныне дорогостоящий продукт
гласности, дорогой благодаря необходимости его цензуры, в
доходную статью для нашего государства: мы ее обложим особым
марочным налогом и взносами залогов при учреждении органов
печати или типографий, которые должны будут гарантировать
наше правительство от всяких нападений со стороны прессы. За
возможное нападение мы будем штрафовать беспощадно. Такие
меры, как марки, залоги и штрафы, ими обеспеченные, принесут
огромный доход правительству. Правда, партийные газеты могли
бы не пожалеть денег, но мы их будем закрывать по второму
нападению на нас. Никто безнаказанно не будет касаться ореола
нашей правительственной непогрешимости. Предлог для
прекращения издания - закрываемый-де орган, волнует умы без
повода и основания. Прошу заметить, что среди нападающих на
нас будут и нами учрежденные органы, но они будут нападать
исключительно на пункты, предназначенные нами к изменению.
Ни одно оповещение не будет проникать в общество без
нашего контроля. Это и теперь уже нами достигается тем, что
все новости получаются несколькими агентствами, в которых они
централизуются со всех концов света. Эти агентства будут тогда
уже всецело нашими учреждениями и будут оглашать только то,
что мы им предпишем. Если теперь мы сумели овладеть умами
гоевских обществ до той степени, что все они почти смотрят на
мировые события сквозь цветные стекла тех очков, которые мы им
надеваем на глаза, если теперь для нас ни в одном государстве не
существует запоров, преграждающих нам доступ к так
называемым гоевской глупостью государственным тайнам, то что
же будет тогда, когда мы будем признанными владыками мира, в
лице нашего всемирного царя?!
Вернемся к будущности печати. - Каждый, пожелавший
быть издателем, библиотекарем или типографщиком, будет
вынужден добыть на это дело установленный диплом, который в
случае провинности немедленно же будет отобран. При таких
мерах орудие мысли станет воспитательным средством в руках
нашего правительства, которое уже не допустит народную массу
заблуждаться в дебрях и мечтах о благодеяниях прогресса. Кто из
нас не знает, что эти призрачные благодеяния - прямые дороги к
нелепым мечтаниям, от которых родились анархические
отношения людей между собою и к власти, потому что прогресс,
или лучше сказать, идея прогресса навела на мысль о всякого рода
эмансипации, не установив ее границы... Все так называемые
либералы суть анархисты, если не дела, то мысли. Каждый из них
гоняется за призраками свободы, впадая исключительно в своеволие,
то есть в анархию протеста ради протеста...
Перейдем к прессе. Мы ее обложим, как и всю печать,
марочными сборами с листа и залогами, а книги, имеющие менее 3О
листов, - в двойном размере. Мы их запишем в разряд брошюр,
чтобы, с одной стороны, сократить число журналов, которые
собой представляют худший печатный яд, а с другой - эта мера
вынудит писателей к таким длинным произведениям, что их будут
мало читать, особенно при их дороговизне. То же, что мы будем
издавать сами на пользу умственного направления в намеченную
нами сторону, будет дешево и будет читаться нарасхват. Налог
угомонит пустое литературное влечение, наказуемость поставит
литераторов в зависимость от нас. Если и найдутся желающие
писать против нас, то не найдется охотников печатать их
произведения. Прежде чем принять для печати какое-либо
произведение, издатель или типографщик должен будет прийти к
властям просить разрешение на это. Таким образом, нам заранее
будут известны готовящиеся против нас козни, и мы их разобьем,
забежав вперед с объяснениями на трактуемую тему.
Литература и журналистика - две важнейшие
воспитательные силы, вот почему наше правительство сделается
собственником большинства журналов. Этим будет
нейтрализовано вредное влияние частной прессы и приобретется
громадное влияние на умы... Если мы разрешим десять журналов,
то сами учредим тридцать и так далее в том же роде. Но этого
отнюдь не должны подозревать в публике, почему и все издаваемые
нами журналы будут самых противоположных по внешности
направлений и мнений, что возбудит к нам доверие и привлечет к
ним наших, ничего не подозревающих противников, которые,
таким образом, попадутся в нашу западню и будут обезврежены.
На первом плане поставятся органы официального
характера. Они будут всегда стоять на страже наших интересов,
и потому их влияние будет сравнительно ничтожно.
На втором - станут официозы, роль которых будет
заключаться в привлечении равнодушных и тепленьких.
На третьем - мы поставим как бы нашу оппозицию,
которая хотя бы в одном из своих органов будет представлять
собой как бы наш антипод. Наши действительные противники в
душе примут эту кажущуюся оппозицию за своих и откроют нам
свои карты.
Все наши газеты будут всевозможных направлений -
аристократического, республиканского, революционного, даже
анархического - пока, конечно, будет жить конституция... Они,
как индийский божок Вишну, будут иметь сто рук, из которых
каждая будет щупать пульс у любого из общественных мнений.
Когда пульс ускорится, тогда эти руки поведут мнение по
направлению к нашей цели, ибо разволновавшийся субъект теряет
рассудительность и легко поддается внушению. Те дураки, которые
будут думать, что повторяют мнение газеты своего лагеря, будут
повторять наше мнение или то, которое нам желательно.
Воображая, что они следуют за органом своей партии, они пойдут
за тем флагом, который мы вывесим для них.
Чтобы направлять в этом смысле наши газетные милиции,
мы должны особенно тщательно организовать это дело. Под
названием центрального отделения печати мы учредим собрания, в
которых наши агенты будут незаметно давать пароль и сигналы.
Обсуждая и противореча нашим начинаниям всегда поверхностно,
не затрагивая существа их, наши органы будут вести пустую
перестрелку с официальными газетами для того только, чтобы
дать нам повод высказаться более подробно, чем мы могли бы это
сделать в первоначальных официальных заявлениях. Конечно, когда
это для нас будет выгодно.
Нападки эти на нас сыграют еще и ту роль, что подданные
будут уверены в полной свободе свободоговорения, а нашим агентам
это даст повод утверждать, что выступающие против нас органы
пустословят, так ка не могут найти настоящих поводов к
существенному опровержению наших распоряжений.
Такие незаметные для общественного внимания, но верные
мероприятия всего успешнее поведут общественное внимание и
доверие в сторону нашего правительства. Благодаря им мы будем
возбуждать и успокаивать умы в политических вопросах, убеждать
или сбивать с толку, печатая то правду, то ложь, данные или их
опровержения, смотря по тому, хорошо или дурно они приняты,
всегда осторожно ощупывая почву, прежде чем на нее ступить...
Мы будем побеждать наших противников наверняка, так как у них
не будет в распоряжении органов печати, в которых они могли бы
высказаться до конца, вследствие вышесказанных мероприятий
против прессы. Нам не нужно будет даже опровергать их до
основания...
Пробные камни, брошенные нами в третьем разряде нашей
прессы, в случае надобности мы будем энергично опровергать в
официозах...
Уже и ныне в формах хотя бы французской журналистики
существует масонская солидарность в пароле: все органы печати
связаны между собою профессиональной тайной; подобно древним
авгурам, ни один член ее не выдаст тайны своих сведений, если не
постановлено их оповестить. Ни один журналист не решится
предать этой тайны, ибо ни один из них не допускается в
литературу без того, чтобы все прошлое его не имело бы какой-
нибудь постыдной раны... Эти раны были бы тотчас же
раскрыты. Пока эти раны составляют тайну немногих, ореол
журналиста привлекает мнение большинства страны - за ним
шествуют с восторгом.
Наши расчеты особенно простираются на провинцию. В
ней нам необходимо возбудить те упования и стремления, с
которыми мы всегда могли бы обрушиться на столицу, выдавая их
столицам за самостоятельные упования и стремления провинций.
Ясно, что источник их будет все тот же - наш. Нам нужно,
чтобы иногда, пока мы еще не в полной власти, столицы
оказывались окутанными провинциальным мнением народа, то
есть большинства, подстроенного нашими агентами. Нам нужно,
чтобы столицам в психологический момент не пришлось бы
обсуждать совершившегося факта уже по одному тому, что он
принят мнением провинциального большинства.
Когда мы будем в период нового режима, переходного к
нашему воцарению, нам нельзя будет допускать разоблачения
прессой общественной бесчестности; надо, чтобы думали, новый
режим так всех удовлетворил, что даже преступность иссякла...
Случаи проявления преступности должны оставаться в ведении их
жертв и случайных свидетелей - не более.
quote:
Originally posted by Shinch:
Дак ведь схавали и не поморщились про агрессию России против маленького и очень гордого народа.
агрессии не было ?
quote:
Originally posted by Shinch:
Бу-а-га-га))) Опять моя персона.
Первое, что приходит на память - детская песенка Карабаса Барабаса:
"Зовете меня гадким?
Да! я готов на гадости!
Эх! я готов на гадости!
Ух! я готов на гадости!
Но лишь бы все захапать к своей великой радости,
Но лишь бы все захапать к своей великой радости,
К своей великой радости, к своей великой радости!"
Вот - это уровень т.н. "Протоколов..." и "Доктрин..."
Детский сад, младшая группа))
Дело Лурье: http://newsland.com/news/detail/id/346780/
Если Желнина посадило по делу,то Лурье по безпределу...
quote:
Originally posted by Sim:
О, опять черносотенные топорные поделки...
Нуууу, против лома нет приёма! Тщательно сделанную "топорную поделку", сделанную на века, Sim пытается перешибить своим плевком.
Я понимаю, что аргументированно опровергнуть каждый тезис двенадцатого протокола Simу некогда, да и информации не хватит, но неужели непонятно, что простым плевком тут ничего никому не докажешь? Уже больше века пытаются заплевать протоколы, а как посмотришь - все написанное реализуется с поправками на прогресс цивилизации.
В протоколах ведь не только двенадцатый протокол. Там очень понятно расписана сегодняшняя расейская власть, демократия, президентство и т.д. Думается: если бы разнообразные Simы на протяжении века не заплёвывали бы протоколы, если бы люди пытались разобраться в том, что там написано, теперешний бардак в расее устроить было бы гораздо труднее, может быть даже невозможно. Если сценарий в протоколах ясно расписан, пошагово, если ясно указана цель, которая не может не вызвать моего отвращения, и я, вместе с миллионами других, прочитавших протоколы, принимаю доступные мне и им меры по предотвращению достижения этой цели, наверно удалось бы предотвратить теперешний бардак, противостоять изощрённым планам "хозяев жизни".
quote:
Я понимаю, что аргументированно опровергнуть каждый тезис двенадцатого протокола Simу некогда, да и информации не хватит, но неужели непонятно, что простым плевком тут ничего никому не докажешь? Уже больше века пытаются заплевать протоколы, а как посмотришь - все написанное реализуется с поправками на прогресс цивилизации.В протоколах ведь не только двенадцатый протокол. Там очень понятно расписана сегодняшняя расейская власть, демократия, президентство и т.д. Думается: если бы разнообразные Simы на протяжении века не заплёвывали бы протоколы, если бы люди пытались разобраться в том, что там написано, теперешний бардак в расее устроить было бы гораздо труднее, может быть даже невозможно. Если сценарий в протоколах ясно расписан, пошагово, если ясно указана цель, которая не может не вызвать моего отвращения, и я, вместе с миллионами других, прочитавших протоколы, принимаю доступные мне и им меры по предотвращению достижения этой цели, наверно удалось бы предотвратить теперешний бардак, противостоять изощрённым планам "хозяев жизни".
quote:
Originally posted by oe229614:
Я понимаю, что аргументированно опровергнуть каждый тезис двенадцатого протокола Simу некогда
Прежде чем обсуждать документ, необходимо убедиться в его подлинности. Этот "документ" такой тест не проходит.
А обсуждение "доктрины Даллеса" авторства советского писателя А.С. Иванова вообще вызывает смех.
quote:
Originally posted by oe229614:
, да и информации не хватит, но неужели непонятно, что простым плевком тут ничего никому не докажешь? Уже больше века пытаются заплевать протоколы, а как посмотришь - все написанное реализуется с поправками на прогресс цивилизации.
...
предотвращению достижения этой цели, наверно удалось бы предотвратить теперешний бардак, противостоять изощрённым планам "хозяев жизни".
Другое дело, что анонимные фальсификаторы, ослепленные крайней степенью антисемитизма, прямо указывают в качестве виновников и зачинщиков евреев, их тайный заговор и, стало быть, ZOG.
Вот здесь и кроется хитрая подмена, на которую покупаются разнообразные недалекие умом люди, склонные во всех своих бедах искать происки внешних сил и напрочь лишенные рефлексии. Они - вечная основа национализма, по простому - быдло. Извините.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Што с нимя таки делать,с Протоколами-то..?
Сталин это твёрдо знал и успешно противостоял сам и СССР уберегал. Обсуждать подробности этого здесь вряд ли уместно.
quote:
Originally posted by Sim:
....Другое дело, что анонимные фальсификаторы, ослепленные крайней степенью антисемитизма, прямо указывают в качестве виновников и зачинщиков евреев, их тайный заговор и, стало быть, ZOG.
Вот здесь и кроется хитрая подмена, на которую покупаются разнообразные недалекие умом люди, склонные во всех своих бедах искать происки внешних сил и напрочь лишенные рефлексии. Они - вечная основа национализма, по простому - быдло.
Ну ладно, допустим, что ослеплены. Но почему? Почему антисемитизмом, ведь чубайсов, абрамовичей и прочей... тогда ещё не было? Очевидно уже век назад были причины для антисемитизма.
Вот тут Sim обрушивается на "недалёких умом людей". Быдло, мол. Себя, совершенно очевидно, недалёким он не считает. Но он один из немногих "продвинутых", быдла же абсолютное большинство. Как же так случилось, что при демократической конституции расеи абсолютное большинство населения лишилось возможности влиять на свою судьбу? И почему "вечная основа национализма" в своём национализме попала под запрет конституции? Как народ - быдло в понимании Simа - попал под запрет?
Почему "недалекие умом"? Поясню. Национализм (в т.ч. антисемитизм, расизм) эксплуатирует наиболее низкие психологические и животные струны человека: боязнь любого чужого и неведомого - ксенофобию, неуверенность в собственных силах, стадное чувство. Гораздо проще назначить виновным другого (для предельной простоты - с другим цветом кожи или разрезом глаз), чем признавать свои собственные ошибки и над ними работать.
Интеллект и рациональный анализ такая идеология отключает чуть меньше, чем полностью. Человек, способный рационально мыслить и анализировать способен просчитать последствия этнического национализма более чем на ход вперед, причем последствия во всех случаях окажутся негативными и для его общности.
Для решения сложных задач этнические националисты предлагают примитивные решения: много хачей на рынках - убрать хачей. Управляют финансами евреи - убрать евреев. А далее последствия никак не просчитываются, считается что благоденствие придем само по себе. Это классическая формула шариковского мышления: взять и поделить. "У меня не сложилось на работе - потому что начальник еврей и он в этом виноват".
А быдло - да, грубовато, мне тоже не нравится это определение.
Легко управляемая личность без начальных навыков анализа и с некритичным мышлением. Население, а не граждане.
quote:
Сталин это твёрдо знал и успешно противостоял сам и СССР уберегал. Обсуждать подробности этого здесь вряд ли уместно.
quote:
Originally posted by Sim:
Легко управляемая личность без начальных навыков анализа и с некритичным мышлением. Население, а не граждане.
А если это так, под нож его, закопать и превратить в навоз!? Так ведь это народ, огромное большинство населения расеи.
Это ведь уже звучало в гражданскую войну прошлого века. И где оказались озвучиватели? А население прекрасно обошлось без них, построило великую державу, социализм.
quote:
Originally posted by Sim:
национализм как решающий общественный фактор появляется в обществах неблагополучных (или в неблагополучную эпоху).....Второе - национализм поощряется властями в угоду собственным интересам, часто противоположным стратегическим интересам народа....
Сейчас расея именно такое неблагополучное общество. Достаточно посмотреть Финистову тему "взгляд со сцены", да и просто включить на часик телевизор. А тутошний форум не отражает ли это неблагополучие?
А вот как национализм может поощряться властями, если он запрещён конституцией, придуманной этой властью? Не сходится!?
quote:
Originally posted by Sim:
Для решения сложных задач этнические националисты предлагают примитивные решения: много хачей на рынках - убрать хачей. Управляют финансами евреи - убрать евреев.
И что же здесь неправильно? Вроде бы Sim должен знать про разгром масковских клоповников типа бирюлёвкого рынка. А уж про евреев в финансах тут только я не писал ещё. Впрочем, могу вальнуть цитату из протоколов про евреев и финансы. Мне не трудно, да жалко буржуя Снеговова, вроде бы уже свыкся с ним, как с сухой мозолью на пятке. Как бы не лопнул от злости.
quote:
А если это так, под нож его, закопать и превратить в навоз!? Так ведь это народ, огромное большинство населения расеи.Это ведь уже звучало в гражданскую войну прошлого века. И где оказались озвучиватели? А население прекрасно обошлось без них, построило великую державу, социализм.
Кто тут предлагает кого закопать? Чушь.
Образование, воспитание ответственных граждан из аполитичного и доверчивого населения. Задача посложнее, чем "окончательное решение еврейского вопроса", но иного пути нет. Одно упрощает решение - по этому пути прошла уйма стран и народов, он торный.
quote:
Сейчас расея именно такое неблагополучное общество. Достаточно посмотреть Финистову тему "взгляд со сцены", да и просто включить на часик телевизор. А тутошний форум не отражает ли это неблагополучие?
quote:
А вот как национализм может поощряться властями, если он запрещён конституцией, придуманной этой властью? Не сходится!?
quote:
И что же здесь неправильно?
Простота - она хуже воровства.
quote:
Originally posted by Sim:
держава та схлопнулась в исторически краткий отрезок времени
Это ужасно. Я плачу. Мне до боли жаль. Я прихожу к выводу, что в светлое будущее народ должен вести ВОЖДЬ с неограниченными возможностями, с непререкаемым авторитетом, пусть держащимся и на гулаге. Тут я полностью согласен с протоколом N22.
-----------------------------------------------
http://bookz.ru/authors/avtor-...6-protokol.html
Протокол 22
Тайна грядущего. Многовековое зло как основание будущего блага. Ореол
власти и мистическое ей поклонение.
Во всем, что мною до сих пор доложено вам, я старался
тщательно обрисовать тайну происходящего - бывшего и
текущего, стремящегося в поток великих, грядущих уже в близком
будущем событий, тайну законов наших отношений к гоям и
финансовых операций. На эту тему мне остается еще немного
добавить.
В наших руках величайшая современная сила - золото: в
два дня мы можем его достать из наших хранилищ в каком угодно
количестве.
Неужели нам еще доказывать, что наше правление
предназначено от бога?! Неужели таким богатством мы не
докажем, что то зло, которое столько веков мы вынуждены были
творить, в конце концов послужило к истинному благу -
приведению всего к порядку?! Хотя и через некоторое насилие, но он
все же будет установлен. Мы сумеем доказать, что мы
благодетели, вернувшие растерзанной земле истинное добро и
свободу личности, которой мы дадим пользоваться покоем, миром,
достоинством отношений, при условии, конечно, соблюдения
установленных нами законов. Мы выясним при этом, что свобода
не состоит в распущенности и в праве на разнузданность, как равно
достоинство и сила человека не состоят в праве каждому
провозглашать разрушительные принципы вроде свободы совести,
равенства и им подобным, что свобода личности отнюдь не
состоит в праве волновать себя или других, безобразничая
ораторством в беспорядочных скопищах, а что истинная свобода
состоит в неприкосновенности личности, честно и точно
соблюдающей все законы общежития, что человеческое
достоинство заключено в сознании своих прав и вместе бесправия, а
не в одном только фантазировании на тему своего "я".
Наша власть будет славною, потому, что она будет
могущественна, будет править и руководить, а не плестись за
лидерами и ораторами, выкрикивающими безумные слова, которые
они называют великими принципами и которые не что иное, говоря
по совести, как утопия...
Наша власть будет вершителем порядка,
в котором и заключается все счастье людей. Ореол этой власти
внушить мистическое поклонение ей и благоговение перед ней
народов. Истинная сила не поступается никаким правом, даже
Божественным: никто не смеет приступить к ней, чтобы отнять
у нее хотя бы пядь ее мощи.
---------------------------------------
Если у кого возникнет желание почитать протоколы, не пытайтесь искать указанный сайт в Яндексе. Там он по просьбе... удалён. Ищите в Гугле.
Ох!! Да простит меня тутошний буржуй Снеговой. И дай ему Бог дожить до восстановления социализма в России.
P.S. Забыл добавить. Здесь при чтении следует иметь в виду власть не еврейскую, власть русскую.
quote:
Это ужасно. Я плачу. Мне до боли жаль.
quote:
Я прихожу к выводу, что в светлое будущее народ должен вести ВОЖДЬ с неограниченными возможностями, с непререкаемым авторитетом, пусть держащимся и на гулаге.
Вот вы сами думаете, чем может закончиться северокорейское государство? Их действительно ожидает светлое будущее под руководством великого вождя с неограниченными возможностями?
quote:
Originally posted by Sim:
Ни одна в истории тирания не заканчивалась естественно следующим за ней светлым будущим.
Как трудно с этим спорить. И всё же, а может быть Сталинская тирания, создавшая ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, пережившую его, стоит поминания добрым словом?
Я жил там, я ничего плохого от той тирании не помню. Я помню очень многое из моего детства, прошедшего при Сталине, я помню слёзы не глазах встречных тёток и немногих мужчин (поубивали же почти всех на войне), когда шёл из школы, а репродукторы, висевшие на столбах, вещали о смерти Сталина, помню рёв гудков заводов и паровозов. Рёв долгий и тоскливый. Как будто предчувствовали теперешнее.
quote:
Originally posted by Sim:
Вот вы сами думаете, чем может закончиться северокорейское государство?
Смотря для кого. Большинство будет плакать, если его кончат, как СССР и социализм. Торжествовать будет жалкое меньшинство. Думаю, не долго. Впиндюрятся как и теперешние "расияне" в какаву (от слова какать) буржуазной демократии. Но ведь реакция неизбежна.
quote:
Как трудно с этим спорить. И всё же, а может быть Сталинская тирания, создавшая ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, пережившую его, стоит поминания добрым словом?
quote:
Смотря для кого. Большинство будет плакать, если его кончат, как СССР и социализм. Торжествовать будет жалкое меньшинство. Думаю, не долго. Впиндюрятся как и теперешние "расияне" в какаву (от слова какать) буржуазной демократии. Но ведь реакция неизбежна.
quote:
Originally posted by Sim:
То государство строила не сталинская тирания, а народ, пострадавший от нее более, чем кто-либо. Вот он стоит поминания добрым словом, и памятью.
А репрессивный аппарат (если вы это имели в виду) - нет.
Но вот Sim говорит же о русском народе сталинских времён доброе слово, а что же случилось с народом теперь, что почти все тутошние называют его и националистами, и недалёким умом, и быдлом? А может быть народ за столь короткий промежуток времени не сильно изменился, но исчез "репрессивный аппарат" и тутошние герои обрели громкий голос?
Вот Sim нехорошо отозвался о Северной Корее:
quote:
Originally posted by Sim:
Да что-то незаметно по их южнокорейским собратьям, чтобы они хоть мало-мальски желали бы встать под знамена великого вождя и мудрого товарища Кима. Хотя уже давно в буржуазной демократии, и из "какавы" этой их никакими великими идеями Чучхе не выманишь...
Так ведь и Снеговова с Simом никаким калачом обратно в СССР не выманишь, но это не значит, что сии господа не понимают в какую какаву впиндюрила страну теперешняя "демократическая власть" и что никогда уже больше этой стране не подняться из какавы хотя бы до былого величия без нового Сталина.
quote:
Но вот Sim говорит же о русском народе сталинских времён доброе слово, а что же случилось с народом теперь, что почти все тутошние называют его и националистами, и недалёким умом, и быдлом?
Не надо обобщать. Русский народ, как и другие, неоднороден во взглядах. Есть и националисты, есть быдло, есть чрезвычайно интеллигентные и культурные люди. Есть подонки, есть святые. Когда речь идет о "быдле", то, понятно, что направлено это по отношению не ко всей нации, а к ее определенной части.
quote:
теперешняя "демократическая власть"
quote:
Я не знаю никакой теперешней демократической власти в России. Кто это?
Академическое определение этого термина легко найти в интернетах.
Конституция Российской Федерации (РФ)
Статья 1.
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
-----------------------
Если (по утверждению Simа и Снеговова) расея не соответствует ст1 п1 конституции, то как это могло случиться? Где гарант конституции, где аппарат, который предназначен для принуждения к соблюдению конституции и прочих законов?
Нее ребята демократы. Ваши демократии безнадёжно больны. Они и задуманы такими.
Протокол N10.
............. Когда мы ввели в государственный организм яд либерализма, вся его политическая комплекция изменилась: государства заболели смертельной болезнью - разложением крови. Остается ожидать конца их агонии.
От либерализма родились конституционные государства, заменившие спасительное для гоев Самодержавие, а конституция, как вам хорошо известно, есть не что иное как школа раздоров, разлада, споров, несогласий, бесплотных партийных агитаций, партийных тенденций - одним словом, школа всего того, что обезличивает деятельность государства. Трибуна не хуже прессы приговорила правительства к бездействию и к бессилию и тем сделала их ненужными, лишними, отчего они были во многих странах свергнуты. Тогда стало возможным возникновение республиканской эры, и тогда мы заменили правителя карикатурой правительства - президентом, взятым из толпы, из среды наших креатур, наших рабов. В этом было основание мины, подведенной нами, под гоевский народ, или,
вернее под гоевские народы.
В близком будущем мы утвердим ответственность президентов. Тогда мы уже не станем церемонится в проведении того, за что будет отвечать наша безличная креатура. Что нам до того, если разредеют ряды стремящихся ко власти, что наступят замешательства от ненахождения президентов, замешательства, которые окончательно дезорганизуют страну...
Чтобы привести наш план к такому результату, мы будем подстраивать выборы таких президентов, у которых в прошлом есть какое-нибудь нераскрытое темное дело, какая-нибудь "панама" - тогда они будут верными исполнителями наших предписаний из боязни разоблачений и из свойственного всякому человеку, достигшему власти, стремления удержать за собою привилегии, преимущества и почет, связанный со званием
президента.........
quote:
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
Вот это и есть охлократия на практике,бо таких как ты ноне в России пруд пруди...
quote:
где аппарат, который предназначен для принуждения к соблюдению конституции и прочих законов?
quote:
Originally posted by Sim:
....есть два признака, о которых можно сказать весьма определенно: национализм как решающий общественный фактор появляется в обществах неблагополучных (или в неблагополучную эпоху). Пример - та же Германия после 1МВ, Россия после русско-японской войны и 1РР.
Второе - национализм поощряется властями в угоду собственным интересам, часто противоположным стратегическим интересам народа....
В первые годы бандитской "перестройки", когда перестали платить зарплату и подняла голову всяческая шпана, когда превратили в навоз сбережения моей матери, положил я на родной завод и подался в извозчики. Надо заметить что в то время ни один приличный человек "тачками" не пользовался, на такси ездила исключительно одна шпана и их обслуга.
Уж какой сволочи я тогда только не нагляделся! Но был и положительный момент: книги! В магазинах и на уличных развалах появились книги, вроде как бы "гласность". Сионские протоколы, книги Климова, Майн Кампф, избранное Сталина, библиотека русского патриота, Форд. Глаза разбегались! Ведь это всё было недоступно, а тут на тебе! Ну я и хапал. Каждую неделю покупал книги и читал, читал.
Так вот про национализм. Simовское неприятие национализма мне чуждо. Мне чужда толерантность. Цитировать Гитлера вроде бы минюст запретил, так я своими словами про то, откуда ноги растут у национализма Г.
В первую мировую Г воевал на западном фронте в качестве пушечного мяса. Война была окопная, артиллерия месила эти окопы весьма успешно и с той и с другой стороны. Гибли и калечились товарищи Г. В один прекрасный день немецкие орудия замолчали - не подвезли снаряды, на заводах, выпускавших снаряды забастовка рабочих. Выбили немцев из их окопов, которые позже большой кровью пришлось отбивать обратно. Агитаторы разъяснили солдатам причины забастовки и её виновников. Вот и зародился в душе Г. его антисемитизм.
Думается, теперешний национализм в расее провоцируется политикой властей. Насчёт Simовского "поощряется" я бы поспорил, поощрение мне совсем не очевидно.
quote:
Вот и зародился в душе Г. его антисемитизм.
quote:
Думается, теперешний национализм в расее провоцируется политикой властей. Насчёт Simовского "поощряется" я бы поспорил, поощрение мне совсем не очевидно.
quote:
Но был и положительный момент: книги! В магазинах и на уличных развалах появились книги, вроде как бы "гласность". Сионские протоколы, книги Климова, Майн Кампф, избранное Сталина, библиотека русского патриота, Форд. Глаза разбегались! Ведь это всё было недоступно, а тут на тебе! Ну я и хапал. Каждую неделю покупал книги и читал, читал.
Вот только для таких идиотов как ты не доезжало,што поперед Перестройкой невдруг появлись фильмЫ,такие как "Город Зеро",
"Обыкновенное чудо","Тот самый Мюнхгаузен","Мы из джаза", "Гараж", "Зимний вечер в Гаграх"...
И сии фильмЫ были АНТИСОВЕЦИЯ,сцукко!
Но Ой-Пипм все схавает,на што и было расчитано,бо НЕКТО наперед знал,што совок,он же быдло,не способен к анализу...
quote:
Simовское неприятие национализма мне чуждо. Мне чужда толерантность.
З.Ы.Ой-Дурокону,будь любезен,не гри за ся и прочих о русскости или чего там,бо ты СОВОК,таки наскрозь...
Р
Русский мечтающий вернуться в СССР..Буэ..
З.З.Ы.Покажите мне колхозника,што мичтается о СССР,превознося прелести колхознаго превосходства поперед буржуинским фермером..?
quote:
Originally posted by Снеговой:
Русский мечтающий вернуться в СССР..Буэ..
З.З.Ы.Покажите мне колхозника,што мичтается о СССР,превознося прелести колхознаго превосходства поперед буржуинским фермером..?
Ну да! Я русский, теперешний бардак не люблю и с удовольствием вспоминаю жизнь свою в социализме. А как представлю, чего бы добился СССР, не развали его всякая сволочь, потомки недовычищенных Сталиным.
Китайский луноход ползает по луне, а теперешняя сволочь, загрызающая расею, подсчитывает упавшие и разбившиеся расейские боинги. Индия запускает спутники, а ведь и Китай и Индия двадцать лет назад были нищими.
А тут недошланг Снеговой талдычит о колхозниках! Где они теперь, через двадцать лет после перестройки? Немногие выжившие превращены в батраков и за похлёбку гнут спины на буржуёв - воров, без всякой надежды на лучшее будущее.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Щас в России идет война..
Кого с кем? Юродивый Снеговой не понимает слово война? Война предполагает военные действия как минимум двух сторон друг против друга. Впрочем, похоже, русский язык недоступен Снеговым, путаются....
quote:
Originally posted by Снеговой:
как всегда,слинял с темы...
Ну, тогда давай вернёмся в тему. Дак кого от кого надо освобождать? Россия - государство? Чего ж его освобождать? От народа, что ли?
Вот пущай Снеговой и начнёт обсуждение темы.
quote:
Originally posted by Sim:
А национализм - идея разъединяющая, ведущая к окончательному развалу общества и страны.
Всё верно..если не одно значительное НО.
Проповедовать и подковёрно внедрять еврейский фашизм по территории этой страны, поддерживать национализм отдельных групп, которые уже отделились от рашки даже в территориях своих и уничтожать русских, за то что они себя пытаются спасти в сложившейся реалии бытия...
Так кто взрывает эту страну из нутри? Отгадай с трёх раз...
Вы наивные не в жизнь не поверите, что скоро к тем же русским националистам побежите, крича спасите наши жизни, нас убивать начинают, а это будет, как было в 42м, когда всё это сучье племя на коленях ползало по лагерям в поисках поддержки и просило свободных охотников сибиряков, за Русь матушку постоять... тогда отстояли, сегодня всё баста или уйдут или умрут, выбирать им, время пока есть.
Процесс запущен и всё будет работать на данных территориях против них, бесповоротно, местами беспощадно славяне долго, слишком долго прозябали в забвении, пришла пора просыпаться, так было, так есть, так будет, да будет так и ныне.