"Мелочь" состоит в том, что Бухенвальд и Дахау освобождались АМЕРИКАНСКИМИ ВОЙСКАМИ, а не советскими.

Второй фронт - условное наименование во второй мировой войне 1939-1945 гг. западноевропейского фронта, который Англия и США обязались открыть летом 1942 г.
В ходе советско-американских переговоров в июне 1942 г., которые с советской стороны вел в Вашингтоне нарком иностранных дел СССР В.М. Молотов, между правительствами СССР и США была достигнута договоренность об открытии второго фронта в Европе в 1942 г.
Обещание союзников об открытии второго фронта не было выполнено и в 1943 г. Затягивание открытия второго фронта было связано с тем, что англо-американская коалиция рассчитывала на ослабление СССР, на то, что после изнурительной войны СССР потеряет значение великой державы. Второй фронт был открыт только 6 июня 1944 г. с высадки англо - американских войск в Нормандии (Северная Франция) и американских войск в южной Франции 15 августа. Открытие второго фронта мало сказалось на положении Восточного фронта, так как союзники сразу же перешли к затяжному характеру ведения боевых операций.
Активность англо - американцев возросла только после того, как они поняли, что СССР в скором времени самостоятельно разгромит фашистскую Германию, возьмет Берлин и освободит страны Западной Европы. Англо - американцы начали срочно оккупировать Австрию, Западную и Южную Германию, но к началу Берлинской операции советских войск они даже не дошли до р. Рейн.

http://istorya.ru/forum/?showtopic=1002

Вот и делайте выводы благодаря кому союзники освободили Бухенвальд и Дахау.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

А теперь - правильная цитата:

---

Лучше не стало.

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

Лучше не стало.

---

Потому что было правильно.

Баттхерт на N-цатый год трансляции минуты молчания говорит о прогрессировании ПоцГМ.

Чего правильно? То, что у каждого солдата Красной Армии родные и близкие в лагерях сидели?
Или те, у кого не сидели, благодарности не заслужили?
Всякое упоминание "сталинских лагерей" - скотство по отношению к людям той эпохи.

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

Всякое упоминание "сталинских лагерей" - скотство по отношению к людям той эпохи.

---

Это почему же, многие солдаты той войны после своих подвигов на фронте оказывались потом в сталинских лагерях, а многие наоборот посидев в них еще до войны - выходили и с оружием в руках ковали победу, в том числе сталинские маршалы.

Хотя на мой вкус, фраза перед минутой молчания упоминающая сталинские лагеря, действительно корявая.

Я бы предпочел, чтобы к минуте молчания 9 мая добавилась минута молчания в другой день, в память о невинных жертвах сталинского режима 30-50-х годов.

А чего только тех годов? Может, давайте скорбеть о невинных без привязки к режимам? Вроде как и до сих пор встречаются невинно осужденные, они что, недостойны, чтобы о них вспоминать?

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Это почему же, многие солдаты той войны после своих подвигов на фронте оказывались потом в сталинских лагерях

---

Процент тех, кто в итоге оказался в лагерях, далеко не так велик, как нам пытаются внушить.
Подвиг - не индульгенция, позволяющая впоследствии вытворять что вздумается.
Говорить, что все были невиновны, так же неправильно, как и то, что все были виновны. А если поинтересоваться количеством тех, кого вербовали немцы, а потом засылали к нам, под видом бежавших из плена, станет ясно, что меры по задержанию и проверке этих "героев", являются абсолютно разумными и оправданными.

Предательство стало видимо нормой, если глава государства рассказал, что в окружении Чубайса работали кадровые сотрудники ЦРУ. Ясно кто боится сталинских лагерей.

После войны немецкий народ пережил сложную, болезненную , но очень необходимую процедуру денацификации. Сейчас живет в мире, согласии и процветании.
Нам без десталинизации, видимо, не обойтись. Рано или поздно. Пока усатый дракон живет в душах пусть даже малой части населения, пока эта малая часть мечтает насилием навязать свою волю другой части - общественного согласия и перспектив стабильного процветания страны ожидать не приходится.

история редактирования

Бла-бла-бла...
Не сравнивайте моих предков с гитлеровскими палачами. Нам не в чем каяться.
И уж тем более не от этого покаяния зависит процветание страны.

Малая часть уже и так навязала свою волю. До сих пор Беловежское соглашение ищут. Ловкость рук...

quote:

---

Originally posted by Sim:

Нам без десталинизации, видимо, не обойтись

---

Х... вам. Не дождётесь. Скорее придёт второй Сталин или Гитлер. Перед Simом извиняюсь. Ничего личного. Но дайте умереть, не видя этого позора нации.

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

Не сравнивайте моих предков с гитлеровскими палачами. Нам не в чем каяться.

---

Вот те немецкие женщины на фото, вынимающие голыми руками из земли тела расстрелянных гитлеровцами, думаете - палачи? Нет, вряд ли.

Их вина в том, что они соглашались с преступной властью. Что они одобряли людоеда Гитлера и все прощали ему. Что были лояльны режиму. И что соглашались и поддерживали уничтожение людей в якобы интересах страны.

Ничего не напоминает? Даже здесь на форуме эта идеология уже стала для некоторых нормой - искренне радуются уничтожению своих же сограждан, кто не разделяет их взгляды. И даже довольны тем, что "Сталин и война (читай - фашисты) почистили страну".

Вот пока от этого не излечимся - так и будем жить в состоянии войны. Не с подлыми омериканскими наймитами, а друг с другом.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Х... вам. Не дождётесь. Скорее придёт второй Сталин или Гитлер. Перед Simом извиняюсь. Ничего личного. Но дайте умереть, не видя этого позора нации.

---

Да не надо передо мной извиняться, и умирать тоже не надо.
Позор нации - это неспособность оставить в прошлом
исторические анахронизмы, расстаться с дискредитированными идеями.

По моему мнению, вероятность прихода "второго Сталина или Гитлера" в России даже в нашем разболтанном состоянии крайне ничтожна. Это сейчас, когда подзабылась атмосфера страха, можно мечтать о приходе сильной и справедливой руки. И непременно думать, что Сталин придет и всех плохих людей уничтожит, а хорошие - это вот как раз мы. И что нас-то это уж точно не коснется... Заблуждение - коснется всех.
А "Сталина v2.0" не будет потому, что память-то народная никуда не делась. И страх этот затаенный мгновенно вспомнится.

Актуальной тему "Сталин v2.0" делает в своих конъюнктурных интересах нынешняя госпропаганда как один из рычагов разделения народа. Вместе с псевдоправославием, управляемым этнонационализмом и оголтелым антиамериканизмом. Еще лет 5-7 назад это не стояло в повестке дня, если не считать малочисленных групп сталинистов, собиравших по вешняковско-чуровским выборам меньше 1%. А тут на тебе - достали из нафталина Кургиняна...

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вот те немецкие женщины на фото, вынимающие голыми руками из земли тела расстрелянных гитлеровцами, думаете - палачи? Нет, вряд ли.

---

Думаю, да, палачи. На этих женщин, пока их сыновья заживо жгли русских в деревнях на оккупированных территориях, работали русские, угнанные в Германию. И эти женщины издевались над русскими рабами.
Так что - по заслугам и награда.

quote:

---

Originally posted by Sim:

радуются уничтожению своих же сограждан, кто не разделяет их взгляды.

---

У меня, например, взгляды таковы, что я не допускаю сексуальные насилия над детьми (да и над взрослыми тоже). Значит ли это, что я должен с уважением относиться к тем, кто таких взглядов не разделяет и что я не имею права радоваться поимке педофилов?

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

У меня, например, взгляды таковы, что я не допускаю сексуальные насилия над детьми (да и над взрослыми тоже). Значит ли это, что я должен с уважением относиться к тем, кто таких взглядов не разделяет и что я не имею права радоваться поимке педофилов?

---

Нет, конечно не значит.
Грань между правом и беззаконием определяет Конституция и другие законы.

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

Думаю, да, палачи. На этих женщин, пока их сыновья заживо жгли русских в деревнях на оккупированных территориях, работали русские, угнанные в Германию. И эти женщины издевались над русскими рабами.
Так что - по заслугам и награда.

---

Это не награда, и даже не наказание - это лечение.

история редактирования

Так имею я право радоваться или нет? Или, пока я радуюсь тому, что всяких мерзавцев расстреливают при самообороне или сажают в тюрьму за их преступления, в нашей стране не наступит процветание?

quote:

---

Originally posted by Эрдель:
Так имею я право радоваться или нет? Или, пока я радуюсь тому, что всяких мерзавцев расстреливают при самообороне или сажают в тюрьму за их преступления, в нашей стране не наступит процветание?

---

Радоваться вы имеете право хоть чему.
Процветание в нашей стране не может наступить без общественного согласия, которого пока нет. И не будет, пока одна часть общества готова морально поддержать насилие в отношении другой. Будь то хоть ортодоксальные сталинисты, хоть ультралибералы.

Насилие в отношении преступивших закон - это обязанность государства.

поддерживаю позицию Simа

quote:

---

Originally posted by Sim:

И не будет, пока одна часть общества готова морально поддержать насилие в отношении другой. Будь то хоть ортодоксальные сталинисты, хоть ультралибералы.

Насилие в отношении преступивших закон - это обязанность государства.

---

Так что, мы не имеем права морально поддерживать насилие со стороны государства над той частью общества, что нарушила закон?
Я не понимаю вас, правда. С одной стороны вы признаете, что часть нашего общества нарушает законы и насилие в их отношении со стороны государства - мера оправданная. С другой стороны вы запрещаете поддерживать государство другой части общества, законопослушной.
Вы сами себе противоречите.
И так, напоследок.
Почти никогда стремление уничтожить какую-то группу населения не является немотивированным. Считаете, что есть желание кого-то уничтожать - ищите мотивы. И уж точно со стороны наших предков мотивом не было "расовое превосходство".

quote:

---

Originally posted by Finist:

поддерживаю позицию Simа

---

Да я б тоже, может быть, поддержал. Да только этой "позиции" - в обед сто лет, и не СИМом она придумана и озвучена. А то, что она никак не связана со здравым смыслом и фактами - заставляет меня и вовсе ее отвергнуть.

quote:

---

Originally posted by Sim:

....По моему мнению, вероятность прихода "второго Сталина или Гитлера" в России даже в нашем разболтанном состоянии крайне ничтожна. Это сейчас, когда подзабылась атмосфера страха, можно мечтать о приходе сильной и справедливой руки.....

---

Насколько я понял прочитанное на протяжении жизни, фигуры типа Сталина, Гитлера, Муссолини и т.д, приходят к власти, когда правящая элита
оказывается неспособной управлять страной, а народ понимает, что нищает и нет этому конца. С приходом этих фигур к власти, кончаются демократии, начинают слетать головы и увы...

Это происходило не раз и не два. Почему не случится ещё? Элиты поумнели? Ну это вряд ли. А народ что? Народу всё равно, кто дерёт его чуб.

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

Так что, мы не имеем права морально поддерживать насилие со стороны государства над той частью общества, что нарушила закон?
Я не понимаю вас, правда.

---

Потому что мы говорим о разных вещах.
Я - про недопустимость поддержки политических репрессий государств над частью народа.
Вы - про насилие над преступниками.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

Да я б тоже, может быть, поддержал. Да только этой "позиции" - в обед сто лет, и не СИМом она придумана и озвучена. А то, что она никак не связана со здравым смыслом и фактами - заставляет меня и вовсе ее отвергнуть.

---

Она не просто связана со здравым смыслом - она многократно подтверждена исторически. Стабильность общества зиждется на общественном согласии без насилия и уважении законного мнения меньшинства.
Диктатуры же, что фашизм, что сталинизм, здравый смысл переворачивают с ног на голову. Потому и нестабильны, потому и разваливаются в исторически короткий промежуток времени.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

Да только этой "позиции" - в обед сто лет, и не СИМом она придумана и озвучена.

---

Естественно.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Насколько я понял прочитанное на протяжении жизни, фигуры типа Сталина, Гитлера, Муссолини и т.д, приходят к власти, когда правящая элита
оказывается неспособной управлять страной, а народ понимает, что нищает и нет этому конца. С приходом этих фигур к власти, кончаются демократии, начинают слетать головы и увы...

Это происходило не раз и не два. Почему не случится ещё? Элиты поумнели? Ну это вряд ли. А народ что? Народу всё равно, кто дерёт его чуб.

---

Да, диктатуры, основанные на насилии, приходили после периодов разброда.
Однако, в нашем случае, по крайней мере в обозримом будущем, это нереально: слишком короток период после падения предыдущего диктатора, и иммунитет народа к этой заразе пока не ослаб.
Элиты не поумнели, конечно, скорее наоборот: интересы их стали краткосрочны, а страна должна мыслиться на большие периоды. А вот народ поумнел. Точнее - та часть, которая наиболее активна, пассионарна и которая гораздо более влияет на обустройство страны, чем остальной пассив. Пресловутый креативный класс. Но это не только и не столько "офисный планктон" или "бездельники-мажоры". Это образованная часть народа, это те, кто задействован в наиболее активных общественных процессах. Узкие рамки диктатуры этому классу будут тесны. Да и остальная масса вряд ли будет пассивной: будут задеты материальные интересы, к которым они успели привыкнуть. Диктатура никогда не могла обеспечить достойную жизнь массам. Позднесоветская социальная идиллия - лишь иллюзия достатка.

quote:

---

не могла обеспечить достойную жизнь массам

---

Смотря что понимать под "достойной жизнью".
Тем более - в отношении "массы"

quote:

---

Originally posted by Sim:

Я - про недопустимость поддержки политических репрессий государств над частью народа.

---

О как! То есть отменять нужно все статьи об ответственности за попытки свержения власти и изменении существующего строя?
Хе-хе, давайте, жгите дальше.

Удовлетворение естественных материальных потребностей для большинства. Нормальное питание, одежда, предметы быта, техника, возможность отдыха, доступная и качественная медицина, образование. Это материальный минимум.
Затем потребности духовные и свободы человека.
СССР с его талонами, очередями, тотальным дефицитом, спецраспределением не мог удовлетворить даже этот материальный минимум, несмотря на все продовольственные программы и обещания квартиры каждой молодой семье.
Конечно, после голода и лишений начала-середины 20 века комплексный обед в заводской столовой и профсоюзная путевка в Адлер раз в три года может показаться верхом достатка, но ведь живем в маленьком мире, и можем сравнивать...

quote:

---

Originally posted by Sim:
комплексный обед в заводской столовой и профсоюзная путевка в Адлер раз в три года может показаться верхом достатка

---

когда учился в механе, в разгар развитого сицилизма, при Леониде Ильиче, комплексные обеды в тошниловке Юность были стрёмными ((( салат из консервов завтрак туриста и курьи шеи с макаронами... что нашло своё отражение в одном из номеров в нашем факультетском квн.
в Адлер ездил. два отпуска подряд. но не по профсоюзной путёвке, а по путёвке бюро молодёжного туризма Спутник. октябрь-ноябрь.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

О как! То есть отменять нужно все статьи об ответственности за попытки свержения власти и изменении существующего строя?
Хе-хе, давайте, жгите дальше.

---

Вы передергиваете.
Политические репрессии диктатура всегда проводит под предлогом борьбы с государственными изменниками.
Процент реабилитированных после сталинских репрессий это подтверждает.

quote:

---

может показаться верхом достатка

---

Скажите: для Вас смысл жизни человека (в основном) сводится к получению материальных благ?

quote:

---

комплексные обеды в тошниловке Юность были стрёмными ((( салат из консервов завтрак туриста и курьи шеи с макаронами...

---

Ой,Серёж...))) Не надо дезинформировать общественность!
Ещё молодёжь подумает, что советские люди с голоду по мусорным бачкам шарились!
Я питался в той же "Юности" и почти что в то же самое время, что и ты.
Если ты предпочитал "куриные шейки", то я брал себе,например, котлеты с пюре. Или гуляш. Не венгерский,конечно )))
Но мясо в общепите водилось.
А выпечка в "Юности" была весьма неплоха.
Для быстрого "перекуса"- самое то!

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вы передергиваете.
Политические репрессии диктатура всегда проводит под предлогом борьбы с государственными изменниками.
Процент реабилитированных после сталинских репрессий это подтверждает.

---

Ай не надо, - огромный процент реабилитированных был реабилитирован (простите за тавтологию)исходя, единственно, из сиюминутных политических соображений.
Особенно во времена "перестройки и гласности"
А, допустим, Берия Л.П. не реабилитировали, хотя обвинения и приговор - сугубая политика.