izhevsk.ru Главная /  Политика /  Ещё раз о минуте молчания.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Ещё раз о минуте молчания.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ещё раз о минуте молчания.   версия для печати
Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 10-5-2013 22:46 Anri I

Мало того что гвардейскую ленту назвали георгиевской так еще и это...

"Молодцы, кто заметил такие погрешности... ! Читать внимательно надо. Ещё раз о минуте молчания.

Вставленная в Минуту молчания фраза:
ТЫ, ЧЬИ БЛИЗКИЕ И РОДНЫЕ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ СТАЛИНСКИЕ ЛАГЕРЯ, ТЫ ОСВОБОДИЛ "ОСВЕНЦИМ, БУХЕНВАЛЬД И ДАХАУ:

Мало того, что эта фраза чудовищна бредовым упоминанием "сталинских лагерей", в ней есть и еще одна "мелочь", которую трудно заметить из-за шока вызванного этим абсурдным упоминанием.

Но есть люди, которые читают тексты внимательно. Я благодарен mrsender за то, что он-то и обратил внимание на эту "мелочь".

"Мелочь" состоит в том, что Бухенвальд и Дахау освобождались АМЕРИКАНСКИМИ ВОЙСКАМИ, а не советскими.

Но о чем тогда говорит фраза из Минуты молчания? - О том, что в "сталинских лагерях" сидели родственники американцев? Об интеллектуальном уровне анти-сталинистов, путающих Гоголя с Салтыковым-Щедриным, а Равенсбрюк и Заксенхаузен с Бухенвальдом и Дахау? Об адресе авторов этого бреда?

Или, наконец, это посыл честных и грамотных авторов, которых ВЫНУДИЛИ вставить бред про сталинские лагеря другим честным и грамотным людям: НЕ СЛОВУ НЕ ВЕРЬТЕ!

Повторю еще раз: АВТОРА В СТУДИЮ!

PS. Ну, и прошу распространить как можно шире. Это надо остановить!"

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 11-5-2013 00:00 gerus

quote:
"Мелочь" состоит в том, что Бухенвальд и Дахау освобождались АМЕРИКАНСКИМИ ВОЙСКАМИ, а не советскими.

мда... этакая "маленькая историческая неточность"
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 11-5-2013 07:09 Снеговой

quote:
НЕ СЛОВУ НЕ ВЕРЬТЕ!

Хм...
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-5-2013 07:55 Sim

quote:
Originally posted by Anri I:

Вставленная в Минуту молчания фраза:
ТЫ, ЧЬИ БЛИЗКИЕ И РОДНЫЕ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ СТАЛИНСКИЕ ЛАГЕРЯ, ТЫ ОСВОБОДИЛ "ОСВЕНЦИМ, БУХЕНВАЛЬД И ДАХАУ:


А теперь - правильная цитата:


quote:
Originally posted by Минута молчания:

Погибая, ты спасал миллионы жизней. Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау:


http://www.09may.ru/minuta_molchanija_text.htm

история редактирования

flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 11-5-2013 08:31 flora-fauna

"Мелочь" состоит в том, что Бухенвальд и Дахау освобождались АМЕРИКАНСКИМИ ВОЙСКАМИ, а не советскими.

Второй фронт - условное наименование во второй мировой войне 1939-1945 гг. западноевропейского фронта, который Англия и США обязались открыть летом 1942 г.
В ходе советско-американских переговоров в июне 1942 г., которые с советской стороны вел в Вашингтоне нарком иностранных дел СССР В.М. Молотов, между правительствами СССР и США была достигнута договоренность об открытии второго фронта в Европе в 1942 г.
Обещание союзников об открытии второго фронта не было выполнено и в 1943 г. Затягивание открытия второго фронта было связано с тем, что англо-американская коалиция рассчитывала на ослабление СССР, на то, что после изнурительной войны СССР потеряет значение великой державы. Второй фронт был открыт только 6 июня 1944 г. с высадки англо - американских войск в Нормандии (Северная Франция) и американских войск в южной Франции 15 августа. Открытие второго фронта мало сказалось на положении Восточного фронта, так как союзники сразу же перешли к затяжному характеру ведения боевых операций.
Активность англо - американцев возросла только после того, как они поняли, что СССР в скором времени самостоятельно разгромит фашистскую Германию, возьмет Берлин и освободит страны Западной Европы. Англо - американцы начали срочно оккупировать Австрию, Западную и Южную Германию, но к началу Берлинской операции советских войск они даже не дошли до р. Рейн.

http://istorya.ru/forum/?showtopic=1002


Вот и делайте выводы благодаря кому союзники освободили Бухенвальд и Дахау.

история редактирования

Эрдель
Рейтинг: 2/0
-- написано 12-5-2013 09:01 Эрдель

quote:
Originally posted by Sim:

А теперь - правильная цитата:



Лучше не стало.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-5-2013 10:14 Sim

quote:
Originally posted by Эрдель:

Лучше не стало.

Потому что было правильно.

Баттхерт на N-цатый год трансляции минуты молчания говорит о прогрессировании ПоцГМ.

Эрдель
Рейтинг: 2/0
-- написано 12-5-2013 10:38 Эрдель

Чего правильно? То, что у каждого солдата Красной Армии родные и близкие в лагерях сидели?
Или те, у кого не сидели, благодарности не заслужили?
Всякое упоминание "сталинских лагерей" - скотство по отношению к людям той эпохи.
partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 12-5-2013 12:41 partyzan

quote:
Originally posted by Эрдель:

Всякое упоминание "сталинских лагерей" - скотство по отношению к людям той эпохи.

Это почему же, многие солдаты той войны после своих подвигов на фронте оказывались потом в сталинских лагерях, а многие наоборот посидев в них еще до войны - выходили и с оружием в руках ковали победу, в том числе сталинские маршалы.

Хотя на мой вкус, фраза перед минутой молчания упоминающая сталинские лагеря, действительно корявая.

Я бы предпочел, чтобы к минуте молчания 9 мая добавилась минута молчания в другой день, в память о невинных жертвах сталинского режима 30-50-х годов.

Эрдель
Рейтинг: 2/0
-- написано 12-5-2013 13:26 Эрдель

А чего только тех годов? Может, давайте скорбеть о невинных без привязки к режимам? Вроде как и до сих пор встречаются невинно осужденные, они что, недостойны, чтобы о них вспоминать?
Эрдель
Рейтинг: 2/0
-- написано 12-5-2013 13:31 Эрдель

quote:
Originally posted by partyzan:

Это почему же, многие солдаты той войны после своих подвигов на фронте оказывались потом в сталинских лагерях



Процент тех, кто в итоге оказался в лагерях, далеко не так велик, как нам пытаются внушить.
Подвиг - не индульгенция, позволяющая впоследствии вытворять что вздумается.
Говорить, что все были невиновны, так же неправильно, как и то, что все были виновны. А если поинтересоваться количеством тех, кого вербовали немцы, а потом засылали к нам, под видом бежавших из плена, станет ясно, что меры по задержанию и проверке этих "героев", являются абсолютно разумными и оправданными.
flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 12-5-2013 14:12 flora-fauna

Предательство стало видимо нормой, если глава государства рассказал, что в окружении Чубайса работали кадровые сотрудники ЦРУ. Ясно кто боится сталинских лагерей.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-5-2013 15:26 Sim

После войны немецкий народ пережил сложную, болезненную , но очень необходимую процедуру денацификации. Сейчас живет в мире, согласии и процветании.
Нам без десталинизации, видимо, не обойтись. Рано или поздно. Пока усатый дракон живет в душах пусть даже малой части населения, пока эта малая часть мечтает насилием навязать свою волю другой части - общественного согласия и перспектив стабильного процветания страны ожидать не приходится.

история редактирования

Эрдель
Рейтинг: 2/0
-- написано 12-5-2013 15:39 Эрдель

Бла-бла-бла...
Не сравнивайте моих предков с гитлеровскими палачами. Нам не в чем каяться.
И уж тем более не от этого покаяния зависит процветание страны.
flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 12-5-2013 15:42 flora-fauna

Малая часть уже и так навязала свою волю. До сих пор Беловежское соглашение ищут. Ловкость рук...
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 12-5-2013 17:01 oe229614

quote:
Originally posted by Sim:

Нам без десталинизации, видимо, не обойтись


Х... вам. Не дождётесь. Скорее придёт второй Сталин или Гитлер. Перед Simом извиняюсь. Ничего личного. Но дайте умереть, не видя этого позора нации.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-5-2013 17:08 Sim

quote:
Originally posted by Эрдель:

Не сравнивайте моих предков с гитлеровскими палачами. Нам не в чем каяться.

Вот те немецкие женщины на фото, вынимающие голыми руками из земли тела расстрелянных гитлеровцами, думаете - палачи? Нет, вряд ли.

Их вина в том, что они соглашались с преступной властью. Что они одобряли людоеда Гитлера и все прощали ему. Что были лояльны режиму. И что соглашались и поддерживали уничтожение людей в якобы интересах страны.

Ничего не напоминает? Даже здесь на форуме эта идеология уже стала для некоторых нормой - искренне радуются уничтожению своих же сограждан, кто не разделяет их взгляды. И даже довольны тем, что "Сталин и война (читай - фашисты) почистили страну".

Вот пока от этого не излечимся - так и будем жить в состоянии войны. Не с подлыми омериканскими наймитами, а друг с другом.


Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-5-2013 17:31 Sim

quote:
Originally posted by oe229614:

Х... вам. Не дождётесь. Скорее придёт второй Сталин или Гитлер. Перед Simом извиняюсь. Ничего личного. Но дайте умереть, не видя этого позора нации.


Да не надо передо мной извиняться, и умирать тоже не надо.
Позор нации - это неспособность оставить в прошлом
исторические анахронизмы, расстаться с дискредитированными идеями.

По моему мнению, вероятность прихода "второго Сталина или Гитлера" в России даже в нашем разболтанном состоянии крайне ничтожна. Это сейчас, когда подзабылась атмосфера страха, можно мечтать о приходе сильной и справедливой руки. И непременно думать, что Сталин придет и всех плохих людей уничтожит, а хорошие - это вот как раз мы. И что нас-то это уж точно не коснется... Заблуждение - коснется всех.
А "Сталина v2.0" не будет потому, что память-то народная никуда не делась. И страх этот затаенный мгновенно вспомнится.

Актуальной тему "Сталин v2.0" делает в своих конъюнктурных интересах нынешняя госпропаганда как один из рычагов разделения народа. Вместе с псевдоправославием, управляемым этнонационализмом и оголтелым антиамериканизмом. Еще лет 5-7 назад это не стояло в повестке дня, если не считать малочисленных групп сталинистов, собиравших по вешняковско-чуровским выборам меньше 1%. А тут на тебе - достали из нафталина Кургиняна...

Эрдель
Рейтинг: 2/0
-- написано 12-5-2013 18:10 Эрдель

quote:
Originally posted by Sim:

Вот те немецкие женщины на фото, вынимающие голыми руками из земли тела расстрелянных гитлеровцами, думаете - палачи? Нет, вряд ли.



Думаю, да, палачи. На этих женщин, пока их сыновья заживо жгли русских в деревнях на оккупированных территориях, работали русские, угнанные в Германию. И эти женщины издевались над русскими рабами.
Так что - по заслугам и награда.
Эрдель
Рейтинг: 2/0
-- написано 12-5-2013 18:16 Эрдель

quote:
Originally posted by Sim:

радуются уничтожению своих же сограждан, кто не разделяет их взгляды.



У меня, например, взгляды таковы, что я не допускаю сексуальные насилия над детьми (да и над взрослыми тоже). Значит ли это, что я должен с уважением относиться к тем, кто таких взглядов не разделяет и что я не имею права радоваться поимке педофилов?
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-5-2013 18:23 Sim

quote:
Originally posted by Эрдель:

У меня, например, взгляды таковы, что я не допускаю сексуальные насилия над детьми (да и над взрослыми тоже). Значит ли это, что я должен с уважением относиться к тем, кто таких взглядов не разделяет и что я не имею права радоваться поимке педофилов?

Нет, конечно не значит.
Грань между правом и беззаконием определяет Конституция и другие законы.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-5-2013 18:25 Sim

quote:
Originally posted by Эрдель:

Думаю, да, палачи. На этих женщин, пока их сыновья заживо жгли русских в деревнях на оккупированных территориях, работали русские, угнанные в Германию. И эти женщины издевались над русскими рабами.
Так что - по заслугам и награда.

Это не награда, и даже не наказание - это лечение.

история редактирования

Эрдель
Рейтинг: 2/0
-- написано 12-5-2013 18:31 Эрдель

Так имею я право радоваться или нет? Или, пока я радуюсь тому, что всяких мерзавцев расстреливают при самообороне или сажают в тюрьму за их преступления, в нашей стране не наступит процветание?
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-5-2013 18:45 Sim

quote:
Originally posted by Эрдель:
Так имею я право радоваться или нет? Или, пока я радуюсь тому, что всяких мерзавцев расстреливают при самообороне или сажают в тюрьму за их преступления, в нашей стране не наступит процветание?

Радоваться вы имеете право хоть чему.
Процветание в нашей стране не может наступить без общественного согласия, которого пока нет. И не будет, пока одна часть общества готова морально поддержать насилие в отношении другой. Будь то хоть ортодоксальные сталинисты, хоть ультралибералы.

Насилие в отношении преступивших закон - это обязанность государства.


Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 12-5-2013 18:58 Finist

поддерживаю позицию Simа
Эрдель
Рейтинг: 2/0
-- написано 12-5-2013 19:01 Эрдель

quote:
Originally posted by Sim:

И не будет, пока одна часть общества готова морально поддержать насилие в отношении другой. Будь то хоть ортодоксальные сталинисты, хоть ультралибералы.

Насилие в отношении преступивших закон - это обязанность государства.





Так что, мы не имеем права морально поддерживать насилие со стороны государства над той частью общества, что нарушила закон?
Я не понимаю вас, правда. С одной стороны вы признаете, что часть нашего общества нарушает законы и насилие в их отношении со стороны государства - мера оправданная. С другой стороны вы запрещаете поддерживать государство другой части общества, законопослушной.
Вы сами себе противоречите.
И так, напоследок.
Почти никогда стремление уничтожить какую-то группу населения не является немотивированным. Считаете, что есть желание кого-то уничтожать - ищите мотивы. И уж точно со стороны наших предков мотивом не было "расовое превосходство".
Эрдель
Рейтинг: 2/0
-- написано 12-5-2013 19:04 Эрдель

quote:
Originally posted by Finist:

поддерживаю позицию Simа



Да я б тоже, может быть, поддержал. Да только этой "позиции" - в обед сто лет, и не СИМом она придумана и озвучена. А то, что она никак не связана со здравым смыслом и фактами - заставляет меня и вовсе ее отвергнуть.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 12-5-2013 19:25 oe229614

quote:
Originally posted by Sim:

....По моему мнению, вероятность прихода "второго Сталина или Гитлера" в России даже в нашем разболтанном состоянии крайне ничтожна. Это сейчас, когда подзабылась атмосфера страха, можно мечтать о приходе сильной и справедливой руки.....


Насколько я понял прочитанное на протяжении жизни, фигуры типа Сталина, Гитлера, Муссолини и т.д, приходят к власти, когда правящая элита
оказывается неспособной управлять страной, а народ понимает, что нищает и нет этому конца. С приходом этих фигур к власти, кончаются демократии, начинают слетать головы и увы...

Это происходило не раз и не два. Почему не случится ещё? Элиты поумнели? Ну это вряд ли. А народ что? Народу всё равно, кто дерёт его чуб.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-5-2013 19:47 Sim

quote:
Originally posted by Эрдель:

Так что, мы не имеем права морально поддерживать насилие со стороны государства над той частью общества, что нарушила закон?
Я не понимаю вас, правда.

Потому что мы говорим о разных вещах.
Я - про недопустимость поддержки политических репрессий государств над частью народа.
Вы - про насилие над преступниками.

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-5-2013 19:50 Sim

quote:
Originally posted by Эрдель:

Да я б тоже, может быть, поддержал. Да только этой "позиции" - в обед сто лет, и не СИМом она придумана и озвучена. А то, что она никак не связана со здравым смыслом и фактами - заставляет меня и вовсе ее отвергнуть.

Она не просто связана со здравым смыслом - она многократно подтверждена исторически. Стабильность общества зиждется на общественном согласии без насилия и уважении законного мнения меньшинства.
Диктатуры же, что фашизм, что сталинизм, здравый смысл переворачивают с ног на голову. Потому и нестабильны, потому и разваливаются в исторически короткий промежуток времени.

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-5-2013 19:51 Sim

quote:
Originally posted by Эрдель:

Да только этой "позиции" - в обед сто лет, и не СИМом она придумана и озвучена.


Естественно.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-5-2013 20:15 Sim

quote:
Originally posted by oe229614:

Насколько я понял прочитанное на протяжении жизни, фигуры типа Сталина, Гитлера, Муссолини и т.д, приходят к власти, когда правящая элита
оказывается неспособной управлять страной, а народ понимает, что нищает и нет этому конца. С приходом этих фигур к власти, кончаются демократии, начинают слетать головы и увы...

Это происходило не раз и не два. Почему не случится ещё? Элиты поумнели? Ну это вряд ли. А народ что? Народу всё равно, кто дерёт его чуб.



Да, диктатуры, основанные на насилии, приходили после периодов разброда.
Однако, в нашем случае, по крайней мере в обозримом будущем, это нереально: слишком короток период после падения предыдущего диктатора, и иммунитет народа к этой заразе пока не ослаб.
Элиты не поумнели, конечно, скорее наоборот: интересы их стали краткосрочны, а страна должна мыслиться на большие периоды. А вот народ поумнел. Точнее - та часть, которая наиболее активна, пассионарна и которая гораздо более влияет на обустройство страны, чем остальной пассив. Пресловутый креативный класс. Но это не только и не столько "офисный планктон" или "бездельники-мажоры". Это образованная часть народа, это те, кто задействован в наиболее активных общественных процессах. Узкие рамки диктатуры этому классу будут тесны. Да и остальная масса вряд ли будет пассивной: будут задеты материальные интересы, к которым они успели привыкнуть. Диктатура никогда не могла обеспечить достойную жизнь массам. Позднесоветская социальная идиллия - лишь иллюзия достатка.


gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 12-5-2013 20:20 gerus

quote:
не могла обеспечить достойную жизнь массам

Смотря что понимать под "достойной жизнью".
Тем более - в отношении "массы"
Эрдель
Рейтинг: 2/0
-- написано 12-5-2013 20:31 Эрдель

quote:
Originally posted by Sim:

Я - про недопустимость поддержки политических репрессий государств над частью народа.



О как! То есть отменять нужно все статьи об ответственности за попытки свержения власти и изменении существующего строя?
Хе-хе, давайте, жгите дальше.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-5-2013 20:47 Sim

Удовлетворение естественных материальных потребностей для большинства. Нормальное питание, одежда, предметы быта, техника, возможность отдыха, доступная и качественная медицина, образование. Это материальный минимум.
Затем потребности духовные и свободы человека.
СССР с его талонами, очередями, тотальным дефицитом, спецраспределением не мог удовлетворить даже этот материальный минимум, несмотря на все продовольственные программы и обещания квартиры каждой молодой семье.
Конечно, после голода и лишений начала-середины 20 века комплексный обед в заводской столовой и профсоюзная путевка в Адлер раз в три года может показаться верхом достатка, но ведь живем в маленьком мире, и можем сравнивать...

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 12-5-2013 21:01 Finist

quote:
Originally posted by Sim:
комплексный обед в заводской столовой и профсоюзная путевка в Адлер раз в три года может показаться верхом достатка
когда учился в механе, в разгар развитого сицилизма, при Леониде Ильиче, комплексные обеды в тошниловке Юность были стрёмными ((( салат из консервов завтрак туриста и курьи шеи с макаронами... что нашло своё отражение в одном из номеров в нашем факультетском квн.
в Адлер ездил. два отпуска подряд. но не по профсоюзной путёвке, а по путёвке бюро молодёжного туризма Спутник. октябрь-ноябрь.

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-5-2013 21:04 Sim

quote:
Originally posted by Эрдель:

О как! То есть отменять нужно все статьи об ответственности за попытки свержения власти и изменении существующего строя?
Хе-хе, давайте, жгите дальше.

Вы передергиваете.
Политические репрессии диктатура всегда проводит под предлогом борьбы с государственными изменниками.
Процент реабилитированных после сталинских репрессий это подтверждает.

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 12-5-2013 21:12 gerus

quote:
может показаться верхом достатка

Скажите: для Вас смысл жизни человека (в основном) сводится к получению материальных благ?
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 12-5-2013 21:19 gerus

quote:
комплексные обеды в тошниловке Юность были стрёмными ((( салат из консервов завтрак туриста и курьи шеи с макаронами...

Ой,Серёж...))) Не надо дезинформировать общественность!
Ещё молодёжь подумает, что советские люди с голоду по мусорным бачкам шарились!
Я питался в той же "Юности" и почти что в то же самое время, что и ты.
Если ты предпочитал "куриные шейки", то я брал себе,например, котлеты с пюре. Или гуляш. Не венгерский,конечно )))
Но мясо в общепите водилось.
А выпечка в "Юности" была весьма неплоха.
Для быстрого "перекуса"- самое то!
СеМен
Рейтинг: 206/-65
-- написано 12-5-2013 21:21 СеМен

quote:
Originally posted by Sim:

Вы передергиваете.
Политические репрессии диктатура всегда проводит под предлогом борьбы с государственными изменниками.
Процент реабилитированных после сталинских репрессий это подтверждает.



Ай не надо, - огромный процент реабилитированных был реабилитирован (простите за тавтологию)исходя, единственно, из сиюминутных политических соображений.
Особенно во времена "перестройки и гласности"
А, допустим, Берия Л.П. не реабилитировали, хотя обвинения и приговор - сугубая политика.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Ещё раз о минуте молчания. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ