Sim.
У Пыхалова В "Эпоха Сталина" в 11 части, там особенности реабилитации, подоплека и т.д.
Весь цикл весьма информативный и без надрыва.
http://pyhalov.livejournal.com/

quote:

---

Originally posted by Sim:

Там действительно были шпионы и вредители?
У вас есть доказательства политической подоплеки реабилитации?
И просьба - поточнее определите величину "огромного процента"...

---

А чему вы удивляетесь? До сих пор, спустя 20 лет после конца Советской власти, живут и здравствуют люди, искренне ненавидящие СССР, а в те годы они существовали и подавно.
Доказательства? Конечно. Поднимите все дела по осужденным, прочитайте, за что их осудили, а потом прочитайте, на каком основании их реабилитировали. Вы же хотите фактов - только так их и можно найти, ссылки на книги вам давать бесполезно, я так понимаю.
И мы с вами, похоже, жили при разных социализмах. В том, в котором жил я - были и шоколадные конфеты в магазине (Ульяновская область, начало 80-х), и мясо в столовой - гуляш, котлеты, при этом хватало и поварам домой, и работягам в тарелки. Вот сои в тех котлетах не было, но в этом обвинять социализм я не могу.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вы передергиваете.
Политические репрессии диктатура всегда проводит под предлогом борьбы с государственными изменниками.

---

Статьи в уголовном кодексе. Все лица, осужденные по этим статьям, являются преступниками или невинными жертвами репрессий? Мне их осуждать, как преступников, или жалеть, как невинных, даже если они попытались свергнуть власть, убив при этом множество случайных людей?

не там вы харчевались ребята. я в 5-ом классе на сенокосе в деревне работал, так после огромной миски супа и картошечки с мясом на второе сил на работу просто не оставалось. не зря бабушка все время повторяла пословицу: "Не ел - не мог, поел - без ног"

quote:

---

Originally posted by Эрдель:
И мы с вами, похоже, жили при разных социализмах. В том, в котором жил я - были и шоколадные конфеты в магазине (Ульяновская область, начало 80-х)

---

с 1977 года шакалат стал пропадать с прилавков, вместо него появились "сладкие плитки" из сои. соответственно и вместо шакаладных канфет пошли изделия глазированные соевым "шакаладом".

quote:

---

Originally posted by Эрдель:
И мы с вами, похоже, жили при разных социализмах. В том, в котором жил я - были и мясо в столовой - гуляш, котлеты, при этом хватало и поварам домой, и работягам в тарелки. Вот сои в тех котлетах не было, но в этом обвинять социализм я не могу.

---

quote:

---

Originally posted by Dimien:
не там вы харчевались ребята. я в 5-ом классе на сенокосе в деревне работал, так после огромной миски супа и картошечки с мясом на второе сил на работу просто не оставалось. не зря бабушка все время повторяла пословицу: "Не ел - не мог, поел - без ног"

---

в 1980 году в стройотряде работали в Сюмсях, строили НПС нефтепровода Сургут-Полоцк. обедали в райцентровской тошниловке. в катлету вилку втыкаешь - она рассыпаеца в крошку. не было в ней ни сои, ни мяса. тока хлеб и жир.
на следующий 1981 год в сентябре группой работали в балезинском районе. в колхозе. и на картошке, и на строительстве. вот там кормили мясом. в колхозной столовке.
а вернулись на учёбы через несколько недель - снова в Юности куриные шеи (((

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Finist:

котлеты были редки. гуляш не помню.
в заводской аксионовской столовке, где щаз центр моды, очень часто давали "гуляш" из свинного жира или ставриду.

---

Нормальное было питание. Продукты были натуральные без консервантов и прочей химии. Холодильники были полностью забиты. А главное народ был другой. Веселый был народ. Уверенный.

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
Продукты были натуральные без консервантов и прочей химии.

---

флора! вам лучше жевать чем говорить )))
тогдашнее законодательство не обязывало производителя указывать все компоненты на этикетке

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
Холодильники были полностью забиты.

---

чем надо было забивать холодильники в СССР? и чем можно было забить????
товарищ забивал холодильник мясом когда тесть в деревне по осени резал скотину.

анекдот времён развитого сицилизма:
рейган с брежневым после официальной встречи расслабляюца, беседуют, стравнивают свои системы.
рейган - у нас через два года каждая омериканская семья будет иметь автомобиль.
брежнем - фигня. у нас через два года каждая савецкая семья будет иметь вертолёт!
рейган - смысл??? зачем???
брежнев - как зачем? живёшь ты например в воронеже, и вдруг в хабаровске мясо "выбросили" в продажу.....

история редактирования

если вы не знакомы с производством хавки на предприятиях пищевой промышленности - лучше малчите. жуйте шакалатку.

quote:

---

Originally posted by Finist:

тогдашнее законодательство не обязывало производителя указывать все компоненты на этикетке

---

о да. наверно только по этому среди масла не было спреда, а в лимонаде бензонатов Финист, ты уж в маразм то не впадай, а то тебя послушаешь, дак мы при советах геномодифицированные продукты жрали и не знали об этом.

Сладкие плитки за шоколад не выдавались. И на продукты существовали ГОСТы.

quote:

---

Originally posted by Эрдель:
Сладкие плитки за шоколад не выдавались.

---

естественно. они заняли место шоколада на прилавках в магазинах под новым названием "Сладкая плитка".

quote:

---

Originally posted by Dimien:

наверно только по этому среди масла не было спреда

---

давай, бугагакни что в ссср маргарином не торговали )))
многие семьи готовили на маргарине. а это хуже чем спред.

quote:

---

Originally posted by Dimien:

наверно только по этому в лимонаде бензонатов .

---

значит их функцию выполняла другая химическая составляющая.
или ты хочешь сказать что тока омериканская империалистическая кока-кола травила людей химией, а савецкий лиманад кроме лимонной кислоты ничё не содержал?

quote:

---

Originally posted by Finist:

чем надо было забивать холодильники в СССР? и чем можно было забить????
товарищ забивал холодильник мясом когда тесть в деревне по осени резал скотину.

---

Вам лучше свистеть.

quote:

---

Originally posted by Dimien:

Финист, ты уж в маразм то не впадай, а то тебя послушаешь, дак мы при советах геномодифицированные продукты жрали и не знали об этом.

---

Западные компании ставили опыты на людях в клиниках ГДР

BFM.RU6 часов назад, 16:05

Западные фармакологические компании испытывали лекарства на людях в клиниках бывшей ГДР, пишет Der Spiegel. В распоряжении издания оказались документы министерства здравоохранения ГДР, Штази и института фармакологии.

Более чем в 50 больницах было проведено свыше 600 экспериментов, а подопытными стали 50 тысяч человек, следует из документов. По данным издания, пациентам проводили химиотерапию и давали новые препараты от сердечно-сосудистых заболеваний, причем зачастую люди не знали, что на них проводят опыты. Согласно информации журнала, многие эксперименты закончились смертью подопытных, после чего их прекратили.

Так, от приема лекарства Trental производства компании Hoechst погибли два человека в Восточном Берлине, а в клинике под Магдебургом скончались двое пациентов, которым давали лекарство для понижения давления Spirapril компании Sandoz, которая сейчас входит в состав концерна Novartis, следует из документов.

Согласно документам, компания Boehringer-Mannheim (сейчас входит в Roche) проводила исследования на недоношенных новорожденных: им якобы давали гормон эритропоэтин, который сейчас используют в качестве допинга. По данным издания, компания Bayer тестировала нимодипин - препарат для улучшения кровообращения мозга, причем опыты проводились на людях в состоянии алкогольного бреда.

Компании предлагали за исследования до 800 тысяч восточных марок за опыт. Как рассказал сотрудник Schering (сейчас входит в Bayer), за год берлинской клинике <Шарите> предлагали 6 млн дойчмарок.
http://news.rambler.ru/19011856/

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

А чему вы удивляетесь? До сих пор, спустя 20 лет после конца Советской власти, живут и здравствуют люди, искренне ненавидящие СССР, а в те годы они существовали и подавно.
Доказательства? Конечно. Поднимите все дела по осужденным, прочитайте, за что их осудили, а потом прочитайте, на каком основании их реабилитировали. Вы же хотите фактов - только так их и можно найти, ссылки на книги вам давать бесполезно, я так понимаю.
И мы с вами, похоже, жили при разных социализмах. В том, в котором жил я - были и шоколадные конфеты в магазине (Ульяновская область, начало 80-х), и мясо в столовой - гуляш, котлеты, при этом хватало и поварам домой, и работягам в тарелки. Вот сои в тех котлетах не было, но в этом обвинять социализм я не могу.

---

Все дела по осужденным уже давно поднимаются. И работают комиссии. И реабилитируют. Есть статистика, думаю, сами найдете. Есть судебные решения. И это не статейки в ваших интернетах - это документы.
А вот "огромный процент" реабилитированных по конъюнктурным интересам врагов народа - пока только публицистика. Не предлагайте мне поднимать их дела - вы сами взяли на себя эту непосильную ношу, заявив об "огромном проценте" - вам и флаг в руки.

Со стороны неосталинистов - одна публицистика.
И страшенная обида. Можно посочувствовать - этой заразе уже НИКОГДА не появиться на российской земле: шанс был использован и безнадежно упущен.

Ссылки на книги идеологов неосталинизма типа Пыхалова действительно мне давать бесполезно: много, ой много в этом бренном мире одержимых графоманов, всех не перечтешь. К примеру, преступления Гитлера нужно изучать по приговору Нюрнбергского трибунала, а не по "Майн кампф".

Но результат пока один. Вот он.

Еще раз посочувствую неосталинистам... У вас все плохо, ребята!

quote:

---

Originally posted by Finist:

давай, бугагакни что в ссср маргарином не торговали )))

---

маргарин был и масло было и никто не выдавал одно за другое.

quote:

---

Originally posted by Finist:

значит их функцию выполняла другая химическая составляющая.
или ты хочешь сказать что тока омериканская империалистическая кока-кола травила людей химией, а савецкий лиманад кроме лимонной кислоты ничё не содержал?

---

так озвучь составляющую.

quote:

---

Originally posted by СеМен:
Sim.
У Пыхалова В "Эпоха Сталина" в 11 части, там особенности реабилитации, подоплека и т.д.
Весь цикл весьма информативный и без надрыва.
http://pyhalov.livejournal.com/

---

А можно научное исследование?

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
Продукты были натуральные без консервантов и прочей химии.

---

Что такое колбаса?
Теоретически колбаса представляет собой фарш из одного или нескольких видов мяса, который <упакован> в специальную оболочку. В зависимости от технологии видов колбас существует огромное количество: сырокопченая, варено-копченая, полукопченая, просто вареная и т.д.
Для усиления вкуса производители должны добавлять в фарш исключительно натуральные специи: имбирь, кориандр, укроп, чеснок, базилик, перец, а также сало, молоко, яйца и муку.
Однако огромный минус этого вкусного мясного продукта заключается в том, что без всевозможных Е срок годности колбасы будет до обидного мал. А для производства в оптовых масштабах это недопустимо! По этой причине в мясной фарш обязательно добавляют вещества, которые препятствуют процессу размножения болезнетворных бактерий

Чем заменяют мясо в колбасе?
В советские времена вареную колбасу фаршировали: бумагой, что стало сюжетом для бесчисленных анекдотов, карикатур и разгромных статей в газетах. Со временем продукты переработки дерева использовать в производстве колбасы категорически запретили.
Однако очень быстро бумаге нашли <достойную> замену - натуральную сою.
С помощью чего обманывается вкус, зрение и обоняние покупателя?
С учетом того, что в колбасу добавляется огромное количество продуктов, не имеющих ничего общего с натуральным мясом, ее вкус, запах и внешний вид должен был сильно измениться.
Однако производители учли и это. Поэтому при производстве колбасных изделий щедро используются различные <обманщики> наших органов чувств.
Например, пищевая добавка Е250 (народное название <селитра> ) придает колбасным изделиям аппетитным красноватый оттенок. Без использования селитры, любая колбаса выглядела бы крайне непрезентабельно (например, натуральный цвет любой вареной колбасы - грязно-серый)
Чтобы усилить вкусовые качества колбасы используют всевозможные усилители вкуса (например, глутаминовую кислоту Е630 и ее соли Е621 - 625). Эти вещества стимулируют рецепторы, которые помогают воспринимать жиры и белки.
http://ves1.ru/est-li-myaso-v-kolbase/

Хе-хе))). Быть либералом - быть в тренде, не более того. О понимании слова "либерал" нет и речи. Про репрессии тут спорить бесполезно, если вас уверили, что все были осуждены невинно - вы так и умрете с этим убеждением, не дав себе труда разобраться, так ли это на самом деле.

quote:

---

Originally posted by Dimien:
маргарин был и масло было и никто не выдавал одно за другое.

---

и не выдают. на базарчике в молочном отделе все ценники подписаны или масло, или спред.

quote:

---

Originally posted by Эрдель:
Про репрессии тут спорить бесполезно, если вас уверили, что все были осуждены невинно - вы так и умрете с этим убеждением, не дав себе труда разобраться, так ли это на самом деле.

---

не передёргивайте!
речь о том что очень много народа было осужденно и репрессировано согласно цыфрам разнарядки, спущенным сверху, в осуществлении теоретических измышлений кобы об усилении классовой борьбы.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Эрдель:
Хе-хе))). Быть либералом - быть в тренде, не более того. О понимании слова "либерал" нет и речи.

---

Ну конечно, это скрытые идейные сталинисты ))

quote:

---

Originally posted by Эрдель:
Про репрессии тут спорить бесполезно, если вас уверили, что все были осуждены невинно - вы так и умрете с этим убеждением, не дав себе труда разобраться, так ли это на самом деле.

---

Кто и когда сказал "все были осуждены невинно" ?
Ну-ка, ссылку, плиз!
Я уж стесняюсь спросить в очередной раз про "огромный процент" ))

история редактирования

Меня во всей этой сталинской истерии волнует только один вопрос.

И это вопрос не исторической истины - там более-менее все понятно, факты известны, документы доступны, выводы тоже сделаны. Исторические интерпретации (за исключением группы маргинальных неосталинистов, отвергающих объективный исторический метод в принципе как методологию), конечно, разнятся, но выводы в целом сходны: репрессии диктатуры усатого вождя принесли серьезный урон народам СССР.

И это не вопрос политической конъюнктуры: кто и зачем вытащил на свет нафталиновые идеи возрождения памяти кобы тоже примерно понятно. Нынешний режим делает это с одной целью - внести дальнейший раскол в российское общество. Конфликтный социум более управляем.

Это вопрос скорее психологический. Что движет простыми людьми, готовыми любыми средствами оправдать массовое убийство своих же сограждан ради эфемерных и с треском провалившихся социальных идей ? Что-то типа стокгольмского синдрома, видимо? Или чувство страха перед непреодолимой силой? Но, не будучи психологом, отмечу лишь свой интерес к этой социальной проблеме)

quote:

---

Originally posted by Sim:

Это вопрос скорее психологический. Что движет простыми людьми, готовыми любыми средствами оправдать массовое убийство своих же сограждан ради эфемерных и с треском провалившихся социальных идей ? Что-то типа стокгольмского синдрома, видимо? Или чувство страха перед непреодолимой силой? Но, не будучи психологом, отмечу лишь свой интерес к этой социальной проблеме)

---

Не надо быть психологом чтобы понять что, движет такими как автор сказанного выше. Ненависть к своим же согражданам. Внутренняя гнилость. Непорядочность. Это они оправдывают геноцид. Оплевывают нашу историю. Пустая гнусная болтовня - это их конек. Не надо свистом мозг выносить!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
Пустая гнусная болтовня - это их конек. Не надо свистом мозг выносить!

---

так гаварите в сочи при ссср выше 5 этажа не строили? )))

история редактирования

Думаю, любому тут ясно, раздел между социализмом и теперешним бардаком проходит не через колбасу или куриные шейки. И уж во всяком случае не по Москвичу и Мерседесу.

Вы, тут пишущие, когда едете за город в своих иномарках, вертИте головами-то по сторонам. Всюду непаханные, зарастающие берёзами поля, останки животноводческих помещений, гниющим ветроповалом заваленые леса вдоль дорог, местами и сами дороги. Про асфальт дорог, его количество и качество, тут и говорить неудобно. В городе угнетают взгляд уничтоженные промышленные предприятия, в каждом квартале по несколько аптечных ларьков, пивных ларьков, весь город завален хламом.

Очень рекомендую Finistу (вот щас аскарбица) съездить на южное кладбище и выложить в соответствующей темке фото с "перестроечной" частью этого кладбища. А при выезде из города обратить внимание на шпалеры блядей вдоль дороги, жаждущих заработка на пропитание.

Ну я же помню: в социализме строили дороги, животноводческие фермы плотным кольцом окружали города, высаживались саженцы деревьев хвойных пород на полянах в лесах взамен вырубленных, строили заводы. Да! В основном военные, т.к. Ижевск был городом высококвалифицированной раб.силы, Ижевские институты кроме Finistов (во щас точна абидица) выпускали инженеров, врачей, и прочих, нужных стране специалистов. А какие дети росли! Чурок в армию брали только в стройбат.

И никто не пытался оплёвывать Сталина, ПОБЕДУ. Мне и в голову не могло придти, что на старости придётся лезть в политику, которую всегда считал грязным, недостойным делом.

quote:

---

Originally posted by Finist:

так гаварите в сочи при ссср выше 5 этажа не строили? )))

---

И что?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вот те немецкие женщины на фото, вынимающие голыми руками из земли тела расстрелянных гитлеровцами, думаете - палачи? Нет, вряд ли.

Их вина в том, что они соглашались с преступной властью. Что они одобряли людоеда Гитлера и все прощали ему. Что были лояльны режиму. И что соглашались и поддерживали уничтожение людей в якобы интересах страны.

Ничего не напоминает? Даже здесь на форуме эта идеология уже стала для некоторых нормой - искренне радуются уничтожению своих же сограждан, кто не разделяет их взгляды. И даже довольны тем, что "Сталин и война (читай - фашисты) почистили страну".

Вот пока от этого не излечимся - так и будем жить в состоянии войны. Не с подлыми омериканскими наймитами, а друг с другом.

---

Типичное либеральное лицемерие...

Зайди на это мацы или блог навального, посмотрите комменты, там большинство комментов оскорбление или призыв к уничтожнию оппонентов.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Удовлетворение естественных материальных потребностей для большинства. Нормальное питание, одежда, предметы быта, техника, возможность отдыха, доступная и качественная медицина, образование. Это материальный минимум.
Затем потребности духовные и свободы человека.
СССР с его талонами, очередями, тотальным дефицитом, спецраспределением не мог удовлетворить даже этот материальный минимум, несмотря на все продовольственные программы и обещания квартиры каждой молодой семье.
Конечно, после голода и лишений начала-середины 20 века комплексный обед в заводской столовой и профсоюзная путевка в Адлер раз в три года может показаться верхом достатка, но ведь живем в маленьком мире, и можем сравнивать...

---

Не отталкивайтесь от пирамиду маслоу, это лишь одна из теорий.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Очень рекомендую Finistу при выезде из города обратить внимание на шпалеры блядей вдоль дороги, жаждущих заработка на пропитание.

---

Очень рекомендую ое поднапрячь склерос и вспомнить что бляди были и в ссср, и также трахались за денешку. и также их крышевали менты.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Ну я же помню: в социализме строили дороги

---

агарчу ретроабераста ое, дороги строили и в фашисткой германии при гитлере, и в юсе при империалистах-президентах, и в бразилии через джунгли проложили трансамазонскую магистраль не замарачиваясь идеологической состовляющей государственного строя латиносов.
да, а великую стройку сицилизма, железку Салехард-Игарка забросили сразу же как помер Виссарионыч. за ненадобностью.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Ижевск был городом высококвалифицированной раб.силы

---

массовому производству высокая квалификация без надобности. операции простые - вставь деталь и нажми кнопачку.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Ижевские институты выпускали инженеров, врачей, и прочих, нужных стране специалистов.

---

ты не в теме. выпуск инженеров, врачей и прочих, нужных стране специалистов продолжаеца.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
А какие дети росли! И никто не пытался оплёвывать Сталина

---

да уш, выросли детки, переростки павлики морозовы, считающие своего деда гнидой-кулаком и хвалящие сталина за то что его расстрелял ((((

история редактирования

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
И что?

---

Пустая болтовня - это ваш конек. Не надо свистом мозг выносить! (с)flora-fauna

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:
Меня во всей этой сталинской истерии волнует только один вопрос.

И это вопрос не исторической истины - там более-менее все понятно, факты известны, документы доступны, выводы тоже сделаны. Исторические интерпретации (за исключением группы маргинальных неосталинистов, отвергающих объективный исторический метод в принципе как методологию), конечно, разнятся, но выводы в целом сходны: репрессии диктатуры усатого вождя принесли серьезный урон народам СССР.

И это не вопрос политической конъюнктуры: кто и зачем вытащил на свет нафталиновые идеи возрождения памяти кобы тоже примерно понятно. Нынешний режим делает это с одной целью - внести дальнейший раскол в российское общество. Конфликтный социум более управляем.

Это вопрос скорее психологический. Что движет простыми людьми, готовыми любыми средствами оправдать массовое убийство своих же сограждан ради эфемерных и с треском провалившихся социальных идей ? Что-то типа стокгольмского синдрома, видимо? Или чувство страха перед непреодолимой силой? Но, не будучи психологом, отмечу лишь свой интерес к этой социальной проблеме)

---

Это у вас истерия, другие просто изучают его опыт, кто-то поддерживает, а вас это коробит.
Факты известны, документы доступны?) Какие именно и почему тогда до сих пор либералы путаются в цифрах и фактах?)))
Народ в СССР был один - советский, херню не неси.

Режим... я к примеру положительно оцениваю Сталина как руководителя страны года так с 97, причем тут режим, какой режим? Режим это некая идеология, система, цели и т.д., в политической системе нашей страны даже зачатков этого нет, некая хаотичная система - радость для ворья и любой заточенной структуры хоть внешней хоть внутренней для реализации своих интересов.

Что движет людьми? Так люди изучают историю и узнают, что нам много врали, очень много. Могут сравнивать с другими системами того времени, обстановкой в мире, оценкой ситуации и т.п.
Если вы осознаете, что у людей может быть отличное мнение от вашего, то не надо будет искать психологические проблемы)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Anri I:
Режим... я к примеру положительно оцениваю Сталина как руководителя страны года так с 97, причем тут режим, какой режим?

---

встречал мнения историков что до 1937 гитлер был лучшим руководителем страны всех времён и народов. вывел германию из глубочайшего кризиса, сплотил нацию, вселил уверенность в завтрашнем дне ))))

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Типичное либеральное лицемерие...

Зайди на это мацы или блог навального, посмотрите комменты, там большинство комментов оскорбление или призыв к уничтожнию оппонентов.

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:
Это у вас истерия, другие просто изучают его опыт, кто-то поддерживает, а вас это коробит.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
встречал мнения историков что до 1937 гитлер был лучшим руководителем страны всех времён и народов. вывел германию из глубочайшего кризиса, сплотил нацию, вселил уверенность в завтрашнем дне ))))

---

Как бы я не любил Гитлера, но и я так считаю.
Это называется адекватная историческая оценка.
В окружении Сталина тоже были деятели желающие устроить мировую революцию, но он это присек.

присёк он конкурентов у трона. а мировую ривалюцию отложил на время, для иё подготовки. хотел на плечах аллоизыча войти в европу.

quote:

---

Originally posted by Finist:
присёк он конкурентов у трона. а мировую ривалюцию отложил на время, для иё подготовки. хотел на плечах аллоизыча войти в европу.

---

Гитлера финансировал капитал совсем не под интересы СССР, забавные у вас фантазии. Так обычно западные демократии пытаются оправдать свое участние в раскрутке оного.

история редактирования