quote:

---

А вот когда Сталин вырастил на своей границе самого опасного врага - это вызывает некоторые вопросы.

---

Ага.
Хорошо рассуждать про прошлое из 2013г., когда знаешь из учебников о дате начала войны

история редактирования

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Амеры с удовольствием торговали и с Гитлером и со Сталиным, у них не было ни с тем, ни с другим общей границы и рисков получить войну на своей территории. А вот когда Сталин вырастил на своей границе самого опасного врага - это вызывает некоторые вопросы.

---

но я не думаю что рузвельт был заодно с рокфеллером и они на тайных масонских игрищах обсуждали судьбы мира .

история редактирования

partyzan, посмотрите по ссылке http://gkaf.narod.ru/kirillov/...7-2-prewar.html
Вполне внятно и взвешенно.

quote:

---

Originally posted by trampr:
и что это такое минская радиостанция передавала, что берлинская передать не могла? интернационал?

---

автор - Александр Николаевич Осокин родился в 1939 году в Хабаровске. Окончил Рязанский радиотехнический институт, получив диплом инженера-электрика по специальности <Автоматика и телемеханика>, работает в радиопромышленности. Член-корреспондент Академии электротехнических наук РФ.
Автор многих журнальных и газетных публикаций по истории российской авиации и авиационной радиолокации, по истории Великой Отечественной войны.
http://b-i.narod.ru/avn/22_6_1941.htm

Вступление в войну СССР было согласовано с германским правительством и проходило в соответствии с секретным дополнительным протоколом к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом. Есть сведения и о прямой помощи СССР Германии во время Польской кампании. Например, сигналы минской радиостанции использовались немцами для наведения самолётов при бомбардировке польских городов[50].
по ссылке на 50 - Мельтюхов. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние, 2001, с. 277-278, 287

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B0_(1939 )

история редактирования

quote:

---

по ссылке http://gkaf.narod.ru/kirillov/...7-2-prewar.html Вполне внятно и взвешенно.

---

оч.хорошая ссылка
только факты

quote:

---

Originally posted by Finist:
автор - Александр Николаевич Осокин родился в 1939 году

---

широко известный в узких кругах фальсификатор истории в т.ч. истории вооружения и техники, финя ты абараслся

quote:

---

Originally posted by trampr:
финя ты абараслся

---

1 сентября в 11 часов в НКИД явился советник германского посольства в Москве Г. Хильгер и сообщил о начале войны с Польшей, о присоединении Данцига к Германии и передал просьбу начальника генштаба германских ВВС, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передач время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками <Рихард Вильгельм 1.0>, а кроме того, во время передач своей [277] программы по возможности часто слово <Минск>. Советская сторона согласилась передавать лишь слово <Минск>, что использовалось люфтваффе в качестве радиомаяка{578},
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html

финя, чо ты крутишься, как гад на скавародке, смотри оригинал, который мид публиковал

"Павлов - Молотову
4. Хильгер просил также передать Вам просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил (прилагается) {{***** He публикуется. В ней речь шла о просьбе, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: <Рихард Вильгельм 1.0>, а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово <Минск>. Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово <Минск>. АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 7, д. 74,}}"

радиостанция минска передает слово "минск"))), по всей видимости и немцы и наши были заинтересованы в разработке радиокомпаса

"По назначению и диапазону частот АРК делятся на две группы - средневолновые (навигационные) и поисковые, работающие в УКВ-диапазоне.

.Средневолновые АРК предназначены для самолётовождения по приводным и широковещательным радиостанциям и радиомаякам, обеспечивают решение навигационных задач при маршрутных полетах и при заходе на посадку. Обычный диапазон частот средневолнового АРК 150-1750 кГц.
.Поисковые УКВ радиокомпасы применяются для определения направления на аварийную УКВ радиостанцию или аварийный радиомаяк при поисково-спасательных работах. Диапазон частот поискового АРК находится в пределах 100-150 МГц.
История
.27 июля 1920 года - первое в мире применение радиокомпаса для авиационной навигации
.Весной 1935 года в НИИ ВВС проходил испытание радиокомпас, созданный инженером Николаем Александровичем Карбанским, в серийный выпуск этот радиокомпас не пошёл
.Первые советские радиокомпасы АРК-5 начали выпускаться во время Великой Отечественной войны на базе американской разработки"

ну ясно же, что никакой связи с высером осокина/фини:
"для наведения самолётов при бомбардировке польских городов", тем более в "свободное время" в 1939 году)))

quote:

---

Originally posted by trampr:
и что это такое минская радиостанция передавала, что берлинская передать не могла? интернационал?

---

quote:

---

Originally posted by trampr:
речь шла о просьбе, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: <Рихард Вильгельм 1.0>, а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово <Минск>. Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово <Минск>.

---

радостанция в Минске с 1 сентября 1939 года передаёт сигналы по просьбе немецкой стороны ДЛЯ СРОЧНЫХ ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНЫХ ОПЫТОВ в то время как немецкие самолёты бомбят польские города!
так гаваришь

quote:

---

Originally posted by trampr:
ну ясно же, что никакой связи с высером осокина: "для наведения самолётов при бомбардировке польских городовв 1939 году

---

гы! СРОЧНЫЕ воздухоплавательные опыты во время военных действий и бомбардировок )))
чо ты крутишься, как гад на скавародке? (с)trampr

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Finist:

гы! СРОЧНЫЕ воздухоплавательные опыты во время военных действий и бомбардировок )))

---

ага, немецкие бомбардировщики через минск летели польшу бомбить))) боялись заблудица

чо ты крутишься, как гад на скавародке? (с)trampr

quote:

---

Originally posted by trampr:

ага, немецкие бомбардировщики через минск летели польшу бомбить))) боялись заблудица

---

а на глобус польши слабо пазырить?

quote:

---

Originally posted by Finist:
а на глобус польши слабо пазырить?

---

и чо там? минск между берлином и варшавой?

а чё, германия такая малинькая и радиостанций у них нет? никак нельзя обойтись немецкой радиостанцией в восточной пруссии, в кенигсберге?
или нельзя для опытов слетать до франции на сингал с эйфелевой башни в захваченном париже?
надо непременно провести СРОЧНЫЕ ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНЫЕ ОПЫТЫ во время войны, и обязательно с той радиостанцией которая позади бомбардировочных целей немецких самолётов?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Finist:
а чё, германия такая малинькая и радиостанций у них нет? никак нельзя обойтись немецкой радиостанцией в восточной пруссии, в кенигсберге?
или нельзя для опытов слетать до франции на сингал с эйфелевой башни в захваченном париже?
надо непременно провести СРОЧНЫЕ ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНЫЕ ОПЫТЫ во время войны, и обязательно с той радиостанцией которая позади бомбардировочных целей немецких самолётов?

---

с каким же упорство ты пытаешься гандон на глобус натянуть))) сказано же: "СРОЧНЫЕ ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНЫЕ ОПЫТЫ", причем тут "для наведения самолётов при бомбардировке польских городов"? куда бы стали навадить бомбардировки? на территорию белоруссии и прибалтики, которая отходила ссср... не было такого))) смотри линию на карте, которую запостил

история редактирования

quote:

---

Originally posted by trampr:
сказано же: "СРОЧНЫЕ ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНЫЕ ОПЫТЫ", причем тут "наведения их бомбардировщиков"? куда бы стали навадить бомбардировки? на территорию белоруссии и прибалтики

---

для СРОЧНЫХ опытов мирное небо уже завоёванной европы канешно же не гадица )))))))))
опыты должны быть проведены непременно над территорией охваченной войной, где немецкие самолёты бомбят польские города?
сматри внимательно на карту - польша находица между германией откуда вылетали самолёты на бомбёжку и пограничным минском, откуда по просьбе немецкого командавания передавали радиосигналы.

Если никто не заметил, то как раз немецкий сигнал передавать отказались, согласившись только на упоминание названия города в передаче, которую вели безо всяких просьб немцев. Но и без просьб слово "Минск" в передачах минской радиостанции звучало. В чем тут пособничество гитлеровцам - я не могу увидеть. А кто может?

какой ты нудный финя, очевидно всеж опыты нужны были не для бомбометания в той части польши, которую оккупировали немцы (они там за три дня отбомбились, сомнительно, что там вообще была слышна эта радиостанция на длинных волнах), а именно для навигации, конкретно в той местности, где нехило двинулись границы, а не где-то там во франции)))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by trampr:
очевидно всеж опыты нужны были не для бомбометания в той части польши, которую оккупировали немцы (они там за три дня отбомбились, сомнительно, что там вообще была слышна эта радиостанция на длинных волнах), а именно для навигации, конкретно в той местности, где нехило двинулись границы, а не где-то там во франции)))

---

просто угораю!!!
про трампу сначала отодвинулись границы, а потом стали самолёты летать для бомбёжки оккупированой территории польши?
и радиосигналы не для бомбометания а для навигации!!!!! а что за самолёты то летали в эти дни над польшей? каким самолётам нужна была навигация с первого дня войны?
или чё, асы геринга как и сталинские соколы в хельсинки, сбрасывали хлеб голодающим полякам?

да, и объясните разницу между НАВЕДЕНИЕ НА ЦЕЛЬ БОМБАРДИРОВЩИКА и НАВИГАЦИЯ БОМБАРДИРОВЩИКА?

история редактирования

глупый пингвин, откуда в небе минска и области взяться немецкому бомбардировщику летящему в польшу?

обясняю: минская радиостанция не могла быть инструментом навигации в небе оккупированной немцами польши и цели указывать тоже не могла - это все ваши домыслы, не подкрепленные ни одним фактом.

Так...Нихрена не пойму-о чем тема-то,нах..?

quote:

---

Originally posted by СеМен:
partyzan, посмотрите по ссылке http://gkaf.narod.ru/kirillov/...7-2-prewar.html
Вполне внятно и взвешенно.

---

Да, ссылка информативна, хотя выводы и интерпретация достаточно спорны.

То что Сталин своими поставками усилил Гитлера в ходе Второй мировой и непосредственно перед нападением на СССР - очевидно.

А вот насколько эффективно СССР смог использовать оборудование и образцы вооружений, полученных от немцев - окутано туманом. Для утверждений, что для СССР обмен был очень выгоден - надо знать куда поставлялись эти тысячи станков, не были ли они уничтожены в первый год войны. не были ли они захвачены немцами на оккупированных территориях, сколько времени было потрачено на монтаж этого оборудования, сколько времени было потрачено на обучение рабочих для работы на таком современном импортном оборудовании и тд.

В любом случае, я считаю что тактика Сталина была как минимум авантюрная в этом вопросе и возможно обошлась СССР тысячами жизней наших солдат в первый год войны.

quote:

---

Originally posted by gerus:

Ага.
Хорошо рассуждать про прошлое из 2013г., когда знаешь из учебников о дате начала войны

---

Многие вопросы просчитываются аналитически и логически даже обычными рядовыми гражданами, а уж Сталин, которого его сторонники считают гениальным управленцем, должен был на раз два эту ситуацию просчитать. Но к сожалению и управленцем был не гениальным, и считал себя умнее других, за что его периодически наказывали.

Кстати, сегодняшняя политика Путина по непрерывному увеличению экспорта сырья в Китай - те же грабли. Мне вот очевидно, что Китай сейчас для России в потенциале - главная угроза и нельзя нам его усиливать своими руками, но временщики в Кремле этого не видят или все понимают, но жажда наживы сильнее.

quote:

---

Originally posted by trampr:
"Павлов - Молотову
4. Хильгер просил также передать Вам просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил (прилагается) {{***** He публикуется. В ней речь шла о просьбе, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: <Рихард Вильгельм 1.0>, а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово <Минск>. Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово <Минск>.

---

quote:

---

Originally posted by trampr:
минская радиостанция не могла быть инструментом навигации в небе оккупированной немцами польши и цели указывать тоже не могла - это все ваши домыслы, не подкрепленные ни одним фактом.

---

и снова спрашиваю, что за необходимость генштабу германских военно-воздушных сил в СРОЧНЫХ "ОПЫТАХ" с первого дня войны над территорией военных действий?
испытывать радиокомпас можно в любой точке европы

quote:

---

Китай сейчас для России в потенциале - главная угроза и нельзя нам его усиливать своими руками, но временщики в Кремле этого не видят или все понимают, но жажда наживы сильнее.

---

Здесь- полностью согласен.

Кроме того- чем быстрее мы разбазариваем невосполняемые ресурсы (углеводороды), тем быстрее мы окажемся в жопе.
"Временщики" о себе уже позаботились.
А нам (и детям нашим) куда деваться лет через 15-20, когда нефть и газ уже будут заканчиваться ?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Finist:

и снова спрашиваю, что за необходимость генштабу германских военно-воздушных сил в СРОЧНЫХ "ОПЫТАХ" с первого дня войны над территорией военных действий?
испытывать радиокомпас можно в любой точке европы

---

врешь, это вовсе не над территорией военных действий

откуда ж я знаю))) можно предположить, что раз в польше началась война... нашупывали обходные пути воздушного сообщения, самое удобное через литву - минск

история редактирования

quote:

---

Вступление в войну СССР было согласовано с германским правительством и проходило в соответствии с секретным дополнительным протоколом к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом.

---

Фина,Ви таки даете сибе отчет о том,што пишете,нах..?
Во всяк разе из Вашей фразочки надо понимать,што СССР согласовывал с Германией нападение на..СССР,бля...

quote:

---

А нам (и детям нашим) куда деваться лет через 15-20

---

Гармодий Оврамыч,а Ви я гляжу таки оптимист,бля...

Кстати,Китай никогда не был потенциальным врагом России и никогда им не будет,сцуко...

история редактирования

quote:

---

А нам (и детям нашим) куда деваться лет через 15-20, когда нефть и газ уже будут заканчиваться ?

---

Оные(ужо без нас)будут размахивать болванками БУЛАФ и САТАН,ведь и последние не полетят(пустышки не летают)...

quote:

---

СнегоЛЯП:Кстати,Китай никогда не был потенциальным врагом России и никогда им не будет,сцуко...

---

Во заОТЧОТная загибуля то какая!!!Осталось весь ДВ и пол Сибири отчекрыжить желтопузикам и: "СТАЛИН И МАО ПРИВЕТСТВУЮТ НАС!"войдет в гимн РАШи!!!

quote:

---

Гармодий Оврамыч,а Ви я гляжу таки оптимист,бля...

---

Оптимист,сцуко?
На Ваш зоркий взгляд, всё наше "углеводородное богатство" закончится пораньше?
Вполне допускаю,нах...

quote:

---

Кстати,Китай никогда не был потенциальным врагом России и никогда им не будет,сцуко...

---

"Не был" - это ещё не означает что "не будет".
У Китая нонче амбиции- хоть отбавляй,бля!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by trampr:
врешь, это вовсе не над территорией военных действий

---

quote:

---

Originally posted by trampr:
сказано же: "СРОЧНЫЕ ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНЫЕ ОПЫТЫ", причем тут "для наведения самолётов при бомбардировке польских городов"? куда бы стали навадить бомбардировки? на территорию белоруссии и прибалтики, которая отходила ссср... не было такого)))

---

как не было? 1 сентября немцы бомбили ГРОДНО, находящийся в будущей части савецкой аккупации. от Минска до Гродно по прямой - 276 км. неоднократно ездил на автобусе, чуть больше 3 часов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B0_(1939 )

quote:

---

Originally posted by trampr:
очевидно всеж опыты нужны были не для бомбометания в той части польши, которую оккупировали немцы (они там за три дня отбомбились), а именно для навигации, конкретно в той местности, где нехило двинулись границы

---

как за 3 дня отбомбились????
начали 1 сентября, закончили 25 сентября, но никак не 3 сентября
цитирую:
25 сентября в налёте на ВАРШАВУ участвовало 1150 самолётов Люфтваффе. Было сброшено 5818 тонн бомб[46].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B0_(1939 )

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Finist:

как не было? 1 сентября немцы бомбили ГРОДНО, находящийся в будущей части савецкой аккупации. от Минска до Гродно по прямой - 276 км. неоднократно ездил на автобусе, чуть больше 3 часов

---

О матка боска. финя, ну зачем ты прочесываешь педивикию с целью - лишь бы вазразить. апечатка пади, на городском сайте гродно ничего подобного нет http://www.grodno.by/grodno/hi..._1919_1939.html , зато есть http://www.grodno.by/grodno/history/1.html
"Мирный созидательный труд был прерван вероломным нападением гитлеровской Германии на СССР. 22.6.1941 Гродно одним из первых городов принял на себя удар нем.-фаш, захватчиков. На Гродненском направлении наступали соединения нем. 9-й полевой армии и 3-й танк. группы из группы армий <Центр>. Город подвергся массированной бомбардировке..."

quote:

---

Originally posted by Finist:

как за 3 дня отбомбились????
начали 1 сентября, закончили 25 сентября, но никак не 3 сентября
цитирую:
25 сентября в налёте на ВАРШАВУ участвовало 1150 самолётов Люфтваффе. Было сброшено 5818 тонн бомб[46].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B0_(1939 )

---

ужасна канешна, но причем тут минское радио.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Кстати,Китай никогда не был потенциальным врагом России и никогда им не будет,сцуко...

---

Снеговик, у вас напрочь отсутствует логическое мышление и геополитический дар прогнозирования - ну вот в какую сторону китайцы будут направлять свои амбиции? От амеров они сильно зависят экономически, японцев очень не любят, но на генном уровне боятся, ибо япошки китайцев по жизни дрючили, ну нет у китайцев более лакомого куска чем Сибирь со своими пространствами и природными богатствами.

Сталин тоже до последнего верил, что Гитлер будет англичан кошмарить, а для СССР он вроде как союзник - но реалии были совершенно другими.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

ну вот в какую сторону китайцы будут направлять свои амбиции?

---

у них скоро перестройка намечается, так что им не до амбиций будет, довольно сложно сохранять информационную изоляцию продолжительное время в современном мире, серьёзные реформы это вопрос ближайших лет пяти и им точно не экспансий будет.

Интересно, откуда у партизана твердое знание того, что Сталин верил в то, что Гитлер будет "англичан кошмарить"?

quote:

---

Originally posted by Эрдель:
Интересно, откуда у партизана твердое знание того, что Сталин верил в то, что Гитлер будет "англичан кошмарить"?

---

это не совсем мое мнение, это мнение большого количества историков, которое базируется на многочисленных фактах - Британия вступила в схватку с Гитлером задолго до СССР и вполне логично было ожидать, что пока Гитлер не разделается с британцами - на нас он не попрет, поэтому думаю и такое активное торговое сотрудничество было развернуто с Гитлером, снабжали то не потенциального врага а тактического союзника

если есть интерес к теме, то в интернете можно найти массу информации про воздушную битву за Британию, про операцию Морской лев и тд.

а вообще Гитлер конечно по свински поступил, кинул Сталина, как лоха в 1941, думаю именно таким нелогичным поступком и неожиданным поворотом хода Второй мировой, можно объяснить полный паралич красной армии в первые месяцы войны

Партизан, не эти ли ваши "историки" и пишут в ппедивикии, на которую так любит ссылаться Финист?

quote:

---

Снеговик, у вас напрочь отсутствует логическое мышление и геополитический дар прогнозирования

---

Чево нет,тово у миня не водится,бля, но я вовсе не комплексую по сему поводу,бо моя уверенность зиждется на знании гиштории касаемо отношений Китая и России,бля...

quote:

---

ну вот в какую сторону китайцы будут направлять свои амбиции?

---

Во вне,нах!Но это вовсе не значит,што с оружием в руках...
Китайцы и без оружия рулят в ЮВА,равно как и в Юсании и даже Джапании,сцуко...!
Да и я тому свидетель-проживая на Ойкуменщине я как-тось там не бывал с год...И когда приехал в очередной раз то прихвуел-тот край враз окосел,сцуко!Наплыв узкоглазых таки был фантастический,бля!

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Во вне,нах!Но это вовсе не значит,што с оружием в руках...
Китайцы и без оружия рулят в ЮВА,равно как и в Юсании и даже Джапании,сцуко...!

---

а кто про оружие в руках писал то? им достаточно будет скупить все что можно - для этого никаких преград нет, путиноиды продают с удовольствием, ну и заселить Сибирь физически, что тоже активно происходит, а там уже дело техники - русские же Сибирь не с оружием в руках завоевывали, не считая небольшой операции Ермака