izhevsk.ru Главная /  Политика /  Ещё раз о минуте молчания.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Ещё раз о минуте молчания.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ещё раз о минуте молчания.   версия для печати
Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 10-5-2013 22:46 Anri I Редактировать сообщение Anri I    первое сообщение в теме:

Мало того что гвардейскую ленту назвали георгиевской так еще и это...

"Молодцы, кто заметил такие погрешности... ! Читать внимательно надо. Ещё раз о минуте молчания.

Вставленная в Минуту молчания фраза:
ТЫ, ЧЬИ БЛИЗКИЕ И РОДНЫЕ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ СТАЛИНСКИЕ ЛАГЕРЯ, ТЫ ОСВОБОДИЛ "ОСВЕНЦИМ, БУХЕНВАЛЬД И ДАХАУ:

Мало того, что эта фраза чудовищна бредовым упоминанием "сталинских лагерей", в ней есть и еще одна "мелочь", которую трудно заметить из-за шока вызванного этим абсурдным упоминанием.

Но есть люди, которые читают тексты внимательно. Я благодарен mrsender за то, что он-то и обратил внимание на эту "мелочь".

"Мелочь" состоит в том, что Бухенвальд и Дахау освобождались АМЕРИКАНСКИМИ ВОЙСКАМИ, а не советскими.

Но о чем тогда говорит фраза из Минуты молчания? - О том, что в "сталинских лагерях" сидели родственники американцев? Об интеллектуальном уровне анти-сталинистов, путающих Гоголя с Салтыковым-Щедриным, а Равенсбрюк и Заксенхаузен с Бухенвальдом и Дахау? Об адресе авторов этого бреда?

Или, наконец, это посыл честных и грамотных авторов, которых ВЫНУДИЛИ вставить бред про сталинские лагеря другим честным и грамотным людям: НЕ СЛОВУ НЕ ВЕРЬТЕ!

Повторю еще раз: АВТОРА В СТУДИЮ!

PS. Ну, и прошу распространить как можно шире. Это надо остановить!"

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 13-5-2013 09:47 oe229614

quote:
Originally posted by Finist:

присёк он конкурентов у трона. а мировую ривалюцию отложил на время, для иё подготовки


Каков пЁрл! Ну и прёт поперёк всех историй. Finist он такой Finist.

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 13-5-2013 10:16 Finist

оё, вы не только маркузей читайте, но и других авторов )))
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 13-5-2013 11:04 oe229614

quote:
Originally posted by Sim:

....Исторические интерпретации..., конечно, разнятся, но выводы в целом сходны: репрессии диктатуры усатого вождя принесли серьезный урон народам СССР, конечно, разнятся, но выводы в целом сходны: репрессии диктатуры усатого вождя принесли серьезный урон народам СССР.
.............
Это вопрос скорее психологический. Что движет простыми людьми, готовыми любыми средствами оправдать массовое убийство своих же сограждан ради эфемерных и с треском провалившихся социальных идей ? .... Но, не будучи психологом, отмечу лишь свой интерес к этой социальной проблеме)


Про урон, нанесённый народам СССР Сталиным, Sim вспомнил видимо имея в виду поголовное выселение чечен в Алтайский край? Или такое же выселение крымских татар? У Simа нет сыновей, или они не достигли призывного возраста в Чеченскую войну. А может быть откупил сыновей от армии? Тогда мне не объяснить Simу, почему серьёзный урон, нанесённый этим народам Сталиным, я не осуждаю.

Ну Simу понятно, что в бары и барыги я не попал. Можно считать меня простолюдином. Так что же движет мной при оправдании массового убийства моих сограждан ради яко бы эфемерных целей? Эти цели не кажутся мне более эфемерными и не кровавее, чем стремление сионистов к мировому господству, изложенное в сионских протоколах.

У социализма есть будущее. И это не только моё убеждение.

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-5-2013 12:39 Lebowski

quote:
Originally posted by oe229614:

Так что же движет мной при оправдании массового убийства моих сограждан ради яко бы эфемерных целей? Эти цели не кажутся мне более эфемерными и не кровавее, чем стремление сионистов к мировому господству, изложенное в сионских протоколах.

У социализма есть будущее. И это не только моё убеждение.



слов нет... просто нет слов
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 13-5-2013 12:48 Finist

quote:
Originally posted by oe229614:
У социализма есть будущее.
<Пролетарское принуждение во всех своих формах начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью: является методом выработки коммунистического человека из человеческого материала капиталистической эпохи>. Николай Бухарин, 1920 год

социалисты камбоджы внесли своё ноу хау в эти измышлизмы. они строили своё будущее мотыгами. били ими по головам несогласных...

Вальтер
Рейтинг: 72/-11
-- написано 13-5-2013 13:01 Вальтер

quote:
Originally posted by Finist:

социалисты камбоджы внесли своё ноу хау в эти измышлизмы. они строили своё будущее мотыгами. били ими по головам несогласных...



дело не в технологиях

ностальжи-социалисты считают что в ЦК постоянно пробирались враги и таки коммунизм загубили, и по такой логике Пол Пот тоже сполоховал - еще 2/3 населения осталось - и оттуда всетаки проникли враги ..

Вальтер
Рейтинг: 72/-11
-- написано 13-5-2013 13:04 Вальтер

Ильичёв, Леонид Фёдорович
главный редактор газеты <Известия>,главный редактор газеты <Правда>,заведующий Отделом пропаганды и агитации ЦК партии,председатель Идеологической комиссии ЦК КПСС
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ильичёв,_Леонид_Фёдорович

<Классы, сходящие с исторической арены, заинтересованы не в раскрытии, а в сокрытии объективных законов социального развития. Ведь это законы гибели эксплуататорского общества>/ это он про ЦК видимо/

Д. Т. Шепилов вспоминал: <За время войны и после ее окончания Сатюков, Кружков, Ильичев занимались скупкой картин и других ценностей. Они и им подобные превратили свои квартиры в маленькие Лувры и сделались миллионерами. Однажды академик П. Ф. Юдин, бывший некогда послом в Китае рассказывал мне, как Ильичев, показывая ему свои картины и другие сокровища, говорил: "Имей в виду, Павел Федорович, что картины - это при любых условиях капитал. Деньги могут обесцениться. И вообще мало ли что может случиться. А картины не обесценятся:" / это про самого идеолога ЦК КПСС Ильичева/

история редактирования

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 13-5-2013 13:48 Снеговой

quote:
Николай Бухарин

Бухарин:

"Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших "местных" шовинизмов. И в этом весь вопрос. Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций".

(Двенадцатый съезд РКП(б). 17-25 апреля 1923 года. Стенографический отчет. М., 1968. С.613)Доктор Пу с удовольствием подписался б под таким меморандумом,сцуко...

quote:
У социализма есть будущее.

Ти,сцуко,за КНДР,бля..?

quote:
И это не только моё убеждение.

Таки да,Флора-на-Фауне такого же мнения,нах...
Когда ж ви срать тут перестанете,бля..?


Люди холопского звания,
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа...

история редактирования

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-5-2013 13:54 Lebowski

quote:
Originally posted by Вальтер:
[B]Ильичёв, Леонид Фёдорович
главный редактор газеты <Известия>,главный редактор газеты <Правда>,заведующий Отделом пропаганды и агитации ЦК

дык что говорить об пешках если:
<Тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародёрства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей>. В своих письменных объяснениях по поводу обвинений Жуков писал: <Я признаю серьёзной ошибкой то, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату>. Конечно, уровень доходов Маршала Советского Союза позволял покупать драгоценности и меха, но недостаточная щепетильность в этом вопросе явно сыграла против Жукова в послевоенных политических играх.

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 13-5-2013 13:55 Finist

quote:
Originally posted by oe229614:

Каков пЁрл! Ну и прёт поперёк всех историй. Finist он такой Finist.


рассказать пачитателю маркузе и климова ещё несколько исторических фактов?

сравните два начала войн и найдите отличия )))


Гляйвицкий инцидент (Гляйвицкая провокация) - операция под кодовым названием <Консервы>, проведённая СС в городе Гляйвиц (ныне Гливице) и послужившая поводом к нападению[1] Германии на Польшу 1 сентября 1939 года, ставшему началом Второй мировой войны.

Провокация была организована Рейнхардом Гейдрихом и его подчинённым - начальником группы VI-F (диверсии) штурмбанфюрером СС Альфредом Науйоксом по указанию Адольфа Гитлера
В связи с запланированным нападением на Польшу возникла необходимость в правдоподобном поводе. И здесь пригодилась идея инсценировать нападение.

Согласно плану Гейдриха сотрудники СС, переодетые в польскую военную форму, должны были:

напасть на радиостанцию в Гляйвице (теперь Гливице, Польша) и передать в эфир антигерманское воззвание на польском языке;
напасть на лесничество в Пинчене севернее Кройцбурга (теперь Ключборк, Польша);
в Хохлиндене, на участке границы между Гляйвицем и Ратибором (теперь Рацибуж, Польша) уничтожить таможенный пункт.
Роль <погибших во время нападения> предназначалась заключённым концлагерей, умерщвлённым посредством инъекций и уже после этого доставленным на место событий. На эсэсовском жаргоне они назывались <консервами>; отсюда и название операции.

Руководству 23-го и 45-го штандартов СС, расквартированных на месте предполагаемой операции, было направлено указание немедленно предоставить в распоряжение СД 120 человек личного состава, владеющих польским языком.
31 августа 1939 в 20:00 Науйокс с подчинёнными ворвались в помещение радиостанции. Увидев рабочего Фойтцика, он навёл пистолет и закричал: <Руки вверх!>. Он подал сигнал, и нападающие открыли беспорядочную стрельбу. Работников радиостанции связали и заперли в подвале. Довольно много времени заняли поиски микрофона, по которому радиослушателей предупреждали о приближении грозы. Вскоре слушатели радиостанции услышали <пламенное воззвание> на польском языке на фоне выстрелов. Вся операция заняла не более 4 минут. Уходя, Науйокс заметил заботливо разложенные людьми Мюллера трупы в польской форме. То же самое происходило в других местах акции.

На следующий день к немецкому народу обратился Гитлер, заявив, что Польша осуществила нападение на германскую территорию и что с этого момента Германия находится в состоянии войны с Польшей. Газеты вышли с кричащими заголовками.

Выступая в рейхстаге, Гитлер заявил о 14 столкновениях на границе, из них три крупных. Министр иностранных дел фон Риббентроп сообщил послу Франции, что польская армия перешла границу в трёх местах. Герман Геринг рассказывал Биргеру Далерусу:
Война разразилась из-за того, что поляки осуществили нападение на радиостанцию в Гляйвице.

Майнильский инцидент - инцидент, ставший формальным поводом для начала cоветско-финской войны 1939 года.

Согласно официальным советским утверждениям, 26 ноября 1939 года на участке границы вблизи деревни Майнила группа советских военнослужащих была обстреляна артиллерией. Было сделано семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семеро рядовых и двое из командного состава. Эти цифры были приведены в советской ноте и официальном сообщении в газете <Правда>.

По поводу этого обстрела советское правительство обратилось к финскому с нотой, в которой утверждало, что выстрелы были произведены с территории Финляндии. Для предотвращения дальнейших провокаций от финнов потребовали отвести войска от границы на 20-25 км.

В ответной ноте финское правительство заявило, что, по наблюдениям финских звукометрических постов, семь выстрелов были произведены около 16:00 с советской стороны с расстояния примерно полутора - двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Также указывалось, что у финнов на границе просто нет артиллерии, тем более дальнобойной. Финны предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента и начать переговоры об обоюдном отводе войск от границы. Предложение было отклонено советской стороной. Отказ мотивировался тем, что отвод частей Красной Армии от границы на указанное расстояние привёл бы к размещению войск в предместьях Ленинграда, что совершенно неприемлемо по соображениям обеспечения безопасности города[1].

Результатом инцидента стал приказ советским войскам в районе границы отвечать на любые агрессивные действия финнов огнём, вплоть до уничтожения нападающих. Через два дня после инцидента СССР разорвал пакт о ненападении с Финляндией, через четыре - начал войну.

Тремя месяцами ранее похожий приём использовала Германия, разорвавшая договор о ненападении с Польшей в результате Глайвицкого инцидента (и тем самым начала Вторую мировую войну).
Иностранная, в частности, финская историография рассматривает инцидент как намеренную провокацию со стороны СССР с целью получить повод к началу войны[2][3].
Обострение обстановки на границе и обстрел советской территории в то время не отвечали интересам Финляндии
В оперативных сводках и донесениях, составляемых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состоявшемся обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменения численного состава[4], что косвенно подтверждает версию о подлоге. Наконец, в ежедневных сводках за рассматриваемый период о численности личного состава частей, располагавшихся в районе Карельского перешейка, ни о каких потерях также не сообщается[5].

Некоторые авторы выдвигали версию, согласно которой обстрел осуществлён миномётчиками из советских пограничных войск или армейскими артиллеристами, которым указывали цель корректировщики Ленинградского областного управления НКВД
По поводу событий, послуживших началом войны Маннергейм писал:

:И вот провокация, которую я ожидал с середины октября, свершилась. Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке, генерал Ненонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы: 26 ноября Советский Союз организовал провокацию, известную ныне под названием <Выстрелы в Майнила>: Во время войны 1941-1944 годов пленные русские детально описали, как была организована неуклюжая провокация:[2]

Много лет спустя глава Советского Союза Н. С. Хрущёв написал, что обстрел в Майнила был организован командармом 1-го ранга Григорием Куликом

или оё думает что тока фошысты бомбили в первый день войны киев и минск?

С первых же часов начала Финской кампании 30 ноября 1939 советские войска приступили к бомбардировке Хельсинки. сталинские соколы отличились - сбросили бомбы на жилые рабочие кварталы Хельсинки!Было осуществлено восемь рейдов, сброшено около 350 бомб, что привело к гибели 97 и ранению 260 человек, 55 зданий было разрушено. В ответ на протесты европейских дипломатов каменная жопа Молотов цинично заявил, что советские самолеты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии <Молотовскими хлебными корзинами. При этом официального объявления войны так и не последовало.

история редактирования

flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 13-5-2013 15:46 flora-fauna

quote:
Originally posted by Снеговой:

Люди холопского звания,
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа...





Не надо мне ни серебра,
Ни золота, а дай Господь,
Чтоб землякам моим
И каждому крестьянину
Жилось вольготно, весело
На всей святой Руси!

flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 13-5-2013 15:49 flora-fauna

Рать поднимается
Неисчислимая,
Сила в ней скажется
Несокрушимая.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 13-5-2013 16:31 Finist

флора, куда ваша рать поднимаеца? вновь захватывать европу и устанавливать свой порядок?
flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 13-5-2013 16:40 flora-fauna

quote:
Originally posted by Finist:

флора, куда ваша рать поднимаеца? вновь захватывать европу и устанавливать свой порядок?



Это шутка такая, или вы серьезно? Это стихи Некрасова.

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 13-5-2013 17:09 Finist

содержатель борделя с проститутками, он же отличный поэт Некрасов, писал это в 19 веке. вы цитириуете это щаз. кого вы подразумеваете под ратью и куда эта рать поднимаеца?
flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 13-5-2013 17:24 flora-fauna

quote:
Originally posted by Finist:

содержатель борделя с проститутками


А разве бывают бордели без проституток? Это новость.


quote:
Originally posted by Finist:

Некрасов, писал это в 19 веке. вы цитириуете это щаз. кого вы подразумеваете под ратью и куда эта рать поднимаеца?


Так и холопов уже нет, о которых упомянул стихами Снеговой.

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 13-5-2013 17:59 oe229614

Finist видимо так и не сможет отучиться от плагиата. Опять от своего имени навалял чей-то текст. Постеснялся дать ссылку на тухлый источник? Так ведь и от Finistа завоняло.

P.S. Речь о посте N97.

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 13-5-2013 21:00 Finist

quote:
Originally posted by oe229614:
Постеснялся дать ссылку на тухлый источник? Речь о посте N97.
лови тухлые источники, изучай )))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BD%D1%82

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BD%D1%82

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...39%E2%80%941940 )

история редактирования

partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 14-5-2013 22:21 partyzan

quote:
Originally posted by Anri I:

Что движет людьми? Так люди изучают историю и узнают, что нам много врали, очень много. Могут сравнивать с другими системами того времени, обстановкой в мире, оценкой ситуации и т.п.
Если вы осознаете, что у людей может быть отличное мнение от вашего, то не надо будет искать психологические проблемы)


Большего вранья, чем в советских учебниках по истории мне никогда видеть не приходилось. Историки сталинского периода правления были кстати особо изощренными лгунами.

partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 14-5-2013 22:25 partyzan

quote:
Originally posted by Anri I:

Гитлера финансировал капитал совсем не под интересы СССР, забавные у вас фантазии.


Гитлера финансировал разный капитал, в том числе и советский - ребята в рулетку решили сыграть, вместе взрастили Адольфа - при этом каждый хотел на нем бонусов заработать, а заработали геморрой.

СеМен
Рейтинг: 206/-65
-- написано 14-5-2013 22:42 СеМен

quote:
Originally posted by partyzan:

Гитлера финансировал разный капитал, в том числе и советский


С этого места поподробней, пожалуйста.
Это как СССР финансировал Гитлера?

Эрдель
Рейтинг: 2/0
-- написано 14-5-2013 22:45 Эрдель

А мне, знаете, довелось увидеть вранье и помасштабнее - в современных учебниках истории, например. Про Гитлера, взрощенного на советском капитале - из той же серии.
partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 14-5-2013 22:51 partyzan

я в том смысле, что СССР и гитлеровская Германия были активными торговыми партнерами до поры до времени и от СССР Гитлер получал сырье, продовольствие и другие необходимые ресурсы для развития своей экономики, в том числе своего ВПК - понятно что это было взаимовыгодное сотрудничество, но факт есть факт
Эрдель
Рейтинг: 2/0
-- написано 14-5-2013 23:00 Эрдель

Не совсем так. Насколько я помню, с приходом Гитлера к власти отношения СССР и Германии заметно охладились, и более-менее активизировались после подписания пакта.
Поправьте, если ошибаюсь.
В любом случае, мы от партнерства выиграли больше, чем немцы.
Эрдель
Рейтинг: 2/0
-- написано 14-5-2013 23:03 Эрдель

Если найти и почитать сканы советских газет той эпохи, можно увидеть официальную точку зрения СССР на Гитлера и нацистов. Друзьями они нам вовсе не были.
partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 14-5-2013 23:11 partyzan

quote:
Originally posted by Эрдель:
Не совсем так. Насколько я помню, с приходом Гитлера к власти отношения СССР и Германии заметно охладились, и более-менее активизировались после подписания пакта.
Поправьте, если ошибаюсь.
В любом случае, мы от партнерства выиграли больше, чем немцы.

Ну кто выиграл больше - сказать сложно. С приходом Гитлера сначала был резкий рост торгового оборота (1934-1935гг), потом значительный спад в 1936-1939, а с началом Второй мировой войны опять заметный рост - причем мы немцам поставляли нефть, зерно и металлы уже когда они полным ходом с англичанами вели воздушную войну в 1940г. и громили французов.

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 15-5-2013 09:28 Lebowski

quote:
Originally posted by Эрдель:

В любом случае, мы от партнерства выиграли больше, чем немцы.

это с учётом всех потерь в великой отечественной ?

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 15-5-2013 09:37 Lebowski

quote:
Originally posted by partyzan:

Ну кто выиграл больше - сказать сложно. С приходом Гитлера сначала был резкий рост торгового оборота (1934-1935гг), потом значительный спад в 1936-1939, а с началом Второй мировой войны опять заметный рост - причем мы немцам поставляли нефть, зерно и металлы уже когда они полным ходом с англичанами вели воздушную войну в 1940г. и громили французов.


справедливости ради стоит отметить что стандарт ойл поставляли нефть немцам до конца войны. с немецкими концернами во время войны так же сотрудничали AT&T, а так же случалось, что из обломков немецких самолётов извлекали подшипники американского производства, что вызывало вопросы у британцев. и в то же время рузвельт отправлял в россию по лендлизу до четверти всей производимой в штатах свинины .

история редактирования

СеМен
Рейтинг: 206/-65
-- написано 15-5-2013 10:18 СеМен

quote:
Originally posted by partyzan:
я в том смысле, что СССР и гитлеровская Германия были активными торговыми партнерами до поры до времени и от СССР Гитлер получал сырье, продовольствие и другие необходимые ресурсы для развития своей экономики, в том числе своего ВПК - понятно что это было взаимовыгодное сотрудничество, но факт есть факт

Это СССР получал от Германии продукцию высокого передела с максимальным вложением труда.
СССР поставлял в Германию сырье.
Так что именно СССР получал продукцию для развития экономики,
а сырье - это, если угодно, "поддержка штанов".
В тех условиях торговля сырьем, за продукцию высокого передела, была предельно выгодна СССР.


oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 15-5-2013 10:51 oe229614

quote:
Originally posted by Снеговой:

Бухарин.

...."Если мы ударим по первому звену национализма
только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие....


Покупатель хренов.

http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/vi.html

....Тысячи современников в СССР и за рубежом, десятки исследователей более позднего времени с особым вниманием перечитывали и продумывали страницы стенографического отчета, включавшие допрос Бухарина, чтобы найти объяснение его поведению на суде - настолько оно отличалось от поведения всех других подсудимых.

Уже в первые минуты допроса Бухарин признал себя виновным "за всю совокупность преступлений, совершенных этой контрреволюционной организацией ("право-троцкистским блоком"), независимо от того, знал ли я или не знал, принимал или не принимал прямое участие в том или ином акте, потому что я отвечаю, как один из лидеров, а не стрелочник этой контрреволюционной организации"[1]. Однако, выступив с таким суммарным признанием, Бухарин в дальнейшем последовательно разрушал все предъявленные ему конкретные обвинения.

[1] Процесс право-троцкистского блока. С. 331.<<

Ну понятно ведь, чего тут Снеговой приплёл Бухарина. Рыбак рыбака видит из далека.

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 15-5-2013 11:50 Lebowski

quote:
Originally posted by СеМен:

В тех условиях торговля сырьем, за продукцию высокого передела, была предельно выгодна СССР.

менять сырьё на продукцию обычно невыгодно но в "тех" условиях это очень выгодно. да
охрененная логика
как в анекдоте про еврея - у всех субота, а у меня вторник

история редактирования

СеМен
Рейтинг: 206/-65
-- написано 15-5-2013 12:15 СеМен

Именно в тех условиях - выгодно.
Германия поставляла оборудование, которое СССР, в то время, не производил или производил мало и низкого качества.
Вот совершенно хрестоматийный текст о взаимных поставках.

":исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности, суда, средства передвижения и транспорта, измерительные приборы, оборудование лабораторий.. Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения:"

"список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами>":
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др."

А Вот что взамен:

"Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок."

история редактирования

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 15-5-2013 12:57 gerus

quote:
Именно в тех условиях - выгодно.

Можно даже сказать- крайне необходимо!
Без станков и технологического оборудования невозможно было развивать промышленность. Особенно- в условиях надвигающихся и исторически неизбежных войн.
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 15-5-2013 13:46 Lebowski

в условиях когда ты нихера не умеешь сам - тебе выгоднее покупать чем делать самому. но это не значит что быть безруким и безмозглым кретином выгодно

история редактирования

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 15-5-2013 13:57 Lebowski

quote:
Originally posted by gerus:

Можно даже сказать- крайне необходимо!
Без станков и технологического оборудования невозможно было развивать промышленность. Особенно- в условиях надвигающихся и исторически неизбежных войн.

слишком много пафоса и мало смысла .

СеМен
Рейтинг: 206/-65
-- написано 15-5-2013 14:26 СеМен

quote:
Originally posted by Lebowski:
в условиях когда ты нихера не умеешь сам - тебе выгоднее покупать чем делать самому. но это не значит что быть безруким и безмозглым кретином выгодно

Золотые слова.
Это если без привязки к конкретным условиям.
И мне с трудом верится, что Вы этого не понимаете.

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 15-5-2013 15:03 Finist

quote:
Originally posted by СеМен:
А Вот что взамен:


создание на Севере, на советской территории, базы <Норд>, которую немецкие подлодки использовали до 1941 года

использование сигналов Минской радиостанции при бомбежке немцами польских городов для наведения их бомбардировщиков в 1939 году

проводка через Северный морской путь по личному указанию Сталина начальнику Главсевморпути Папанину с помощью трех советских ледоколов замаскированного под гражданское судно немецкого рейдера <Komet> в Тихий океан в 1940 году

история редактирования

СеМен
Рейтинг: 206/-65
-- написано 15-5-2013 15:48 СеМен

И что?
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 15-5-2013 17:09 Lebowski

quote:
Originally posted by СеМен:

Золотые слова.
Это если без привязки к конкретным условиям.
И мне с трудом верится, что Вы этого не понимаете.


не переживай - просто ты тупой ... бывает

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 15-5-2013 17:17 Снеговой

quote:
Это СССР получал от Германии продукцию высокого передела с максимальным вложением труда.

Это пиздец,бля...


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Ещё раз о минуте молчания. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ