А чего только тех годов? Может, давайте скорбеть о невинных без привязки к режимам? Вроде как и до сих пор встречаются невинно осужденные, они что, недостойны, чтобы о них вспоминать?
quote:
Originally posted by partyzan:
Это почему же, многие солдаты той войны после своих подвигов на фронте оказывались потом в сталинских лагерях
Процент тех, кто в итоге оказался в лагерях, далеко не так велик, как нам пытаются внушить.
Подвиг - не индульгенция, позволяющая впоследствии вытворять что вздумается.
Говорить, что все были невиновны, так же неправильно, как и то, что все были виновны. А если поинтересоваться количеством тех, кого вербовали немцы, а потом засылали к нам, под видом бежавших из плена, станет ясно, что меры по задержанию и проверке этих "героев", являются абсолютно разумными и оправданными.
Предательство стало видимо нормой, если глава государства рассказал, что в окружении Чубайса работали кадровые сотрудники ЦРУ. Ясно кто боится сталинских лагерей.
После войны немецкий народ пережил сложную, болезненную , но очень необходимую процедуру денацификации. Сейчас живет в мире, согласии и процветании.
Нам без десталинизации, видимо, не обойтись. Рано или поздно. Пока усатый дракон живет в душах пусть даже малой части населения, пока эта малая часть мечтает насилием навязать свою волю другой части - общественного согласия и перспектив стабильного процветания страны ожидать не приходится.
Бла-бла-бла...
Не сравнивайте моих предков с гитлеровскими палачами. Нам не в чем каяться.
И уж тем более не от этого покаяния зависит процветание страны.
Малая часть уже и так навязала свою волю. До сих пор Беловежское соглашение ищут. Ловкость рук...
quote:
Originally posted by Sim:
Нам без десталинизации, видимо, не обойтись
Х... вам. Не дождётесь. Скорее придёт второй Сталин или Гитлер. Перед Simом извиняюсь. Ничего личного. Но дайте умереть, не видя этого позора нации.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Не сравнивайте моих предков с гитлеровскими палачами. Нам не в чем каяться.
Вот те немецкие женщины на фото, вынимающие голыми руками из земли тела расстрелянных гитлеровцами, думаете - палачи? Нет, вряд ли.
Их вина в том, что они соглашались с преступной властью. Что они одобряли людоеда Гитлера и все прощали ему. Что были лояльны режиму. И что соглашались и поддерживали уничтожение людей в якобы интересах страны.
Ничего не напоминает? Даже здесь на форуме эта идеология уже стала для некоторых нормой - искренне радуются уничтожению своих же сограждан, кто не разделяет их взгляды. И даже довольны тем, что "Сталин и война (читай - фашисты) почистили страну".
Вот пока от этого не излечимся - так и будем жить в состоянии войны. Не с подлыми омериканскими наймитами, а друг с другом.
quote:
Originally posted by oe229614:Х... вам. Не дождётесь. Скорее придёт второй Сталин или Гитлер. Перед Simом извиняюсь. Ничего личного. Но дайте умереть, не видя этого позора нации.
Да не надо передо мной извиняться, и умирать тоже не надо.
Позор нации - это неспособность оставить в прошлом
исторические анахронизмы, расстаться с дискредитированными идеями.
По моему мнению, вероятность прихода "второго Сталина или Гитлера" в России даже в нашем разболтанном состоянии крайне ничтожна. Это сейчас, когда подзабылась атмосфера страха, можно мечтать о приходе сильной и справедливой руки. И непременно думать, что Сталин придет и всех плохих людей уничтожит, а хорошие - это вот как раз мы. И что нас-то это уж точно не коснется... Заблуждение - коснется всех.
А "Сталина v2.0" не будет потому, что память-то народная никуда не делась. И страх этот затаенный мгновенно вспомнится.
Актуальной тему "Сталин v2.0" делает в своих конъюнктурных интересах нынешняя госпропаганда как один из рычагов разделения народа. Вместе с псевдоправославием, управляемым этнонационализмом и оголтелым антиамериканизмом. Еще лет 5-7 назад это не стояло в повестке дня, если не считать малочисленных групп сталинистов, собиравших по вешняковско-чуровским выборам меньше 1%. А тут на тебе - достали из нафталина Кургиняна...
quote:
Originally posted by Sim:
Вот те немецкие женщины на фото, вынимающие голыми руками из земли тела расстрелянных гитлеровцами, думаете - палачи? Нет, вряд ли.
Думаю, да, палачи. На этих женщин, пока их сыновья заживо жгли русских в деревнях на оккупированных территориях, работали русские, угнанные в Германию. И эти женщины издевались над русскими рабами.
Так что - по заслугам и награда.
quote:
Originally posted by Sim:
радуются уничтожению своих же сограждан, кто не разделяет их взгляды.
У меня, например, взгляды таковы, что я не допускаю сексуальные насилия над детьми (да и над взрослыми тоже). Значит ли это, что я должен с уважением относиться к тем, кто таких взглядов не разделяет и что я не имею права радоваться поимке педофилов?
quote:
Originally posted by Эрдель:
У меня, например, взгляды таковы, что я не допускаю сексуальные насилия над детьми (да и над взрослыми тоже). Значит ли это, что я должен с уважением относиться к тем, кто таких взглядов не разделяет и что я не имею права радоваться поимке педофилов?
Нет, конечно не значит.
Грань между правом и беззаконием определяет Конституция и другие законы.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Думаю, да, палачи. На этих женщин, пока их сыновья заживо жгли русских в деревнях на оккупированных территориях, работали русские, угнанные в Германию. И эти женщины издевались над русскими рабами.
Так что - по заслугам и награда.
Это не награда, и даже не наказание - это лечение.
Так имею я право радоваться или нет? Или, пока я радуюсь тому, что всяких мерзавцев расстреливают при самообороне или сажают в тюрьму за их преступления, в нашей стране не наступит процветание?
quote:
Originally posted by Эрдель:
Так имею я право радоваться или нет? Или, пока я радуюсь тому, что всяких мерзавцев расстреливают при самообороне или сажают в тюрьму за их преступления, в нашей стране не наступит процветание?
Радоваться вы имеете право хоть чему.
Процветание в нашей стране не может наступить без общественного согласия, которого пока нет. И не будет, пока одна часть общества готова морально поддержать насилие в отношении другой. Будь то хоть ортодоксальные сталинисты, хоть ультралибералы.
Насилие в отношении преступивших закон - это обязанность государства.
поддерживаю позицию Simа
quote:
Originally posted by Sim:
И не будет, пока одна часть общества готова морально поддержать насилие в отношении другой. Будь то хоть ортодоксальные сталинисты, хоть ультралибералы.Насилие в отношении преступивших закон - это обязанность государства.
Так что, мы не имеем права морально поддерживать насилие со стороны государства над той частью общества, что нарушила закон?
Я не понимаю вас, правда. С одной стороны вы признаете, что часть нашего общества нарушает законы и насилие в их отношении со стороны государства - мера оправданная. С другой стороны вы запрещаете поддерживать государство другой части общества, законопослушной.
Вы сами себе противоречите.
И так, напоследок.
Почти никогда стремление уничтожить какую-то группу населения не является немотивированным. Считаете, что есть желание кого-то уничтожать - ищите мотивы. И уж точно со стороны наших предков мотивом не было "расовое превосходство".
quote:
Originally posted by Finist:
поддерживаю позицию Simа
Да я б тоже, может быть, поддержал. Да только этой "позиции" - в обед сто лет, и не СИМом она придумана и озвучена. А то, что она никак не связана со здравым смыслом и фактами - заставляет меня и вовсе ее отвергнуть.
quote:
Originally posted by Sim:
....По моему мнению, вероятность прихода "второго Сталина или Гитлера" в России даже в нашем разболтанном состоянии крайне ничтожна. Это сейчас, когда подзабылась атмосфера страха, можно мечтать о приходе сильной и справедливой руки.....
Насколько я понял прочитанное на протяжении жизни, фигуры типа Сталина, Гитлера, Муссолини и т.д, приходят к власти, когда правящая элита
оказывается неспособной управлять страной, а народ понимает, что нищает и нет этому конца. С приходом этих фигур к власти, кончаются демократии, начинают слетать головы и увы...
Это происходило не раз и не два. Почему не случится ещё? Элиты поумнели? Ну это вряд ли. А народ что? Народу всё равно, кто дерёт его чуб.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Так что, мы не имеем права морально поддерживать насилие со стороны государства над той частью общества, что нарушила закон?
Я не понимаю вас, правда.
Потому что мы говорим о разных вещах.
Я - про недопустимость поддержки политических репрессий государств над частью народа.
Вы - про насилие над преступниками.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Да я б тоже, может быть, поддержал. Да только этой "позиции" - в обед сто лет, и не СИМом она придумана и озвучена. А то, что она никак не связана со здравым смыслом и фактами - заставляет меня и вовсе ее отвергнуть.
Она не просто связана со здравым смыслом - она многократно подтверждена исторически. Стабильность общества зиждется на общественном согласии без насилия и уважении законного мнения меньшинства.
Диктатуры же, что фашизм, что сталинизм, здравый смысл переворачивают с ног на голову. Потому и нестабильны, потому и разваливаются в исторически короткий промежуток времени.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Да только этой "позиции" - в обед сто лет, и не СИМом она придумана и озвучена.
Естественно.
quote:
Originally posted by oe229614:Насколько я понял прочитанное на протяжении жизни, фигуры типа Сталина, Гитлера, Муссолини и т.д, приходят к власти, когда правящая элита
оказывается неспособной управлять страной, а народ понимает, что нищает и нет этому конца. С приходом этих фигур к власти, кончаются демократии, начинают слетать головы и увы...Это происходило не раз и не два. Почему не случится ещё? Элиты поумнели? Ну это вряд ли. А народ что? Народу всё равно, кто дерёт его чуб.
Да, диктатуры, основанные на насилии, приходили после периодов разброда.
Однако, в нашем случае, по крайней мере в обозримом будущем, это нереально: слишком короток период после падения предыдущего диктатора, и иммунитет народа к этой заразе пока не ослаб.
Элиты не поумнели, конечно, скорее наоборот: интересы их стали краткосрочны, а страна должна мыслиться на большие периоды. А вот народ поумнел. Точнее - та часть, которая наиболее активна, пассионарна и которая гораздо более влияет на обустройство страны, чем остальной пассив. Пресловутый креативный класс. Но это не только и не столько "офисный планктон" или "бездельники-мажоры". Это образованная часть народа, это те, кто задействован в наиболее активных общественных процессах. Узкие рамки диктатуры этому классу будут тесны. Да и остальная масса вряд ли будет пассивной: будут задеты материальные интересы, к которым они успели привыкнуть. Диктатура никогда не могла обеспечить достойную жизнь массам. Позднесоветская социальная идиллия - лишь иллюзия достатка.
quote:
не могла обеспечить достойную жизнь массам
Смотря что понимать под "достойной жизнью".
Тем более - в отношении "массы"
quote:
Originally posted by Sim:
Я - про недопустимость поддержки политических репрессий государств над частью народа.
О как! То есть отменять нужно все статьи об ответственности за попытки свержения власти и изменении существующего строя?
Хе-хе, давайте, жгите дальше.
Удовлетворение естественных материальных потребностей для большинства. Нормальное питание, одежда, предметы быта, техника, возможность отдыха, доступная и качественная медицина, образование. Это материальный минимум.
Затем потребности духовные и свободы человека.
СССР с его талонами, очередями, тотальным дефицитом, спецраспределением не мог удовлетворить даже этот материальный минимум, несмотря на все продовольственные программы и обещания квартиры каждой молодой семье.
Конечно, после голода и лишений начала-середины 20 века комплексный обед в заводской столовой и профсоюзная путевка в Адлер раз в три года может показаться верхом достатка, но ведь живем в маленьком мире, и можем сравнивать...
quote:когда учился в механе, в разгар развитого сицилизма, при Леониде Ильиче, комплексные обеды в тошниловке Юность были стрёмными ((( салат из консервов завтрак туриста и курьи шеи с макаронами... что нашло своё отражение в одном из номеров в нашем факультетском квн.
Originally posted by Sim:
комплексный обед в заводской столовой и профсоюзная путевка в Адлер раз в три года может показаться верхом достатка
в Адлер ездил. два отпуска подряд. но не по профсоюзной путёвке, а по путёвке бюро молодёжного туризма Спутник. октябрь-ноябрь.
quote:
Originally posted by Эрдель:
О как! То есть отменять нужно все статьи об ответственности за попытки свержения власти и изменении существующего строя?
Хе-хе, давайте, жгите дальше.
Вы передергиваете.
Политические репрессии диктатура всегда проводит под предлогом борьбы с государственными изменниками.
Процент реабилитированных после сталинских репрессий это подтверждает.
quote:
может показаться верхом достатка
Скажите: для Вас смысл жизни человека (в основном) сводится к получению материальных благ?
quote:
комплексные обеды в тошниловке Юность были стрёмными ((( салат из консервов завтрак туриста и курьи шеи с макаронами...
Ой,Серёж...))) Не надо дезинформировать общественность!
Ещё молодёжь подумает, что советские люди с голоду по мусорным бачкам шарились!
Я питался в той же "Юности" и почти что в то же самое время, что и ты.
Если ты предпочитал "куриные шейки", то я брал себе,например, котлеты с пюре. Или гуляш. Не венгерский,конечно )))
Но мясо в общепите водилось.
А выпечка в "Юности" была весьма неплоха.
Для быстрого "перекуса"- самое то!
quote:
Originally posted by Sim:Вы передергиваете.
Политические репрессии диктатура всегда проводит под предлогом борьбы с государственными изменниками.
Процент реабилитированных после сталинских репрессий это подтверждает.
Ай не надо, - огромный процент реабилитированных был реабилитирован (простите за тавтологию)исходя, единственно, из сиюминутных политических соображений.
Особенно во времена "перестройки и гласности"
А, допустим, Берия Л.П. не реабилитировали, хотя обвинения и приговор - сугубая политика.
quote:
Originally posted by gerus:
Скажите: для Вас смысл жизни человека (в основном) сводится к получению материальных благ?
Отнюдь.
Меня спросили по банальный достаток, про материальный минимум - я ответил.
quote:
Originally posted by СеМен:
Ай не надо, - огромный процент реабилитированных был реабилитирован (простите за тавтологию)исходя, единственно, из сиюминутных политических соображений.
Особенно во времена "перестройки и гласности"
А, допустим, Берия Л.П. не реабилитировали, хотя обвинения и приговор - сугубая политика.
Там действительно были шпионы и вредители?
У вас есть доказательства политической подоплеки реабилитации?
И просьба - поточнее определите величину "огромного процента"...
quote:я не предпочитал курьи шейки. просто в те годы ничё другого не поставляли. я заходил и в преподский зал на первом этаже, и там были те же курьи шеи.
Originally posted by gerus:
Не надо дезинформировать общественность!
Я питался в той же "Юности" и почти что в то же самое время, что и ты.
Если ты предпочитал "куриные шейки", то я брал себе,например, котлеты с пюре. Или гуляш. Не венгерский,конечно )))
котлеты были редки. гуляш не помню.
в заводской аксионовской столовке, где щаз центр моды, очень часто давали "гуляш" из свинного жира или ставриду.
Sim.
У Пыхалова В "Эпоха Сталина" в 11 части, там особенности реабилитации, подоплека и т.д.
Весь цикл весьма информативный и без надрыва.
http://pyhalov.livejournal.com/
quote:
Originally posted by Sim:
Там действительно были шпионы и вредители?
У вас есть доказательства политической подоплеки реабилитации?
И просьба - поточнее определите величину "огромного процента"...
А чему вы удивляетесь? До сих пор, спустя 20 лет после конца Советской власти, живут и здравствуют люди, искренне ненавидящие СССР, а в те годы они существовали и подавно.
Доказательства? Конечно. Поднимите все дела по осужденным, прочитайте, за что их осудили, а потом прочитайте, на каком основании их реабилитировали. Вы же хотите фактов - только так их и можно найти, ссылки на книги вам давать бесполезно, я так понимаю.
И мы с вами, похоже, жили при разных социализмах. В том, в котором жил я - были и шоколадные конфеты в магазине (Ульяновская область, начало 80-х), и мясо в столовой - гуляш, котлеты, при этом хватало и поварам домой, и работягам в тарелки. Вот сои в тех котлетах не было, но в этом обвинять социализм я не могу.
quote:
Originally posted by Sim:
Вы передергиваете.
Политические репрессии диктатура всегда проводит под предлогом борьбы с государственными изменниками.
Статьи в уголовном кодексе. Все лица, осужденные по этим статьям, являются преступниками или невинными жертвами репрессий? Мне их осуждать, как преступников, или жалеть, как невинных, даже если они попытались свергнуть власть, убив при этом множество случайных людей?
не там вы харчевались ребята.
я в 5-ом классе на сенокосе в деревне работал, так после огромной миски супа и картошечки с мясом на второе сил на работу просто не оставалось. не зря бабушка все время повторяла пословицу: "Не ел - не мог, поел - без ног" quote:с 1977 года шакалат стал пропадать с прилавков, вместо него появились "сладкие плитки" из сои. соответственно и вместо шакаладных канфет пошли изделия глазированные соевым "шакаладом".
Originally posted by Эрдель:
И мы с вами, похоже, жили при разных социализмах. В том, в котором жил я - были и шоколадные конфеты в магазине (Ульяновская область, начало 80-х)
quote:
Originally posted by Эрдель:
И мы с вами, похоже, жили при разных социализмах. В том, в котором жил я - были и мясо в столовой - гуляш, котлеты, при этом хватало и поварам домой, и работягам в тарелки. Вот сои в тех котлетах не было, но в этом обвинять социализм я не могу.
quote:
Originally posted by Dimien:
не там вы харчевались ребята.
в 1980 году в стройотряде работали в Сюмсях, строили НПС нефтепровода Сургут-Полоцк. обедали в райцентровской тошниловке. в катлету вилку втыкаешь - она рассыпаеца в крошку. не было в ней ни сои, ни мяса. тока хлеб и жир.
на следующий 1981 год в сентябре группой работали в балезинском районе. в колхозе. и на картошке, и на строительстве. вот там кормили мясом. в колхозной столовке.
а вернулись на учёбы через несколько недель - снова в Юности куриные шеи (((
quote:
Originally posted by Finist:
котлеты были редки. гуляш не помню.
в заводской аксионовской столовке, где щаз центр моды, очень часто давали "гуляш" из свинного жира или ставриду.
Нормальное было питание. Продукты были натуральные без консервантов и прочей химии. Холодильники были полностью забиты. А главное народ был другой. Веселый был народ. Уверенный.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Продукты были натуральные без консервантов и прочей химии.
флора! вам лучше жевать чем говорить )))
тогдашнее законодательство не обязывало производителя указывать все компоненты на этикетке
quote:чем надо было забивать холодильники в СССР? и чем можно было забить????
Originally posted by flora-fauna:
Холодильники были полностью забиты.
товарищ забивал холодильник мясом когда тесть в деревне по осени резал скотину.
анекдот времён развитого сицилизма:
рейган с брежневым после официальной встречи расслабляюца, беседуют, стравнивают свои системы.
рейган - у нас через два года каждая омериканская семья будет иметь автомобиль.
брежнем - фигня. у нас через два года каждая савецкая семья будет иметь вертолёт!
рейган - смысл??? зачем???
брежнев - как зачем? живёшь ты например в воронеже, и вдруг в хабаровске мясо "выбросили" в продажу.....
если вы не знакомы с производством хавки на предприятиях пищевой промышленности - лучше малчите. жуйте шакалатку.
quote:
Originally posted by Finist:
тогдашнее законодательство не обязывало производителя указывать все компоненты на этикетке
о да. наверно только по этому среди масла не было спреда, а в лимонаде бензонатов
Финист, ты уж в маразм то не впадай, а то тебя послушаешь, дак мы при советах геномодифицированные продукты жрали и не знали об этом.Сладкие плитки за шоколад не выдавались. И на продукты существовали ГОСТы.
quote:естественно. они заняли место шоколада на прилавках в магазинах под новым названием "Сладкая плитка".
Originally posted by Эрдель:
Сладкие плитки за шоколад не выдавались.
quote:давай, бугагакни что в ссср маргарином не торговали )))
Originally posted by Dimien:
наверно только по этому среди масла не было спреда
многие семьи готовили на маргарине. а это хуже чем спред.
quote:значит их функцию выполняла другая химическая составляющая.
Originally posted by Dimien:
наверно только по этому в лимонаде бензонатов .
или ты хочешь сказать что тока омериканская империалистическая кока-кола травила людей химией, а савецкий лиманад кроме лимонной кислоты ничё не содержал?
quote:
Originally posted by Finist:
чем надо было забивать холодильники в СССР? и чем можно было забить????
товарищ забивал холодильник мясом когда тесть в деревне по осени резал скотину.
Вам лучше свистеть.
quote:Западные компании ставили опыты на людях в клиниках ГДР
Originally posted by Dimien:
Финист, ты уж в маразм то не впадай, а то тебя послушаешь, дак мы при советах геномодифицированные продукты жрали и не знали об этом.
BFM.RU6 часов назад, 16:05
Западные фармакологические компании испытывали лекарства на людях в клиниках бывшей ГДР, пишет Der Spiegel. В распоряжении издания оказались документы министерства здравоохранения ГДР, Штази и института фармакологии.
Более чем в 50 больницах было проведено свыше 600 экспериментов, а подопытными стали 50 тысяч человек, следует из документов. По данным издания, пациентам проводили химиотерапию и давали новые препараты от сердечно-сосудистых заболеваний, причем зачастую люди не знали, что на них проводят опыты. Согласно информации журнала, многие эксперименты закончились смертью подопытных, после чего их прекратили.
Так, от приема лекарства Trental производства компании Hoechst погибли два человека в Восточном Берлине, а в клинике под Магдебургом скончались двое пациентов, которым давали лекарство для понижения давления Spirapril компании Sandoz, которая сейчас входит в состав концерна Novartis, следует из документов.
Согласно документам, компания Boehringer-Mannheim (сейчас входит в Roche) проводила исследования на недоношенных новорожденных: им якобы давали гормон эритропоэтин, который сейчас используют в качестве допинга. По данным издания, компания Bayer тестировала нимодипин - препарат для улучшения кровообращения мозга, причем опыты проводились на людях в состоянии алкогольного бреда.
Компании предлагали за исследования до 800 тысяч восточных марок за опыт. Как рассказал сотрудник Schering (сейчас входит в Bayer), за год берлинской клинике <Шарите> предлагали 6 млн дойчмарок.
http://news.rambler.ru/19011856/
quote:
Originally posted by Эрдель:
А чему вы удивляетесь? До сих пор, спустя 20 лет после конца Советской власти, живут и здравствуют люди, искренне ненавидящие СССР, а в те годы они существовали и подавно.
Доказательства? Конечно. Поднимите все дела по осужденным, прочитайте, за что их осудили, а потом прочитайте, на каком основании их реабилитировали. Вы же хотите фактов - только так их и можно найти, ссылки на книги вам давать бесполезно, я так понимаю.
И мы с вами, похоже, жили при разных социализмах. В том, в котором жил я - были и шоколадные конфеты в магазине (Ульяновская область, начало 80-х), и мясо в столовой - гуляш, котлеты, при этом хватало и поварам домой, и работягам в тарелки. Вот сои в тех котлетах не было, но в этом обвинять социализм я не могу.
Все дела по осужденным уже давно поднимаются. И работают комиссии. И реабилитируют. Есть статистика, думаю, сами найдете. Есть судебные решения. И это не статейки в ваших интернетах - это документы.
А вот "огромный процент" реабилитированных по конъюнктурным интересам врагов народа - пока только публицистика. Не предлагайте мне поднимать их дела - вы сами взяли на себя эту непосильную ношу, заявив об "огромном проценте" - вам и флаг в руки.
Со стороны неосталинистов - одна публицистика.
И страшенная обида. Можно посочувствовать - этой заразе уже НИКОГДА не появиться на российской земле: шанс был использован и безнадежно упущен.
Ссылки на книги идеологов неосталинизма типа Пыхалова действительно мне давать бесполезно: много, ой много в этом бренном мире одержимых графоманов, всех не перечтешь. К примеру, преступления Гитлера нужно изучать по приговору Нюрнбергского трибунала, а не по "Майн кампф".
Но результат пока один. Вот он.
Еще раз посочувствую неосталинистам... У вас все плохо, ребята!
quote:
Originally posted by Finist:
давай, бугагакни что в ссср маргарином не торговали )))
маргарин был и масло было и никто не выдавал одно за другое.
quote:
Originally posted by Finist:
значит их функцию выполняла другая химическая составляющая.
или ты хочешь сказать что тока омериканская империалистическая кока-кола травила людей химией, а савецкий лиманад кроме лимонной кислоты ничё не содержал?
так озвучь составляющую.
quote:
Originally posted by СеМен:
Sim.
У Пыхалова В "Эпоха Сталина" в 11 части, там особенности реабилитации, подоплека и т.д.
Весь цикл весьма информативный и без надрыва.
http://pyhalov.livejournal.com/
А можно научное исследование?
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Продукты были натуральные без консервантов и прочей химии.
Что такое колбаса?
Теоретически колбаса представляет собой фарш из одного или нескольких видов мяса, который <упакован> в специальную оболочку. В зависимости от технологии видов колбас существует огромное количество: сырокопченая, варено-копченая, полукопченая, просто вареная и т.д.
Для усиления вкуса производители должны добавлять в фарш исключительно натуральные специи: имбирь, кориандр, укроп, чеснок, базилик, перец, а также сало, молоко, яйца и муку.
Однако огромный минус этого вкусного мясного продукта заключается в том, что без всевозможных Е срок годности колбасы будет до обидного мал. А для производства в оптовых масштабах это недопустимо! По этой причине в мясной фарш обязательно добавляют вещества, которые препятствуют процессу размножения болезнетворных бактерий
Чем заменяют мясо в колбасе?
В советские времена вареную колбасу фаршировали: бумагой, что стало сюжетом для бесчисленных анекдотов, карикатур и разгромных статей в газетах. Со временем продукты переработки дерева использовать в производстве колбасы категорически запретили.
Однако очень быстро бумаге нашли <достойную> замену - натуральную сою.
С помощью чего обманывается вкус, зрение и обоняние покупателя?
С учетом того, что в колбасу добавляется огромное количество продуктов, не имеющих ничего общего с натуральным мясом, ее вкус, запах и внешний вид должен был сильно измениться.
Однако производители учли и это. Поэтому при производстве колбасных изделий щедро используются различные <обманщики> наших органов чувств.
Например, пищевая добавка Е250 (народное название <селитра> ) придает колбасным изделиям аппетитным красноватый оттенок. Без использования селитры, любая колбаса выглядела бы крайне непрезентабельно (например, натуральный цвет любой вареной колбасы - грязно-серый)
Чтобы усилить вкусовые качества колбасы используют всевозможные усилители вкуса (например, глутаминовую кислоту Е630 и ее соли Е621 - 625). Эти вещества стимулируют рецепторы, которые помогают воспринимать жиры и белки.
http://ves1.ru/est-li-myaso-v-kolbase/
Хе-хе))). Быть либералом - быть в тренде, не более того. О понимании слова "либерал" нет и речи. Про репрессии тут спорить бесполезно, если вас уверили, что все были осуждены невинно - вы так и умрете с этим убеждением, не дав себе труда разобраться, так ли это на самом деле.
quote:и не выдают. на базарчике в молочном отделе все ценники подписаны или масло, или спред.
Originally posted by Dimien:
маргарин был и масло было и никто не выдавал одно за другое.
quote:не передёргивайте!
Originally posted by Эрдель:
Про репрессии тут спорить бесполезно, если вас уверили, что все были осуждены невинно - вы так и умрете с этим убеждением, не дав себе труда разобраться, так ли это на самом деле.
речь о том что очень много народа было осужденно и репрессировано согласно цыфрам разнарядки, спущенным сверху, в осуществлении теоретических измышлений кобы об усилении классовой борьбы.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Хе-хе))). Быть либералом - быть в тренде, не более того. О понимании слова "либерал" нет и речи.
Ну конечно, это скрытые идейные сталинисты ))
quote:
Originally posted by Эрдель:
Про репрессии тут спорить бесполезно, если вас уверили, что все были осуждены невинно - вы так и умрете с этим убеждением, не дав себе труда разобраться, так ли это на самом деле.
Кто и когда сказал "все были осуждены невинно" ?
Ну-ка, ссылку, плиз!
Я уж стесняюсь спросить в очередной раз про "огромный процент" ))
Меня во всей этой сталинской истерии волнует только один вопрос.
И это вопрос не исторической истины - там более-менее все понятно, факты известны, документы доступны, выводы тоже сделаны. Исторические интерпретации (за исключением группы маргинальных неосталинистов, отвергающих объективный исторический метод в принципе как методологию), конечно, разнятся, но выводы в целом сходны: репрессии диктатуры усатого вождя принесли серьезный урон народам СССР.
И это не вопрос политической конъюнктуры: кто и зачем вытащил на свет нафталиновые идеи возрождения памяти кобы тоже примерно понятно. Нынешний режим делает это с одной целью - внести дальнейший раскол в российское общество. Конфликтный социум более управляем.
Это вопрос скорее психологический. Что движет простыми людьми, готовыми любыми средствами оправдать массовое убийство своих же сограждан ради эфемерных и с треском провалившихся социальных идей ? Что-то типа стокгольмского синдрома, видимо? Или чувство страха перед непреодолимой силой? Но, не будучи психологом, отмечу лишь свой интерес к этой социальной проблеме)
quote:
Originally posted by Sim:
Это вопрос скорее психологический. Что движет простыми людьми, готовыми любыми средствами оправдать массовое убийство своих же сограждан ради эфемерных и с треском провалившихся социальных идей ? Что-то типа стокгольмского синдрома, видимо? Или чувство страха перед непреодолимой силой? Но, не будучи психологом, отмечу лишь свой интерес к этой социальной проблеме)
Не надо быть психологом чтобы понять что, движет такими как автор сказанного выше. Ненависть к своим же согражданам. Внутренняя гнилость. Непорядочность. Это они оправдывают геноцид. Оплевывают нашу историю. Пустая гнусная болтовня - это их конек. Не надо свистом мозг выносить!
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Пустая гнусная болтовня - это их конек. Не надо свистом мозг выносить!
так гаварите в сочи при ссср выше 5 этажа не строили? )))
Думаю, любому тут ясно, раздел между социализмом и теперешним бардаком проходит не через колбасу или куриные шейки. И уж во всяком случае не по Москвичу и Мерседесу.
Вы, тут пишущие, когда едете за город в своих иномарках, вертИте головами-то по сторонам. Всюду непаханные, зарастающие берёзами поля, останки животноводческих помещений, гниющим ветроповалом заваленые леса вдоль дорог, местами и сами дороги. Про асфальт дорог, его количество и качество, тут и говорить неудобно. В городе угнетают взгляд уничтоженные промышленные предприятия, в каждом квартале по несколько аптечных ларьков, пивных ларьков, весь город завален хламом.
Очень рекомендую Finistу (вот щас аскарбица) съездить на южное кладбище и выложить в соответствующей темке фото с "перестроечной" частью этого кладбища. А при выезде из города обратить внимание на шпалеры блядей вдоль дороги, жаждущих заработка на пропитание.
Ну я же помню: в социализме строили дороги, животноводческие фермы плотным кольцом окружали города, высаживались саженцы деревьев хвойных пород на полянах в лесах взамен вырубленных, строили заводы. Да! В основном военные, т.к. Ижевск был городом высококвалифицированной раб.силы, Ижевские институты кроме Finistов (во щас точна абидица) выпускали инженеров, врачей, и прочих, нужных стране специалистов. А какие дети росли! Чурок в армию брали только в стройбат.
И никто не пытался оплёвывать Сталина, ПОБЕДУ. Мне и в голову не могло придти, что на старости придётся лезть в политику, которую всегда считал грязным, недостойным делом.
quote:
Originally posted by Finist:
так гаварите в сочи при ссср выше 5 этажа не строили? )))
И что?
quote:
Originally posted by Sim:Вот те немецкие женщины на фото, вынимающие голыми руками из земли тела расстрелянных гитлеровцами, думаете - палачи? Нет, вряд ли.
Их вина в том, что они соглашались с преступной властью. Что они одобряли людоеда Гитлера и все прощали ему. Что были лояльны режиму. И что соглашались и поддерживали уничтожение людей в якобы интересах страны.
Ничего не напоминает? Даже здесь на форуме эта идеология уже стала для некоторых нормой - искренне радуются уничтожению своих же сограждан, кто не разделяет их взгляды. И даже довольны тем, что "Сталин и война (читай - фашисты) почистили страну".
Вот пока от этого не излечимся - так и будем жить в состоянии войны. Не с подлыми омериканскими наймитами, а друг с другом.
Типичное либеральное лицемерие...
Зайди на это мацы или блог навального, посмотрите комменты, там большинство комментов оскорбление или призыв к уничтожнию оппонентов.
quote:
Originally posted by Sim:
Удовлетворение естественных материальных потребностей для большинства. Нормальное питание, одежда, предметы быта, техника, возможность отдыха, доступная и качественная медицина, образование. Это материальный минимум.
Затем потребности духовные и свободы человека.
СССР с его талонами, очередями, тотальным дефицитом, спецраспределением не мог удовлетворить даже этот материальный минимум, несмотря на все продовольственные программы и обещания квартиры каждой молодой семье.
Конечно, после голода и лишений начала-середины 20 века комплексный обед в заводской столовой и профсоюзная путевка в Адлер раз в три года может показаться верхом достатка, но ведь живем в маленьком мире, и можем сравнивать...
Не отталкивайтесь от пирамиду маслоу, это лишь одна из теорий.
quote:Очень рекомендую ое поднапрячь склерос и вспомнить что бляди были и в ссср, и также трахались за денешку. и также их крышевали менты.
Originally posted by oe229614:
Очень рекомендую Finistу при выезде из города обратить внимание на шпалеры блядей вдоль дороги, жаждущих заработка на пропитание.
quote:агарчу ретроабераста ое, дороги строили и в фашисткой германии при гитлере, и в юсе при империалистах-президентах, и в бразилии через джунгли проложили трансамазонскую магистраль не замарачиваясь идеологической состовляющей государственного строя латиносов.
Originally posted by oe229614:
Ну я же помню: в социализме строили дороги
да, а великую стройку сицилизма, железку Салехард-Игарка забросили сразу же как помер Виссарионыч. за ненадобностью.
quote:массовому производству высокая квалификация без надобности. операции простые - вставь деталь и нажми кнопачку.
Originally posted by oe229614:
Ижевск был городом высококвалифицированной раб.силы
quote:ты не в теме. выпуск инженеров, врачей и прочих, нужных стране специалистов продолжаеца.
Originally posted by oe229614:
Ижевские институты выпускали инженеров, врачей, и прочих, нужных стране специалистов.
quote:да уш, выросли детки, переростки павлики морозовы, считающие своего деда гнидой-кулаком и хвалящие сталина за то что его расстрелял ((((
Originally posted by oe229614:
А какие дети росли! И никто не пытался оплёвывать Сталина
quote:
Originally posted by flora-fauna:
И что?
Пустая болтовня - это ваш конек. Не надо свистом мозг выносить! (с)flora-fauna
quote:
Originally posted by Sim:
Меня во всей этой сталинской истерии волнует только один вопрос.И это вопрос не исторической истины - там более-менее все понятно, факты известны, документы доступны, выводы тоже сделаны. Исторические интерпретации (за исключением группы маргинальных неосталинистов, отвергающих объективный исторический метод в принципе как методологию), конечно, разнятся, но выводы в целом сходны: репрессии диктатуры усатого вождя принесли серьезный урон народам СССР.
И это не вопрос политической конъюнктуры: кто и зачем вытащил на свет нафталиновые идеи возрождения памяти кобы тоже примерно понятно. Нынешний режим делает это с одной целью - внести дальнейший раскол в российское общество. Конфликтный социум более управляем.
Это вопрос скорее психологический. Что движет простыми людьми, готовыми любыми средствами оправдать массовое убийство своих же сограждан ради эфемерных и с треском провалившихся социальных идей ? Что-то типа стокгольмского синдрома, видимо? Или чувство страха перед непреодолимой силой? Но, не будучи психологом, отмечу лишь свой интерес к этой социальной проблеме)
Это у вас истерия, другие просто изучают его опыт, кто-то поддерживает, а вас это коробит.
Факты известны, документы доступны?) Какие именно и почему тогда до сих пор либералы путаются в цифрах и фактах?)))
Народ в СССР был один - советский, херню не неси.
Режим... я к примеру положительно оцениваю Сталина как руководителя страны года так с 97, причем тут режим, какой режим? Режим это некая идеология, система, цели и т.д., в политической системе нашей страны даже зачатков этого нет, некая хаотичная система - радость для ворья и любой заточенной структуры хоть внешней хоть внутренней для реализации своих интересов.
Что движет людьми? Так люди изучают историю и узнают, что нам много врали, очень много. Могут сравнивать с другими системами того времени, обстановкой в мире, оценкой ситуации и т.п.
Если вы осознаете, что у людей может быть отличное мнение от вашего, то не надо будет искать психологические проблемы)
quote:встречал мнения историков что до 1937 гитлер был лучшим руководителем страны всех времён и народов. вывел германию из глубочайшего кризиса, сплотил нацию, вселил уверенность в завтрашнем дне ))))
Originally posted by Anri I:
Режим... я к примеру положительно оцениваю Сталина как руководителя страны года так с 97, причем тут режим, какой режим?
quote:
Originally posted by Anri I:
Типичное либеральное лицемерие...Зайди на это мацы или блог навального, посмотрите комменты, там большинство комментов оскорбление или призыв к уничтожнию оппонентов.
quote:
Originally posted by Anri I:
Это у вас истерия, другие просто изучают его опыт, кто-то поддерживает, а вас это коробит.
quote:
Originally posted by Finist:
встречал мнения историков что до 1937 гитлер был лучшим руководителем страны всех времён и народов. вывел германию из глубочайшего кризиса, сплотил нацию, вселил уверенность в завтрашнем дне ))))
Как бы я не любил Гитлера, но и я так считаю.
Это называется адекватная историческая оценка.
В окружении Сталина тоже были деятели желающие устроить мировую революцию, но он это присек.
присёк он конкурентов у трона. а мировую ривалюцию отложил на время, для иё подготовки. хотел на плечах аллоизыча войти в европу.
quote:
Originally posted by Finist:
присёк он конкурентов у трона. а мировую ривалюцию отложил на время, для иё подготовки. хотел на плечах аллоизыча войти в европу.
Гитлера финансировал капитал совсем не под интересы СССР, забавные у вас фантазии. Так обычно западные демократии пытаются оправдать свое участние в раскрутке оного.
quote:
Originally posted by Finist:
присёк он конкурентов у трона. а мировую ривалюцию отложил на время, для иё подготовки
Каков пЁрл! Ну и прёт поперёк всех историй. Finist он такой Finist.
оё, вы не только маркузей читайте, но и других авторов )))
quote:
Originally posted by Sim:....Исторические интерпретации..., конечно, разнятся, но выводы в целом сходны: репрессии диктатуры усатого вождя принесли серьезный урон народам СССР, конечно, разнятся, но выводы в целом сходны: репрессии диктатуры усатого вождя принесли серьезный урон народам СССР.
.............
Это вопрос скорее психологический. Что движет простыми людьми, готовыми любыми средствами оправдать массовое убийство своих же сограждан ради эфемерных и с треском провалившихся социальных идей ? .... Но, не будучи психологом, отмечу лишь свой интерес к этой социальной проблеме)
Про урон, нанесённый народам СССР Сталиным, Sim вспомнил видимо имея в виду поголовное выселение чечен в Алтайский край? Или такое же выселение крымских татар? У Simа нет сыновей, или они не достигли призывного возраста в Чеченскую войну. А может быть откупил сыновей от армии? Тогда мне не объяснить Simу, почему серьёзный урон, нанесённый этим народам Сталиным, я не осуждаю.
Ну Simу понятно, что в бары и барыги я не попал. Можно считать меня простолюдином. Так что же движет мной при оправдании массового убийства моих сограждан ради яко бы эфемерных целей? Эти цели не кажутся мне более эфемерными и не кровавее, чем стремление сионистов к мировому господству, изложенное в сионских протоколах.
У социализма есть будущее. И это не только моё убеждение.
quote:
Originally posted by oe229614:
Так что же движет мной при оправдании массового убийства моих сограждан ради яко бы эфемерных целей? Эти цели не кажутся мне более эфемерными и не кровавее, чем стремление сионистов к мировому господству, изложенное в сионских протоколах.У социализма есть будущее. И это не только моё убеждение.
слов нет... просто нет слов
quote:<Пролетарское принуждение во всех своих формах начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью: является методом выработки коммунистического человека из человеческого материала капиталистической эпохи>. Николай Бухарин, 1920 год
Originally posted by oe229614:
У социализма есть будущее.
социалисты камбоджы внесли своё ноу хау в эти измышлизмы. они строили своё будущее мотыгами. били ими по головам несогласных...
quote:
Originally posted by Finist:
социалисты камбоджы внесли своё ноу хау в эти измышлизмы. они строили своё будущее мотыгами. били ими по головам несогласных...
дело не в технологиях
ностальжи-социалисты считают что в ЦК постоянно пробирались враги и таки коммунизм загубили, и по такой логике Пол Пот тоже сполоховал - еще 2/3 населения осталось - и оттуда всетаки проникли враги ..
Ильичёв, Леонид Фёдорович
главный редактор газеты <Известия>,главный редактор газеты <Правда>,заведующий Отделом пропаганды и агитации ЦК партии,председатель Идеологической комиссии ЦК КПСС
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ильичёв,_Леонид_Фёдорович
<Классы, сходящие с исторической арены, заинтересованы не в раскрытии, а в сокрытии объективных законов социального развития. Ведь это законы гибели эксплуататорского общества>/ это он про ЦК видимо/
Д. Т. Шепилов вспоминал: <За время войны и после ее окончания Сатюков, Кружков, Ильичев занимались скупкой картин и других ценностей. Они и им подобные превратили свои квартиры в маленькие Лувры и сделались миллионерами. Однажды академик П. Ф. Юдин, бывший некогда послом в Китае рассказывал мне, как Ильичев, показывая ему свои картины и другие сокровища, говорил: "Имей в виду, Павел Федорович, что картины - это при любых условиях капитал. Деньги могут обесцениться. И вообще мало ли что может случиться. А картины не обесценятся:" / это про самого идеолога ЦК КПСС Ильичева/
quote:
Николай Бухарин
Бухарин:
"Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших "местных" шовинизмов. И в этом весь вопрос. Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций".
(Двенадцатый съезд РКП(б). 17-25 апреля 1923 года. Стенографический отчет. М., 1968. С.613)Доктор Пу с удовольствием подписался б под таким меморандумом,сцуко...
quote:
У социализма есть будущее.
Ти,сцуко,за КНДР,бля..?
quote:
И это не только моё убеждение.
Таки да,Флора-на-Фауне такого же мнения,нах...
Когда ж ви срать тут перестанете,бля..?
Люди холопского звания,
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа...
quote:
Originally posted by Вальтер:
[B]Ильичёв, Леонид Фёдорович
главный редактор газеты <Известия>,главный редактор газеты <Правда>,заведующий Отделом пропаганды и агитации ЦК
дык что говорить об пешках если:
<Тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародёрства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей>. В своих письменных объяснениях по поводу обвинений Жуков писал: <Я признаю серьёзной ошибкой то, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату>. Конечно, уровень доходов Маршала Советского Союза позволял покупать драгоценности и меха, но недостаточная щепетильность в этом вопросе явно сыграла против Жукова в послевоенных политических играх.
quote:рассказать пачитателю маркузе и климова ещё несколько исторических фактов?
Originally posted by oe229614:Каков пЁрл! Ну и прёт поперёк всех историй. Finist он такой Finist.
сравните два начала войн и найдите отличия )))
Гляйвицкий инцидент (Гляйвицкая провокация) - операция под кодовым названием <Консервы>, проведённая СС в городе Гляйвиц (ныне Гливице) и послужившая поводом к нападению[1] Германии на Польшу 1 сентября 1939 года, ставшему началом Второй мировой войны.
Провокация была организована Рейнхардом Гейдрихом и его подчинённым - начальником группы VI-F (диверсии) штурмбанфюрером СС Альфредом Науйоксом по указанию Адольфа Гитлера
В связи с запланированным нападением на Польшу возникла необходимость в правдоподобном поводе. И здесь пригодилась идея инсценировать нападение.
Согласно плану Гейдриха сотрудники СС, переодетые в польскую военную форму, должны были:
напасть на радиостанцию в Гляйвице (теперь Гливице, Польша) и передать в эфир антигерманское воззвание на польском языке;
напасть на лесничество в Пинчене севернее Кройцбурга (теперь Ключборк, Польша);
в Хохлиндене, на участке границы между Гляйвицем и Ратибором (теперь Рацибуж, Польша) уничтожить таможенный пункт.
Роль <погибших во время нападения> предназначалась заключённым концлагерей, умерщвлённым посредством инъекций и уже после этого доставленным на место событий. На эсэсовском жаргоне они назывались <консервами>; отсюда и название операции.
Руководству 23-го и 45-го штандартов СС, расквартированных на месте предполагаемой операции, было направлено указание немедленно предоставить в распоряжение СД 120 человек личного состава, владеющих польским языком.
31 августа 1939 в 20:00 Науйокс с подчинёнными ворвались в помещение радиостанции. Увидев рабочего Фойтцика, он навёл пистолет и закричал: <Руки вверх!>. Он подал сигнал, и нападающие открыли беспорядочную стрельбу. Работников радиостанции связали и заперли в подвале. Довольно много времени заняли поиски микрофона, по которому радиослушателей предупреждали о приближении грозы. Вскоре слушатели радиостанции услышали <пламенное воззвание> на польском языке на фоне выстрелов. Вся операция заняла не более 4 минут. Уходя, Науйокс заметил заботливо разложенные людьми Мюллера трупы в польской форме. То же самое происходило в других местах акции.
На следующий день к немецкому народу обратился Гитлер, заявив, что Польша осуществила нападение на германскую территорию и что с этого момента Германия находится в состоянии войны с Польшей. Газеты вышли с кричащими заголовками.
Выступая в рейхстаге, Гитлер заявил о 14 столкновениях на границе, из них три крупных. Министр иностранных дел фон Риббентроп сообщил послу Франции, что польская армия перешла границу в трёх местах. Герман Геринг рассказывал Биргеру Далерусу:
Война разразилась из-за того, что поляки осуществили нападение на радиостанцию в Гляйвице.
Майнильский инцидент - инцидент, ставший формальным поводом для начала cоветско-финской войны 1939 года.
Согласно официальным советским утверждениям, 26 ноября 1939 года на участке границы вблизи деревни Майнила группа советских военнослужащих была обстреляна артиллерией. Было сделано семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семеро рядовых и двое из командного состава. Эти цифры были приведены в советской ноте и официальном сообщении в газете <Правда>.
По поводу этого обстрела советское правительство обратилось к финскому с нотой, в которой утверждало, что выстрелы были произведены с территории Финляндии. Для предотвращения дальнейших провокаций от финнов потребовали отвести войска от границы на 20-25 км.
В ответной ноте финское правительство заявило, что, по наблюдениям финских звукометрических постов, семь выстрелов были произведены около 16:00 с советской стороны с расстояния примерно полутора - двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Также указывалось, что у финнов на границе просто нет артиллерии, тем более дальнобойной. Финны предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента и начать переговоры об обоюдном отводе войск от границы. Предложение было отклонено советской стороной. Отказ мотивировался тем, что отвод частей Красной Армии от границы на указанное расстояние привёл бы к размещению войск в предместьях Ленинграда, что совершенно неприемлемо по соображениям обеспечения безопасности города[1].
Результатом инцидента стал приказ советским войскам в районе границы отвечать на любые агрессивные действия финнов огнём, вплоть до уничтожения нападающих. Через два дня после инцидента СССР разорвал пакт о ненападении с Финляндией, через четыре - начал войну.
Тремя месяцами ранее похожий приём использовала Германия, разорвавшая договор о ненападении с Польшей в результате Глайвицкого инцидента (и тем самым начала Вторую мировую войну).
Иностранная, в частности, финская историография рассматривает инцидент как намеренную провокацию со стороны СССР с целью получить повод к началу войны[2][3].
Обострение обстановки на границе и обстрел советской территории в то время не отвечали интересам Финляндии
В оперативных сводках и донесениях, составляемых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состоявшемся обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменения численного состава[4], что косвенно подтверждает версию о подлоге. Наконец, в ежедневных сводках за рассматриваемый период о численности личного состава частей, располагавшихся в районе Карельского перешейка, ни о каких потерях также не сообщается[5].
Некоторые авторы выдвигали версию, согласно которой обстрел осуществлён миномётчиками из советских пограничных войск или армейскими артиллеристами, которым указывали цель корректировщики Ленинградского областного управления НКВД
По поводу событий, послуживших началом войны Маннергейм писал:
:И вот провокация, которую я ожидал с середины октября, свершилась. Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке, генерал Ненонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы: 26 ноября Советский Союз организовал провокацию, известную ныне под названием <Выстрелы в Майнила>: Во время войны 1941-1944 годов пленные русские детально описали, как была организована неуклюжая провокация:[2]
Много лет спустя глава Советского Союза Н. С. Хрущёв написал, что обстрел в Майнила был организован командармом 1-го ранга Григорием Куликом
или оё думает что тока фошысты бомбили в первый день войны киев и минск?
С первых же часов начала Финской кампании 30 ноября 1939 советские войска приступили к бомбардировке Хельсинки. сталинские соколы отличились - сбросили бомбы на жилые рабочие кварталы Хельсинки!Было осуществлено восемь рейдов, сброшено около 350 бомб, что привело к гибели 97 и ранению 260 человек, 55 зданий было разрушено. В ответ на протесты европейских дипломатов каменная жопа Молотов цинично заявил, что советские самолеты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии <Молотовскими хлебными корзинами. При этом официального объявления войны так и не последовало.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Люди холопского звания,
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа...
Не надо мне ни серебра,
Ни золота, а дай Господь,
Чтоб землякам моим
И каждому крестьянину
Жилось вольготно, весело
На всей святой Руси!
Рать поднимается
Неисчислимая,
Сила в ней скажется
Несокрушимая.
флора, куда ваша рать поднимаеца? вновь захватывать европу и устанавливать свой порядок?
quote:
Originally posted by Finist:
флора, куда ваша рать поднимаеца? вновь захватывать европу и устанавливать свой порядок?
Это шутка такая, или вы серьезно? Это стихи Некрасова.
содержатель борделя с проститутками, он же отличный поэт Некрасов, писал это в 19 веке. вы цитириуете это щаз. кого вы подразумеваете под ратью и куда эта рать поднимаеца?
quote:
Originally posted by Finist:
содержатель борделя с проститутками
А разве бывают бордели без проституток? Это новость.
quote:
Originally posted by Finist:
Некрасов, писал это в 19 веке. вы цитириуете это щаз. кого вы подразумеваете под ратью и куда эта рать поднимаеца?
Так и холопов уже нет, о которых упомянул стихами Снеговой.
Finist видимо так и не сможет отучиться от плагиата. Опять от своего имени навалял чей-то текст. Постеснялся дать ссылку на тухлый источник? Так ведь и от Finistа завоняло.
P.S. Речь о посте N97.
quote:лови тухлые источники, изучай )))
Originally posted by oe229614:
Постеснялся дать ссылку на тухлый источник? Речь о посте N97.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BD%D1%82
quote:
Originally posted by Anri I:Что движет людьми? Так люди изучают историю и узнают, что нам много врали, очень много. Могут сравнивать с другими системами того времени, обстановкой в мире, оценкой ситуации и т.п.
Если вы осознаете, что у людей может быть отличное мнение от вашего, то не надо будет искать психологические проблемы)
Большего вранья, чем в советских учебниках по истории мне никогда видеть не приходилось. Историки сталинского периода правления были кстати особо изощренными лгунами.
quote:
Originally posted by Anri I:Гитлера финансировал капитал совсем не под интересы СССР, забавные у вас фантазии.
Гитлера финансировал разный капитал, в том числе и советский - ребята в рулетку решили сыграть, вместе взрастили Адольфа - при этом каждый хотел на нем бонусов заработать, а заработали геморрой.
quote:
Originally posted by partyzan:
Гитлера финансировал разный капитал, в том числе и советский
С этого места поподробней, пожалуйста.
Это как СССР финансировал Гитлера?
А мне, знаете, довелось увидеть вранье и помасштабнее - в современных учебниках истории, например. Про Гитлера, взрощенного на советском капитале - из той же серии.
я в том смысле, что СССР и гитлеровская Германия были активными торговыми партнерами до поры до времени и от СССР Гитлер получал сырье, продовольствие и другие необходимые ресурсы для развития своей экономики, в том числе своего ВПК - понятно что это было взаимовыгодное сотрудничество, но факт есть факт
Не совсем так. Насколько я помню, с приходом Гитлера к власти отношения СССР и Германии заметно охладились, и более-менее активизировались после подписания пакта.
Поправьте, если ошибаюсь.
В любом случае, мы от партнерства выиграли больше, чем немцы.
Если найти и почитать сканы советских газет той эпохи, можно увидеть официальную точку зрения СССР на Гитлера и нацистов. Друзьями они нам вовсе не были.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Не совсем так. Насколько я помню, с приходом Гитлера к власти отношения СССР и Германии заметно охладились, и более-менее активизировались после подписания пакта.
Поправьте, если ошибаюсь.
В любом случае, мы от партнерства выиграли больше, чем немцы.
Ну кто выиграл больше - сказать сложно. С приходом Гитлера сначала был резкий рост торгового оборота (1934-1935гг), потом значительный спад в 1936-1939, а с началом Второй мировой войны опять заметный рост - причем мы немцам поставляли нефть, зерно и металлы уже когда они полным ходом с англичанами вели воздушную войну в 1940г. и громили французов.
quote:
Originally posted by Эрдель:
В любом случае, мы от партнерства выиграли больше, чем немцы.
это с учётом всех потерь в великой отечественной ?
quote:
Originally posted by partyzan:Ну кто выиграл больше - сказать сложно. С приходом Гитлера сначала был резкий рост торгового оборота (1934-1935гг), потом значительный спад в 1936-1939, а с началом Второй мировой войны опять заметный рост - причем мы немцам поставляли нефть, зерно и металлы уже когда они полным ходом с англичанами вели воздушную войну в 1940г. и громили французов.
справедливости ради стоит отметить что стандарт ойл поставляли нефть немцам до конца войны. с немецкими концернами во время войны так же сотрудничали AT&T, а так же случалось, что из обломков немецких самолётов извлекали подшипники американского производства, что вызывало вопросы у британцев. и в то же время рузвельт отправлял в россию по лендлизу до четверти всей производимой в штатах свинины .
quote:
Originally posted by partyzan:
я в том смысле, что СССР и гитлеровская Германия были активными торговыми партнерами до поры до времени и от СССР Гитлер получал сырье, продовольствие и другие необходимые ресурсы для развития своей экономики, в том числе своего ВПК - понятно что это было взаимовыгодное сотрудничество, но факт есть факт
Это СССР получал от Германии продукцию высокого передела с максимальным вложением труда.
СССР поставлял в Германию сырье.
Так что именно СССР получал продукцию для развития экономики,
а сырье - это, если угодно, "поддержка штанов".
В тех условиях торговля сырьем, за продукцию высокого передела, была предельно выгодна СССР.