присёк он конкурентов у трона. а мировую ривалюцию отложил на время, для иё подготовки. хотел на плечах аллоизыча войти в европу.
quote:
Originally posted by Finist:
присёк он конкурентов у трона. а мировую ривалюцию отложил на время, для иё подготовки. хотел на плечах аллоизыча войти в европу.
Гитлера финансировал капитал совсем не под интересы СССР, забавные у вас фантазии. Так обычно западные демократии пытаются оправдать свое участние в раскрутке оного.
quote:
Originally posted by Finist:
присёк он конкурентов у трона. а мировую ривалюцию отложил на время, для иё подготовки
Каков пЁрл! Ну и прёт поперёк всех историй. Finist он такой Finist.
оё, вы не только маркузей читайте, но и других авторов )))
quote:
Originally posted by Sim:....Исторические интерпретации..., конечно, разнятся, но выводы в целом сходны: репрессии диктатуры усатого вождя принесли серьезный урон народам СССР, конечно, разнятся, но выводы в целом сходны: репрессии диктатуры усатого вождя принесли серьезный урон народам СССР.
.............
Это вопрос скорее психологический. Что движет простыми людьми, готовыми любыми средствами оправдать массовое убийство своих же сограждан ради эфемерных и с треском провалившихся социальных идей ? .... Но, не будучи психологом, отмечу лишь свой интерес к этой социальной проблеме)
Про урон, нанесённый народам СССР Сталиным, Sim вспомнил видимо имея в виду поголовное выселение чечен в Алтайский край? Или такое же выселение крымских татар? У Simа нет сыновей, или они не достигли призывного возраста в Чеченскую войну. А может быть откупил сыновей от армии? Тогда мне не объяснить Simу, почему серьёзный урон, нанесённый этим народам Сталиным, я не осуждаю.
Ну Simу понятно, что в бары и барыги я не попал. Можно считать меня простолюдином. Так что же движет мной при оправдании массового убийства моих сограждан ради яко бы эфемерных целей? Эти цели не кажутся мне более эфемерными и не кровавее, чем стремление сионистов к мировому господству, изложенное в сионских протоколах.
У социализма есть будущее. И это не только моё убеждение.
quote:
Originally posted by oe229614:
Так что же движет мной при оправдании массового убийства моих сограждан ради яко бы эфемерных целей? Эти цели не кажутся мне более эфемерными и не кровавее, чем стремление сионистов к мировому господству, изложенное в сионских протоколах.У социализма есть будущее. И это не только моё убеждение.
слов нет... просто нет слов
quote:<Пролетарское принуждение во всех своих формах начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью: является методом выработки коммунистического человека из человеческого материала капиталистической эпохи>. Николай Бухарин, 1920 год
Originally posted by oe229614:
У социализма есть будущее.
социалисты камбоджы внесли своё ноу хау в эти измышлизмы. они строили своё будущее мотыгами. били ими по головам несогласных...
quote:
Originally posted by Finist:
социалисты камбоджы внесли своё ноу хау в эти измышлизмы. они строили своё будущее мотыгами. били ими по головам несогласных...
дело не в технологиях
ностальжи-социалисты считают что в ЦК постоянно пробирались враги и таки коммунизм загубили, и по такой логике Пол Пот тоже сполоховал - еще 2/3 населения осталось - и оттуда всетаки проникли враги ..
Ильичёв, Леонид Фёдорович
главный редактор газеты <Известия>,главный редактор газеты <Правда>,заведующий Отделом пропаганды и агитации ЦК партии,председатель Идеологической комиссии ЦК КПСС
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ильичёв,_Леонид_Фёдорович
<Классы, сходящие с исторической арены, заинтересованы не в раскрытии, а в сокрытии объективных законов социального развития. Ведь это законы гибели эксплуататорского общества>/ это он про ЦК видимо/
Д. Т. Шепилов вспоминал: <За время войны и после ее окончания Сатюков, Кружков, Ильичев занимались скупкой картин и других ценностей. Они и им подобные превратили свои квартиры в маленькие Лувры и сделались миллионерами. Однажды академик П. Ф. Юдин, бывший некогда послом в Китае рассказывал мне, как Ильичев, показывая ему свои картины и другие сокровища, говорил: "Имей в виду, Павел Федорович, что картины - это при любых условиях капитал. Деньги могут обесцениться. И вообще мало ли что может случиться. А картины не обесценятся:" / это про самого идеолога ЦК КПСС Ильичева/
quote:
Николай Бухарин
Бухарин:
"Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших "местных" шовинизмов. И в этом весь вопрос. Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций".
(Двенадцатый съезд РКП(б). 17-25 апреля 1923 года. Стенографический отчет. М., 1968. С.613)Доктор Пу с удовольствием подписался б под таким меморандумом,сцуко...
quote:
У социализма есть будущее.
Ти,сцуко,за КНДР,бля..?
quote:
И это не только моё убеждение.
Таки да,Флора-на-Фауне такого же мнения,нах...
Когда ж ви срать тут перестанете,бля..?
Люди холопского звания,
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа...
quote:
Originally posted by Вальтер:
[B]Ильичёв, Леонид Фёдорович
главный редактор газеты <Известия>,главный редактор газеты <Правда>,заведующий Отделом пропаганды и агитации ЦК
дык что говорить об пешках если:
<Тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародёрства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей>. В своих письменных объяснениях по поводу обвинений Жуков писал: <Я признаю серьёзной ошибкой то, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату>. Конечно, уровень доходов Маршала Советского Союза позволял покупать драгоценности и меха, но недостаточная щепетильность в этом вопросе явно сыграла против Жукова в послевоенных политических играх.
quote:рассказать пачитателю маркузе и климова ещё несколько исторических фактов?
Originally posted by oe229614:Каков пЁрл! Ну и прёт поперёк всех историй. Finist он такой Finist.
сравните два начала войн и найдите отличия )))
Гляйвицкий инцидент (Гляйвицкая провокация) - операция под кодовым названием <Консервы>, проведённая СС в городе Гляйвиц (ныне Гливице) и послужившая поводом к нападению[1] Германии на Польшу 1 сентября 1939 года, ставшему началом Второй мировой войны.
Провокация была организована Рейнхардом Гейдрихом и его подчинённым - начальником группы VI-F (диверсии) штурмбанфюрером СС Альфредом Науйоксом по указанию Адольфа Гитлера
В связи с запланированным нападением на Польшу возникла необходимость в правдоподобном поводе. И здесь пригодилась идея инсценировать нападение.
Согласно плану Гейдриха сотрудники СС, переодетые в польскую военную форму, должны были:
напасть на радиостанцию в Гляйвице (теперь Гливице, Польша) и передать в эфир антигерманское воззвание на польском языке;
напасть на лесничество в Пинчене севернее Кройцбурга (теперь Ключборк, Польша);
в Хохлиндене, на участке границы между Гляйвицем и Ратибором (теперь Рацибуж, Польша) уничтожить таможенный пункт.
Роль <погибших во время нападения> предназначалась заключённым концлагерей, умерщвлённым посредством инъекций и уже после этого доставленным на место событий. На эсэсовском жаргоне они назывались <консервами>; отсюда и название операции.
Руководству 23-го и 45-го штандартов СС, расквартированных на месте предполагаемой операции, было направлено указание немедленно предоставить в распоряжение СД 120 человек личного состава, владеющих польским языком.
31 августа 1939 в 20:00 Науйокс с подчинёнными ворвались в помещение радиостанции. Увидев рабочего Фойтцика, он навёл пистолет и закричал: <Руки вверх!>. Он подал сигнал, и нападающие открыли беспорядочную стрельбу. Работников радиостанции связали и заперли в подвале. Довольно много времени заняли поиски микрофона, по которому радиослушателей предупреждали о приближении грозы. Вскоре слушатели радиостанции услышали <пламенное воззвание> на польском языке на фоне выстрелов. Вся операция заняла не более 4 минут. Уходя, Науйокс заметил заботливо разложенные людьми Мюллера трупы в польской форме. То же самое происходило в других местах акции.
На следующий день к немецкому народу обратился Гитлер, заявив, что Польша осуществила нападение на германскую территорию и что с этого момента Германия находится в состоянии войны с Польшей. Газеты вышли с кричащими заголовками.
Выступая в рейхстаге, Гитлер заявил о 14 столкновениях на границе, из них три крупных. Министр иностранных дел фон Риббентроп сообщил послу Франции, что польская армия перешла границу в трёх местах. Герман Геринг рассказывал Биргеру Далерусу:
Война разразилась из-за того, что поляки осуществили нападение на радиостанцию в Гляйвице.
Майнильский инцидент - инцидент, ставший формальным поводом для начала cоветско-финской войны 1939 года.
Согласно официальным советским утверждениям, 26 ноября 1939 года на участке границы вблизи деревни Майнила группа советских военнослужащих была обстреляна артиллерией. Было сделано семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семеро рядовых и двое из командного состава. Эти цифры были приведены в советской ноте и официальном сообщении в газете <Правда>.
По поводу этого обстрела советское правительство обратилось к финскому с нотой, в которой утверждало, что выстрелы были произведены с территории Финляндии. Для предотвращения дальнейших провокаций от финнов потребовали отвести войска от границы на 20-25 км.
В ответной ноте финское правительство заявило, что, по наблюдениям финских звукометрических постов, семь выстрелов были произведены около 16:00 с советской стороны с расстояния примерно полутора - двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Также указывалось, что у финнов на границе просто нет артиллерии, тем более дальнобойной. Финны предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента и начать переговоры об обоюдном отводе войск от границы. Предложение было отклонено советской стороной. Отказ мотивировался тем, что отвод частей Красной Армии от границы на указанное расстояние привёл бы к размещению войск в предместьях Ленинграда, что совершенно неприемлемо по соображениям обеспечения безопасности города[1].
Результатом инцидента стал приказ советским войскам в районе границы отвечать на любые агрессивные действия финнов огнём, вплоть до уничтожения нападающих. Через два дня после инцидента СССР разорвал пакт о ненападении с Финляндией, через четыре - начал войну.
Тремя месяцами ранее похожий приём использовала Германия, разорвавшая договор о ненападении с Польшей в результате Глайвицкого инцидента (и тем самым начала Вторую мировую войну).
Иностранная, в частности, финская историография рассматривает инцидент как намеренную провокацию со стороны СССР с целью получить повод к началу войны[2][3].
Обострение обстановки на границе и обстрел советской территории в то время не отвечали интересам Финляндии
В оперативных сводках и донесениях, составляемых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состоявшемся обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменения численного состава[4], что косвенно подтверждает версию о подлоге. Наконец, в ежедневных сводках за рассматриваемый период о численности личного состава частей, располагавшихся в районе Карельского перешейка, ни о каких потерях также не сообщается[5].
Некоторые авторы выдвигали версию, согласно которой обстрел осуществлён миномётчиками из советских пограничных войск или армейскими артиллеристами, которым указывали цель корректировщики Ленинградского областного управления НКВД
По поводу событий, послуживших началом войны Маннергейм писал:
:И вот провокация, которую я ожидал с середины октября, свершилась. Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке, генерал Ненонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы: 26 ноября Советский Союз организовал провокацию, известную ныне под названием <Выстрелы в Майнила>: Во время войны 1941-1944 годов пленные русские детально описали, как была организована неуклюжая провокация:[2]
Много лет спустя глава Советского Союза Н. С. Хрущёв написал, что обстрел в Майнила был организован командармом 1-го ранга Григорием Куликом
или оё думает что тока фошысты бомбили в первый день войны киев и минск?
С первых же часов начала Финской кампании 30 ноября 1939 советские войска приступили к бомбардировке Хельсинки. сталинские соколы отличились - сбросили бомбы на жилые рабочие кварталы Хельсинки!Было осуществлено восемь рейдов, сброшено около 350 бомб, что привело к гибели 97 и ранению 260 человек, 55 зданий было разрушено. В ответ на протесты европейских дипломатов каменная жопа Молотов цинично заявил, что советские самолеты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии <Молотовскими хлебными корзинами. При этом официального объявления войны так и не последовало.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Люди холопского звания,
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа...
Не надо мне ни серебра,
Ни золота, а дай Господь,
Чтоб землякам моим
И каждому крестьянину
Жилось вольготно, весело
На всей святой Руси!
Рать поднимается
Неисчислимая,
Сила в ней скажется
Несокрушимая.
флора, куда ваша рать поднимаеца? вновь захватывать европу и устанавливать свой порядок?
quote:
Originally posted by Finist:
флора, куда ваша рать поднимаеца? вновь захватывать европу и устанавливать свой порядок?
Это шутка такая, или вы серьезно? Это стихи Некрасова.
содержатель борделя с проститутками, он же отличный поэт Некрасов, писал это в 19 веке. вы цитириуете это щаз. кого вы подразумеваете под ратью и куда эта рать поднимаеца?
quote:
Originally posted by Finist:
содержатель борделя с проститутками
А разве бывают бордели без проституток? Это новость.
quote:
Originally posted by Finist:
Некрасов, писал это в 19 веке. вы цитириуете это щаз. кого вы подразумеваете под ратью и куда эта рать поднимаеца?
Так и холопов уже нет, о которых упомянул стихами Снеговой.
Finist видимо так и не сможет отучиться от плагиата. Опять от своего имени навалял чей-то текст. Постеснялся дать ссылку на тухлый источник? Так ведь и от Finistа завоняло.
P.S. Речь о посте N97.
quote:лови тухлые источники, изучай )))
Originally posted by oe229614:
Постеснялся дать ссылку на тухлый источник? Речь о посте N97.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BD%D1%82
quote:
Originally posted by Anri I:Что движет людьми? Так люди изучают историю и узнают, что нам много врали, очень много. Могут сравнивать с другими системами того времени, обстановкой в мире, оценкой ситуации и т.п.
Если вы осознаете, что у людей может быть отличное мнение от вашего, то не надо будет искать психологические проблемы)
Большего вранья, чем в советских учебниках по истории мне никогда видеть не приходилось. Историки сталинского периода правления были кстати особо изощренными лгунами.
quote:
Originally posted by Anri I:Гитлера финансировал капитал совсем не под интересы СССР, забавные у вас фантазии.
Гитлера финансировал разный капитал, в том числе и советский - ребята в рулетку решили сыграть, вместе взрастили Адольфа - при этом каждый хотел на нем бонусов заработать, а заработали геморрой.
quote:
Originally posted by partyzan:
Гитлера финансировал разный капитал, в том числе и советский
С этого места поподробней, пожалуйста.
Это как СССР финансировал Гитлера?
А мне, знаете, довелось увидеть вранье и помасштабнее - в современных учебниках истории, например. Про Гитлера, взрощенного на советском капитале - из той же серии.
я в том смысле, что СССР и гитлеровская Германия были активными торговыми партнерами до поры до времени и от СССР Гитлер получал сырье, продовольствие и другие необходимые ресурсы для развития своей экономики, в том числе своего ВПК - понятно что это было взаимовыгодное сотрудничество, но факт есть факт
Не совсем так. Насколько я помню, с приходом Гитлера к власти отношения СССР и Германии заметно охладились, и более-менее активизировались после подписания пакта.
Поправьте, если ошибаюсь.
В любом случае, мы от партнерства выиграли больше, чем немцы.
Если найти и почитать сканы советских газет той эпохи, можно увидеть официальную точку зрения СССР на Гитлера и нацистов. Друзьями они нам вовсе не были.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Не совсем так. Насколько я помню, с приходом Гитлера к власти отношения СССР и Германии заметно охладились, и более-менее активизировались после подписания пакта.
Поправьте, если ошибаюсь.
В любом случае, мы от партнерства выиграли больше, чем немцы.
Ну кто выиграл больше - сказать сложно. С приходом Гитлера сначала был резкий рост торгового оборота (1934-1935гг), потом значительный спад в 1936-1939, а с началом Второй мировой войны опять заметный рост - причем мы немцам поставляли нефть, зерно и металлы уже когда они полным ходом с англичанами вели воздушную войну в 1940г. и громили французов.
quote:
Originally posted by Эрдель:
В любом случае, мы от партнерства выиграли больше, чем немцы.
это с учётом всех потерь в великой отечественной ?
quote:
Originally posted by partyzan:Ну кто выиграл больше - сказать сложно. С приходом Гитлера сначала был резкий рост торгового оборота (1934-1935гг), потом значительный спад в 1936-1939, а с началом Второй мировой войны опять заметный рост - причем мы немцам поставляли нефть, зерно и металлы уже когда они полным ходом с англичанами вели воздушную войну в 1940г. и громили французов.
справедливости ради стоит отметить что стандарт ойл поставляли нефть немцам до конца войны. с немецкими концернами во время войны так же сотрудничали AT&T, а так же случалось, что из обломков немецких самолётов извлекали подшипники американского производства, что вызывало вопросы у британцев. и в то же время рузвельт отправлял в россию по лендлизу до четверти всей производимой в штатах свинины .
quote:
Originally posted by partyzan:
я в том смысле, что СССР и гитлеровская Германия были активными торговыми партнерами до поры до времени и от СССР Гитлер получал сырье, продовольствие и другие необходимые ресурсы для развития своей экономики, в том числе своего ВПК - понятно что это было взаимовыгодное сотрудничество, но факт есть факт
Это СССР получал от Германии продукцию высокого передела с максимальным вложением труда.
СССР поставлял в Германию сырье.
Так что именно СССР получал продукцию для развития экономики,
а сырье - это, если угодно, "поддержка штанов".
В тех условиях торговля сырьем, за продукцию высокого передела, была предельно выгодна СССР.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Бухарин....."Если мы ударим по первому звену национализма
только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие....
Покупатель хренов.
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/vi.html
....Тысячи современников в СССР и за рубежом, десятки исследователей более позднего времени с особым вниманием перечитывали и продумывали страницы стенографического отчета, включавшие допрос Бухарина, чтобы найти объяснение его поведению на суде - настолько оно отличалось от поведения всех других подсудимых.
Уже в первые минуты допроса Бухарин признал себя виновным "за всю совокупность преступлений, совершенных этой контрреволюционной организацией ("право-троцкистским блоком"), независимо от того, знал ли я или не знал, принимал или не принимал прямое участие в том или ином акте, потому что я отвечаю, как один из лидеров, а не стрелочник этой контрреволюционной организации"[1]. Однако, выступив с таким суммарным признанием, Бухарин в дальнейшем последовательно разрушал все предъявленные ему конкретные обвинения.
[1] Процесс право-троцкистского блока. С. 331.<<
Ну понятно ведь, чего тут Снеговой приплёл Бухарина. Рыбак рыбака видит из далека.
quote:
Originally posted by СеМен:
В тех условиях торговля сырьем, за продукцию высокого передела, была предельно выгодна СССР.
менять сырьё на продукцию обычно невыгодно но в "тех" условиях это очень выгодно. да
охрененная логика
как в анекдоте про еврея - у всех субота, а у меня вторник
Именно в тех условиях - выгодно.
Германия поставляла оборудование, которое СССР, в то время, не производил или производил мало и низкого качества.
Вот совершенно хрестоматийный текст о взаимных поставках.
":исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности, суда, средства передвижения и транспорта, измерительные приборы, оборудование лабораторий.. Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения:"
"список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами>":
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др."
А Вот что взамен:
"Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок."
quote:
Именно в тех условиях - выгодно.
Можно даже сказать- крайне необходимо!
Без станков и технологического оборудования невозможно было развивать промышленность. Особенно- в условиях надвигающихся и исторически неизбежных войн.
в условиях когда ты нихера не умеешь сам - тебе выгоднее покупать чем делать самому. но это не значит что быть безруким и безмозглым кретином выгодно
quote:
Originally posted by gerus:
Можно даже сказать- крайне необходимо!
Без станков и технологического оборудования невозможно было развивать промышленность. Особенно- в условиях надвигающихся и исторически неизбежных войн.
слишком много пафоса и мало смысла .
quote:
Originally posted by Lebowski:
в условиях когда ты нихера не умеешь сам - тебе выгоднее покупать чем делать самому. но это не значит что быть безруким и безмозглым кретином выгодно
Золотые слова.
Это если без привязки к конкретным условиям.
И мне с трудом верится, что Вы этого не понимаете.
quote:
Originally posted by СеМен:
А Вот что взамен:
создание на Севере, на советской территории, базы <Норд>, которую немецкие подлодки использовали до 1941 года
использование сигналов Минской радиостанции при бомбежке немцами польских городов для наведения их бомбардировщиков в 1939 году
проводка через Северный морской путь по личному указанию Сталина начальнику Главсевморпути Папанину с помощью трех советских ледоколов замаскированного под гражданское судно немецкого рейдера <Komet> в Тихий океан в 1940 году
И что?
quote:
Originally posted by СеМен:
Золотые слова.
Это если без привязки к конкретным условиям.
И мне с трудом верится, что Вы этого не понимаете.
не переживай - просто ты тупой ... бывает
quote:
Это СССР получал от Германии продукцию высокого передела с максимальным вложением труда.
Это пиздец,бля...
quote:
СнегоБля:Это пиздец,бля...
И все же до полного пиздеца,как у вас(СнегоБля и Лебомультик в жопу) в бошка,емя ещё ой как далеко!!!
quote:
Originally posted by Finist:
использование сигналов Минской радиостанции при бомбежке немцами польских городов для наведения их бомбардировщиков в 1939 году
и что это такое минская радиостанция передавала, что берлинская передать не могла? интернационал?
quote:
Originally posted by СеМен:
Это СССР получал от Германии продукцию высокого передела с максимальным вложением труда.
СССР поставлял в Германию сырье.
Так что именно [b]СССР получал продукцию для развития экономики,
а сырье - это, если угодно, "поддержка штанов".
В тех условиях торговля сырьем, за продукцию высокого передела, была предельно выгодна СССР.[/B]
Я согласен, что в мирное время - сырье в обмен на оборудование это выгодный обмен. Но что мы имеем в итоге, Гитлер получил так необходимый ему бензин-керосин, хлопок, продовольствие и металлы - то есть Сталин его снабдил всем необходимым, для проведения блиц-крига.
Сталин получил оборудование и технологии для развития экономики, при этом после нападения Гитлера экономике был нанесен такой урон, что все плюсы от полученного оборудования были перекрыты многократно.
Амеры с удовольствием торговали и с Гитлером и со Сталиным, у них не было ни с тем, ни с другим общей границы и рисков получить войну на своей территории. А вот когда Сталин вырастил на своей границе самого опасного врага - это вызывает некоторые вопросы.
quote:
А вот когда Сталин вырастил на своей границе самого опасного врага - это вызывает некоторые вопросы.
Ага.
Хорошо рассуждать про прошлое из 2013г., когда знаешь из учебников о дате начала войны
quote:
Originally posted by partyzan:
Амеры с удовольствием торговали и с Гитлером и со Сталиным, у них не было ни с тем, ни с другим общей границы и рисков получить войну на своей территории. А вот когда Сталин вырастил на своей границе самого опасного врага - это вызывает некоторые вопросы.
но я не думаю что рузвельт был заодно с рокфеллером и они на тайных масонских игрищах обсуждали судьбы мира .
partyzan, посмотрите по ссылке http://gkaf.narod.ru/kirillov/...7-2-prewar.html
Вполне внятно и взвешенно.
quote:автор - Александр Николаевич Осокин родился в 1939 году в Хабаровске. Окончил Рязанский радиотехнический институт, получив диплом инженера-электрика по специальности <Автоматика и телемеханика>, работает в радиопромышленности. Член-корреспондент Академии электротехнических наук РФ.
Originally posted by trampr:
и что это такое минская радиостанция передавала, что берлинская передать не могла? интернационал?
Автор многих журнальных и газетных публикаций по истории российской авиации и авиационной радиолокации, по истории Великой Отечественной войны.
http://b-i.narod.ru/avn/22_6_1941.htm
Вступление в войну СССР было согласовано с германским правительством и проходило в соответствии с секретным дополнительным протоколом к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом. Есть сведения и о прямой помощи СССР Германии во время Польской кампании. Например, сигналы минской радиостанции использовались немцами для наведения самолётов при бомбардировке польских городов[50].
по ссылке на 50 - Мельтюхов. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние, 2001, с. 277-278, 287
quote:
по ссылке http://gkaf.narod.ru/kirillov/...7-2-prewar.html Вполне внятно и взвешенно.
оч.хорошая ссылка
только факты
quote:
Originally posted by Finist:
автор - Александр Николаевич Осокин родился в 1939 году
широко известный в узких кругах фальсификатор истории в т.ч. истории вооружения и техники, финя ты абараслся
quote:1 сентября в 11 часов в НКИД явился советник германского посольства в Москве Г. Хильгер и сообщил о начале войны с Польшей, о присоединении Данцига к Германии и передал просьбу начальника генштаба германских ВВС, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передач время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками <Рихард Вильгельм 1.0>, а кроме того, во время передач своей [277] программы по возможности часто слово <Минск>. Советская сторона согласилась передавать лишь слово <Минск>, что использовалось люфтваффе в качестве радиомаяка{578},
Originally posted by trampr:
финя ты абараслся
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html
финя, чо ты крутишься, как гад на скавародке, смотри оригинал, который мид публиковал
"Павлов - Молотову
4. Хильгер просил также передать Вам просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил (прилагается) {{***** He публикуется. В ней речь шла о просьбе, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: <Рихард Вильгельм 1.0>, а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово <Минск>. Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово <Минск>. АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 7, д. 74,}}"
радиостанция минска передает слово "минск"))), по всей видимости и немцы и наши были заинтересованы в разработке радиокомпаса
"По назначению и диапазону частот АРК делятся на две группы - средневолновые (навигационные) и поисковые, работающие в УКВ-диапазоне.
.Средневолновые АРК предназначены для самолётовождения по приводным и широковещательным радиостанциям и радиомаякам, обеспечивают решение навигационных задач при маршрутных полетах и при заходе на посадку. Обычный диапазон частот средневолнового АРК 150-1750 кГц.
.Поисковые УКВ радиокомпасы применяются для определения направления на аварийную УКВ радиостанцию или аварийный радиомаяк при поисково-спасательных работах. Диапазон частот поискового АРК находится в пределах 100-150 МГц.
История
.27 июля 1920 года - первое в мире применение радиокомпаса для авиационной навигации
.Весной 1935 года в НИИ ВВС проходил испытание радиокомпас, созданный инженером Николаем Александровичем Карбанским, в серийный выпуск этот радиокомпас не пошёл
.Первые советские радиокомпасы АРК-5 начали выпускаться во время Великой Отечественной войны на базе американской разработки"
ну ясно же, что никакой связи с высером осокина/фини:
"для наведения самолётов при бомбардировке польских городов", тем более в "свободное время" в 1939 году)))
quote:
Originally posted by trampr:
и что это такое минская радиостанция передавала, что берлинская передать не могла? интернационал?
quote:
Originally posted by trampr:
речь шла о просьбе, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: <Рихард Вильгельм 1.0>, а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово <Минск>. Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово <Минск>.
радостанция в Минске с 1 сентября 1939 года передаёт сигналы по просьбе немецкой стороны ДЛЯ СРОЧНЫХ ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНЫХ ОПЫТОВ в то время как немецкие самолёты бомбят польские города!
так гаваришь
quote:
Originally posted by trampr:
ну ясно же, что никакой связи с высером осокина: "для наведения самолётов при бомбардировке польских городовв 1939 году
гы! СРОЧНЫЕ воздухоплавательные опыты во время военных действий и бомбардировок )))
чо ты крутишься, как гад на скавародке? (с)trampr
quote:
Originally posted by Finist:
гы! СРОЧНЫЕ воздухоплавательные опыты во время военных действий и бомбардировок )))
ага, немецкие бомбардировщики через минск летели польшу бомбить))) боялись заблудица
чо ты крутишься, как гад на скавародке? (с)trampr
quote:а на глобус польши слабо пазырить?
Originally posted by trampr:ага, немецкие бомбардировщики через минск летели польшу бомбить))) боялись заблудица
quote:
Originally posted by Finist:
а на глобус польши слабо пазырить?
и чо там? минск между берлином и варшавой?
а чё, германия такая малинькая и радиостанций у них нет? никак нельзя обойтись немецкой радиостанцией в восточной пруссии, в кенигсберге?
или нельзя для опытов слетать до франции на сингал с эйфелевой башни в захваченном париже?
надо непременно провести СРОЧНЫЕ ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНЫЕ ОПЫТЫ во время войны, и обязательно с той радиостанцией которая позади бомбардировочных целей немецких самолётов?
quote:
Originally posted by Finist:
а чё, германия такая малинькая и радиостанций у них нет? никак нельзя обойтись немецкой радиостанцией в восточной пруссии, в кенигсберге?
или нельзя для опытов слетать до франции на сингал с эйфелевой башни в захваченном париже?
надо непременно провести СРОЧНЫЕ ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНЫЕ ОПЫТЫ во время войны, и обязательно с той радиостанцией которая позади бомбардировочных целей немецких самолётов?
с каким же упорство ты пытаешься гандон на глобус натянуть))) сказано же: "СРОЧНЫЕ ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНЫЕ ОПЫТЫ", причем тут "для наведения самолётов при бомбардировке польских городов"? куда бы стали навадить бомбардировки? на территорию белоруссии и прибалтики, которая отходила ссср... не было такого))) смотри линию на карте, которую запостил
quote:для СРОЧНЫХ опытов мирное небо уже завоёванной европы канешно же не гадица )))))))))
Originally posted by trampr:
сказано же: "СРОЧНЫЕ ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНЫЕ ОПЫТЫ", причем тут "наведения их бомбардировщиков"? куда бы стали навадить бомбардировки? на территорию белоруссии и прибалтики
опыты должны быть проведены непременно над территорией охваченной войной, где немецкие самолёты бомбят польские города?
сматри внимательно на карту - польша находица между германией откуда вылетали самолёты на бомбёжку и пограничным минском, откуда по просьбе немецкого командавания передавали радиосигналы.
Если никто не заметил, то как раз немецкий сигнал передавать отказались, согласившись только на упоминание названия города в передаче, которую вели безо всяких просьб немцев. Но и без просьб слово "Минск" в передачах минской радиостанции звучало. В чем тут пособничество гитлеровцам - я не могу увидеть. А кто может?
какой ты нудный финя, очевидно всеж опыты нужны были не для бомбометания в той части польши, которую оккупировали немцы (они там за три дня отбомбились, сомнительно, что там вообще была слышна эта радиостанция на длинных волнах), а именно для навигации, конкретно в той местности, где нехило двинулись границы, а не где-то там во франции)))
quote:
Originally posted by trampr:
очевидно всеж опыты нужны были не для бомбометания в той части польши, которую оккупировали немцы (они там за три дня отбомбились, сомнительно, что там вообще была слышна эта радиостанция на длинных волнах), а именно для навигации, конкретно в той местности, где нехило двинулись границы, а не где-то там во франции)))
просто угораю!!!
про трампу сначала отодвинулись границы, а потом стали самолёты летать для бомбёжки оккупированой территории польши?
и радиосигналы не для бомбометания а для навигации!!!!! а что за самолёты то летали в эти дни над польшей? каким самолётам нужна была навигация с первого дня войны?
или чё, асы геринга как и сталинские соколы в хельсинки, сбрасывали хлеб голодающим полякам?
да, и объясните разницу между НАВЕДЕНИЕ НА ЦЕЛЬ БОМБАРДИРОВЩИКА и НАВИГАЦИЯ БОМБАРДИРОВЩИКА?
глупый пингвин, откуда в небе минска и области взяться немецкому бомбардировщику летящему в польшу?
обясняю: минская радиостанция не могла быть инструментом навигации в небе оккупированной немцами польши и цели указывать тоже не могла - это все ваши домыслы, не подкрепленные ни одним фактом.
Так...Нихрена не пойму-о чем тема-то,нах..?
quote:
Originally posted by СеМен:
partyzan, посмотрите по ссылке http://gkaf.narod.ru/kirillov/...7-2-prewar.html
Вполне внятно и взвешенно.
Да, ссылка информативна, хотя выводы и интерпретация достаточно спорны.
То что Сталин своими поставками усилил Гитлера в ходе Второй мировой и непосредственно перед нападением на СССР - очевидно.
А вот насколько эффективно СССР смог использовать оборудование и образцы вооружений, полученных от немцев - окутано туманом. Для утверждений, что для СССР обмен был очень выгоден - надо знать куда поставлялись эти тысячи станков, не были ли они уничтожены в первый год войны. не были ли они захвачены немцами на оккупированных территориях, сколько времени было потрачено на монтаж этого оборудования, сколько времени было потрачено на обучение рабочих для работы на таком современном импортном оборудовании и тд.
В любом случае, я считаю что тактика Сталина была как минимум авантюрная в этом вопросе и возможно обошлась СССР тысячами жизней наших солдат в первый год войны.
quote:
Originally posted by gerus:
Ага.
Хорошо рассуждать про прошлое из 2013г., когда знаешь из учебников о дате начала войны
Многие вопросы просчитываются аналитически и логически даже обычными рядовыми гражданами, а уж Сталин, которого его сторонники считают гениальным управленцем, должен был на раз два эту ситуацию просчитать. Но к сожалению и управленцем был не гениальным, и считал себя умнее других, за что его периодически наказывали.
Кстати, сегодняшняя политика Путина по непрерывному увеличению экспорта сырья в Китай - те же грабли. Мне вот очевидно, что Китай сейчас для России в потенциале - главная угроза и нельзя нам его усиливать своими руками, но временщики в Кремле этого не видят или все понимают, но жажда наживы сильнее.
quote:
Originally posted by trampr:
"Павлов - Молотову
4. Хильгер просил также передать Вам просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил (прилагается) {{***** He публикуется. В ней речь шла о просьбе, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: <Рихард Вильгельм 1.0>, а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово <Минск>. Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово <Минск>.
quote:
Originally posted by trampr:
минская радиостанция не могла быть инструментом навигации в небе оккупированной немцами польши и цели указывать тоже не могла - это все ваши домыслы, не подкрепленные ни одним фактом.
и снова спрашиваю, что за необходимость генштабу германских военно-воздушных сил в СРОЧНЫХ "ОПЫТАХ" с первого дня войны над территорией военных действий?
испытывать радиокомпас можно в любой точке европы
quote:
Китай сейчас для России в потенциале - главная угроза и нельзя нам его усиливать своими руками, но временщики в Кремле этого не видят или все понимают, но жажда наживы сильнее.
Здесь- полностью согласен.
Кроме того- чем быстрее мы разбазариваем невосполняемые ресурсы (углеводороды), тем быстрее мы окажемся в жопе.
"Временщики" о себе уже позаботились.
А нам (и детям нашим) куда деваться лет через 15-20, когда нефть и газ уже будут заканчиваться ?
quote:
Originally posted by Finist:
и снова спрашиваю, что за необходимость генштабу германских военно-воздушных сил в СРОЧНЫХ "ОПЫТАХ" с первого дня войны над территорией военных действий?
испытывать радиокомпас можно в любой точке европы
врешь, это вовсе не над территорией военных действий
откуда ж я знаю))) можно предположить, что раз в польше началась война... нашупывали обходные пути воздушного сообщения, самое удобное через литву - минск
quote:
Вступление в войну СССР было согласовано с германским правительством и проходило в соответствии с секретным дополнительным протоколом к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом.
Фина,Ви таки даете сибе отчет о том,што пишете,нах..?
Во всяк разе из Вашей фразочки надо понимать,што СССР согласовывал с Германией нападение на..СССР,бля...
quote:Гармодий Оврамыч,а Ви я гляжу таки оптимист,бля...
А нам (и детям нашим) куда деваться лет через 15-20
Кстати,Китай никогда не был потенциальным врагом России и никогда им не будет,сцуко...
quote:
А нам (и детям нашим) куда деваться лет через 15-20, когда нефть и газ уже будут заканчиваться ?
Оные(ужо без нас)будут размахивать болванками БУЛАФ и САТАН,ведь и последние не полетят(пустышки не летают)...
quote:
СнегоЛЯП:Кстати,Китай никогда не был потенциальным врагом России и никогда им не будет,сцуко...
Во заОТЧОТная загибуля то какая!!!Осталось весь ДВ и пол Сибири отчекрыжить желтопузикам и: "СТАЛИН И МАО ПРИВЕТСТВУЮТ НАС!"войдет в гимн РАШи!!!
quote:
Гармодий Оврамыч,а Ви я гляжу таки оптимист,бля...
Оптимист,сцуко?
На Ваш зоркий взгляд, всё наше "углеводородное богатство" закончится пораньше?
Вполне допускаю,нах...
quote:
Кстати,Китай никогда не был потенциальным врагом России и никогда им не будет,сцуко...
"Не был" - это ещё не означает что "не будет".
У Китая нонче амбиции- хоть отбавляй,бля!
quote:
Originally posted by trampr:
врешь, это вовсе не над территорией военных действий
quote:как не было? 1 сентября немцы бомбили ГРОДНО, находящийся в будущей части савецкой аккупации. от Минска до Гродно по прямой - 276 км. неоднократно ездил на автобусе, чуть больше 3 часов
Originally posted by trampr:
сказано же: "СРОЧНЫЕ ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНЫЕ ОПЫТЫ", причем тут "для наведения самолётов при бомбардировке польских городов"? куда бы стали навадить бомбардировки? на территорию белоруссии и прибалтики, которая отходила ссср... не было такого)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B0_(1939 )
quote:как за 3 дня отбомбились????
Originally posted by trampr:
очевидно всеж опыты нужны были не для бомбометания в той части польши, которую оккупировали немцы (они там за три дня отбомбились), а именно для навигации, конкретно в той местности, где нехило двинулись границы
начали 1 сентября, закончили 25 сентября, но никак не 3 сентября
цитирую:
25 сентября в налёте на ВАРШАВУ участвовало 1150 самолётов Люфтваффе. Было сброшено 5818 тонн бомб[46].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B0_(1939 )
quote:
Originally posted by Finist:
как не было? 1 сентября немцы бомбили ГРОДНО, находящийся в будущей части савецкой аккупации. от Минска до Гродно по прямой - 276 км. неоднократно ездил на автобусе, чуть больше 3 часов
О матка боска. финя, ну зачем ты прочесываешь педивикию с целью - лишь бы вазразить. апечатка пади, на городском сайте гродно ничего подобного нет http://www.grodno.by/grodno/hi..._1919_1939.html , зато есть http://www.grodno.by/grodno/history/1.html
"Мирный созидательный труд был прерван вероломным нападением гитлеровской Германии на СССР. 22.6.1941 Гродно одним из первых городов принял на себя удар нем.-фаш, захватчиков. На Гродненском направлении наступали соединения нем. 9-й полевой армии и 3-й танк. группы из группы армий <Центр>. Город подвергся массированной бомбардировке..."
quote:
Originally posted by Finist:
как за 3 дня отбомбились????
начали 1 сентября, закончили 25 сентября, но никак не 3 сентября
цитирую:
25 сентября в налёте на ВАРШАВУ участвовало 1150 самолётов Люфтваффе. Было сброшено 5818 тонн бомб[46].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B0_(1939 )
ужасна канешна, но причем тут минское радио.
quote:
Originally posted by Снеговой:Кстати,Китай никогда не был потенциальным врагом России и никогда им не будет,сцуко...
Снеговик, у вас напрочь отсутствует логическое мышление и геополитический дар прогнозирования - ну вот в какую сторону китайцы будут направлять свои амбиции? От амеров они сильно зависят экономически, японцев очень не любят, но на генном уровне боятся, ибо япошки китайцев по жизни дрючили, ну нет у китайцев более лакомого куска чем Сибирь со своими пространствами и природными богатствами.
Сталин тоже до последнего верил, что Гитлер будет англичан кошмарить, а для СССР он вроде как союзник - но реалии были совершенно другими.
quote:
Originally posted by partyzan:
ну вот в какую сторону китайцы будут направлять свои амбиции?
у них скоро перестройка намечается, так что им не до амбиций будет, довольно сложно сохранять информационную изоляцию продолжительное время в современном мире, серьёзные реформы это вопрос ближайших лет пяти и им точно не экспансий будет.
Интересно, откуда у партизана твердое знание того, что Сталин верил в то, что Гитлер будет "англичан кошмарить"?
quote:
Originally posted by Эрдель:
Интересно, откуда у партизана твердое знание того, что Сталин верил в то, что Гитлер будет "англичан кошмарить"?
это не совсем мое мнение, это мнение большого количества историков, которое базируется на многочисленных фактах - Британия вступила в схватку с Гитлером задолго до СССР и вполне логично было ожидать, что пока Гитлер не разделается с британцами - на нас он не попрет, поэтому думаю и такое активное торговое сотрудничество было развернуто с Гитлером, снабжали то не потенциального врага а тактического союзника
если есть интерес к теме, то в интернете можно найти массу информации про воздушную битву за Британию, про операцию Морской лев и тд.
а вообще Гитлер конечно по свински поступил, кинул Сталина, как лоха в 1941, думаю именно таким нелогичным поступком и неожиданным поворотом хода Второй мировой, можно объяснить полный паралич красной армии в первые месяцы войны
Партизан, не эти ли ваши "историки" и пишут в ппедивикии, на которую так любит ссылаться Финист?
quote:
Снеговик, у вас напрочь отсутствует логическое мышление и геополитический дар прогнозирования
Чево нет,тово у миня не водится,бля, но я вовсе не комплексую по сему поводу,бо моя уверенность зиждется на знании гиштории касаемо отношений Китая и России,бля...
quote:
ну вот в какую сторону китайцы будут направлять свои амбиции?
Во вне,нах!Но это вовсе не значит,што с оружием в руках...
Китайцы и без оружия рулят в ЮВА,равно как и в Юсании и даже Джапании,сцуко...!
Да и я тому свидетель-проживая на Ойкуменщине я как-тось там не бывал с год...И когда приехал в очередной раз то прихвуел-тот край враз окосел,сцуко!Наплыв узкоглазых таки был фантастический,бля!
quote:
Originally posted by Снеговой:
Во вне,нах!Но это вовсе не значит,што с оружием в руках...
Китайцы и без оружия рулят в ЮВА,равно как и в Юсании и даже Джапании,сцуко...!
а кто про оружие в руках писал то? им достаточно будет скупить все что можно - для этого никаких преград нет, путиноиды продают с удовольствием, ну и заселить Сибирь физически, что тоже активно происходит, а там уже дело техники - русские же Сибирь не с оружием в руках завоевывали, не считая небольшой операции Ермака
quote:
Originally posted by partyzan:
...русские же Сибирь не с оружием в руках завоевывали, не считая небольшой операции Ермака ...
А если новый Сталин? Не станет ли северный Китай (кстати о девочках, как он там называется?) русской нац республикой?
quote:
Originally posted by oe229614:А если новый Сталин? Не станет ли северный Китай (кстати о девочках, как он там называется?) русской нац республикой?
"
- И знаете, что мне в голову пришло? Может быть, за Пеженовой сад отдадут в приданое: тогда можно будет забор-то разгородить, сады-то у них рядом, и сделать один сад. Разных беседок и аллей...
- Да ты, никак, в самом деле на обеих хочешь жениться?
- Вот вы меня, маменька, всегда останавливаете! Никогда не дадите помечтать. Что ж такое! я этим никому вреда не делаю. Коли нельзя жениться на обеих, я бы хоть помечтал по крайней мере, а вы меня расстроили.
- Ну мечтай, бог с тобой!
"
quote:Ойхуемист,а ведь всем втирал про Вотькаградские церквушки от коих СнегоБАРон на ДРИП ГНУ ЧЕРРИ рассекат БЛЯ ...В ЖОПУ...ДАВАЙ ДОС...
СнегоБля:Да и я тому свидетель-проживая на Ойкуменщине я
quote:
СИМдемаДОКА:- И знаете, что мне в голову пришло?
Михайло Дмитричу может и пришло в голову,а тебе явно навеяло!!!