izhevsk.ru Главная /  Политика /  СПЧ обвинил полицию в провокациях на марше 6 мая
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
СПЧ обвинил полицию в провокациях на марше 6 мая
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   СПЧ обвинил полицию в провокациях на марше 6 мая   версия для печати
trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 3-2-2013 12:10 trampr Редактировать сообщение trampr    первое сообщение в теме:

СПЧ обвинил полицию в провокациях на марше 6 мая

Рабочая группа президентского Совета по правам человека завершила изучение обстоятельств беспорядков 6 мая 2012 года на Болотной площади, по итогам которого подготовила специальное заявление (есть в распоряжении <Известий> ). Члены СПЧ убеждены, что события были спровоцированы действиями полицейских, поведение участников акции носило вынужденный характер, а значит, не подпадает под определение <массовые беспорядки>.

Также в тексте содержится призыв выпустить из СИЗО более десятка обвиняемых по <болотному делу>. Правда, авторы документа выбрали для своей просьбы мягкую формулировку: <Совет призывает органы проявить справедливость и гуманность и изменить меру пресечения Сергею Кривову, а равно и другим участникам так называемого <дела 6 мая>, на не связанную с содержанием под стражей>.

По состоянию на вечер четверга текст подписали около половины членов совета, в том числе журналисты Леонид Парфенов и Иван Засурский, экс-политик Ирина Хакамада и руководитель Русфонда Лев Амбиндер. Как рассказал <Известиям> член совета и один из авторов документа Илья Шаблинский, текст пока официально не принят, но будет опубликован от имени СПЧ в ближайшие дни.

Несколько членов совета присутствовали на акции как общественные наблюдатели и опираются в своих выводах не только на видеозаписи, но и на личные наблюдения. Они утверждают, что при подходе к Болотной площади из-за масштабных оцеплений возникла давка, которая и стала причиной выхода людей за заграждения.

<Ни до, ни после 6 мая полиция не создавала для демонстрантов подобных невыносимо провокационных условий>, - говорится в тексте заявления.

В документе отмечается, что полиция нарушила заявленную схему проведения митинга, которая была накануне мероприятия размещена на сайте ГУ МВД России по Москве. В обход запланированного сценария сквер Болотной площади оказался полностью оцеплен, а проходы с Большого Каменного и Малого Каменного мостов перекрыты.

Члены СПЧ просят судебные органы изменить меру пресечения содержащимся в СИЗО подследственным по <болотному делу>. Авторы заявления считают, что к ответственности необходимо привлекать не только демонстрантов, но и сотрудников правоохранительных органов.

Не все члены Совета согласны с тезисами. Правозащитник Александр Брод заявил, что не считает выраженное в документе мнение объективным и отражающим всей полноты картины случившегося.

- В телесюжетах и на государственных, и на оппозиционных каналах четко видно, что участники акции оказывают сопротивление правоохранительным органам, бросают в полицейских дымовые шашки. Очевидно, что некоторыми лидерами акции были спровоцированы беспорядки.

Брод отметил, что заявление было подготовлено в рамках рабочей группы и на общих заседаниях совета не рассматривалось. Поэтому, по его мнению, в ситуации необходимо разбираться в тесном контакте с правоохранительными органами.

В департаменте региональной безопасности города Москвы <Известиям> сообщили, что не могут комментировать заявление СПЧ о событиях 6 мая, и переадресовали вопрос в Следственный комитет.

Официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин рассказал <Известиям>, что решение СК по делу 6 мая остается в силе. Заключение обвиняемых под стражу суд признал обоснованным, удовлетворив все ходатайства следствия.

Находящаяся под подпиской о невыезде фигурантка <болотного дела> Мария Баронова сообщила, что приветствует инициативу совета, хотя не верит в практическую пользу заявления. Оппозиционерка, как и члены СПЧ, считает, что нет оснований говорить о массовых беспорядках 6 мая.

- Массовые беспорядки - это ситуация, когда бунтовщики поджигают магазины и мародерствуют, а не когда ОМОН избивает людей, - заявила она.

По мнению главы фракции <Единой России> в Мосгордуме Андрея Метельского, на <Марше миллионов> действительно имели место провокации, но не со стороны полиции. Правоохранительные органы 6 мая действовали правильно, заявил он <Известиям>.

- Полиция обязана оберегать жизнь и безопасность людей, - сообщил Метельский. - Организаторам акции следовало более тщательно готовиться. Пусть будут митинги, но зачем устраивать столкновения? Если толпа идет на конфликт, долг полиции защищать мирных жителей.

<Марш миллионов> 6 мая 2012 года закончился столкновениями демонстрантов с полицией на подходе к Болотной площади. В ходе потасовки некоторые оппозиционеры бросали в стражей порядка куски асфальта, вырывали у сотрудников правоохранительных органов дубинки, срывали каски. По утверждению участников акции, полицейские, превышая полномочия, жестоко расправлялись с демонстрантами. С той и с другой стороны несколько десятков человек получили ранения.

Всего 6 мая полиция задержала более 400 человек. Приговор по <болотному делу> пока вынесен только одному участнику событий - Максим Лузянин получил 4 года и 6 месяцев колонии общего режима. В настоящее время под следствием находятся еще 16 человек.

Показать текст сообщения полностью
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-2-2013 14:59 uzver

ещё раз!

в заявлении вообще ничего не говорится о провокации властей на болотной

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 7-2-2013 15:04 Shinch

Строго говоря, здесь мы имеем препарирование образца пропаганды в информационной войне. Случай относительно лёгкий - ложь вскрывается на два счета. С точки зрения познавательности этот образец лживой пропаганды может представлять интерес. Ну, а для кого это уже пройденный этап, никакого интереса здесь нет - заурядное рядовое событие.
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 7-2-2013 15:07 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
ещё раз!

в заявлении вообще ничего не говорится о провокации властей на болотной


так начнём сначала... полиция это что ? власть или нет ? или омоновцы на площади действовали по собственному разумению ? типа - ой пацаны а давайте мы тут встанем, пусть они все охуеют.
кто отдавал приказы ? кто размещал кордоны ? это не представители власти ? кто этих людей прячет от ответственности ? почему мы не знаем фамилий ментовских руководителей отдававших приказы которые спровоцировали беспорядки ?

история редактирования

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 7-2-2013 15:08 trampr

quote:

ещё раз!

в заявлении говорится о провокации властей на болотной


да хоть 10 раз))) не жалко.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-2-2013 15:10 uzver

так начнём сначала...

давай просто начнём уже..

приведём цитату..

история редактирования

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 7-2-2013 15:19 Lebowski

Об этом пишет газета <Известия> со ссылкой на текст специального заявления СПЧ, которое будет опубликовано от имени совета в ближайшие дни.
<Ни до, ни после 6 мая полиция не создавала для демонстрантов подобных невыносимо провокационных условий>, - говорится в документе.

quote:
Плохо главный чекист работает, старенький уже стал. Лично отбирал людей в президентский СПЧ, и все равно агенты госдепа проникли к нему, практически, в спальню. Доблестных ментов обвинили в преступлении против Конституции.

история редактирования

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 7-2-2013 16:04 trampr

quote:
Originally posted by Shinch:
Строго говоря, здесь мы имеем препарирование образца пропаганды в информационной войне. Случай относительно лёгкий - ложь вскрывается на два счета. С точки зрения познавательности этот образец лживой пропаганды может представлять интерес. Ну, а для кого это уже пройденный этап, никакого интереса здесь нет - заурядное рядовое событие.

кто это мы? популизаторы пжив? оборотни в пагонах? занятно, что вы объявили войну российской прессе и СПЧ(а они об этом знают?))) анус парвёте, а все одно вас выведут на чистую воду.

история редактирования

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 7-2-2013 16:17 Lebowski

да не порвут ... там уже всё порвано и зашито .
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-2-2013 16:23 uzver

<Ни до, ни после 6 мая полиция не создавала для демонстрантов подобных невыносимо провокационных условий>, - говорится в документе.

ну то есть полиция вообще всегда только тем и занималась что создавала провокационные условия

но в этот день просто такие рожи были что просто белолоенточники не удержались?

т.е. как я и говорил прямой цитаты о том что власти провоцировали именно 6 мая нет

вообще про подобное построение фразы вот тут хорошо отписались..
http://katy-m.livejournal.com/53920.html

как говорится когда нечего сказать, но сказать хочется.. используются подобные скользкие формулировки..

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 7-2-2013 17:19 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:

ну то есть полиция вообще всегда только тем и занималась что создавала провокационные условия

документ ещё не опубликован . у тебя в жопе свербит что ли ? не можешь подождать недельку ?
хотя шумиха вокруг этого заявления, начавшаяся ещё до опубликования, поднятая прокремлёвской сортирной газетёнкой "известия" (габрелянов та ещё шлюха) и рекция шлюхъ помельче , типа тебя и синича, это уже информационный повод и повод нормальным людям (не тебе) подумать. а то что события 6 мая это провокация ментов было ясно и без заявлений СПЧ - они просто подтвердили очевидное

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-2-2013 17:51 uzver

документ ещё не опубликован

чего тогда обсуждать?

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 7-2-2013 18:02 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
[b]документ ещё не опубликован

чего тогда обсуждать?[/B]


обсуждаем реакцию кремлёвских шлюх на превью. не находите что она нездоровая ?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-2-2013 18:06 uzver

что то я на четырёх уже страницах никакой реакции не вижу по большому счёту

обсуждаем пока само превью..

находим его нездоровым..

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 7-2-2013 18:18 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
что то я на четырёх уже страницах никакой реакции не вижу по большому счёту
обсуждаем пока само превью..
находим его нездоровым..

но ты же кремлёвская шлюха. так что всё верно

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-2-2013 18:42 uzver

ты в домике - да?
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 8-2-2013 11:35 Sim

К вопросу о том, КАК кремлежулики "отрабатывают" нелояльных граждан.
----------
НЕ ГРОЗИ ПУТИНСКОМУ ПАХАНАТУ!

Члены Совета по правам человека (СПЧ) при президенте РФ утверждают, что двое их коллег, готовившие доклад по второму делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, подверглись преследованиям.

"Как минимум двое из экспертов уже подверглись разным видам преследования: один - в служебном порядке, другой - в порядке уголовного судопроизводства", - сообщила судья КС РФ Тамара Морщакова на пресс-конференции, передает "Интерфакс". Она также уточнила, что у ряда экспертов были проведены обыски.

По словам Морщаковой, которые приводит <Росбалт>, следствие обвиняют Центр правовых и экономических исследований в подготовке "общественных экспертиз, чтобы незаконно повлиять на процедуры осуществления правосудия". "Обвинение безумное, вымышленное, тем более, этот центр никогда не занимался проведением никаких экспертиз, а издает монографии", - прокомментировала судья.

Приговор по второму делу Ходорковского и Лебедева о хищении нефти был вынесен 27 декабря 2010 года. Тогда бывших бизнесменов приговорили к 14 годам лишения свободы, однако позднее срок был уменьшен до 13 лет.

Доклад президентского Совета по правам человека был опубликован 21 декабря 2011 года. Эксперты отмечали, что "в действиях осужденных нет признаков ни состава присвоения, ни состава растраты" и призывали пересмотреть обвинительный приговор.

http://www.hro.org/node/15729

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 8-2-2013 12:41 uzver

Сим.. ну прочитай сам что написано

сначала - про СПЧ
потом - про эекспертов в суде
потом - вообще про общественную экспертизу..

Тамара Георгиевна Морщакова ушла в отставку с должности судьи КС в 2002м году

карнавализм продолжается - да?

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 8-2-2013 14:24 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
Сим.. ну прочитай сам что написано

сначала - про СПЧ
потом - про эекспертов в суде
потом - вообще про общественную экспертизу..


uzver, там все написано последовательно, логично и понятно.
Делаете вид, что не поняли? Ваши проблемы.
Нужны подробности? Милости просим, есть гугель, который переправит вас на интерфакс. Читайте, изучайте матчасть.

quote:
Originally posted by uzver:

Тамара Георгиевна Морщакова ушла в отставку с должности судьи КС в 2002м году


С должности зампреда КС, а не просто судьи. Вы невнимательны.
Сейчас она тоже работает в КС советником.
Это что-то меняет?

quote:
Originally posted by uzver:

карнавализм продолжается - да


У вас - таки да.
Теперь по вашему поводу. В свойственной вам манере, точнее - обкатанной тактике единоросного охранителя, вы на ходу пытаетесь переместить акцент обсуждаемой темы на несущественные детали. Сместить обсуждение с невыгодной для властей тематики, погрузив ее в вязкое обсуждение посторонних, навязанных вами ответвлений. Что ж, обычная тактика опытного демагога.
Я к чему это говорю? Чтобы обратить внимание диспутантов на характерный образчик попытки применения демагогического приема, который только что была произведена пользователем uzver.
Чтобы вытянуть даже самую провальную для запутинцев тему, ее нужно свернуть на обсуждение сопутствующих, но несущественных деталей.
Браво, uzver, вы пока в форме! Вас не зря тут держат ))

история редактирования

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 8-2-2013 14:34 trampr

успокойтесь юзя, все по теме
trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 8-2-2013 16:43 trampr

юзя, ить врешь опять, все новостные агентства пишут об этом

СПЧ пожаловался на преследования докладчиков по второму делу <ЮКОСа>

Члены Совета по правам человека (СПЧ) при президенте РФ заявили о том, что их коллеги, готовившие доклад по второму делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, подверглись преследованиям. Об этом сообщает <Интерфакс> со ссылкой на члена СПЧ, бывшую судью Конституционного Суда РФ Тамару Морщакову.

<Как минимум двое из экспертов уже подверглись разным видам преследования: один - в служебном порядке, другой - в порядке уголовного судопроизводства>, - заявила Морщакова на пресс-конференции 6 февраля.

По словам Морщаковой, в отношении ряда экспертов были проведены обыски. Она рассказала, что следователи обвиняют Центр правовых и экономических исследований в том, что он, занимаясь работами в правовой сфере, <преследовал далекую цель - готовить общественные экспертизы для того, чтобы незаконно повлиять на процедуры осуществления правосудия>...


СПЧ заявил о преследовании правозащитников, разобравших "дело ЮКОСа"

Члены Совета по правам человека (СПЧ) при президенте РФ заявили о преследовании своих коллег, подготовивших доклад по "второму делу ЮКОСа".

"Как минимум двое экспертов уже подверглись разным видам преследования: один - в служебном порядке, другой - в порядке уголовного судопроизводства", - заявила 6 февраля на пресс-конференции в Москве руководитель постоянной комиссии СПЧ по гражданскому участию в правовой реформе Тамара Морщакова...

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 8-2-2013 16:56 uzver

все новостные агентства пишут об этом

чо у нас новостные агенства за истину в последней инстанции?

они вон сколько времени писали что РФ на Грузию напала
или что в Ираке ОМП есть

смотрите первоисточники и думайте головой!

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 8-2-2013 17:32 trampr

не нравится первоисточник? укажите другой. но не надо подменять первоисточник домыслами вашей головы, а равно и выставлять ее истиной в последней инстанции)))

совершенно очевидно, что вы паталагически ненавидите СПЧ. все новости из этой организации вызывают у вас острые приступы демагогии. откуда такая ненависть к согражданам?

история редактирования

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 8-2-2013 17:41 Anri I

Прочтите внимательно, никого не смутило, что

Статья 1." Эксперты пришли к выводу, что <в действиях осужденных нет признаков ни состава присвоения, ни состава растраты>.
Статья 2."этот центр никогда не занимался проведением каких-либо экспертиз"

Так они эксперты или все все таки только пишут монографии?)

Вот и получается что эксперты они фиктивные, посмотрите текст и дату заявления "Президентский совет призвал суд изменить приговор и направил доклад Дмитрию Медведеву" и все в действиях и обвинениях следаков встанет на свои места.

Работа СПЧ по чьему-то заказу, но не все риски они учли и поставили не на ту сторону, за что и огребают сейчас.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 8-2-2013 18:07 uzver

не нравится первоисточник?

дело не в источнике, а дело в мягко говоря неаккуратном (а то и сознательном - по злому умыслу) обращении со словами которое призвано создать впечатление отличное от реальности

в каком смысле судья?
в каком смысле эскперты?
в каком смысле коллеги?
в каком смысле член СПЧ?
по какой статье дело заведено?

не надо подменять первоисточник домыслами вашей головы

никаких домыслов нет
есть попытка выяснить максимально точно обстоятельства
при такой попытке находится в первой же строчке откровенное враньё

дальше в гавне рыться?

вы паталагически ненавидите СПЧ

ознакомьтесь в правовыми основаниями деятельности СПЧ

основная суть деятельности этого органа - консультировать президента
а не заниматься собственным пеаром или распространять публичные малявы "от имени СПЧ"

когда вы напишите новость типа "Президент сказал, что колебался какое решение принять, но посоветовавшись с СПЧ принял такое то .. ах какое правильное решение"

я буду аплодировать

а пока совершенно очевидно что часть членов этого органа вместо того чтобы заниматься тем ради чего их туда пригласили, преследует какие то совершенно левые интересы

Так они эксперты или все все таки только пишут монографии?)

в том то и дело, что тут довольно ловкий карнавалистский демогогический приём использования многозначного слова

есть понятие эксперта как участника судебного процесса - это одно.. тут у него в законе прописаны соответствующие права и обязанности. экспертов назначает суд, возможно по ходатайству стороны и по её предложению

очевидно что авторы заметки расчитывали на такое - лживое восприятие (как.. в России преследуют экспертов.. права которых прописаны в законе и которых назначил сам суд)

это точно также как Магницкого тут некоторые пытались адвокатом назвать..

как.. преследуют адвоката..

Магницкий такой же адвокат как эти - эксперты по делу

далее есть понятие "общественной экспертизы", участие в которой опровергла Тамара Георгиевна.. это совершенно другое значение.. к таким экспертам совершенно другие требования.. и более того тут для разных областей тоже можно несколько разных значений "экспертов" найти (например открытое правительство предъявляет к экспертам одни требования: , а общественная палата другие )

в данном случае также вполне очевидно что судя по высказыванию Тамары Георгиевны и в этом смысле "преследуемые" никакими экспертами не являются..

А являются они "экспертами" в третьем смысле - в том смысле в котором каждый может выступать в какой то области для кого то экспертом..
хоть бабушки на улице, хоть шибко грамотный сосед..

история редактирования

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 8-2-2013 18:18 trampr

quote:
Originally posted by Anri I:
Прочтите внимательно, никого не смутило, что

Статья 1." Эксперты пришли к выводу, что <в действиях осужденных нет признаков ни состава присвоения, ни состава растраты>.
Статья 2."этот центр никогда не занимался проведением каких-либо экспертиз"

Так они эксперты или все все таки только пишут монографии?)

Вот и получается что эксперты они фиктивные, посмотрите текст и дату заявления "Президентский совет призвал суд изменить приговор и направил доклад Дмитрию Медведеву" и все в действиях и обвинениях следаков встанет на свои места.

Работа СПЧ по чьему-то заказу, но не все риски они учли и поставили не на ту сторону, за что и огребают сейчас.


нисколько не смутило, люди пишут книжки и работают в СПЧ.

вас что больше устраивает вице-президент олимпийского комитета, по совместительству застройщик олимпийских объектов... тот еще "профессионал"))) завалил стройку при набухании сметы в 6 с лишним раз)))

СПЧ вроде как при президенте, думаете поэтому следаки не на СПЧ наехали, а на некий центр книгопечатания? учли на какую сторону ставить))) 146%

история редактирования

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 8-2-2013 18:37 trampr

quote:
Originally posted by uzver:

<демагогия паскипана>
основная суть деятельности этого органа - консультировать президента
а не заниматься собственным пеаром или распространять публичные малявы "от имени СПЧ"
когда вы напишите новость типа "Президент сказал, что колебался какое решение принять, но посоветовавшись с СПЧ принял такое то .. ах какое правильное решение"
я буду аплодировать
а пока совершенно очевидно что часть членов этого органа вместо того чтобы заниматься тем ради чего их туда пригласили, преследует какие то совершенно левые интересы
...

юзю панесло))) решил и президента подменить в его отношениях с его же СПЧ))) ревнуют пачернаму, и канешна бескарысна)))

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 8-2-2013 19:38 uzver

президент свои отношения с СПЧ изложил в своём же указе о его создании:

http://www.president-sovet.ru/..._01_02_2011.php

а также в прилагаемом к этому указу положении:

http://www.president-sovet.ru/about/position/index.php

конкретно:

"Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека (далее - Совет) является консультативным органом при Президенте Российской Федерации, образованным в целях оказания содействия главе государства в реализации его конституционных полномочий в области обеспечения и защиты прав и свобод человека и гражданина, информирования Президента Российской Федерации о положении дел в этой области, содействия развитию институтов гражданского общества, подготовки предложений главе государства по вопросам, входящим в компетенцию Совета."

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 8-2-2013 20:29 trampr

узвер, с президентом все понятно, не переводите стрелки)))
вопрос был о вашем отношении к СПЧ. вы откуда претензии и ненависть черпаете? вам лично президент дал свое видение и указания... или может быть вы черпаете из какого другого "совета" при президенте? так вы об этом прямо скажите, если вы лицо аффилированное и хотите быть честным человеком.

в текстах, которые вы привели нет и намека, что все происходящее в СПЧ должно быть закрыто от гражданского общества. вы очевидно по своему понимаете права человека и гражданина, как их надо защищать, кто должен быть в курсе, кто нет... ви пачитатель суслова? или авторитаризма вообще?

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 8-2-2013 21:29 Sim

Эки запутинцы упрямые)
Смотрите: с одной стороны - люди, обладающие полнейшей информацией о деятельности КС, Центра, СПЧ или чего там еще. Люди, имеющие на руках сотни (!) свидетельских показаний. Люди, лично задействованные в обсуждаемых процессах, в том числе - расследованиях и подготовке экспертиз. Люди, находящиеся в центре событий. Это с одной стороны.

С другой стороны - скачанные с инета видео и фотки, где только по одним по зеленым шарикам запутинцы делают глубокомысленные выводы и "анализ". "Видите - там на фотке виден Удальцов, там справа от шариков? Так вот поэтому он и есть главный провокатор".

И вот после этого эти люди будут говорить, что ТАКОЙ их аргументации можно доверять? Меня тоже там не было. Но я больше доверяю объективному и непредвзятому расследованию, собранным материалам, профессионалам, чем домыслам по минаевскому видео с минаевским же закадровым комментарием, и .... и по зеленым шарикам Три ха-ха

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 8-2-2013 21:54 Shinch

Вот вам видео без комментариев.


история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 8-2-2013 22:13 Sim

quote:
Originally posted by Shinch:
Вот вам видео без комментариев.

Назвать это массовыми беспорядками - это, мягко говоря, натянуть зеленый воздушный шарик на модель земли ))

Массовые беспорядки - это то, что бывает временами в Ю. Корее. Иногда где-нибудь в Африке. Когда толпы вооруженных перевозбужденных людей громят витрины, бьют арматурой полицию и других граждан, валят и поджигают машины, дома. Захватывают гособъекты и крушат там все. Помните, пьяных и обдолбанных подростков после матча с яппами на ЧМ? Вот это - беспорядки, и то - локальные.
А тут чем все обошлось? Отколотой зубной эмалью и порванным подворотничком? Еще раз три раза ха Тем более ущерб тот был компенсирован "пострадавшим за дело путена" московскими квартирами ))

Потасовка - да. Провокации - может быть, и то какие-то хилые и, как ни странно, без продолжения. Как минимум необдуманное, а скорее всего - умышленно провокационное расположение рядов полицаев.
Это не беспорядки.
Это оперетта какая-то

Так что драматизация произошедшего и доведение этой несуразицы под государственное преступление - чистой воды пропагандистский прием переволновавшихся кремлежуликов. Путен не первый такой. Такое бывает во многих тоталитарных или авторитарных режимах. Кончается для деспотов обычно все одинаково печально ))

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 8-2-2013 22:18 Shinch

quote:
Originally posted by Sim:

Это оперетта какая-то


"Опереттой" это стало благодаря своевременному вмешательству ОМОНа. Если бы не он, никто не знает, как далеко все бы зашло.

Кстати, не поясните, как следует понимать ваше "провокационное расположение рядов полицаев".

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 8-2-2013 22:30 Sim

quote:
Originally posted by Shinch:

"Опереттой" это стало благодаря своевременному вмешательству ОМОНа. Если бы не он, никто не знает, как далеко все бы зашло.

Кстати, не поясните, как следует понимать ваше "провокационное расположение рядов полицаев".


И куда бы это зашло? Даже на вашем видео перемещение толпы похоже больше на случайное движение большого количества людей. Вы были когда нибудь в большой толпе народа, идущего в одном направлении, как большая река? Когда то и дело возникают препятствия? Помню стотысячные лужники после футбольного матча, или киевский стотысячник по крещатику...

Не надо, повторю, драматизировать и картинно заламывать руки. Никакого продлолжения, никакого осмысленного и целенаправленного управления потоком людей даже на вашем видео не просматривается. Спонтанный всплеск и такое же затихание. Не потому, что бравый ОМОП, а потому что не просматривается никакого там управления.

По расположению полицаев выше сказано более чем достаточно. Если движение толпы определенно неуправляемое и стихийное, то вы жеж не будете отрицать, что расположение силовиков не случайное, а очень даже по плану. И вот тут возникают вопросы... И не только у меня)

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 8-2-2013 22:41 uzver

с одной стороны .. С другой стороны ..

судебное разбирательство у нас строится на основе состязательности и равноправности сторон

все материалы которые использует обвинение доступны и для защиты

в настоящее процесс дело находится на стадии ознакомления защиты с материалами дела

так что варианты с одной стороны и с другой стороны не вполне ясны..

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 8-2-2013 22:46 Shinch

Расположение силовиков по плану, безусловно. "Спонтанный всплеск" со стороны шествующих должен был быть локализован, не так ли? ОМОН это и сделал. В начале видео хорошо слышны слова: "уважаемые граждане, не нарушайте общественный порядок, проходите вперед к месту проведения митинга". В ответ - "спонтанный всплеск".

Оппозиция называет это провокацией со стороны МВД, что не может не удивлять: кто и что там спровоцировал?

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 8-2-2013 23:12 Sim

quote:
Originally posted by Shinch:
Расположение силовиков по плану, безусловно. "Спонтанный всплеск" со стороны шествующих должен был быть локализован, не так ли? ОМОН это и сделал. В начале видео хорошо слышны слова: "уважаемые граждане, не нарушайте общественный порядок, проходите вперед к месту проведения митинга". В ответ - "спонтанный всплеск".

Оппозиция называет это провокацией со стороны МВД, что не может не удивлять: кто и что там спровоцировал?


Движение громадного количества людей - всегда риск. Неожиданное препятствие на пути неуправляемой толпы - опасность. Вспомните 20 октября 1982 года, когда в давке в Лужниках погибли десятки болельщиков. Отчего? Что, там был умысел? Нет, там была банальная халатность, непрофессионализм людей, ответственных за перемещение большого количества людей.

Тут - неправильно размещенный строй курсантов. Отведи на пару десятков метров дальше, и все дела. Почему расположили так, по глупости или злому умыслу - надо б, конечно, разобраться. Но наши следственные органы давно не следственные, а фабрикующие. Потому этой бастрыкинской гоп-команде доверия никакого.

А почему народ ломанулся? Может и провокаторы. Но скорее всего - эмоциональный всплеск толпы. Я лично был свидетелем (и вынужденным участником ) необычного явления, два раза в Москве, а однажды даже в Ижевске более 20 лет назад. Когда есть большое количество людей - сотни, тысячи в одном месте, все тихо и спокойно, у всех свои дела. И внезапно все приходит в движение, люди начинают бежать, не понимая, что происходит. Нарастающий шум, паника. Проходят 10-15 секунд, и все прекратилось. Все стоят, оглядываясь и не понимая, что же произошло...
Это толпа людей. Там нужно аккуратно и продуманно.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 8-2-2013 23:20 uzver

можно много рассуждать о паранормальных эффектах в толпе людей

а можно здраво взглянуть на поведение организаторов митинга которые заставляли людей сесть

и принять во внимание пост в ЖЖ Собчак которая заявила что знала о провокации, потому и не пошла на акцию

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-2-2013 00:01 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
можно много рассуждать о паранормальных эффектах в толпе людей

а можно здраво взглянуть на поведение организаторов митинга которые заставляли людей сесть



Раз уж мы с вашей и кремлевских подачи начали делать выводы по видео, как главному вещдоку во всей этой истории, то есть перешли на субъективный уровень "я вот тут на 125 секунде увидел то-то", то извольте. Я вот тут на вашем видео не увидел, как ни старался, каким это образом "сидячая забастовка" стала причиной спонтанного движения толпы? Несмотря на то, что минаевские пропагандисты долго и упорно своими комментариями пытаются это навязать: "смотрите, вот же что на картинке вы видите!"

Имхо, власти филигранно точили провокацию, нужным образом организуя расстановку омона, внедряя провокаторов с фаерами, расставляя акценты в комментариях прокремлевских "аналитиков". И учитывали, конечно, готовящуюся "сидячую забастовку". Но, судя по пшику, провокация удалась только процентов на 5 И из этого фейла записные обличители оппозиции типа мамонтова и прочих "анатомистов" сейчас вместе с uzver пытаются вытянуть хоть какой-то информационный гешефт.
Но выходит только глобус с шариком )) Неубедительно и опереточно.

quote:
Originally posted by uzver:
и принять во внимание пост в ЖЖ Собчак которая заявила что знала о провокации, потому и не пошла на акцию[/B]

Вот видите - вы опять домыслили. По вашей же ссылке ни о каких провокациях Собчак не говорила, даже слова такого не употребляла, это вы сами в ее уста вложили. Речь шла о сидячей забастовке, против которой она выступала. Кроме этого, вы вырвали (как и масса других нашистов по инету) фразу, невзначай потеряв пафос всего поста в целом. В котором она целиком и полностью возлагает вину за радикализацию протеста на власти.


uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 9-2-2013 01:17 uzver

факт в том что организаторы митинга изначально планировали нарушить его согласованный порядок - и вы с этим только что согласились
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-2-2013 08:46 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
факт в том что организаторы митинга изначально планировали нарушить его согласованный порядок - и вы с этим только что согласились

Что ваше, что мое мнение по этому поводу - лишь домыслы по гаданию на зеленых шариках. Типа "скорее всего было так". Что именно было на уме у организаторов - доказать трудно. Додумать, как это делает госпропаганда, можно.
Вот и я додумаю, что подобное могло замысливаться. Ничего уголовно- криминального в этом не вижу. Вот если б они задумали кровавое побоище, чтобы сакральных жертв да побольше, то б заготовили массово арматуру, камни, молотова, холодное оружие, и многократно организовывали прорыв на кордоны... А тут - сели-встали)

По видимому, эти планы заранее узнала разведка гебни, и максимально это попыталась использовать, чтобы вместо мирного протеста в глазах россиян сделать выступления "кровавым бунтом".
Не получилось.
Теперь говорят о сбитой эмали и подворотничке: уж что есть.

Если б задумывалось такое, то, соглашусь с Собчак, это не правильно.
Но это "если".


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  СПЧ обвинил полицию в провокациях на марше 6 мая форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ