ну то есть полиция вообще всегда только тем и занималась что создавала провокационные условия

но в этот день просто такие рожи были что просто белолоенточники не удержались?

т.е. как я и говорил прямой цитаты о том что власти провоцировали именно 6 мая нет

вообще про подобное построение фразы вот тут хорошо отписались..
http://katy-m.livejournal.com/53920.html

как говорится когда нечего сказать, но сказать хочется.. используются подобные скользкие формулировки..

quote:

---

Originally posted by uzver:

ну то есть полиция вообще всегда только тем и занималась что создавала провокационные условия

---

документ ещё не опубликован . у тебя в жопе свербит что ли ? не можешь подождать недельку ?
хотя шумиха вокруг этого заявления, начавшаяся ещё до опубликования, поднятая прокремлёвской сортирной газетёнкой "известия" (габрелянов та ещё шлюха) и рекция шлюхъ помельче , типа тебя и синича, это уже информационный повод и повод нормальным людям (не тебе) подумать. а то что события 6 мая это провокация ментов было ясно и без заявлений СПЧ - они просто подтвердили очевидное

чего тогда обсуждать?

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]документ ещё не опубликован

чего тогда обсуждать?[/B]

---

обсуждаем реакцию кремлёвских шлюх на превью. не находите что она нездоровая ?

обсуждаем пока само превью..

находим его нездоровым..

quote:

---

Originally posted by uzver:
что то я на четырёх уже страницах никакой реакции не вижу по большому счёту
обсуждаем пока само превью..
находим его нездоровым..

---

но ты же кремлёвская шлюха. так что всё верно

Члены Совета по правам человека (СПЧ) при президенте РФ утверждают, что двое их коллег, готовившие доклад по второму делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, подверглись преследованиям.

"Как минимум двое из экспертов уже подверглись разным видам преследования: один - в служебном порядке, другой - в порядке уголовного судопроизводства", - сообщила судья КС РФ Тамара Морщакова на пресс-конференции, передает "Интерфакс". Она также уточнила, что у ряда экспертов были проведены обыски.

По словам Морщаковой, которые приводит <Росбалт>, следствие обвиняют Центр правовых и экономических исследований в подготовке "общественных экспертиз, чтобы незаконно повлиять на процедуры осуществления правосудия". "Обвинение безумное, вымышленное, тем более, этот центр никогда не занимался проведением никаких экспертиз, а издает монографии", - прокомментировала судья.

Приговор по второму делу Ходорковского и Лебедева о хищении нефти был вынесен 27 декабря 2010 года. Тогда бывших бизнесменов приговорили к 14 годам лишения свободы, однако позднее срок был уменьшен до 13 лет.

Доклад президентского Совета по правам человека был опубликован 21 декабря 2011 года. Эксперты отмечали, что "в действиях осужденных нет признаков ни состава присвоения, ни состава растраты" и призывали пересмотреть обвинительный приговор.

http://www.hro.org/node/15729

сначала - про СПЧ
потом - про эекспертов в суде
потом - вообще про общественную экспертизу..

Тамара Георгиевна Морщакова ушла в отставку с должности судьи КС в 2002м году

карнавализм продолжается - да?

quote:

---

Originally posted by uzver:
Сим.. ну прочитай сам что написано

сначала - про СПЧ
потом - про эекспертов в суде
потом - вообще про общественную экспертизу..

---

uzver, там все написано последовательно, логично и понятно.
Делаете вид, что не поняли? Ваши проблемы.
Нужны подробности? Милости просим, есть гугель, который переправит вас на интерфакс. Читайте, изучайте матчасть.

quote:

---

Originally posted by uzver:

Тамара Георгиевна Морщакова ушла в отставку с должности судьи КС в 2002м году

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

карнавализм продолжается - да

---

СПЧ пожаловался на преследования докладчиков по второму делу <ЮКОСа>

Члены Совета по правам человека (СПЧ) при президенте РФ заявили о том, что их коллеги, готовившие доклад по второму делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, подверглись преследованиям. Об этом сообщает <Интерфакс> со ссылкой на члена СПЧ, бывшую судью Конституционного Суда РФ Тамару Морщакову.

<Как минимум двое из экспертов уже подверглись разным видам преследования: один - в служебном порядке, другой - в порядке уголовного судопроизводства>, - заявила Морщакова на пресс-конференции 6 февраля.

По словам Морщаковой, в отношении ряда экспертов были проведены обыски. Она рассказала, что следователи обвиняют Центр правовых и экономических исследований в том, что он, занимаясь работами в правовой сфере, <преследовал далекую цель - готовить общественные экспертизы для того, чтобы незаконно повлиять на процедуры осуществления правосудия>...

СПЧ заявил о преследовании правозащитников, разобравших "дело ЮКОСа"

Члены Совета по правам человека (СПЧ) при президенте РФ заявили о преследовании своих коллег, подготовивших доклад по "второму делу ЮКОСа".

"Как минимум двое экспертов уже подверглись разным видам преследования: один - в служебном порядке, другой - в порядке уголовного судопроизводства", - заявила 6 февраля на пресс-конференции в Москве руководитель постоянной комиссии СПЧ по гражданскому участию в правовой реформе Тамара Морщакова...

чо у нас новостные агенства за истину в последней инстанции?

они вон сколько времени писали что РФ на Грузию напала
или что в Ираке ОМП есть

смотрите первоисточники и думайте головой!

совершенно очевидно, что вы паталагически ненавидите СПЧ. все новости из этой организации вызывают у вас острые приступы демагогии. откуда такая ненависть к согражданам?

Статья 1." Эксперты пришли к выводу, что <в действиях осужденных нет признаков ни состава присвоения, ни состава растраты>.
Статья 2."этот центр никогда не занимался проведением каких-либо экспертиз"

Так они эксперты или все все таки только пишут монографии?)

Вот и получается что эксперты они фиктивные, посмотрите текст и дату заявления "Президентский совет призвал суд изменить приговор и направил доклад Дмитрию Медведеву" и все в действиях и обвинениях следаков встанет на свои места.

Работа СПЧ по чьему-то заказу, но не все риски они учли и поставили не на ту сторону, за что и огребают сейчас.

дело не в источнике, а дело в мягко говоря неаккуратном (а то и сознательном - по злому умыслу) обращении со словами которое призвано создать впечатление отличное от реальности

в каком смысле судья?
в каком смысле эскперты?
в каком смысле коллеги?
в каком смысле член СПЧ?
по какой статье дело заведено?

не надо подменять первоисточник домыслами вашей головы

никаких домыслов нет
есть попытка выяснить максимально точно обстоятельства
при такой попытке находится в первой же строчке откровенное враньё

дальше в гавне рыться?

вы паталагически ненавидите СПЧ

ознакомьтесь в правовыми основаниями деятельности СПЧ

основная суть деятельности этого органа - консультировать президента
а не заниматься собственным пеаром или распространять публичные малявы "от имени СПЧ"

когда вы напишите новость типа "Президент сказал, что колебался какое решение принять, но посоветовавшись с СПЧ принял такое то .. ах какое правильное решение"

я буду аплодировать

а пока совершенно очевидно что часть членов этого органа вместо того чтобы заниматься тем ради чего их туда пригласили, преследует какие то совершенно левые интересы

Так они эксперты или все все таки только пишут монографии?)

в том то и дело, что тут довольно ловкий карнавалистский демогогический приём использования многозначного слова

есть понятие эксперта как участника судебного процесса - это одно.. тут у него в законе прописаны соответствующие права и обязанности. экспертов назначает суд, возможно по ходатайству стороны и по её предложению

очевидно что авторы заметки расчитывали на такое - лживое восприятие (как.. в России преследуют экспертов.. права которых прописаны в законе и которых назначил сам суд)

это точно также как Магницкого тут некоторые пытались адвокатом назвать..

как.. преследуют адвоката..

Магницкий такой же адвокат как эти - эксперты по делу

далее есть понятие "общественной экспертизы", участие в которой опровергла Тамара Георгиевна.. это совершенно другое значение.. к таким экспертам совершенно другие требования.. и более того тут для разных областей тоже можно несколько разных значений "экспертов" найти (например открытое правительство предъявляет к экспертам одни требования: , а общественная палата другие )

в данном случае также вполне очевидно что судя по высказыванию Тамары Георгиевны и в этом смысле "преследуемые" никакими экспертами не являются..

А являются они "экспертами" в третьем смысле - в том смысле в котором каждый может выступать в какой то области для кого то экспертом..
хоть бабушки на улице, хоть шибко грамотный сосед..

quote:

---

Originally posted by Anri I:
Прочтите внимательно, никого не смутило, что

Статья 1." Эксперты пришли к выводу, что <в действиях осужденных нет признаков ни состава присвоения, ни состава растраты>.
Статья 2."этот центр никогда не занимался проведением каких-либо экспертиз"

Так они эксперты или все все таки только пишут монографии?)

Вот и получается что эксперты они фиктивные, посмотрите текст и дату заявления "Президентский совет призвал суд изменить приговор и направил доклад Дмитрию Медведеву" и все в действиях и обвинениях следаков встанет на свои места.

Работа СПЧ по чьему-то заказу, но не все риски они учли и поставили не на ту сторону, за что и огребают сейчас.

---

нисколько не смутило, люди пишут книжки и работают в СПЧ.

вас что больше устраивает вице-президент олимпийского комитета, по совместительству застройщик олимпийских объектов... тот еще "профессионал"))) завалил стройку при набухании сметы в 6 с лишним раз)))

СПЧ вроде как при президенте, думаете поэтому следаки не на СПЧ наехали, а на некий центр книгопечатания? учли на какую сторону ставить))) 146%

quote:

---

Originally posted by uzver:

<демагогия паскипана>
основная суть деятельности этого органа - консультировать президента
а не заниматься собственным пеаром или распространять публичные малявы "от имени СПЧ"
когда вы напишите новость типа "Президент сказал, что колебался какое решение принять, но посоветовавшись с СПЧ принял такое то .. ах какое правильное решение"
я буду аплодировать
а пока совершенно очевидно что часть членов этого органа вместо того чтобы заниматься тем ради чего их туда пригласили, преследует какие то совершенно левые интересы
...

---

юзю панесло))) решил и президента подменить в его отношениях с его же СПЧ))) ревнуют пачернаму, и канешна бескарысна)))

http://www.president-sovet.ru/..._01_02_2011.php

а также в прилагаемом к этому указу положении:

http://www.president-sovet.ru/about/position/index.php

конкретно:

"Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека (далее - Совет) является консультативным органом при Президенте Российской Федерации, образованным в целях оказания содействия главе государства в реализации его конституционных полномочий в области обеспечения и защиты прав и свобод человека и гражданина, информирования Президента Российской Федерации о положении дел в этой области, содействия развитию институтов гражданского общества, подготовки предложений главе государства по вопросам, входящим в компетенцию Совета."

в текстах, которые вы привели нет и намека, что все происходящее в СПЧ должно быть закрыто от гражданского общества. вы очевидно по своему понимаете права человека и гражданина, как их надо защищать, кто должен быть в курсе, кто нет... ви пачитатель суслова? или авторитаризма вообще?

С другой стороны - скачанные с инета видео и фотки, где только по одним по зеленым шарикам запутинцы делают глубокомысленные выводы и "анализ". "Видите - там на фотке виден Удальцов, там справа от шариков? Так вот поэтому он и есть главный провокатор".

И вот после этого эти люди будут говорить, что ТАКОЙ их аргументации можно доверять? Меня тоже там не было. Но я больше доверяю объективному и непредвзятому расследованию, собранным материалам, профессионалам, чем домыслам по минаевскому видео с минаевским же закадровым комментарием, и .... и по зеленым шарикам Три ха-ха

youtube.com

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Вот вам видео без комментариев.

---

Назвать это массовыми беспорядками - это, мягко говоря, натянуть зеленый воздушный шарик на модель земли ))

Массовые беспорядки - это то, что бывает временами в Ю. Корее. Иногда где-нибудь в Африке. Когда толпы вооруженных перевозбужденных людей громят витрины, бьют арматурой полицию и других граждан, валят и поджигают машины, дома. Захватывают гособъекты и крушат там все. Помните, пьяных и обдолбанных подростков после матча с яппами на ЧМ? Вот это - беспорядки, и то - локальные.
А тут чем все обошлось? Отколотой зубной эмалью и порванным подворотничком? Еще раз три раза ха Тем более ущерб тот был компенсирован "пострадавшим за дело путена" московскими квартирами ))

Потасовка - да. Провокации - может быть, и то какие-то хилые и, как ни странно, без продолжения. Как минимум необдуманное, а скорее всего - умышленно провокационное расположение рядов полицаев.
Это не беспорядки.
Это оперетта какая-то

Так что драматизация произошедшего и доведение этой несуразицы под государственное преступление - чистой воды пропагандистский прием переволновавшихся кремлежуликов. Путен не первый такой. Такое бывает во многих тоталитарных или авторитарных режимах. Кончается для деспотов обычно все одинаково печально ))

quote:

---

Originally posted by Sim:

Это оперетта какая-то

---

"Опереттой" это стало благодаря своевременному вмешательству ОМОНа. Если бы не он, никто не знает, как далеко все бы зашло.

Кстати, не поясните, как следует понимать ваше "провокационное расположение рядов полицаев".

quote:

---

Originally posted by Shinch:

"Опереттой" это стало благодаря своевременному вмешательству ОМОНа. Если бы не он, никто не знает, как далеко все бы зашло.

Кстати, не поясните, как следует понимать ваше "провокационное расположение рядов полицаев".

---

И куда бы это зашло? Даже на вашем видео перемещение толпы похоже больше на случайное движение большого количества людей. Вы были когда нибудь в большой толпе народа, идущего в одном направлении, как большая река? Когда то и дело возникают препятствия? Помню стотысячные лужники после футбольного матча, или киевский стотысячник по крещатику...

Не надо, повторю, драматизировать и картинно заламывать руки. Никакого продлолжения, никакого осмысленного и целенаправленного управления потоком людей даже на вашем видео не просматривается. Спонтанный всплеск и такое же затихание. Не потому, что бравый ОМОП, а потому что не просматривается никакого там управления.

По расположению полицаев выше сказано более чем достаточно. Если движение толпы определенно неуправляемое и стихийное, то вы жеж не будете отрицать, что расположение силовиков не случайное, а очень даже по плану. И вот тут возникают вопросы... И не только у меня)

судебное разбирательство у нас строится на основе состязательности и равноправности сторон

все материалы которые использует обвинение доступны и для защиты

в настоящее процесс дело находится на стадии ознакомления защиты с материалами дела

так что варианты с одной стороны и с другой стороны не вполне ясны..

Оппозиция называет это провокацией со стороны МВД, что не может не удивлять: кто и что там спровоцировал?

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Расположение силовиков по плану, безусловно. "Спонтанный всплеск" со стороны шествующих должен был быть локализован, не так ли? ОМОН это и сделал. В начале видео хорошо слышны слова: "уважаемые граждане, не нарушайте общественный порядок, проходите вперед к месту проведения митинга". В ответ - "спонтанный всплеск".

Оппозиция называет это провокацией со стороны МВД, что не может не удивлять: кто и что там спровоцировал?

---

Движение громадного количества людей - всегда риск. Неожиданное препятствие на пути неуправляемой толпы - опасность. Вспомните 20 октября 1982 года, когда в давке в Лужниках погибли десятки болельщиков. Отчего? Что, там был умысел? Нет, там была банальная халатность, непрофессионализм людей, ответственных за перемещение большого количества людей.

Тут - неправильно размещенный строй курсантов. Отведи на пару десятков метров дальше, и все дела. Почему расположили так, по глупости или злому умыслу - надо б, конечно, разобраться. Но наши следственные органы давно не следственные, а фабрикующие. Потому этой бастрыкинской гоп-команде доверия никакого.

А почему народ ломанулся? Может и провокаторы. Но скорее всего - эмоциональный всплеск толпы. Я лично был свидетелем (и вынужденным участником ) необычного явления, два раза в Москве, а однажды даже в Ижевске более 20 лет назад. Когда есть большое количество людей - сотни, тысячи в одном месте, все тихо и спокойно, у всех свои дела. И внезапно все приходит в движение, люди начинают бежать, не понимая, что происходит. Нарастающий шум, паника. Проходят 10-15 секунд, и все прекратилось. Все стоят, оглядываясь и не понимая, что же произошло...
Это толпа людей. Там нужно аккуратно и продуманно.

а можно здраво взглянуть на поведение организаторов митинга которые заставляли людей сесть

и принять во внимание пост в ЖЖ Собчак которая заявила что знала о провокации, потому и не пошла на акцию

quote:

---

Originally posted by uzver:
можно много рассуждать о паранормальных эффектах в толпе людей

а можно здраво взглянуть на поведение организаторов митинга которые заставляли людей сесть

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
и принять во внимание пост в ЖЖ Собчак которая заявила что знала о провокации, потому и не пошла на акцию[/B]

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
факт в том что организаторы митинга изначально планировали нарушить его согласованный порядок - и вы с этим только что согласились

---

Что ваше, что мое мнение по этому поводу - лишь домыслы по гаданию на зеленых шариках. Типа "скорее всего было так". Что именно было на уме у организаторов - доказать трудно. Додумать, как это делает госпропаганда, можно.
Вот и я додумаю, что подобное могло замысливаться. Ничего уголовно- криминального в этом не вижу. Вот если б они задумали кровавое побоище, чтобы сакральных жертв да побольше, то б заготовили массово арматуру, камни, молотова, холодное оружие, и многократно организовывали прорыв на кордоны... А тут - сели-встали)

По видимому, эти планы заранее узнала разведка гебни, и максимально это попыталась использовать, чтобы вместо мирного протеста в глазах россиян сделать выступления "кровавым бунтом".
Не получилось.
Теперь говорят о сбитой эмали и подворотничке: уж что есть.

Если б задумывалось такое, то, соглашусь с Собчак, это не правильно.
Но это "если".

Именно об это большинство членов СПЧ и сказало меньшинству своих колег, подписавших "заявление". Для подобных заявлений нужно изучить все имеющиеся материалы и все имеющиеся факты. И занимается этим в правовом государстве - суд

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Что ваше, что мое мнение по этому поводу - лишь домыслы по гаданию на зеленых шариках. Типа "скорее всего было так".

Именно об это большинство членов СПЧ и сказало меньшинству своих колег, подписавших "заявление". Для подобных заявлений нужно изучить все имеющиеся материалы и все имеющиеся факты. И занимается этим в правовом государстве - суд[/B]

---

Ога, суд. Ога в правовом. Жаль, не у нас((

совершенно верно
поэтому доверять нужно скорее мнению большинства членов СПЧ которые заявление НЕ подписали

quote:

---

Originally posted by Sim:
Речь шла о сидячей забастовке

---

Трудовой кодекс Российской Федерации в ст. 398 определяет забастовку как временный добровольный отказ работников от исполнения трудовых обязанностей (полностью или частично) в целях разрешения коллективного трудового спора.
Права и обязанности сторон во время забастовки регулируют статьи 409-417 ТК РФ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%E1%E0%F1%F2%EE%E2%EA%E0

забастовали профессиональные ходоки по улкам масквы?

Пройду по Абрикосовой,
Сверну на Виноградную,
И на Каменном мосту
Я посижу в забастовке )

quote:

---

Originally posted by Finist:


Забастовка (от итал. и исп. basta! - хватит! довольно!) или стачка - коллективное организованное прекращение работы в организации или предприятии с целью добиться от работодателя или правительства выполнения каких-либо требований.

Трудовой кодекс Российской Федерации в ст. 398 определяет забастовку как временный добровольный отказ работников от исполнения трудовых обязанностей (полностью или частично) в целях разрешения коллективного трудового спора.
Права и обязанности сторон во время забастовки регулируют статьи 409-417 ТК РФ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%E1%E0%F1%F2%EE%E2%EA%E0

забастовали профессиональные ходоки по улкам масквы?

Пройду по Абрикосовой,
Сверну на Виноградную,
И на Каменном мосту
Я посижу в забастовке )

---

Ваше вполне объяснимо. Конечно, надо было взять в кавычки, ибо с точки зрения современного трудового права это "забастовкой" не назвать ни разу.
Просто у многих на памяти сидение шахтеров на мосту и клацание ими касками по брусчатке 90-е годы)

Повторю мысль Собчак - причиной является власть. И вся ответственность на ней, путинской....

quote:

---

Originally posted by uzver:
вы сейчас пересказали стандартные отмазы всех террористов

---

А вы, uzver, только что применили стандартный прием госпропаганды, внушающей доверчивому электорату, что протест - это беззаконие, разрушение и (в пределе) терроризм. Ну или где-то рядом.
Это ложь, точнее - навязываемый путинским агитпропом стереотип.
Гражданское неповиновение - это никакой не терроризм. Это форма протеста, не наносящая никому вреда.
Учите матчасть на досуге)

Гражданское неповиновение - это никакой не терроризм. Это форма протеста, не наносящая никому вреда. Учите матчасть на досуге)

вот только обоснование для него точно такое же
поэтому достаточно пары психов среди "неповинующихся" чтобы он перерос во что то другое - в данном случае в массовые беспорядки

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Кстати, не поясните, как следует понимать ваше "провокационное расположение рядов полицаев".

---

чо, опять бисер метать? читай тему с начала, изучай документы, рассказы участников, заключение СПЧ

quote:

---

Originally posted by uzver:

судебное разбирательство у нас строится на основе состязательности и равноправности сторон
все материалы которые использует обвинение доступны и для защиты
в настоящее процесс дело находится на стадии ознакомления защиты с материалами дела
так что варианты с одной стороны и с другой стороны не вполне ясны..

---

аха, только в нашем цирке
<Стало больно, ремешок от шлема затянулся на горле>
http://www.gazeta.ru/politics/2013/02/07_a_4957053.shtml

В четверг Басманный суд Москвы принял решение арестовать на два месяца задержанного накануне в рамках расследования <болотного дела> национал-демократа Илью Гущина. Как выяснилось в ходе заседания, обвиняемый признал свою вину частично и написал чистосердечное признание по статье <Насилие в отношении представителей власти>. Судья просила следователя объяснить Гущину, что признание по этой статье автоматически ведет к признанию в участии в массовых беспорядках, <учитывая место и обстоятельства>.

В четверг Басманный суд рассматривал вопрос о мере пресечения для национал-демократа Ильи Гущина, обвиняемого по <болотному делу> в участии в массовых беспорядках и насилию в отношении сотрудников полиции. Заседание суда должно было начаться в 11.00 мск, к этому времени в суд уже привезли обвиняемого. Но материалы из Следственного комитета ждали еще несколько часов, и судебное заседание началось около трех пополудни.

К этому времени группа поддержки Гущина, состоящая из его товарищей по Национал-демократической партии (НДП), уменьшилась, тем не менее суда над очередным фигурантом <болотного дела> дождались три десятка журналистов и гражданских активистов. Заседание было перенесено в самый просторный зал Басманного суда.

Председатель суда Ольга Солопова буквально с первых слов представителя Следственного комитета всем видом давала понять, что не намерена проявлять мягкость к стороне обвинения. <Устал, что ли, следователь? Чего садится? Говорите громче>, - собравшиеся в зале приободрились от таких слов судьи.

Хотя Солопова и ранее на судебных заседаниях по <болотному делу> отчитывала следователей, на решение отправить обвиняемых в СИЗО это никак не влияло.

Следователь Денис Курдюков под строгим взглядом Солоповой сбивчиво обосновал аргументы обвинения, по которым национал-демократа надо оставить под арестом. <Гущин частично признал свою вину, он был 8 мая признан судом виновным в сопротивлении сотрудникам полиции по Административному кодексу>, - отметил следователь. Другие доводы были привычными: в случае избрания иной меры пресечения Гущин может скрыться от следствия и продолжить преступную деятельность. Солопова попросила уточнить, каким образом он может это сделать.

<Он является членом НДП, которая соответствующе относится к нынешней власти, может продолжить ходить на митинге. Он (Гущин. - <Газета.Ru> ) сам говорил, что ходит на митинги чаще, чем среднестатистический гражданин>, - попытался следователь привести еще один аргумент в пользу заключения Гущина под стражу. Эта реплика вызвала в зале бурю эмоций. <Вы себя слышите, вы понимаете, что говорите?> - под одобрительный гул поинтересовалась Солопова у следователя, который еще ниже опустил голову.

Председатель Басманного суда прочитала небольшое нравоучение по поводу конституционных прав граждан, в которые входит право на участие в митингах. Часть присутствовавших в зале посчитала, что шансы Гущина избежать СИЗО резко возросли, и стали радостно писать о справедливой судье в Twitter.

Курдюков объявил затем, что участие Гущина в массовых беспорядках было установлено еще в декабре, а с тех пор следователи собирали доказательства.

Затем Солопова начала читать материалы дела. Обвинения против Гущина основаны на показания двух сотрудников полиции. Один из них утверждал, что во время задержаний на Болотной площади один из демонстрантов схватил его сзади за шлем и бронежилет и потянул на себя.

<Насколько помню, я упал. Стало больно, ремешок от шлема затянулся на горле>, - цитировала судья показания пострадавшего полицейского Сергея Антонова.

В человеке, атаковавшего его сзади, сотрудник полиции опознал Гущина, следователи успели провести очную ставку. Показания Антонова подтвердил его коллега, который также опознал обвиняемого.

Потом Солопова начала читать чистосердечное признание Гущина, тот признал свою вину по ч. 1 ст. 318 УК (применение насилия в отношении представителя власти, не опасного для здоровья). Активист объяснил, что действительно схватил сзади полицейского, но только чтобы оттащить от избиваемых демонстрантов.

Потом перешли к характеристике личности Гущина и его политическим взглядам. Солопова попросила обвиняемого рассказать о членстве в НДП.

- Это сообщество людей, с которыми я объединен общими идеями, - отметил Гущин.

- Отделить Кавказ, решать миграционные проблемы, да? - вступила Солопова в диалог.

- Я считаю, что миграционная политика должна быть изменена, - тихо ответил Гущин, который выглядел растерянным из-за вопросов и часто переспрашивал.

- Ничего радикального, - вмешался адвокат Максим Рачковский.

- Ну он (Гущин. - <Газета.Ru> ) не знает, что говорит. И предмета себе не представляет. Наверное, даже понятий демократия и национализм не знает, - обрушилась Солопова на Гущина, заметив его смущение.

После выяснения обстоятельств решения Гущина бросить институт после трех курсов, а также причин, по которым национал-демократ не служил в армии, Солопова спросила, согласен ли он с требованием следствия о заключении под стражу. Гущин возразил и пообещал сотрудничать со следствием в случае избрания любой меры пресечения, не связанной с содержанием в СИЗО.

После этого выступил адвокат Гущина, он просил назначить ему либо залог, либо домашний арест в качестве меры пресечения. <Он обвиняется в серьезном преступлении, здесь залог от 500 тысяч рублей, у него и матери есть такие деньги? Есть? Ведь нет, так?> - напирала Солопова. Несмотря на подсказки из зала, что требуемая сумма будет собрана, Рачковский согласился, что требование освобождения под залог снимается. Затем слово попросил сам Гущин и тихо попросил суд рассмотреть вопрос об освобождении под подписку о невыезде. <Вопрос о подписке о невыезде решает не суд, а следователь. Суд никогда не назначает в качестве меры пресечения подписку о невыезде, потому что она вне меры компетенции>, - отрезала судья.

Впрочем, она тут же дала надежду друзьям и соратникам Гущина, когда просила следователя объяснить, почему обвиняемого нельзя оставить под домашним арестом. Тот вновь отвечал неубедительно и повторил свои старые доводы. Солопова упрекнула следователя, что Гущин никуда не скрывался, затем потребовала от следователя объяснить, долго ли будет идти следствие и сколько обвиняемому придется ждать суда под стражей. И вновь Курдюков ничего внятного не ответил.

<Он же у вас признает свою вину>, - обратилась Солопова к следователю. <Он признает частично, он не признает участие (в массовых беспорядках. - <Газета.Ru> )>, - ответил Курдюков. <Ну так объясните ему, что это одно и то же, учитывая место и обстоятельства>, - сделала вывод Солопова, фактически приравняв обвинения в применении насилия к полицейским на Болотной площади к участию в массовых беспорядках.

Затем суд удалился на перерыв для вынесения решения. Оно было не оригинально для <болотного дела>, судья удовлетворила ходатайство следствия. Гущин до 6 апреля останется в СИЗО.

Сейчас 12 арестованных по <болотному делу> знакомятся с материалами следствия, в ближайшее время дело в их отношении будет передано в суд. По делу о событиях на Болотной площади уже был приговорен к четырём с половиной годам колонии подмосковный бизнесмен Максим Лузянин, полностью признавший свою вину, а в Замоскворецком суде проходит суд над инвалидом Михаилом Косенко, которого сторона обвинения просит отправить на принудительное психиатрическое лечение.

quote:

---

Originally posted by uzver:
факт в том что организаторы митинга изначально планировали нарушить его согласованный порядок - и вы с этим только что согласились

---

враньё, порядок проведения нарушили полицаи, и СПЧ об этом заявляет, а ты свои бредни ничем подкрепить не можешь.

quote:

---

Originally posted by uzver:

большинство членов СПЧ и сказало меньшинству своих колег, подписавших

---

опять враньё - ни сцылки ни цитаты, рабочая группа СПЧ сделала заявление, никакого "молчаливого большинства"))) которое якабы разделяет бредни юзи там нет)))

ну сколько можно уже разобрали 10 раз
это самозванное заявление вообще непонятного статуса
большая часть членов СПЧ под ним не стала подписываться

я понимаю - журналисты могли напутать, или вы - описаться

но когда вам всё разжевали - стоять на своём..?

слышали притчу про мальчика который кричал волки-волки?
помните чем закончилось?

quote:

---

Originally posted by uzver:

вот только обоснование для него точно такое же
поэтому достаточно пары психов среди "неповинующихся" чтобы он перерос во что то другое - в данном случае в массовые беспорядки

---

Вот вы работаете, получаете деньги.
Вор ворует, тоже получает деньги. Цель одна - деньги нужны. Средства разные. В этом суть, а не в цели.

То есть, вероятность появления "пары психов" дает основания вообще запретить акции?
Давайте запретим автотранспорт. Ведь там очень высока вероятность смертельных случаев )

все ссылки даны выше
все вменяемые люди их почитали и сделали выводы

более того, там не "молчаливое" большинство
ряд членов не промолчали, а отозвали свои подписи вполне себе публично
т.е. занимают активную позицию "против"

quote:

---

Originally posted by uzver:
[Bболее того, там не "молчаливое" большинство
ряд членов не промолчали, а отозвали свои подписи вполне себе публично
т.е. занимают активную позицию "против"[/B]

---

Так и работает весь путинский агитпроп.

quote:

---

Originally posted by uzver:

все ссылки даны выше
все вменяемые люди их почитали и сделали выводы

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

более того, там не "молчаливое" большинство
ряд членов не промолчали, а отозвали свои подписи

---

аж целых двое))) чиста недоразумение какое-нить

деньги нужны вору и деньги нужны мне - это разные цели

вероятность появления "пары психов" дает основания вообще запретить акции?

вероятность появления "пары психов" дает основания тщательнее планировать акции, без излишнего психа..

Давайте запретим автотранспорт. Ведь там очень высока вероятность смеретельных случаев )

транспорт регламентирован и зарегулирован на порядок строже чем протестные акции

quote:

---

Originally posted by uzver:

транспорт регламентирован и зарегулирован на порядок строже чем протестные акции

---

бред, сам-то пади пешеход?

сидение.. гражданское неповиновение..

почему организаторы сразу не известили о своих планах?

а потому что тогда не пришло бы столько народу..

организаторы до акции при каждом удобном случае кричали что всё будет законно и никакой поножовщины..

потому что лелеяли надежду на массовость

пришло народу на несколько порядков больше чем пришло бы если бы они сразу сказали что хотят заварить..

получается что тех кто пришёл просто выразить своё мнение без всяких сидений и погромов организаторы просто использовали в тёмную..

вот нужно запомнить фамилии этих организаторов на будущее.. своё слово они уже не сдержали

позовут на "гражданское неповиновение" а вместо него негров будут линчевать

quote:

---

Originally posted by trampr:

чо, опять бисер метать? читай тему с начала, изучай документы, рассказы участников, заключение СПЧ

---

Дама прекрасно знала, что ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ будет "стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка", поскольку это входило в ПЛАН МЕРОПРИЯТИЯ. Резюмирую:

1. Никакого заявления СПЧ не было, т.к. заявление от меньшей части его представителей никоим образом нельзя рассматривать, как официальный документ.

2. Обвинять полицию в провокациях по меньшей мере неумно, поскольку буквально на следующий день один из активных сторонников протестного движения прямо и недвусмысленно говорит о том, что все эти эксцессы были ожидаемы и прогнозируемы, вплоть до детального описания прохождения мероприятия. Цитирую: "...основная цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка"

3. Обвинять власти в провокациях глупо уже хотя бы потому, что шумиха вокруг этих событий никоим образом не играет на руку властям, а совершенно очевидно - выгодна оппозиции. Старый добрый принцип "Cui bono?, Cui prodest?".

Любой сторонний не предвзято настроенный человек на основе вышеизложенного сделает единственно возможный вывод, о том, кто виновник всей этой "бучи".

Пардон за то, что мне приходится разжевывать вам очевидные вещи: мне представляется, что подобные сентенции абсолютно излишни, этот раунд информационной войны оппозиция уныло "слила".

откровения собчачки никакого значения не имеют - о том, что она знала о готовящейся полицейской провокации надо было заявлять до митинга, а не после.

quote:

---

Originally posted by uzver:
позовут на "гражданское неповиновение" а вместо него негров будут линчевать

---

Найдены фото следователей на площади. Защита обвиняемых по делу 6 мая утверждает: следователи Следственного комитета прибыли на Болотную площадь Москвы еще до начала массовых беспорядков, что может свидетельствовать об изначально спланированной провокации и подготовке к будущему уголовному делу.

На одной из полученных фотографий четко видно, как сотрудники полиции ведут избитого резиновыми палками одного из нынешних обвиняемых Дениса Луцкевича, где его в автобусе встречает следователь Следственного комитета, который позже проводил обыск дома у Луцкевича.

Адвокат Дмитрий Динзе, представляющий по инициативе Межрегиональной правозащитной Ассоциации "Агора" интересы Дениса Луцкевича, уже направил выявленные им материалы в Следственный комитет и Генеральную прокуратуру для исследования этого факта. С его позицией солидарны защитники двух других обвиняемых - Андрея Барабанова и Артема Савелова - адвокаты Светлана Сидоркина и Фарит Муртазин. Фамилия следователя пока не называется.

- Например, следователь, изображенный на фотографии, во время расследования уголовного дела о массовых беспорядках на "Марше миллионов" руководил оперативниками и готовил протокол обыска дома у Луцкевича, - рассказал адвокат Динзе. - Также его неоднократно видели в Следственном комитете, где располагается следственная группа по "болотному делу". Там у него есть и рабочий стол, и компьютер. Его опознала мать Дениса Луцкевича. Мы заявим отвод этому следователю и ходатайствуем о допросе его в качестве свидетеля, а также проведении очных ставок с обвиняемыми.

Кроме того, защита обвиняемых на этом же основании заявит отвод всей бригаде следователей, расследующих "болотное дело".

Один из офицеров МВД, стоявший в оцеплении 6 мая в районе Болотной площади, поделился своими наблюдениями и мыслями о событиях того дня.

Часть полицейских, поставленных в районе блокированного большого моста, не была экипирована защитой (хотя другие были).

Когда к Болотной подходила голова колонны, из или из-за кинотеатра "Ударник" (по сути, из-за спин полицейских) внезапно выбежали провокаторы, в том числе в масках (около 30 человек по впечатлениям, в том числе с "коктейлями Молотова" и др.) и наскоком прорвали оцепление со спины, таким образом оказавшись в толпе - а там уже всё перемешалось (садящиеся, напор толпы "наших бьют" и т.д.).

Вот его анализ:
1) всё это было грамотно спланированной, целенаправленной операцией.
2) полицейским, поставленным именно в этом месте, специально не выдали никакой защиты, чтобы их оцепление "кому надо" легко было прорвать.
3) данных полицейских использовали в тёмную, подставили. Прорыв провокаторов был со спины, они совершенно не ожидали этого! Ряд сотрудников при этом и последующих событиях пострадали.
4) вероятно, провокаторов вывело из/из-за "Ударника" ФСБ, т.к. когда провокации готовятся по линии самого МВД, полицейским расплывчато "намекают", что могут быть нештатные ситуации и т.п., выдают защиту. А тут - никаких указаний и намёков, кроме общих слов про взаимодействие с омоном.
5) обычно, начальство всегда устраивало выволочку, если хотя бы даже мизинчик одного сотрудника в подчинении офицера пострадает, независимо от причин и вины. А тут - полная тишина, как будто знали заранее, что так оно и должно было быть.

Его понятный совет (т.к. технологию могут повторять):
обращать внимание не столько на те места, где много рядов омона в защитной экипировке, а наоборот - где СЛАБОЕ и неодетое оцепление; именно там по плану и могут проникать фсбшные провокаторы.

Минаев, похоже, тоже был заранее предупрежден. Чтобы нечаянно не снял то, что снимать не стоило. (мне, например, показалось странным, что на всем продолжении трансляции не было ни одного кадра оцепления с противоположной от колонны стороны Большого Каменного моста, где был выстроен заслон из техники и ОМОНа со щитами ). Видимо, поэтому очень ждал <начала прорыва>. Как колонна подошла к Большему Каменному мосту, Минаев начал ерзать <сейчас начнется:>, <сейчас начнется:>: А когда началось, как мне показалось, облегченно-восторженно вздохнул: <Началось!>. Или мне это только показалось?

Итак, знакомьтесь - Алешин Игорь Викторович, заместитель министра внутренних дел РФ, генерал-лейтенант. Именно он отдал приказ на силовой разгон акции 6 мая.

В тот момент, когда Гудковы пошли на переговоры к Александру Горбенко, заместителю мэра Москвы, с просьбой отодвинуть полицейское оцепление, чтобы расширить проход, приказ Алешина о силовом разгоне акции уже был отдан. Горбенко не решал вообще ничего,потому что все решения принимались верховными феодалами (на федеральном уровне).

Приказа о применении дубинок и слезоточивого газа не было. На дубинки закрыли глаза лишь тогда, когда омоновцы начали их применять в массовом порядке.

Почему акция была разогнана? В случае, если бы митинг на Болотной площади состоялся, то был велик шанс того, что люди останутся там и никуда не уйдут. Показать картинку проезда кортежа вместе с митингующими - недопустимо для власти. Разогнать мирную акцию на Болотной - еще хуже. Поэтому было принято решение выставить все в свете провокаций со стороны митингующих, чтобы их разогнать, минимально замарав себе руки в глазах жителей всей страны, и не допустить большого скопления протестующих в непосредственной близости к Кремлю.

К Кремлю же прорваться не получилось бы ни в коем случае, потому что Болотная площадь - это место, откуда на Кремль ведут всего два моста. Большой Каменный был заставлен техникой, что даже если бы вся 100-тысячная толпа туда пошла, пройти дальше никто бы не смог. Кроме того, там находились люди с оружием, сидели в запасе, которые в случае чего, начали бы делать предупредительные выстрелы в воздух, тем самым людей остановив. По сути, Кремль охраняла целая армия. Именно поэтому митинг не дали провести на Манежной площади с шествием по Тверской улице. Стратегически Болотная площадь - выигрышный вариант для власти.

Сотрудники Центра Э в провокациях участвовали, находясь в толпе.

Спасибо за информацию источникам в руководстве МВД. По понятным причинам назвать их не могу.

В сети появились переговоры столичного ОМОНа во время Марша миллионов 6 мая. Конечно, это не полный их вариант, поэтому в картине событий еще сохраняются белые пятна. Но определенные выводы сделать можно.

Сама запись продолжается чуть больше 14 минут, но этого вполне достаточно, чтобы самостоятельно оценить обстановку и масштабы официального вранья.

Спорный момент первый - количество протестующих, которых по информации нынешнего министра МВД Колокольцева было не более 8 тысяч. Первое сообщение ОМОНа по внутренней связи - собравшихся на Калужской площади, откуда должно начаться шествие к Болотной, <3 тысячи единиц, приток>, то есть народ подтягивается.

Подготовка к движению - <8,5 тысяч единиц, приток>. Начало движения - <10 тысяч, приток>. Колонна достигла Болотной - <12 тысяч, приток>. <Голова колонны у входа на Болотную площадь, хвост - около дома 22 по Большой Якиманке>.

По ТВ такой масштаб не показывали. Не знаю, сколько именно было там <единиц>, но, учитывая длину колонны и ширину проезжей части, человек собралось тысяч 40-50. Явно больше заявленного ГУВД.

Момент второй - кто кого провоцировал. <Обстановка спокойная, ситуация контролируется. Срочно пришлите бригаду-03, три бригады-03>. Зачем было срочно вызывать бригады Скорой помощи, в дополнение к уже пригнанным к Болотной, если ситуация спокойная и ОМОН не провоцировал беспорядки?

Момент третий. В новостях две недели показывали раненых в потасовке омоновцев, и не показали ни одного покалеченного демонстранта. Судя по радиоперехвату, всего на площади пострадало 23 человека (13 госпитализировано), из них омоновец только один, с термическим ожогом глаз (видимо, от распыления газа). Кто в кого распылял газ, тоже вопрос, поскольку с подобными ожогами в больницы доставили еще несколько человек, но из числа митинговавших, а не милиционеров. Основная же часть повреждений - сотрясение, перелом локтя, но больше всего - рваные раны височно-теменной области. То есть, били, главным образом, дубинками по голове. Среди изувеченных - женщина 60-х лет и мужчина 73-х. Не очень похоже на ту картину беспредела, которую нарисовала милиция.

Зато сразу после этих событий глава столичного ГУВД Колокольцев получил портфель профильного министра. Это подтвержает, что провокация столкновений и избиение демонстрантов были санкционированы и целиком одобрены властью...

Прослушать аудиозапись можно здесь: http://chirb.it/xvb014

quote:

---

Originally posted by trampr:
местным врагам конституционных прав граждан, гражданского общества, свободной прессы, СПЧ (кому вы там еще войну объявили?)... популизаторам пжив и авторитаризма, еще раз повторяю:

откровения собчачки никакого значения не имеют - о том, что она знала о готовящейся полицейской провокации надо было заявлять до митинга, а не после.

---

Фу, трампр, зачем отрицать очевидные вещи? Собчак говорит не о провокации ОМОНа, а о провокации оппозиции. Судите сами. Собчак пишет: "...основная цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка". То есть ежу понятно, что целью митинга были вовсе не проявление протестных настроений части общества и донесении этих настроений до власть придержащих, а провокация. Поскольку "стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка" есть ничто иное как провокация - обобщающее слово всего вышеперечисленного.

По поводу всего остального (следаков, переговоров ОМОНа, карет скорой помощи и проч.) так объяснение лежит на поверхности: о предстоящей провокации оппозиции власть была прекрасно осведомлена. По-другому быть не может - в противном случае стоит признать, что во власти у нас находятся законченные пентюхи. А это очевидно не так.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

2. Обвинять полицию в провокациях по меньшей мере неумно, поскольку буквально на следующий день один из активных сторонников протестного движения прямо и недвусмысленно говорит о том, что все эти эксцессы были ожидаемы и прогнозируемы, вплоть до детального описания прохождения мероприятия. Цитирую: "...основная [b]цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка"
[/B]

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

3. Обвинять власти в провокациях глупо уже хотя бы потому, что шумиха вокруг этих событий никоим образом не играет на руку властям, а совершенно очевидно - выгодна оппозиции. Старый добрый принцип "Cui bono?, Cui prodest?".

---

Однако, задуманное пошло не по сценарию спецслужб. Они надеялись на значительное обострение ситуации. Но так как протестующие изначально были настроены на мирных характер акции (в том числе, даже если бы задумали сидение), то в подавляющем большинстве своем народ на чекистскую провокацию не повелся. Приходится разнообразным прокремлевским пропагандистам довольствоваться тем, что имеют, и раздувать из мухи информационного слона. Никаких "массовых беспорядков" фактически не было. Последствия потасовки более чем смехотворны.

Массовость последующих акций только доказывает бесплодность попыток властного агитпропа навязать сторонникам протеста свою версию: народ на это не повелся ни тогда, не ведется сейчас

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Любой сторонний не предвзято настроенный человек на основе вышеизложенного сделает единственно возможный вывод, о том, кто виновник всей этой "бучи".

Пардон за то, что мне приходится разжевывать вам очевидные вещи: мне представляется, что подобные сентенции абсолютно излишни, этот раунд информационной войны оппозиция уныло "слила".

---

Можете вешать себе медаль за военные успехи)
Повторю: массовость последующих акций, постоянное повышение протестных настроений, отмеченное социологами по разным категориям населения, делают этот ваш вывод... зеленым шариком на глобусе

массовость последующих акций..

ай яй яй..

quote:

---

Originally posted by uzver:
мда ..
начали с около официозного СПЧ
и начали сливать уже откровенные помои..

---

Ога, пошло в действие четырнадцатое правило демагога: "Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: <Всё это полная чушь. Я считаю, что:>. Аргумент <всё это чушь> принципиально неопровержим."

когда с СПЧ совсем против вас повернулось, начали помои лить

quote:

---

Originally posted by uzver:
нет ни прямых ни косвенных признаков..

массовость последующих акций..

ай яй яй..

---

Да, да - именно так!
Было бы что - давно бы по этапу на перекладных тащились)
Даже вон фабрика улик имени Бастрыкина, и то не справилась))

А акции, несмотря на колоссальное административное давление, на провокации, на орды нашистских троллей-тысячников, продолжаются. Удивительно, что народ идет десятками тысяч, безо всякого понуждения!

quote:

---

Originally posted by Sim:

Главный и единственный аргумент запутенцев вырван из контекта и подается как доказательство преднамеренных экстремистских действий. Которых, кстати, при ближайшем рассмотрении собственно и не было.

---

Видео выкладывал. Каждый может посмотреть и сделать выводы, были экстремистские выпады или не было. Кидание предметами, "черемуха" в глаза и нанесение ударов древками флагов - есть ли это проявление экстремизма?

quote:

---

Originally posted by uzver:
именно!

когда с СПЧ совсем против вас повернулось, начали помои лить

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Видео выкладывал. Каждый может посмотреть и сделать выводы, были экстремистские выпады или не было. Кидание предметами, "черемуха" в глаза и нанесение ударов древками флагов - есть ли это проявление экстремизма?

---

Изменение основ конституционного строя путем нанесения нескольких ударов деревянным предметом по кевларовому бронешлему космонавта?

Вы опять драматизируйте. Были отдельные мелкие инсинуации, которые под мелкое хулиганство подпадают. Или, максимум - неповиновение сотруднику, административка. Совсем в пределе часть первая 318 УК.

Понимаю, что раздуть из этой потасовки покушение на основы конституционного строя трудно. Но вы стараетесь)

а помои - это материалы жёлтой прессы без какой либо связи с реальным миром и реальными людьми

quote:

---

Originally posted by Shinch:

По поводу всего остального (следаков, переговоров ОМОНа, карет скорой помощи и проч.) так объяснение лежит на поверхности: о предстоящей провокации оппозиции власть была прекрасно осведомлена.

---

Да? Тогда почему в том месте, на мосту, где должна была состоятся провокация, о которой по вашим словам власти "прекрасно осведомлены", эти самые власти поставили малолетних курсантов без каких либо средств индивидуальной защиты?
Странно, не находите?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Однако, задуманное пошло не по сценарию спецслужб. Они надеялись на значительное обострение ситуации. Но так как протестующие изначально были настроены на мирных характер акции (в том числе, даже если бы задумали сидение), то в подавляющем большинстве своем народ на чекистскую провокацию не повелся. Приходится разнообразным прокремлевским пропагандистам довольствоваться тем, что имеют, и раздувать из мухи информационного слона. Никаких "массовых беспорядков" фактически не было. Последствия потасовки более чем смехотворны.

---

Сим, обострение ситуации достигается на раз-два: водометы, слезоточивый газ, резиновые пули. После чего обстановка будет накалена донельзя. Здесь мы видим обратную ситуацию: ОМОН сработал профессионально, очень мягко, но непреклонно. "Последствия потасовки более чем смехотворны" именно поэтому.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Изменение основ конституционного строя путем нанесения нескольких ударов деревянным предметом по кевларовому бронешлему космонавта?

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Сим, обострение ситуации достигается на раз-два: водометы, слезоточивый газ, резиновые пули. После чего обстановка будет накалена донельзя. Здесь мы видим обратную ситуацию: ОМОН сработал профессионально, очень мягко, но непреклонно. "Последствия потасовки более чем смехотворны" именно поэтому.

---

ищо немного "верный пудель" войдет в раж и разыграет тут нам ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, как у классиков:

" У инженеров (еще тех, на воле, еще не посаженных, кому предстоит бодро
работать после судебного поношения всего сословия) -- у них выхода нет.
Плохо -- все. Плохо да и плохо нет. Плохо вперед и плохо назад. Торопились
-- вредительская спешка, не торопились -- вредительский срыв темпов.
Развивали отрасль осторожно -- умышленная задержка, саботаж; подчинились
прыжкам прихоти -- вредительская диспропорция. Ремонт, улучшение,
капитальная подготовка -- омертвление капиталов; работа до износа
оборудования -- диверсия! (Причем вс? это следователи будут узнавать у них
самих так: бессонница -- карцер -- а теперь сами приведите убедительные
примеры, где вы могли вредить.)
-- Дайте яркий пример! Дайте яркий пример вашего вредительства! --
понукает нетерпеливый Крыленко. (Дадут, дадут вам яркие примеры! Будет же
кто-нибудь скоро писать и и с т о р и ю т е х н и к и этих лет! Он даст вам
все примеры и непримеры. Оценит он вам все судороги вашей припадочной
пятилетки в четыре года. Узнаем мы тогда, сколько народного богатства и сил
погибло впустую. Узнаем, как все лучшие проекты были загублены, а исполнены
худшие и худшим способом. Ну, да если хун-вей-бины руководят алмазными
инженерами -- что из того может доброго выйти? дилетаны-энтузиасты -- они-то
наворочали еще больше тупых начальников.)
Да, подробнее -- невыгодно. Чем подробнее, тем как-то меньше тянут
злодеяния на расстрел.
Но погодите, еще же не вс?! Еще самые главные преступления -- впереди!
Вот они, вот они, доступны и понятны даже неграмотному!! Промпартия: 1)
готовила интервенцию; 2) получала деньги от империалистов; 3) вела шпионаж;
4) распределяла портфели в будущем правительстве.
И вс?! И все рты закрылись. И все возражатели потупились. И только
слышен топот демонстраций и рев за окном: "СМЕРТИ! СМЕРТИ! СМЕРТИ!"
А -- подробнее нельзя? -- А зачем вам подробней?.. Ну, хорошо,
пожалуйста, только будет еще страшней. Всем руководил французский
генеральный штаб. Ведь у Франции нет ни своих забот, ни трудностей, ни
борьбы партий, достаточно свистнуть -- и дивизии шагают на интервенцию!
Сперва наметили е? на 1928 г. Но не договорились, не увязали. Ладно,
перенесли на 1930-й. Опять не договорились. Ладно, на 1931-й. Собственно вот
что: Франция сама воевать не будет, а только берет себе (за общую
организацию) часть Правобережной Украины. Англия -- тем более воевать не
будет, но для страху обещает выслать флот в Черное море и в Балтийское (за
это ей -- кавказскую нефть). Главные же воители вот кто: 100 тысяч
эмигрантов (они давно разбежались, разъехались, но по свистку сразу
соберутся). Потом -- Польша (ей -- половину Украины). Румыния (известны е?
блистательные успехи в первой мировой войне, это страшный противник).
Латвия! И Эстония (Эти две малых страны охотно покинут заботы своих молодых
государственных устройств и всей массой повалят на завоевание). А страшнее
того -- направление главного удара. Как, уже известно? Да! Оно начнется из
Бессарабии и дальше, о п и р а я с ь на правый берег Днепра -- п р я м о на
Москву!16 И в этот роковой момент на всех железных дорогах... будут взрывы??
-- нет, будут созданы пробки! И на электростанциях Промпартия тоже выкрутит
пробки, и весь Союз погрузится во тьму, и все машины остановятся, в том
числе и текстильные! Разразятся диверсии. (Внимание, подсудимые. До
закрытого заседания методов диверсии не называть! заводов не называть!
географических пунктов не называть! фамилий не называть, ни иностранных, ни
даже наших!) Присоедините сюда смертельный удар по текстилю, который к этому
времени будет нанесен! Добавьте, что 2-3 текстильных фабрики вредительски
строятся в Белоруссии, они послужат опорной базой для интервентов!17 Уж имея
текстильные фабрики, интервенты неумолимо рванут на Москву! Но самый
коварный заговор вот: хотели (не успели) осушить кубанские плавни, Полесские
болота и болото около Ильмень-озера (точные места Вышинский запрещает
называть, но один свидетель пробалтывает) -- и тогда интервентам откроются
кратчайшие пути, и они, не промоча ног и конских копыт, достигнут Москвы.
(Татарам почему так было трудно? Наполеон почему Москвы не нашел? Да из-за
полесских и ильменских болот. А осушат -- и обнажили белокаменную!) Еще, еще
добавьте, что под видом лесопильных заводов построены (мест не называть,
тайна!) ангары, чтобы самолеты интервентов не стояли под дождем, а туда бы
заруливали. А также построены (мест не называть!) помещения для интервентов!
(Где квартировали бездомные оккупанты всех предыдущих войн?..) Все
инструкции об этом подсудимые получали от загадочных иностранных господ К. и
Р. (имен не называть ни в коем случае! да наконец и государств не
называть!)18 А в последнее время было даже приступлено к "подготовке
изменнических действий отдельных частей Красной армии" (родов войск не
называть! частей не называть! фамилий не называть!) Этого, правда, ничего не
сделали, но зато намеревались (тоже не сделали) в каком-то центральном
армейском учреждении сколотить ячейку финансистов, бывших офицеров белой
армии. (Ах, белой армии? Запишите, арестовать!) Ячейки
антисоветски-настроенных студентов... (Студентов? -- запишите, арестовать.)
(Впрочем, гни-гни не проломи. Как бы трудящиеся не приуныли, что теперь
вс? пропало, что советская власть вс? прохлопала. Освещают и эту сторону:
много намечалось, а сделано мало! Ни одна промышленность существенных потерь
не понесла!)
Но почему же вс?-таки не состоялась интервенция? По разным сложным
причинам. То Пуанкаре во Франции не выбрали, то наши эмигранты-промышленники
считали, что их бывшие предприятия еще недостаточно восстановлены
большевиками -- пусть большевики лучше поработают! Да и Польшей-Румынией
никак не могли договориться.
"

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Сим, обострение ситуации достигается на раз-два: водометы, слезоточивый газ, резиновые пули. После чего обстановка будет накалена донельзя. Здесь мы видим обратную ситуацию: ОМОН сработал профессионально, очень мягко, но непреклонно. "Последствия потасовки более чем смехотворны" именно поэтому.

---

Водометом, слезоточивым газом и резиновыми пулями достигается не обострение ситуации, а как раз наоборот - его подавление.
Омон сработал так, как было спланировано - среагировал на очевидные провокации камнеметателей.
Чекистские сценаристы ожидали, что внедренные провокаторы накалят ситуацию, разогреют толпу, которая пойдет дальше. Но не удалось. Но не потому, что сработал ОМОН - он ведь коснулся только крайних рядов. Возбужденная толпа сзади пошла бы напролом. Но не случилось, так как люди пришли на мирный митинг, и никаких подготовленных к беспорядкам массам людей не было.
В общем, усилий провокаторов на разогрев толпы не хватило, посему вся кремлевская затея пошла крахом.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Никто не говорит об "изменении основ"... В США, кстати, за такое обращение с полицией, разрешено применять оружие на поражение.

---

Да? А вот тут http://www.izvestia24.ru/massovye-besporyadki-v-ssha/ за драку с полицаями на акции применен был только слезоточ... Где горы трупов, где "оружие на поражение" ?

quote:

---

Originally posted by uzver:
суть в том что большинство членов СПЧ НЕ поддержали предложенное заявление

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

не содержится прямых обвинений властей или полиции в провокации

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

а помои - это

---

Суд санкционировал домашний арест Удальцова

quote:

---

Originally posted by uzver:

рабочей группой можно назвать всё что угодно от армии до троих скинувшихся на бутылку

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

рабочую группу никто не уполномочивал выступать от имени СПЧ

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

не говорится о том что полиция создавала провокационные условия

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
думали дальше продолжит свою подрывную деятельность или хотя бы рвануть попытается куда, но видимо ничего серьёзного за время выгула не случилось

---

подрывник? чо он подорвал? дутый путенский афтаритет "всенародна избранава" на "честных выбарах" - дык, этот анекдот уже давно оброс бородой

комментарий уполномоченного по правам человека в рф
http://www.ombudsmanrf.org/zayavleniya/723-6-2012

К расследованию инцидента на Болотной площади
г. Москвы 6 мая 2012 года
...
По горячим следам белорусских событий казалось, что описанные выше методы станут для всех хорошим уроком того, как нельзя обращаться с законом. Тем досаднее, что нечто похожее как будто совершается сегодня в России, в ходе расследования действий участников и организаторов митинга на Болотной площади в г. Москве 6 мая 2012 года.

По сообщениям СМИ, в отношении указанных лиц было возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 212 УК РФ, предусматривающей ответственность за "призыв к массовым беспорядкам". Имели ли место такие призывы, выяснит, разумеется, следствие. Беда, однако, в том, что уголовное дело, не успев завести, переквалифицировали по части 2 той же 212 статьи УК РФ - "участие в массовых беспорядках". При внешней схожести двух составов разница между ними огромная. Ведь дело об "участии в массовых беспорядках" предполагает, что сам факт массовых беспорядков установлен. Иными словами, что 6 мая 2012 года на Болотной площади в г. Москве были зафиксированы случаи:

- насилия в отношении гражданских лиц;
- погромов;
- поджогов;
- уничтожения имущества;
- применения огнестрельного оружия, взрывчатых веществ;
- вооруженного сопротивления представителям власти.

Между тем, Уполномоченный с группой своих сотрудников, присутствовавшие на Болотной площади 6 мая 2012 года ни одно из перечисленных выше действий не установили, о чем и сообщили в своем отчете.

Как бы ни относились мы к событиям, развернувшимся 6 мая 2012 года на Болотной площади, мой долг состоит в том, чтобы засвидетельствовать: они не были массовыми беспорядками. Просто потому, что при отсутствии исчерпывающе перечисленных в законе признаков массовых беспорядков нет и самих беспорядков.

В свете таких соображений хотелось бы также понять, какими нормами закона руководствовался официальный представитель Следственного комитета России, публично предлагая всем, кто узнал себя на кадрах с Болотной площади, явиться с повинной. Насколько известно, уголовный закон в России предполагает исследование вины конкретного человека за конкретное деяние в конкретной ситуации. Все прочее явно выходит за рамки закона.

то что путин победил на выборах подтвердила независимая лига избирателей

quote:

---

Originally posted by uzver:

подтвердила независимая лига избирателей

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
О, ситуация развивается: власти дальше закручивают гайки.

Суд санкционировал домашний арест Удальцова

---

такие разные домашние аресты
http://navalny.livejournal.com/770896.html

В Нижнем Новгороде накокаиненный 24-летний предприниматель застрелил 51-летнего кардиохирурга.
Из-за ссоры на парковке.

Стрелка сначала вообще отпустили под подписку о невыезде, а потом поместили под домашний арест.
Правильно: суд обязан быть гуманным с владельцем местной сети автозаправок.

Полчаса назад под домашний арест был помещен Сергей Удальцов. Он проходит обвиняемым по "делу" о "массовых" "беспорядках" - Болотному Делу.

Следователи потребовали, чтобы подписка о невыезде для Удальцова была изменена на домашний арест с полной изоляцией коммуникаций по причине того, что (цитирую) "его мобильные телефоны зачастую бывают отключены".

В суде следователь Габдуллин также сообщил другие шокирующие факты:
1. Жена Удальцова проживает на Украине
2. У Удальцова с женой конфликт, что установлено прослушкой телефонов.

Жена Удальцова находилась здесь же, в суде. Но судья не захотел её допросить, несмотря на ходатайство.

Во время оглашения решения все присутствовавшие, глядя на жену Сергея, очень смеялись, когда звучало "жена Удальцова находится на Украине".
Тем не менее судья Карпов, не моргнув глазом, назначил домашний арест.

Почему так обходятся с нижегородским стрелком - понятно.
Почему так обходятся с Удальцовым - тоже понятно.

Одно непонятно - почему это всё называют "суд".

quote:

---

Originally posted by Finist:
включите нтв в 23-40. онотоле будет разбирать сабжевую тему с показом слайдов и кино )))

---

финя, какие нах слайды и кино, да еще от онотоле? даже из того, что ты накидал на этот форум, можно собрать презентацию, шо ты опасный маниак-извращенец и то, что ты на свабоде - не твая заслуга, а недаработка "органоф"

quote:

---

Originally posted by trampr:
какие нах слайды и кино

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
девачки, не ссорьтесь! ))))
включите нтв в 23-40. онотоле будет разбирать сабжевую тему с показом слайдов и кино )))
а вы по новой, с новыми аргументами, апкашляйте реакцию вассермана

---

Это тот который доказывал что нам не нужны нормальные дороги?

А в Волгограде, например, так не считают и по требованию полиции закрывают улицы с разбитыми дорогами, которые опасны для эксплуатации

quote:

---

Originally posted by trampr:
В Нижнем Новгороде накокаиненный 24-летний предприниматель застрелил 51-летнего кардиохирурга.
Из-за ссоры на парковке.

Стрелка сначала вообще отпустили под подписку о невыезде, а потом поместили под домашний арест.
Правильно: суд обязан быть гуманным с владельцем местной сети автозаправок.

---

Причинением смерти по неосторожности в законодательстве РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека, но совершённое не умышленно, а в результате неосторожности, то есть когда виновный не предвидел, хотя мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека (преступная небрежность); либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт, либо рассчитывал этого избежать (преступное легкомыслие).

Таким образом, причинение смерти по неосторожности отличается от умышленного убийства отсутствием намерения или сознательного допущения причинить смерть, а от невиновного причинения смерти - наличием у причинившего смерть достаточных оснований полагать своё поведение опасным для жизни других людей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D1%82%D0%B8

23:36, 10 февраля 2013
Прокуратура обжаловала домашний арест подозреваемого в убийстве врача

Прокуратура Нижегородской области обжаловала постановление Богородского городского суда, в соответствии с которым подозреваемый в убийстве известного местного кардиохирурга помещен под домашний арест. Об этом сообщается на сайте ведомства.

По данным следствия, днем 3 февраля 2013 года на парковке спортивного комплекса <Хабарское> в Богородском районе Нижегородской области между 24-летним мужчиной и 51-летним хирургом возник конфликт. Причиной ему послужил <незначительный спор о правомерности действий при парковке автомашин на стоянке>, уточнили в прокуратуре.

В результате конфликта молодой человек, находившийся в состоянии наркотического опьянения, произвел два выстрела из травматического пистолета <Гроза 21> в голову врачу. Раненого госпитализировали, но в ночь на 8 февраля он скончался.

Стрелявший был задержан. Следствие в тот же день обратилось в Богородский городской суд с ходатайством об избрании в отношении подозреваемого меры пресечения в виде заключения под стражу, однако 5 февраля 2013 года судья это ходатайство отклонил, избрав в качестве меры пресечения домашний арест.

Как сообщается на сайте Следственного комитета, 10 февраля 2013 года подозреваемого в убийстве врача вызывали к следователю для предъявления обвинения.

Следователи намерены добиваться заключения подозреваемого под стражу, подчеркивается в сообщении СКР. <Такие дерзкие и вопиющие факты, когда днем беспричинно гибнут люди, не должны оставаться безнаказанными>, - указывается в пресс-релизе.

Между тем на сайте суда поясняется, что решение о домашнем аресте Б., находившегося под воздействием кокаина, было вынесено с учетом того, что он ранее не судим, состоит на регистрационном учете по месту фактического проживания, имеет на иждивении малолетнего сына, работает и характеризуется положительно.

http://lenta.ru/news/2013/02/10/doctor/

quote:

---

Originally posted by Finist:
резюмирую сюжет: онотоле заявил что надо наказать тех кто замыслил провокации. и показал слайды с удальцовым, и яшина с ксюшадью.

---

Это и так понятно. Гостелевидение сейчас готовит население к началу репрессий в отношении активистов. У "братской Бэларуси" или у коллег с чучхэ ящик примерно также работает..
Вассермана они для того и держат: работает за идею ))

quote:

---

наркоша не ЗАСТРЕЛИЛ врача. он в него СТРЕЛЯЛ из травмата.
когда его помещали под домашний арест, врач был живой. никакова убийства не было. хирург умер в больнице через несколько дней.

Причинением смерти по неосторожности в законодательстве РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека, но совершённое не умышленно, а в результате неосторожности, то есть когда виновный не предвидел, хотя мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека (преступная небрежность); либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт, либо рассчитывал этого избежать (преступное легкомыслие).

Таким образом, причинение смерти по неосторожности отличается от умышленного убийства отсутствием намерения или сознательного допущения причинить смерть, а от невиновного причинения смерти - наличием у причинившего смерть достаточных оснований полагать своё поведение опасным для жизни других людей.

---

стрелял... в голову... по неосторожности ))) вот же вы жонглеры

да тут совершенно очевиднейше как минимум умышленное нанесение тяжкого вреда повлекшее смерть, то есть статья 111 часть 4, (там правда написано по неосторожности, хотя умышленно), но от 5 до 15 лет и квалифицируется как особо тяжкое преступление, таких обычно держат под арестом на время следствия

quote:

---

Originally posted by Сергей:
вот же жонглеры

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

да тут совершенно очевиднейше как минимум умышленное нанесение тяжкого вреда повлекшее смерть, то есть статья 111 часть 4, (там правда написано по неосторожности, хотя умышленно), но от 5 до 15 лет и квалифицируется как особо тяжкое преступление, таких обычно держат под арестом на время следствия

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Гостелевидение сейчас готовит население к началу репрессий в отношении активистов.

---

<Quid prodest> - в переводе с латинского <Ищи кому выгодно!>
хочу обратить ваше внимание на не упоминаемую в теме дату. на 7 мая.
на следующий день после сабжевого шествия - инаугурация ввп. в мск приехали толпы приглашённых випов и журналюг со всего мира. смысл чк устраивать провокации? найух им сдался скандал в канун ответственнейшего мероприятия?
а вот оргам шествия - он как раз на руку!!!

зря сим думает что главной целью шествия 6 мая было желание попиздеть с трибун перед колоной манифестантов, нести в микрофон разную ахинею сбродом разномастных ораторов. уже были два массовых митинга (на болотной и на сахарова) с никаким выхлопом.