десяткам тысяч живых детей, которые потеряли из-за этого софизма право на защиту?

никаких прав они не потеряли
права у нас и у них как были так и остались

проблема в реализации этих прав

ви даете время чтобы защитить?

например с тех пор как США разбомили Ливию с целью защиты прав её жителей от Каддафи прошло уже больше года

Афганцев того больше от самих себя защищают

как то уже пора делать выводы и они безрадостные..

Давление, оно же юридически обоснованное предъявление конкретных претензий, оказывается не ради давления как такового, а за ради защиты детей

что то такое было у Ильфа и Петрова кажется

надеюсь, вы - Кирилловец?

quote:

---

закон Магницкого тоже приняли не потому что у нас права человека нарушают а потому что нужно было что то взамен Джексона Веника

---

Зачем вы приравниваете жуликов и детей, там на жуликах отыгрываются, а у нас хотят на детях
И потом они его год готовили, а у нас за неделю хотят

quote:

---

большинство депутатов скорее да, но сама проблема довольно стара

---

как может быть стара проблема, если закон менее полугода назад подписан?

Зачем вы приравниваете жуликов и детей, там на жуликах отыгрываются, а у нас хотят на детях

Зачем вы приравниваете чиновников и истязателей детей?

они его год готовили, а у нас за неделю хотят

точно также требовали запретить уже много лет
например год назад:
http://pedsovet.org/content/view/14970/251/

как может быть стара проблема, если закон менее полугода назад подписан?

проблема не в законе а в отсутствии контроля
США заявили что для того чтобы была возможность осуществлять консульский надзор нужно закон принять
закон приняли - консула всё равно не пускают

консула вообще то обязаны пускать к гражданину страны и без всяких доп законов

quote:

---

права у нас и у них как были так и остались

---

права закрепленные в каком документе?

quote:

---

с тех пор как США разбомили Ливию

---

Ежели ви и вам подобные возмущены коварством кадаффи, почиму ви продолжаете ратифицировать эти безрадостные соглашения? Почиму конкретно ви в отместку за подлость штатов продолжаете юзать их банки? Двойные стандарты совести детектед.

quote:

---

что то такое было у Ильфа и Петрова кажется

---

Ой только не говорите мне, какие аллюзии вам навеяло. И я вам не скажу ни о жизни животных Брема, ни о том что вся эта жилетная пикировка сплошной ильфпетров...

quote:

---

Зачем вы приравниваете чиновников и истязателей детей?

---

они еще детей не получили, а вы их уже называете истязателями, и про интересы детей не забывайте

quote:

---

точно также требовали запретить уже много лет
например год назад:

---

quote:

---

проблема не в законе а в отсутствии контроля
США заявили что для того чтобы была возможность осуществлять консульский надзор нужно закон принять
закон приняли - консула всё равно не пускают

консула вообще то обязаны пускать к гражданину страны и без всяких доп законов

---

Новый закон который был подписан этим летом как раз я так понимаю и должен регулировать эти вопросы, а если он как всегда недоделан, то кто виноват?

история редактирования

они еще детей не получили, а вы их уже называете истязателями

вот перечень тех кто истязал:
http://rusbeseda.ru/index.php?topic=471.15;wap2

замечу, что до суда все дела дошли случайно, когда стало уж "слишком заметно"
очевидно что гораздо больше дел проходят мимо судов

Новый закон который был подписан этим летом как раз я так понимаю и должен регулировать эти вопросы, а если он как всегда недоделан, то кто виноват?

Сергей, ну давай я буду виноват..

делать то сейчас чего?

таки продолжать отдавать детей на расправу?

права закрепленные в каком документе?

человек обладает правами вне зависимости от документов

почиму ви продолжаете ратифицировать эти безрадостные соглашения?

никаких соглашений на бомбёжку никто не ратифицировал

quote:

---

человек обладает правами вне зависимости от документов

---

т.е. запрет на усыновление оставляет право быть усыновленным? Раскажите о способах реализации этого права.

quote:

---

никаких соглашений на бомбёжку никто не ратифицировал

---

А соглашение об усыновлении? По времени через год после бомбежки.

история редактирования

Ога, жулики прикинулись, что не причем))) Заднюю передачу включили ))
----------
http://lenta.ru/news/2012/12/21/mironov/
Лидер фракции "Справедливой России" в Госдуме Сергей Миронов заявил, что принятие закона о запрете усыновления российских детей гражданами США не приведет к прекращению этой процедуры, сообщает "Интерфакс". По словам Миронова, денонсировать международное соглашение с США об усыновлении может только президент России.
"Эта поправка (о запрете усыновления), которая включена, она не ведет автоматически к денонсации. Там отдельная процедура <...> И то, что мы принимаем такую поправку, такой закон - это некая декларация, как некое политическое намерение", - пояснил Миронов.

"Весь 2013 год усыновление будет продолжаться, потому что речь идет о денонсации соглашения. Пока оно не будет денонсировано, мало ли что мы тут приняли. Вы же знаете о верховенстве международного права над национальным", - добавил депутат.

----------
Во так и запишем в мемориз "мало ли что мы тут приняли"

запрет на усыновление оставляет право быть усыновленным?

запрет на усыновления гражданами США оставляет право быть усыновлённым

А соглашение об усыновлении? По времени через год после бомбежки.

и чо - как они связаны?

quote:

---

запрет на усыновления гражданами США оставляет право быть усыновлённым

---

гражданином США?

quote:

---

и чо - как они связаны?

---

ви то как-то связываете:

quote:

---

-почиму ви продолжаете ратифицировать эти безрадостные соглашения? (об усыновлении-ред.)
-никаких соглашений на бомбёжку никто не ратифицировал

---

история редактирования

quote:

---

вот перечень тех кто истязал:
http://rusbeseda.ru/index.php?topic=471.15;wap2

замечу, что до суда все дела дошли случайно, когда стало уж "слишком заметно"
очевидно что гораздо больше дел проходят мимо судов

---

это те кто УЖЕ усыновили, на них никак не будет действовать запрет, хуже того, после принятия запрета теперь этим детям уже никто помогать не сможет

quote:

---

Сергей, ну давай я буду виноват..
делать то сейчас чего?

---

Виноваты кто готовил и принимал, по идее их надо наказывать, а не детей и уж совсем никакого отношения к Магнитскому они не имеют

quote:

---

таки продолжать отдавать детей на расправу?

---

У нас тоже приемных детей насилуют и избивают, давайте запретим у нас их усыновлять, ну а заодним запретим рожать, мало ли что они потом со своими детьми делать будут

гражданином США?

оставляет право быть усыновлённым
и запрещает передачу в руки садистов

ви то как-то связываете:

почему вы считаете соглашение об усыновлении безрадостным?

это те кто УЖЕ усыновили, на них никак не будет действовать запрет, хуже того, после принятия запрета теперь этим детям уже никто помогать не сможет

им и сейчас никто помогать не может
а запрет освободит от подобной участи тех кого ещё не усыновили

Виноваты кто готовил и принимал, по идее их надо наказывать, а не детей и уж совсем никакого отношения к Магнитскому они не имеют

не, я не против - давай их накажем..
с детьми то что делать - продолжать отправлять на расправу?

У нас тоже приемных детей насилуют и избивают

у нас за этим следят органы опеки
и не было случаев чтобы приёмная мать по телевизору хвасталась на всю страну как она истязает детей
в отличие от

неловкий пук в лужу о наличии прав без относительно документов (закона, конституции, соглашения, договора и пр.):

quote:

---

человек обладает правами вне зависимости от документов

---

скрашиваем еще более корявым:

quote:

---

и запрещает передачу в руки садистов

---

Чохом десятки тысяч состоявшихся и будущих усыновителей названы садистами. Почему? А чтобы было страшно.

quote:

---

почему вы считаете соглашение об усыновлении безрадостным?

---

А разве для вас оно радостное? Садистам жеж на поругание...

quote:

---

им и сейчас никто помогать не может
а запрет освободит от подобной участи тех кого ещё не усыновили

---

Может. А лучшее профилактическое средство от вероятной мигрени- гильотина. Или ви уже?

quote:

---

с детьми то что делать - продолжать отправлять на расправу?

---

Шлифовать механизм, отрабатывать взаимодействие

история редактирования

quote:

---

у нас за этим следят органы опеки

---

http://ria.ru/society/20090901/183311596.html

quote:

---

им и сейчас никто помогать не может
а запрет освободит от подобной участи тех кого ещё не усыновили

---

Не надо сводить единичные случаи к системе, вы знаете о судьбе всех наших усыновленных детей? Включая тех что в России остались?

история редактирования

случаи насилия - единичны
отказ в надзоре - системный

quote:

---

отказ в надзоре - системный

---

ну и сколько случаев? В данной ссылке указан один ребенок, также сказано что не первый случай. Сколько всего? 2, 3 или 4? а усыновленных детей тысячи. Кто сказал что системно не допускают?

Кроме того мне лично неизвестно по какой причине консул не был допущен к ребенку, у вас есть на руках решение суда?

история редактирования

Кто сказал что системно не допускают?

я давно об этом читаю
об этом давно говорят

Кроме того мне лично неизвестно по какой причине консул не был допущен к ребенку, у вас есть на руках решение суда?

а какая может быть уважительная причина?

США срочно нужен враг. А поскольку Ираны с Кореями мелковаты, ими снова будем мы, благо управлять страной, управляемой людьми со счетами в буржуйских банках легче лёгкого.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
США срочно нужен враг. А поскольку Ираны с Кореями мелковаты, ими снова будем мы, благо управлять страной, управляемой людьми со счетами в буржуйских банках легче лёгкого.

---

зачем ты такой дебил ?

quote:

---

Лебовски:зачем ты такой дебил ?

---

ну не совсем что бы так,НО ОЧЕНЬ БЛИЗКО!!!
ЗЫ боже,что я сказал?...подскажите,как тут удалять?

quote:

---

а какая может быть уважительная причина?

---

Да мало ли причин, может он в силу недостатка времени хочет посещать ребенка в полночь шучу.

Могут и более реальные причины, например конфликт между консулом и усыновившей семьей, что может стать причиной необъективного отчета, суд же запрещает посещать ребенка не вообще, а конкретному человеку.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
США срочно нужен враг. А поскольку Ираны с Кореями мелковаты, ими снова будем мы, благо управлять страной, управляемой людьми со счетами в буржуйских банках легче лёгкого.

---

Простые американские обыватели имеют весьма смутное представление о России на уровне "Сибирь-медведь-балалайка". И ничего более этого знать не хотят.
Это расейские поцреоты в угаре псевдопатриотизма придумывают на своих кухнях и в блогах, что омерига делает из России-матушки врага ))
Да им дела до России, как до нам до Новой Зеландии ))

quote:

---

Originally posted by uzver:

[b]У нас тоже приемных детей насилуют и избивают

у нас за этим следят органы опеки
[/B]

---

Ога, следят.
И все равно насилуют и избивают.

quote:

---

СИМ:Да им дела до России, как до нам до Новой Зеландии ))

---

это ты про негров из Браунсвилль иль Гарлема? НЮ-НЮ!!!

quote:

---

Простые американские обыватели имеют весьма смутное представление о России

---

Как им мозг отформатируют, таким их и будет представление. Возненавидели же они Германию перед первой и второй мировыми войнами, боялись же они СССР в период холодной войны. Так что считающие

quote:

---

им дела до России, как до нам до Новой Зеландии

---

имеют весьма поверхностное представление о мироустройстве.

P.S. Я бы с удовольствием обсудил эту тему с серьёзными людьми, но к сожалению любая серьёзная тема на этом форуме мгновенно засирается невежественными крикливыми мещанами. Вот кабы была возможность делать темы с ограниченным доступом...

quote:

---

ДЕФ:Вот кабы была возможность делать темы с ограниченным доступом...

---

Кафе ТУРИСТ вам в помощ!!!

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Как им мозг отформатируют, таким их и будет представление. Возненавидели же они Германию перед первой и второй мировыми войнами, боялись же они СССР в период холодной войны. Так что считающие

имеют весьма поверхностное представление о мироустройстве.

P.S. Я бы с удовольствием обсудил эту тему с серьёзными людьми, но к сожалению любая серьёзная тема на этом форуме мгновенно засирается невежественными крикливыми мещанами. Вот кабы была возможность делать темы с ограниченным доступом...

---

Что-то я с вас не понимаю.
Говорите, что из России делают врага. Так понимаю - в глазах американского обывателя, ну не с олигархами или афроамериканскими неграми) это делать.
Признаки сего есть? Чтобы повысился сколь-нибудь значимо интерес или тревожность по отношению к России, как это было во времена холодной войны? Вашими словами говоря - запущен ли процесс форматирования моска? Чето я, честно гря, не наблюдаю, или у вас своя реальность?
Просветите нас, "невежественных крикливых мещан", новыми фактами об изменении отношения простых америкосов к нашей Родине!

история редактирования

признаки есть, например программа проигравшего на последних выборах кандидата в президенты во многом строилась на нагнетании образа врага в лице РФ

давненько такого неслышно было..
очень американцам Ельцин например нравился..

Sim, к невежественным крикливым мещанам я отношу всякого рода авидадолларсов, снеговых и иже с ними, но никак не Вас. Посему рассчитываю в дальнейшем на отсутствие в Ваших постах сарказма в мой адрес.
Далее.
Да, есть признаки повышения тревожности в отношении РФ со стороны США, не говоря о процессе формирования американского мозга, который идёт уже давно и успешно (последний пример - кампания за запрет оружия у граждан США). Из очевидных признаков - традиционная антироссийская предвыборная риторика, окружение РФ базами с антиракетами и не только, ну а из серьёзной литературы я бы рекомендовал недавно изданную книгу Евгения Примакова "Мир без России".

quote:

---

Просветите нас ... новыми фактами об изменении отношения простых америкосов к нашей Родине!

---

Делать я этого не буду за явно бессмысленностью, ибо отношения простых америкосов к чему угодно (к Панаме, Норьеге, Ирану, Ираку, Корее и т.п.) будет таким, каким будет нужно правителям Пиндосии.

Как было сказано в одной интересной работе, - "Формирование общественного мнения превратилось в тонкое искусство как раз перед тем, как США вступили во Вторую Мировую войну. Американцев, которые не знали даже самих себя, заставили смотреть на Германию и Японию как на опасных врагов, которых необходимо было остановить. В некотором смысле это было верно, и это делает управляемое мышление еще более опасным, потому что в результате той ИНФОРМАЦИИ, которую подавали людям, врагами действительно оказались Германия и Япония. Совсем недавно мы видели, как хорошо работает процесс обработки сознания, когда американцев заставили воспринимать Ирак как угрозу, а Саддама Хуссейна - как личного врага Соединенных Штатов.

Такой процесс обработки сознания технически описывается как "сообщение, достигающее органы восприятия лиц, на которых нужно влиять
...
НОВОЕ общественное мнение по абсолютно любому вопросу можно создать и распространить по всему миру за каких-нибудь две недели.

Именно это и имело место, когда их слуге Джорджу Бушу было приказано начать войну с Ираком. В течение двух недель не только США, но и почти весь мир был настроен против Ирака и его президента Саддама Хуссейна."

quote:

---

Формирование общественного мнения превратилось в тонкое искусство как раз перед тем, как США вступили во Вторую Мировую войну.

---

quote:

---

НОВОЕ общественное мнение по абсолютно любому вопросу можно создать и распространить по всему миру за каких-нибудь две недели.

---

Не совсем так. Вернее, совсем не так.
Аналогичный прием был использован английской разведкой еще во время 1 мировой войны, когда через прессу был пущен слух о том, что немцы перерабатывают трупы солдат, своих и чужих, на стеарин и на корм для свиней. Это сообщение вызвало во всем мире бурю негодования и послужило поводом для вступления Китая в войну на стороне бритов. "Знаменитая история с трупами, которая во время войны довела ненависть народов к Германии до предела, объявлена сейчас английской палатой общин ложью. Мир узнал о том, что эта ложь была сфабрикована и распространена одним из ловких офицеров английской разведки"...

quote:

---

Не совсем так. Вернее, совсем не так.

---

НКВД, я знаю что Вы умный человек, что мне есть чего Вам возразить, но данный вопрос не по теме ветки, так что предлагаю не кормить нашими мыслями снежных свиней.

quote:

---

В течение двух недель не только США, но и почти весь мир был настроен против Ирака и его президента Саддама Хуссейна."

---

ФУУУУ,как подло сливаться,показывая свой голый зад.
Программу ведет Андрей Шарый. Участвуют
корреспондент Радио Свобода Вероника Боде и ведущий научный сотрудник ВЦИОМ Леонид Седов.

Андрей Шарый: По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения, подавляющее большинство россиян - 83 процента - выразили по поводу военной операции в Ираке возмущение и негодование. Лишь 2 процента ее одобрили. Леонид Седов: Довольно существенно возросли. До начала военной операции о хорошем отношении к Америке говорило все-таки больше половины людей. Сейчас у нас этот замер дает 38 процентов хорошего отношения к Америке и 55 процентов плохо относящихся к Америке. А если говорить уже о более детальном анализе наших данных, то выходит, что всего 13 процентов у нас в стране желали бы победы Америке, а две трети хотели бы, чтобы она провалилась в этой акции. И в этом очень интересный такой есть момент сопоставления: вот французы тоже осуждают войну, примерно в таком же количестве, как и россияне, но так все же 53 процента французов желают, в конечном счете, победы Америке, и только 37 процентов - поражения. Это связано с тем, что, конечно, российские антиамериканские настроения носят более глубинный характер, я бы сказал, цивилизационный. Вот европейцы все-таки остаются как бы представителями западной цивилизации, им более ясна разница между все-таки Бушем и Хусейном, и, в конечном счете, они все-таки становятся на сторону Америки, при всем осуждении. У нас же этого не происходит, поскольку мы живем в стране, где 53 процента людей до сих пор считает, что Сталин дал стране больше хорошего, чем плохого, следовательно, у людей отсутствует критерий, что ли, отсутствует понимание, что такое тоталитаризм, и поэтому вот это осуждение Америки носит совершенно другой характер.
Это только вкратце,а если порыть...

quote:

---

Программу ведет Андрей Шарый.

---

Volodya60, вы же не в курсе что войн было две...
И даже если так, то считать данные ВЦИОМ общественным мнением по меньшей мере ... наивно.

quote:

---

И даже если так, то считать данные ВЦИОМ общественным мнением по меньшей мере ... наивно.

---

полный пиздец! Данные из твоей головы я должен воспринимать,как должное и общепризнанное мировой практикой,а ВЦИОМ-бульварщина.
ЗЫ мона узнать у ДЕФа его ученую степень,его ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ(мировым сообществом) научные работы?

quote:

---

Originally posted by uzver:
признаки есть, например программа проигравшего на последних выборах кандидата в президенты во многом строилась на нагнетании образа врага в лице РФ

давненько такого неслышно было..
очень американцам Ельцин например нравился..

---

Вы не внимательны. Вопрос был "об изменении отношения простых америкосов к нашей Родине", а не о программах кандидатов в президенты.
То, что Ромни и вообще республиканцы часто строят на этом свою риторику это известно.
То, что реально смещается акцент общественного мнения о России как об враге не обосновано.

в то время как всем очевидно что в этой стране нагнетается антиамериканская истерия, некоторые фрики высасывют из пальца шизофренические аргументы в пользу обратного. да кому вы нахер нужны ?
вместо того что бы спасибо сказать американским конгрессменам, которых похоже судьба этой страны волнует сильнее чем наших парламентариев,устроили тут цирк с конями.(это ко всем проводникам антиамериканской риторики)
кстати по всем опросам (в сми, и официальным)большинство жителей России поддержало закон магнитского.(ну или как минимум выступающих в его поддержку было на много больше чем тех кто против)

история редактирования