Соответствующий законопроект законодатели одобрили большинством голосов. Теперь свое слово должен сказать Сенат.
Поправка Джексона-Вэника действовала с 1974 года, и увязывала торговые вопросы со свободой иммиграции из СССР. Акт Магнитского запрещает въезд в страну ряду российских чиновников, причастных к гибели в СИЗО юриста фонда Эрмитэдж Кэпитал.

Эхо МСК

Вот полный список, который остается открытым и будет пополнятся:

1. Алексей Аничин Бывший заместитель главы МВД РФ, начальник СК МВД СК МВД
2. Олег Логунов Начальник правового управления Генеральной прокуратуры, ранее заместитель начальника СК МВД Генпрокуратура
3. Олег Сильченко Руководитель следственной группы СК МВД
4. Александр Матвеев Заместитель начальника СК МВД СК МВД
5. Геннадий Карлов Начальник отдела СК МВД
6. Наталья Виноградова Заместитель начальника отдела СК МВД
7. Александр Рябинин Следователь СК МВД
8. Сергей Олейник Следователь СК МВД
9. А.А. Малыгина Следователь СК МВД
10. М.О. Сапунова Следователь СК МВД
11. Е. В. Михайлов Следователь СК МВД
12. Р. А. Грицай Следователь СК МВД
13. И.А. Варганов Следователь СК МВД
14. Н.И. Дмитриева Следователь СК МВД
15. Артем Кузнецов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (заместитель начальника 6 отдела), ныне ДЭБ МВД ГУВД Москвы
16. Алексей Дроганов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (подчиненный Кузнецова) ГУВД Москвы
17. Дмитрий Толмицкий Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (сотрудник 6-го отдела) ГУВД Москвы
18. А.А. Кречетов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (сотрудник 6-го отдела) ГУВД Москвы
19. Александр Клевцов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (Начальник 6-го отдела) ГУВД Москвы
20. Анатолий Михайлин Начальник Управления по налоговым преступлениям (уволен) ГУВД Москвы
21. Павел Карпов Следователь Главного следственного управления ГУВД Москвы
22. Иван Глухов Начальник Главного следственного управления ГУВД Москвы
23. Николай Будило Следователь СК МВД
24. Олег Уржумцев Следователь Следственное управление СКП по республике Татарстан
25. Александр Кувалдин Сотрудник Департамента экономической безопасности ("К") ФСБ РФ
26. Виктор Воронин Начальник Департамента экономической безопасности ("К") ФСБ РФ
27. Станислав Гордеевский Прокурор Прокуратура Москвы
28. Наталья Якимович Прокурор, заместитель начальника отдела по САО Москвы Прокуратура Москвы
29. Сергей Лазуткин Прокурора, начальник отдела по САО Москвы Прокуратура Москвы
30. Аркадий Мажаев Начальник управления процессуального контроля в сфере противодействия коррупции СКП РФ
31. Александр Буров Прокурор Генпрокуратура
32. Андрей Печегин Начальник отдела Генпрокуратура
33. Виктор Гринь Заместитель Генерального прокурора Генпрокуратура
34. Елена Химина Начальник Налоговой инспекции 25
35. Сергей Жемчужников Заместитель начальника налоговой инспекции 25 ФНС Москвы
36. Раиса Бурмистрова Начальник отдела налоговых задолженностей (инспекция 25) ФНС Москвы
37. Александра Кузнецова Начальник отдела (инспекция 25) ФНС Москвы
38. Юлия Колтунова Начальник отдела налоговых проверок (инспекция 25) ФНС Москвы
39. Ольга Степанова Начальник налоговой (инспекция 28) ФНС Москвы
40. Ольга Цумай Начальник отдела налоговых проверок (инспекция 28) ФНС Москвы
41. Светлана Дубровская Начальник отдела налоговых проверок (инспекция 28) ФНС Москвы
42. Ольга Давыдова Начальник отдела налоговых задолженностей (инспекция 28) ФНС Москвы
43. Екатерина Фролова Начальник отдела (инспекция 28) ФНС Москвы
44. Олеся Шаргородская Сотрудник инспекции 28 ФНС Москвы
45. Максим Третьяков Начальник правового управления инспекции 28 ФНС Москвы
46. Иван Прокопенко Начальник СИЗО СИЗО "Матросская тишина"
47. Дмитрий Комнов Начальник СИЗО (в отставке) Бутырское СИЗО
48. Дмитрий Кратов Заместитель начальника СИЗО "Бутырка" по лечебно-профилактической работе Бутырское СИЗО
49. Лариса Литвинова Начальник медицинского отделения СИЗО "Бутырка" Бутырское СИЗО
50. Сергей Подопригоров Судья Тверской районный суд Москвы
51. Алексей Криворучко Судья Тверской районный суд Москвы
52. Светлана Ухналева Судья Тверской районный суд Москвы
53. Елене Сташина Судья Тверской районный суд Москвы
54. Галина Филиппова Судья Тверской районный суд Москвы
55. Татьяна Корнеева Судья Симоновский районный суд Москвы
56. Руфина Газизова Судья Суд Казани
57. Андрей Юшков Судья Арбитражный суд Татарстана
58. Елена Ким Судья Арбитражный суд Москвы
59. Ильдар Салимзянов Судья Арбитражный суд Татарстана
60 Мария Зинурова Судья Арбитражный суд Москвы

Надеюсь страны Евросоюза, не смотря на более теплые отношения с Кремлем, наберутся мужества и присоединятся к инициативе амеров.

Как сообщил ИТАР-ТАСС пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, это решение не останется без ответа.

Председатель Госдумы Сергей Нарышкин видит в принятии Палатой представителей Конгресса США "Закона Магнитского" политиканство вокруг трагической смерти человека. По его словам, это решение не соответствует нынешнему уровню развития отношений между Россией и США. Нарышкин видит здесь попытку вмешательства во внутренние дела России. Спикер назвал одобрение закона Магницкого недальновидным шагом американских, который идет вразрез с общими достижениями последних лет и "подрывает доверие между нашими странами.

Официальный представитель МИД Александр Лукашевич в свою очередь ранее отмечал, что реакция российской стороны будет зависеть от того, "какой окончательный вид примет этот недружественный и провокационный акт.

Принятое Палатой представителей американского Конгресса решение одобрить антироссийскую законодательную инициативу, в соответствии с которой вводятся визовые и финансовые санкции в отношении граждан нашей страны, - это вызывающе недружественный и провокационный выпад. Конгрессмены не прислушались к неоднократным предупреждениям, что данный шаг негативно скажется на общей атмосфере российско-американских отношений и не останется без жесткого ответа с нашей стороны.

Если кто-то в Конгрессе полагает, что с Россией можно разговаривать языком санкций и ультиматумов, меняя устаревшую антисоветскую поправку Джексона-Вэника на ее новое издание под прикрытием мнимой <заботы> о правах человека, то такой расчет не имеет перспектив. Советуем американским законодателям присмотреться к неприглядной картине с соблюдением прав человека в самих США. Об узаконенных пытках в спецтюрьмах ЦРУ, похищениях агентами спецслужб иностранных граждан, бессрочном и бессудном содержании заключенных на базе в Гуантанамо мы говорили и будем говорить до тех пор, пока хоть что-то из этого не начнет оседать в сознании американских политиков, взявших за правило цинично поучать других.

Мы открыты для честного диалога и развития взаимовыгодного сотрудничества на принципах равноправия, невмешательства во внутренние дела и реального уважения интересов друг друга. Именно эти принципы, собственно, и подрывает одобренная конгрессменами инициатива.

Надеемся, что американская исполнительная власть отдает себе отчет в тех пагубных последствиях, к которым могут привести действия недоброжелателей и противников нашего двустороннего взаимодействия в законодательной области. Иллюзий быть не должно: ответные меры с нашей стороны обязательно последуют, и ответственность за это целиком ляжет на США.

А пендосы,они такие ПЕДРОСЫ!!! Те,кто там провел хоть недолгое время,меня поймут.МОСКВА, 16 ноября. /ИТАР-ТАСС/. В Кремле с большим сожалением восприняли решение Палаты представителей Конгресса США, которая сегодня приняла так называемый Закон Магнитского.

Как сообщил ИТАР-ТАСС пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, это решение не останется без ответа.

"Мы с большим сожалением восприняли это решение и с не меньшим сожалением констатируем его предсказуемость", - сказал Песков. "Оно безусловно показывает, что некоторые сегменты российско-американских двусторонних отношений так и не стали подвержены перезагрузке", - отметил он.

"Разумеется адекватный ответ последует", - добавил Песков.

" В 1974-м году верховный главнокомандующий Брежнев мог уничтожить США не то 20, не то 40 раз одним нажатием кнопки. Советский ВМФ патрулировал весь Мировой океан, а советские бомбардировщики дальней авиации с ядерными ракетами на борту постоянно находились на боевом дежурстве в воздухе. Советские войска стояли в половине столиц Европы, включая Берлин. Тогда Брежнев, отвечавший ранее за весь военно-промышленный комплекс, в ответ на поправку Джэксона-Вэника мог только пожать плечами: "А мы что, покупаем какие-то технологии у США?" А уж визовые запреты для чиновников вообще выглядели бы экзотикой..."

quote:

---

Originally posted by uzver:
Закон "фига в кармане"

---

Фига то она конечно фига, но уж больно истерично Кремль реагирует на эту фигу - вроде Веника отменили, который был направлен в целом против страны, а приняли закон, ущемляющий права конкретных физических лиц.

Кремлю бы обрадоваться и протрубить по всем каналам, что Джексона-Веника отменили, которую пытались отменить уже лет 20 с ельцинских времен, а видим какие-то неадекватные мидовские конвульсии, вместо праздничных салютов.

веник был такой же символической фигой в кармане как и этот закон

кроме того, как раз никакого списка "конкретных физических лиц" не существует, список "закрытый для разглашения".
то что озвучили выше - "утечка" которая может не иметь к списку вообще никакого отношения

другими словами - фактически приняли закон о том что могут отбирать деньги у любого гражданина РФ без суда и следствия

quote:

---

другими словами - фактически приняли закон о том что могут отбирать деньги у любого гражданина РФ без суда и следствия

---

проще говоря - в США русских подвергли превентивной дегуманизации

quote:

---

проще говоря - в США русских подвергли превентивной дегуманизации

---

русские - не причём, в этом то и вся трагедия

т.е. совершенно немотивированная агрессия

quote:

---

закон отбирать деньги у любого гражданина РФ без суда и следствия

---

quote:

---

Lebowski

---

quote:

---

т.е. совершенно немотивированная агрессия

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

приняли закон о том что могут отбирать деньги у любого гражданина РФ без суда и следствия

---

Хммм, у меня и денех то нет, не то что в юсе, а даже здесь в рашке, нах мне это список магнитсого, о чем спор хз.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Стыдно,сцуко,мне

---

это проблема не национального харрактера, желающих убить человека, за 200 миллионов долларов, найдётся дофига в любой группе людей, независимо от национальности. когда нет правосудия и свободных сми такое легче провернуть.

quote:

---

это проблема не национального харрактера

---

quote:

---

нах мне это список магнитсого, о чем спор хз.

---

quote:

---

Мне стыдно за тех русских,ШТО ВЫБРАЛИ нанопрезидента,бля...

---

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:

Хммм, у меня и денех то нет, не то что в юсе, а даже здесь в рашке, нах мне это список магнитсого, о чем спор хз.

---

Так адекватные россияне в упор не понимают, чем этот закон ущемляет их права. Мне по барабану, деньги в Штатах хранить не собирался и на пмж туда переезжать тоже, удивлен истерикой путиноидов - они визжат, как будь-то у них там на Манхэтене по миллиарду баксов у каждого и грин-карта в партбилет ЕР вложена.

Пока что закон совершенно неработающий и скорее принят, чтобы пыль в глаза пустить. Если ЕС примет подобный закон, в чем я очень сомневаюсь, то будет значительно веселее. Судя по шумихе - больную точку амеры нащупали удачно.

quote:

---

удивлен истерикой путиноидов - они визжат, как будь-то у них там на Манхэтене по миллиарду баксов у каждого и грин-карта в партбилет ЕР вложена.

---

quote:

---

А чево удивляться,бля...?

---

quote:

---

бывый президент Айфончик молодцевато рапортает какие-то каучуковые фразы

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Недавно он здорово сорвался на ТВ стыкнувшись с жуликами из ЕР...

---

это вот это ?(ужо где-то тут репостил) на бинха не грех сорваться если-что ...

youtube.com

quote:

---

ужо где-то тут репостил

---

Михаил Касьянов - предатель интересов России. Такой вывод секретарь президиума Генсовета партии <Единая Россия> Сергей Неверов сделал из того, что Касьянов приветствовал принятие Палатой представителей США так называемого <закона Магнитского>. Неверов уверен, что документ этот повлечет за собой напряженность в отношениях России и США. А тот, кто его поддерживает, признает, <что для него на первом месте конъюнктурные интересы некоторых американских политиков, а не собственного народа>.

Не, ну у единоросов совсем крыша поехала, каким интересно образом частное лицо выразившее поддержку в принятии закона, ущемляющего интересы других частных лиц, подозреваемых в нарушении закона, может предать интересы страны. Ладно бы какой отмороженный депутат такие заявления делал, но для лидера партии делать такие неадекватные заявления - это уже ниже плинтуса. И почему именно Касьянова порицать начал, по закону Магницкого высказалось много других людей. Странные процессы происходят в думе.

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

"Разумеется адекватный ответ последует", - добавил Песков.

---

Я полагаю, что следует не только запретить американским конгрессменам, проголосовавшим за этот закон, держать деньги в наших Российских банках, на и заморозить их счета в означенных банках.

Так будет адекватно!

quote:

---

Михаил Касьянов - предатель интересов России.

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Фига то она конечно фига, но уж больно истерично Кремль реагирует на эту фигу - вроде Веника отменили, который был направлен в целом против страны, а приняли закон, ущемляющий права конкретных физических лиц.

Кремлю бы обрадоваться и протрубить по всем каналам, что Джексона-Веника отменили, которую пытались отменить уже лет 20 с ельцинских времен, а видим какие-то неадекватные мидовские конвульсии, вместо праздничных салютов.

---

Поправка Джексона-Веника была направлена на разрушение экономической составляющей СССР. После её разрушения и вливания в ВТО экономическая борьба в нарушение мировых норм стала необязательна. ВТО это их правила по которым нам прийдется играть. А играя по чужим правилам выйграть невозможно.

Сейчас по результатам выборов и неприятных движений РФ на ближнем востоке назрела необходимость политического контроля через влияние на персоналии. Иное давление может расцененно население как внешняя агрессия и способно объединить страну как это было уже не раз в нашей великой истории.

Радует, что осознание того, что США никогда не питали к нам теплых чувств даже после развала союза до вас дошло.

Лет через 20 может дойдет что такое список магнитского, когда его отменять и введут что-то новое.

Элита Хуссейна, Мубарака или Кадаффи вождей легко предали и слили страну далеко не из-за патриотических чувств, у каждого был свой шкурный интерес. Не дураки против нашей страны работают, жаль у нас дураков хватает считать благом любое движение запада.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Поправка Джексона-Веника была направлена на разрушение экономической составляющей СССР.

---

как ограничение торговли между ссср и сша могло разрушать экономику ссср ? почему экономика сша не разрушилась например ?

quote:

---

как ограничение торговли между ссср и сша могло разрушать экономику ссср ? почему экономика сша не разрушилась например ?

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Как можно задать такой вопрос,будучи в трезвом уме и светлой памяти???

---

тебя-залупу не спрашивали

quote:

---

Как можно задать такой вопрос,будучи в трезвом уме и светлой памяти?

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Поправка Джексона-Веника была направлена на разрушение экономической составляющей СССР.

---

Ну только не надо нам тут бредовые мифы постить. СССР, как и Россия имел минимальный товарооборот с США и никакие ограничения на торговлю не могли подорвать экономику страны.

Экономику СССР подорвали маразматики, сидевшие в Политбюро ЦК КПСС, которые надували щеки, занимались проблемами мирового масштаба, влезли в Афганистан сами не зная зачем, а в это время страна теряла год за годом экономическую эффективность и снижала темпы развития, проедая нефтебаксы, свалившиеся с неба в начале правления Брежнева.

По поводу взаимоотношений с США никаких иллюзий ни у кого нет, просто в данный момент интересы рядовых россиян тактически совпали с интересами Штатов. Хотя стратегические цели естественно отличаются, народу хочется. чтобы путинские чиновники прекратили грабить Россию и вывозить национальное богатство за пределы страны, американцы скорее всего оказывают давление, пытаясь взять высокопоставленных путинских чиновников за жабры, чтобы заставить их действовать в своих интересах.

quote:

---

СССР, как и Россия имел минимальный товарооборот с США

---

quote:

---

СТАНКИ ДЛЯ ТяжМаш И НЕФТЯНКИ,

---

quote:

---

какие станки у нас хотят купить?

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

ведь нам,и США тому виной,запретили ввозить любые новейшие разработки и технологии,под предлогом-могут использовать в военных целях.

---

Ну и у каких стран в середине 70-х были новейшие технологии?
США - главный враг и без всякой поправки Дж-Веника никогда никому прогрессивных технологий не продавали.
Германия - за железным занавесом, хотя трубы продали Брежневу для газопровода.
Япония - в состоянии войны из-за островов.

Проще всего свалить с больной головы на здоровую, списав крах экономической модели СССР на злобных амеров.

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

если погуглить,уверен,найдем страны и сегодня закупающие у нас крупногабаритные станки,конечно не в тех объемах что раньше

---

погугли и найди, или ты за**па.
только не кидай ссылку на сделаноунас.

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:
Ну я не знаю как там со станками, а вот мелкосхемы пиzдили и сдирали один в один правда не всегда удавалось добиться исходных парметров.

---

С IBM вроде договор был, наши делали копии их IBM/360 под названием ЕС ЭВМ. И вообще, если посмотреть список советских компьютеров http://ru.wikipedia.org/wiki/С...ьютерных_систем то можно убедиться, что почти все начиная с 70-х годов являются копиями американских http://ru.wikipedia.org/wiki/СМ_ЭВМ . Разве что Эльбрус наш, хотя есть мнение, что и в нем многие идеи взяты оттуда же.

Так что смешно говорить, что наши не получали технологии.

quote:

---

Проще всего свалить с больной головы на здоровую, списав крах экономической модели СССР на злобных амеров

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Стив,читай внимательнее,речь идет о 1974 годе и СССР,а не о сегодняшнем дне,

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

хотя если погуглить,уверен,найдем страны и сегодня закупающие у нас крупногабаритные станки,конечно не в тех объемах что раньше

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

и в этом,пусть даже косвенно,есть действие этого закона,ведь нам,и США тому виной,запретили ввозить любые новейшие разработки и технологии,под предлогом-могут использовать в военных целях.

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:
Германия - за железным занавесом, хотя трубы продали Брежневу для газопровода.
Япония - в состоянии войны из-за островов.

---

когда дело касалось больших денег, и немцы, и япы, да и сами амеры на бую вертели все поправки, острова и CoCom agreement'ы...
на компрессорных станциях газопровода Уренгой-Помары-Ужгород стояли газотурбинные агрегаты General Electric... а ышо вспомните скандал, когда япы через норвегов продали нам станки Тошиба для шлифовки валов АПЛ...

quote:

---

ДЕФ- С ДНЮШКОЙ и ВСЕГО!!!

---

quote:

---

CCCРовские станки в основном покупали страны социалистического лагеря по идеологическим причинам и

---

Начало станкостроению в России положило изобретение в 1712 г. русским механиком Андреем Нартовым токарного станка с самоходным суппортом. Развитие отрасли связано с именами русских умельцев - Якова Батищева, Павла Захавы, работавших над созданием сверлильных, опиловочных, отрезных и др. станков, применяемых в обработке ружейных стволов, Льва Собакина, Алексея Сурнина.

quote:

---

страны и сегодня закупающие у нас крупногабаритные станки

---

quote:

---

Средневолжский станкостроительный завод

---

quote:

---

-Астраханский станкостроительный завод

---

quote:

---

Сасовский станкостроительный завод

---

quote:

---

Егорьевский станкостроительный завод

---

quote:

---

Саратовский станкостроительный завод

---

quote:

---

Клинский станкостроительный завод

---

quote:

---

Список можно продолжать очень долго

---

quote:

---

вся гамма - по характеристикам аналог 1К62... нах никому не нужен...

---

quote:

---

Стив,читай внимательнее,речь идет о 1974 годе и СССР,а не о сегодняшнем дне,

---

quote:

---

В 1956 году было отправлено в различные зарубежные страны 439 станков. А в 1969 году число станков на экспорт удвоилось.

---

quote:

---

насколько я знаю...

---

quote:

---

чёта они все больше корейскими ОЦ интересуются...

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
1974 годе и СССР

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
высокий потенциал, заложенный в отрасль еще в советское время, до сих пор позволяет российским станкостроительным предприятиям экспортировать до 40% своей продукции даже в страны с развитым собственным станкостроением - США, Китай, Японию, Германию.

---

quote:

---

я тебе офиццифры,а ты мне:
quote:
насколько я знаю...

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
И это правильно!!! Чёта и меня все больше LC200 интересует,но это так...

---

quote:

---

а ТЛК200 давно корейцем стал?... может, тебе в сторону КИА Мохав глянуть, если по корейскому фанатеешь?..

---

quote:

---

если по корейскому фанатеешь?..

---

quote:

---

880 станков типа 1К62 в 69 году вполне могли индусам за пару вагонов "Три слона" забарыжить...

---

quote:

---

когда твоим родителем удавалось урвать пару пачек этих слонов и одну банку ехнего кофю-за вечерним чаем и утренним кофе в семье было СЧАСТЬЕ!!!

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Ну только не надо нам тут бредовые мифы постить. СССР, как и Россия имел минимальный товарооборот с США и никакие ограничения на торговлю не могли подорвать экономику страны.

Экономику СССР подорвали маразматики, сидевшие в Политбюро ЦК КПСС, которые надували щеки, занимались проблемами мирового масштаба, влезли в Афганистан сами не зная зачем, а в это время страна теряла год за годом экономическую эффективность и снижала темпы развития, проедая нефтебаксы, свалившиеся с неба в начале правления Брежнева.

По поводу взаимоотношений с США никаких иллюзий ни у кого нет, просто в данный момент интересы рядовых россиян тактически совпали с интересами Штатов. Хотя стратегические цели естественно отличаются, народу хочется. чтобы путинские чиновники прекратили грабить Россию и вывозить национальное богатство за пределы страны, американцы скорее всего оказывают давление, пытаясь взять высокопоставленных путинских чиновников за жабры, чтобы заставить их действовать в своих интересах.

---

Не надо максимализировать мои слова, экономическое противостояние на внешнем рынке лишь один и факторов развала экономики СССР.

Ну так за жабры чиновников возьмут амеры, но никак не народ и в чьих интересах чиновники будут действовать? Сила этой страны в народе, вот эта сила и есть конечная цель.

выясняйте и укрепляйте свои нежные отношения в других ветках, здесь буду мусор подметать

Каста Неприкасаемых. Фильм 4. Досье Сергея Магнитского
http://www.youtube.com/watch?v=gaQP8IAITmk&feature=related

Ольга Германовна Степанова (29 июля 1962) - руководитель Инспекции ФНС России N 28 по городу Москве в период с 2001 по 2011 годы. Получила широкую известность после её обвинения инвестфондом Hermitage Capital в причастности к хищению бюджетных средств.
"<Следственный комитет России (СКР) расследует уголовное дело по факту незаконного возмещения налога на добавленную стоимость в московской налоговой инспекции N 28 в то время, когда ее возглавлял человек из команды Анатолия Сердюкова - Ольга Степанова. Позднее она работала советником руководителя Рособоронпоставки Надежды Синиковой, чиновницы, тесно связанной с бывшим министром обороны еще с петербургских его времен, - пишут 14 ноября <Ведомости>.

По данным источника "Росбалта", пока в деле фигурирует сумма в размере 8 млрд рублей, похищенных из бюджета, однако в последующем она может значительно увеличится.

Собеседник в правоохранительных органах отметил, что в ближайшее время Ольгу Степанову вызовут на допрос. Однако сделать это будет не так просто. "По оперативным данным, сейчас Степанова проживает за границей, где ее семья владеет недвижимостью", - отметил источник агентства. [:]
http://www.compromat.ru/page_32725.htm

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
А что в этом плохого,УБЕЖДЕН!!!,что когда твоим родителем удавалось урвать пару пачек этих слонов и одну банку ехнего кофю-за вечерним чаем и утренним кофе в семье было СЧАСТЬЕ!!!

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
Раньше,для вербовки агентов,а затем и для получения инфы,разведкам приходилось выбивать для этого солидные бабки.Что имеем сегодня,содержим на ЗП одного,тот собирает компромат и ВОТ НАТЕ,СПИСОЧКОМ В МОРДУ-АГЕНТ ГОТОВ!!!

---

quote:

---

Засекреченная стенограмма

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

бредбредбредбред

---

партянка партяночьи каменты перепостила.
почему я не удивлён ?

quote:

---

бредбредбредбред

---

quote:

---

Убийство в Лондоне и дело Сердюкова

---

Грозный ответ России американским ястребам
Граждане САСШ в панике!

quote:

---

Грозный ответ России американским ястребам

---

quote:

---

ДЕФ:Пугать ежа голой жопой они горазды.

---

quote:

---

ТРАМПРдунДЕЛЬ:Пытки и убийство Сергея Магнитского

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

(_________ _________)

---

ибло капрофага тут как тут, найди себе бутылку испад шампанского, жопник

quote:

---

Originally posted by вован=шизь*10:
не пришел

---

пидарасня негодуэ , ты упустил свой шанс год назад - когда начал мачица прямо в ПМ)))

quote:

---

Originally posted by вован=шизь*10:
в назначенное время и место

---

в сортире "час пик" будешь назначать, а на форуме - "слушать и молчать"(С)

quote:

---

когда начал мачица прямо в ПМ)))

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

ты еще комок не включил,а вонь на весь форум

---

а то))) всё дерьмо в твоих пожелтевших штанах, сцыкун

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
АДЕКВАТНЫЙ ОТВЕТ http://www.echo.msk.ru/doc/968564-echo.html

---

quote:

---

Originally posted by вован=шизь*10:
(_________ _________)

---

quote:

---

Originally posted by вован=шизь*10:
я давно говорил... я мочусь

---

ссыкун хуле. всё рокера забыть не можешь, ню-ню

Юридический департамент по борьбе с отмыванием денег Кипра (Mokas) начал расследование по факту отмывания средств, выведенных из России через местные банки. Речь идет о денежных средствах, которые легализовала так называемая группа Клюева, в состав которой входили высокопоставленные чиновники МВД и ФСБ, передает Euobserver.

Комментируя эту новость, агентство указывает, что украденные средства "связаны с убийством юриста Сергея Магнитского". Именно российский юрист вскрыл аферу по выводу 5,4 млрд руб. российскими чиновниками и силовиками, после чего стал фигурантом уголовного дела, был арестован и вскоре скончался в СИЗО.

Дмитрий Клюев являлся владельцем Универсального банка сбережений, через который проходил незаконный возврат налоговых платежей на сумму более 3 млрд руб. В 2006г. банкир был осужден за попытку хищения 97% акций Михайловского ГОКа.

По данным властей Кипра, российские средства отмывались через кипрские Cyprus Popular Bank, FBME Bank и другие банки. Кредитные учреждения занимались легализацией не менее 31 млн долл., полученных из России.

На данный момент установлено, что Д.Клюев посетил Кипр в то время, когда в указанных кредитных организациях были открыты крупные счета.

Отметим, что еще в октябре 2012г. власти Кипра отказывались расследовать указанное дело, так как российские деньги оказывают существенную поддержку экономике островного государства, столкнувшегося с финансовыми трудностями.

"Очень важно, что мы, как страна, начинаем обозначать в том числе и то, что мы заботимся о наших гражданах, о наших гражданах, которые живут за рубежом, которые думают о нашей стране", - сказал глава думского комитета по госстроительству, депутат от "Единой России" Владимир Плигин, представляя законопроект.

"Если бы не было "списка Магнитского", этот закон был бы? Почему мы в течение десяти или двадцати лет ждали, пока не затронут интересы определенного круга людей, имеющих государственный статус?"- поинтересовался Александр Кравец из фракции КПРФ.
Плигин в ответ предложил "сосредоточиться на правозащитной сути данного законопроекта".
Закон Димы Яковлева
Ответный законопроект в России депутаты планируют назвать именем Димы Яковлева - российского мальчика, усыновленного американцами и погибшего в возрасте двух лет, когда его оставили в автомобиле под палящим солнцем.
Путин в четверг дал понять, что одобряет инициативу Госдумы. Он заявил, что судебные органы в США выносят, по его мнению, слишком мягкие приговоры по делам, связанным с гибелью российских детей.
"Нас возмущают не столько эти трагедии, хотя это самое страшное, что может случиться, сколько реакция властей - оправдательная реакция, - сказал российский президент. - Депутаты Госдумы и региональные законодатели правильно сделали, что обратили внимание на эти события".
По данным уполномоченного при президенте России по правам ребенка Павла Астахова, за последние десять лет в США погибли 19 приемных детей из России. Всего с момента распада СССР американцы усыновили около 100 тысяч российских детей.
При этом в самой России только в 2012 году Следственный комитет сообщал о десятках случаев смерти детей, в том числе новорожденных, от рук собственных родителей.

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
По данным уполномоченного при президенте России по правам ребенка Павла Астахова, за последние десять лет в США погибли 19 приемных детей из России. Всего с момента распада СССР американцы усыновили около 100 тысяч российских детей.
При этом в самой России только в 2012 году Следственный комитет сообщал о десятках случаев смерти детей, в том числе новорожденных, от рук собственных родителей.

---

Причины смерти детей и подростков 0-17лет

Показатель смертности детей и подростков 0-17 лет составил в России в 2005 г. 114,5 на 100000 с колебаниями по ФО в 1,5 раза - от 151,2 на 100000 в Дальневосточном ФО до 103,4-103,5 в Северо-Западном и Центральном ФО. ...

Анализ смертности детей в возрасте 0-17 лет по основным классам болезней свидетельствует о том, что основной причиной смерти всей детской и подростковой популяции в России являются внешние причины, от которых в 2005 г. умерло 10943 ребенка из 32623 умерших в возрасте 0-17 лет, или 33,5% (38,4 на 100000 детей). При этом у мальчиков данный показатель превысил таковой у девочек в 1,9 раз (49,9 на 100000 и 26,3 соответственно). Таким образом, с точки зрения возможности предупреждения смертности детского населения можно с очевидностью констатировать высокий уровень ее предотвратимости.

Анализируя детскую смертность от внешних причин, Царегородцев А.Д. с соавт. (2004) рассматривает ее с точки зрения <профилактики жестокого обращения с детьми и отсутствия заботы о них> (согласно стратегии Всемирной организации здравоохранения по профилактике жестокого обращения с детьми) [24]. При анализе причин детской смертности авторы выделяют особую группу факторов немедицинского характера, среди которых наиболее значимым является жестокое обращение с ребенком, в том числе отсутствие надлежащего ухода как фактор риска смерти ребенка. К проявлениям жестокого обращения с детьми авторы относят не только факты очевидного насилия (физического, психологического, сексуального), но и <пренебрежение или причинение вреда путем игнорирования физических, физиологических или психологических потребностей ребенка в жилье, пище, одежде, медицинском уходе и лечении, образовании, защите и присмотре>. Авторы считают, что регионы, где высок уровень младенческой смертности от экзогенных причин - травм, отравлений и несчастных случаев, болезней органов дыхания и инфекционных заболеваний - предположительно могут считаться территориями с наличием фактора высокого риска насилия над детьми. В случаях увеличения смертности на дому и досуточной летальности в стационарах детальный анализ младенческой смертности предлагается проводить с позиции предполагаемого насилия над ребенком в виде пренебрежительного обращения. Недостаточный уход, недостаточное питание детей, несоблюдение гигиенических мероприятий, отсутствие своевременной помощи со стороны родителей при острых и хронических заболеваниях нередко являются причинами смерти детей, особенно в возрасте до года.

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:

"Очень важно, что мы, как страна, начинаем обозначать в том числе и то, что мы заботимся о наших гражданах, о наших гражданах, которые живут за рубежом, которые думают о нашей стране", - сказал глава думского комитета по госстроительству, депутат от "Единой России" Владимир Плигин, представляя законопроект.

---

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
Очередная отвлекаловка,подумаешь,погрозили Хуссейну Обаме из барака.Ух как он перепугался.Мало наших сограждан сгинуло за границей,а власти хоть бы хны.

---

а власть озобоченна как бы еще своровать и не сесть!

quote:

---

Показатель смертности детей и подростков 0-17 лет составил в России в 2005 г. 114,5 на 100000 с колебаниями по ФО в 1,5 раза - от 151,2 на 100000 в Дальневосточном ФО до 103,4-103,5 в Северо-Западном и Центральном ФО. ...

---

Почему-то наша власть не упомянуло, что в последние годы около 100000 детей Россия "потеряла" отдав их американцев.

Хотя, если бы они остались здесь, то по нашей статистике из них порядка тысячи бы погибло.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
Мало наших сограждан сгинуло за границей,а власти хоть бы хны.

---

Судя по вышеприведенной статистике, ребенок, усыновленный и оставшийся в России, имеет больше шансов погибнуть, чем усыновленный иностранной семьей.
И возвращают их россияне обратно в детдома в десятки раз чаще.

"В специальных закрытых детских учреждениях содержаться дети-инвалиды. Содержание такого ребенка в детском доме обходится государству очень дорого. При этом финансирования все равно не хватает, не хватает грамотного персонала, медикаментов и средств гигиены. Как рассказывают добровольные помощники, в некоторых сиротских учреждениях для детей с врожденными пороками развития, на тридцать тяжелобольных детей приходится всего одна нянечка, которая физически не может обеспечить детям достойное существование. В итоге многие больные дети, содержащиеся в подобных закрытых заведениях, обречены на жалкое существование и умирают еще до совершеннолетия."

В роисси их смертность была бы гораздо выше официальной статистики. Причем заметьте, статистика официальная, а зная нашу статистику( http://teh-nomad.livejournal.com/1566461.html ) истинное положение вещей можно назвать просто ужасающим.

Каким же чудовищным лицемерием выглядит декларируемая "забота" нашей власти на фоне этих фактов! И ведь самое страшное, что люмпены-твзомби-быдло действительно будут кричать с пеной у рта - гады америкосы, наших деток убивают. Вот вам за закон Магнитского! При этом суть дела Магнитского остается для них за гранью понимания.

А нашему государству только на руку увеличение числа воспитаннников детдомов - будущего электората. При этом еще можно неплохо поживиться.

"АСТАХОВ: Потому что мы огромные деньги тратим последние два-три года на содержание детей, огромные. Я в ужасе, когда я приезжаю в Красноярский край, по северам езжу, смотрю: два миллиона на содержание ребенка на севере Красноярского края в год. Два миллиона! Представьте себе, это семьдесят тысяч долларов. У нас есть такие семьи, которые тратят семьдесят тысяч долларов на одного ребенка?...
Самое-самое-самое низкооплачиваемое содержание - это триста тысяч рублей в год, но это тоже десять тысяч долларов, понимаете? По восемьсот долларов в месяц на ребенка. Если приемной семье платить такие деньги, ребенок будет обучен, образован, социализирован.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/793300-echo/
кто-то уверен в чистоте финансирования?

Обворовать детей-сирот и инвалидов!!! И эти люди будут запрещать нам... (С)

конкретно в пользу каких лиц?
можно конкретно озвучить список Магницкого?

пока не озвучили - ни о каких конкретных физических лицах речи быть не может

закон против граждан России вообще, а не против конкретных

другими словами списка как такового нет
закон просто дал президенту США право грабить любого гражданина РФ по его (президента) усмотрению

quote:

---

а жертвы - мы с вами

---

Пока что жертвы в этом деле только Магнитский и фонд в котором он работал, кстати владельцем является гражданин США.

Меня лично этот закон никак не касается, как и подавляющее большинство обычных граждан России, так что истерику подымают исключительно жулики, особенно те кто имеет к этому делу отношение.

Таким образом, внешнеполитическое ведомство США согласилось с тем, что перечисленные в списке российские чиновники косвенно причастны к гибели юриста С.Магнитского в СИЗО "Матросская тишина" 16 ноября 2009г.

Среди наиболее известных чиновников, попавших в список, Алексей Аничин - бывший замглавы МВД и начальник Следственного комитета при МВД, а также заместитель генерального прокурора РФ Виктор Гринь. Последний не так давно оказался в центре скандала вокруг крышевания сети подпольных казино в Подмосковье.

Список:

Алексей Аничин Бывший заместитель главы МВД РФ, начальник СК МВД СК МВД
Олег Логунов Начальник правового управления Генеральной прокуратуры, ранее заместитель начальника СК МВД Генпрокуратура
Олег Сильченко Руководитель следственной группы СК МВД
Александр Матвеев Заместитель начальника СК МВД СК МВД
Геннадий Карлов Начальник отдела СК МВД
Наталья Виноградова Заместитель начальника отдела СК МВД
Александр Рябинин Следователь СК МВД
Сергей Олейник Следователь СК МВД
А.А. Малыгина Следователь СК МВД
М.О. Сапунова Следователь СК МВД
Е. В. Михайлов Следователь СК МВД
Р. А. Грицай Следователь СК МВД
И.А. Варганов Следователь СК МВД
Н.И. Дмитриева Следователь СК МВД
Артем Кузнецов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (заместитель начальника 6 отдела), ныне ДЭБ МВД ГУВД Москвы
Алексей Дроганов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (подчиненный Кузнецова) ГУВД Москвы
Дмитрий Толмицкий Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (сотрудник 6-го отдела) ГУВД Москвы
А.А. Кречетов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (сотрудник 6-го отдела) ГУВД Москвы
Александр Клевцов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (Начальник 6-го отдела) ГУВД Москвы
Анатолий Михайлин Начальник Управления по налоговым преступлениям (уволен) ГУВД Москвы
Павел Карпов Следователь Главного следственного управления ГУВД Москвы
Иван Глухов Начальник Главного следственного управления ГУВД Москвы
Николай Будило Следователь СК МВД
Олег Уржумцев Следователь Следственное управление СКП по республике Татарстан
Александр Кувалдин Сотрудник Департамента экономической безопасности ("К") ФСБ РФ
Виктор Воронин Начальник Департамента экономической безопасности ("К") ФСБ РФ
Станислав Гордеевский Прокурор Прокуратура Москвы
Наталья Якимович Прокурор, заместитель начальника отдела по САО Москвы Прокуратура Москвы
Сергей Лазуткин Прокурора, начальник отдела по САО Москвы Прокуратура Москвы
Аркадий Мажаев Начальник управления процессуального контроля в сфере противодействия коррупции СКП РФ
Александр Буров Прокурор Генпрокуратура
Андрей Печегин Начальник отдела Генпрокуратура
Виктор Гринь Заместитель Генерального прокурора Генпрокуратура
Елена Химина Начальник Налоговой инспекции 25
Сергей Жемчужников Заместитель начальника налоговой инспекции 25 ФНС Москвы
Раиса Бурмистрова Начальник отдела налоговых задолженностей (инспекция 25) ФНС Москвы
Александра Кузнецова Начальник отдела (инспекция 25) ФНС Москвы
Юлия Колтунова Начальник отдела налоговых проверок (инспекция 25) ФНС Москвы
Ольга Степанова Начальник налоговой (инспекция 28) ФНС Москвы
Ольга Цумай Начальник отдела налоговых проверок (инспекция 28) ФНС Москвы
Светлана Дубровская Начальник отдела налоговых проверок (инспекция 28) ФНС Москвы
Ольга Давыдова Начальник отдела налоговых задолженностей (инспекция 28) ФНС Москвы
Екатерина Фролова Начальник отдела (инспекция 28) ФНС Москвы
Олеся Шаргородская Сотрудник инспекции 28 ФНС Москвы
Максим Третьяков Начальник правового управления инспекции 28 ФНС Москвы
Иван Прокопенко Начальник СИЗО СИЗО "Матросская тишина"
Дмитрий Комнов Начальник СИЗО (в отставке) Бутырское СИЗО
Дмитрий Кратов Заместитель начальника СИЗО "Бутырка" по лечебно-профилактической работе Бутырское СИЗО
Лариса Литвинова Начальник медицинского отделения СИЗО "Бутырка" Бутырское СИЗО
Сергей Подопригоров Судья Тверской районный суд Москвы
Алексей Криворучко Судья Тверской районный суд Москвы
Светлана Ухналева Судья Тверской районный суд Москвы
Елене Сташина Судья Тверской районный суд Москвы
Галина Филиппова Судья Тверской районный суд Москвы
Татьяна Корнеева Судья Симоновский районный суд Москвы
Руфина Газизова Судья Суд Казани
Андрей Юшков Судья Арбитражный суд Татарстана
Елена Ким Судья Арбитражный суд Москвы
Ильдар Салимзянов Судья Арбитражный суд Татарстана
Мария Зинурова Судья Арбитражный суд Москвы
Теги: МВД, СИЗО, ГУИН, ФНС, ФСБ
27 июля 2011 г.

quote:

---

а жертвы - мы с вами

---

хотя.. возможно я и не улавливаю тонкости местного законодательства

"Not later than 120 days after the date of the enactment of this Act, the Secretary of State, in consultation with the Secretary of the Treasury, shall publish in the Federal Register"

непонятно, сам то "Federal Register" публичный или нет

потому что жрёте американское дерьмо, которое впаривают нам такими законами

А если насыпали соли под хвост жуликам и ворам, пусть не мы, пусть хоть юсовская сволочь, так не слава ли Богу!? Как говорится: с паршивой овцы хоть шерсти клок.

quote:

---

потому что жрёте американское дерьмо, которое впаривают нам такими законами

---

потому что чужое государство ради собственных интересов давит на чиновников вашего государства

Почему я должен сочувствовать "жертвам" этого списка?

вы себе посочувствуйте..

А если насыпали соли под хвост жуликам и ворам

Сергей правильно сказал, одни жулики и воры насыпали на хвост другим

с паршивой овцы хоть шерсти клок.

никакого клока шерсти вам никто возвращать не собирается

quote:

---

Originally posted by НКВД:

расшифруйте, что такое "американское дерьмо"?

---

деньги, мясо, куча всего

quote:

---

потому что чужое государство ради собственных интересов давит на чиновников вашего государства

---

quote:

---

мясо, куча всего

---

решения о том какое мясо покупать, в каких деньги фед резервы принимать у нас принимают чиновники

не пускает в свою страну? Имеет право. Вообще без объяснений

речь идёт об отчуждении частной собственности
-----------
SEC. 6. FINANCIAL MEASURES.

(a) Freezing of Assets- The Secretary of the Treasury shall, pursuant to the International Emergency Economic Powers Act (50 U.S.C. 1701 et seq.), freeze and prohibit all transactions in all property and interests in property of a person that the Secretary determines has engaged in an activity described in paragraph (1), (2), or (3) of section 4(a) if such property and interests in property are in the United States, come within the United States, or are or come within the possession or control of a United States person.
-----------

quote:

---

решения о том какое мясо покупать, в каких деньги фед резервы принимать у нас принимают чиновники

---

потому что на них давят из за рубежа
коррупционную систему в России насадили советники Чубайса из Гарварда
http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1252/13_01
---------------
В ЭТИ дни в американском штате Массачусетс идет судебный процесс над двумя сотрудниками Гарвардского университета. Андрей Шлейфер и Джонатан Хэй обвиняются в махинациях и финансовых злоупотреблениях. Окружной прокурор требует возместить нанесенный стране ущерб - 136 миллионов долларов. Труднопроизносимой для американского языка фамилии Чубайс в исковых материалах нет. И тем не менее тень этого достопочтенного человека незримо витает в зале суда. Ведь Шлейфер и Хэй - соратники <комиссара приватизации>. Итак, 136 миллионов долларов - ущерб для американского бюджета. Ущерб, который понесла Россия, учету просто не поддается:

<КОГДА в ноябре 94-го я стал председателем Госкомимущества, меня поразило несколько вещей. В учреждении работали и имели постоянные пропуска 32 сотрудника американских фирм - и русские и американцы, - которые имели доступ в святая святых: компьютерный центр ГКИ. То есть они заранее получали информацию (какой конкурс готовится, какие условия будут выставлены), что давало им огромные преимущества и делало победу предопределенной.

Причем один из этих американцев - Джонатан Хэй - как официально, секретными письмами, докладывала мне контрразведка, являлся кадровым разведчиком ЦРУ. Лубянка просила удалить Хэя из Госкомимущества, но когда я попытался его убрать, то столкнулся с жесточайшим сопротивлением Чубайса:>
---------------

Почему отказ от въезда в страну рассматривается ими как трагедия национального масштаба?

вы намеренно упускаете из вида процитированные мной положения закона финансового характера?
отказ от въезда был и ранее - он никого как раз не пугает
Кобзона вот не пускают - и ничего, умылся

Вам-то какое до этого дело?

хочу получать кредиты под разумные проценты, хочу кушать чистое мясо

пусть юса поможет путину. Почему ви против?

потому что под видом помощи юса грабит Россию
и закон направлен именно на это - без суда США может отобрать деньги у любого гражданина РФ по своей воле

quote:

---

потому что на них давят из за рубежа

---

quote:

---

вы намеренно упускаете из вида процитированные мной положения закона финансового характера?

---

quote:

---

хочу получать кредиты под разумные проценты, хочу кушать чистое мясо

---

quote:

---

без суда США может отобрать деньги у любого гражданина РФ по своей воле

---

деньги граждан РФ перемещаются в том числе по счетам западных банках потому что граждане РФ ведут внешнеэкономическую деятельность, в том числе с западными странами

вы что - предлагаете отгородиться от всего остального мира по примеру Северной Кореи?

а держите деньги в сбербанке, и будет стране щастье

у вас мелко совковый взгляд на вещи
деньги не лежат и их не держат

деньги работают и перемещаются по разным счетам и активам
например для того чтобы закупить те же самые ножки буша, контора, собственниками которой являются граждане РФ, совершенно очевидно должна перевести деньги на счёт в банке США

а вот банк США по решению правительства США может заморозить эти самые деньги связав их по собственному усмотрению и без всякого суда со смертью Магницкого и ритуальным поеданием его мяса под хоровое пение "Калинка моя"

quote:

---

quote:
без суда США может отобрать деньги у любого гражданина РФ по своей воле

---

quote:

---

деньги граждан РФ перемещаются в том числе по счетам западных банках потому что граждане РФ ведут внешнеэкономическую деятельность, в том числе с западными странами

---

quote:

---

для того чтобы закупить те же самые ножки буша, контора, собственниками которой являются граждане РФ, совершенно очевидно должна перевести деньги на счёт в банке США

---

quote:

---

потому что жрёте американское дерьмо...мясо...

---

quote:

---

хочу кушать чистое мясо

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

а вот банк США по решению правительства США может заморозить эти самые деньги .... под хоровое пение "Калинка моя"

---

Да нахера ли это ему надо? uzver наверно плохо себе представляет несоизмеримость денег за "ножки буша" со счетами отечественных жуликов и воров в юсовских банках.

Манипулятор сознания однако. Ладно, если по глупости, а если оплачен!?

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:

не у любого, а у жулика, ворюги и убийцы из списка. ибо не.уй

---

А они там пи...ц какие благородные

quote:

---

Originally posted by uzver:

деньги граждан РФ перемещаются в том числе по счетам западных банках потому что граждане РФ ведут внешнеэкономическую деятельность, в том числе с западными странами

---

Федеральный закон от 31 июля 1995 г. N 119-ФЗ "Об основах государственной службы Российской Федерации" (с изменениями от 18 февраля 1999 г., 7 ноября 2000 г.)

Глава III. Основы правового положения государственного служащего

Статья 11. Ограничения, связанные с государственной службой

1. Государственный служащий не вправе:

1) заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме педагогической, научной и иной творческой деятельности;

3) заниматься предпринимательской деятельностью лично или через доверенных лиц;

4) состоять членом органа управления коммерческой организацией, если иное не предусмотрено Федеральным законом или если в порядке, установленном Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, ему не поручено участвовать в управлении этой организацией;

ну, и так далее...

quote:

---

Originally posted by Opux:

А они там пи...ц какие благородные

---

quote:

---

потому что жрёте американское дерьмо, которое впаривают нам такими законами

---

quote:

---

деньги, мясо, куча всего

---

А мясо мы местное едим, пока, а вот со вступлением в ВТО еще неизвестно что будет, кстати кто там в ВТО нас притащил?

quote:

---

речь идёт об отчуждении частной собственности

---

можно точную фразу про отчуждение?

quote:

---

потому что на них давят из за рубежа
коррупционную систему в России насадили советники Чубайса из Гарварда

---

Путин у власти "четвертый" срок, какого хрена он все это время делал? Известно, он как раз своей вертикалью и поднял коррупцию до нынешних масштабов.

quote:

---

деньги граждан РФ перемещаются в том числе по счетам западных банках потому что граждане РФ ведут внешнеэкономическую деятельность, в том числе с западными странами

---

В списке Магнитского в массе обычные чиновники и госслужащие. Откуда у них такие капитал чтобы заниматься внешнеэкономическую деятельностью? Да и не имеют права они заниматься ею.

quote:

---

Originally posted by uzver:

речь идёт об отчуждении частной собственности

---

речь идет об отчуждении частной собственности нажитой преступным путем, да судебных решений нет, но в данном случае хватит и подозрений, а вообще вопрос больше политический чем юридический

очень полезный закон для российской внутриполитической ситуации, одно дело, когда каста неприкосновенных грабит страну, выводит награбленное за границу, там легализует нажитое преступным путем и при этом в любой момент готово свалить с родными и близкими на ПМЖ во Флориду или на Лазурный берег, совсем другой поворот будет, когда появится реальная угроза потерять награбленное или лишиться возможности благополучно пожить после галерных подвигов в цивилизованных странах

есть конечно и негативный момент, чтобы получить индульгенцию на свои преступления внутри страны от амеров, придется путинским единоросам жертвовать интересами страны, ну так они и сейчас не больно эти и нтересы отстаивают

quote:

---

Originally posted by partyzan:
такая болезненная реакция на закон Магницкого означает, что амеры попали в цель

---

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:

кто они?

---

США твое любимое

в список может быть без суда и следствия по воле исполнительных властей США внесён любой гражданин РФ

следователи и прокуроры ведут внешнеэкономическую деятельность?

1. закон не ограничивается следователями и прокурорами
2. законодательно ничто не мешает в том числе следователям и прокурорам являться собственниками фирм, которые уже могут вести экономическую деятельность
3. законодательно ничто не мешает в том числе следователям и прокурорам покупать через интернет в личную собственность вещи в том числе из зарубежа
4. ничто не мешает следователям и прокурорам менять вид деятельности

а там счет чей? Прокурора или юсовской конторы, которая заключила договор и обязана его выполнить?

ну а причём тут счёт?
вы почитайте то что я уже цитировал выше:
-----------
SEC. 6. FINANCIAL MEASURES.

(a) Freezing of Assets- The Secretary of the Treasury shall, pursuant to the International Emergency Economic Powers Act (50 U.S.C. 1701 et seq.), freeze and prohibit all transactions in all property and interests in property of a person that the Secretary determines has engaged in an activity described in paragraph (1), (2), or (3) of section 4(a) if such property and interests in property are in the United States, come within the United States, or are or come within the possession or control of a United States person.
-----------

где тут речь о счетах?
речь об активах и финансовых транзакциях

Да нахера ли это ему надо?

? блокировать транзакции на своих счетах зачем?
чтобы собственные долги отдать
США должны миру почти 3 своих ВВП

несоизмеримость денег за "ножки буша" со счетами отечественных жуликов и воров в юсовских банках.

это вы не понимаете разницы между решением суда и решением представителя исполнительной власти

всё это не исчерпывает всех вариантов опосредованного ведения внешнеэкономической деятельности. как я написал выше этот перечень не запрещает владеть скажем акциями открытых акционерных обществ (а только состоять в их органах управления, читайте например разъяснения вот тут: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=56691 ), а также покупать в частную или личную собственность что то из зарубежа

США и притащили

можно точную фразу про отчуждение?

меня разрывает между требованием точности фразы и требованием не разрывать хотя бы законченное предложение:

"The Secretary of the Treasury shall, pursuant to the International Emergency Economic Powers Act (50 U.S.C. 1701 et seq.), freeze and prohibit all transactions in all property and interests in property of a person that the Secretary determines has engaged in an activity described in paragraph (1), (2), or (3) of section 4(a) if such property and interests in property are in the United States, come within the United States, or are or come within the possession or control of a United States person."

заморозка (freeze) - одна из форм отчуждения

quote:

---

Originally posted by uzver:
этот перечень не запрещает владеть скажем акциями открытых акционерных обществ, а также покупать в частную или личную собственность что то из зарубежа

---

на какие шиши?.. вот, уральские мытари, которые не участвуют в криминальных схемах возврата НДС в миллиардных объемах, жалуются Предводителю белых журавлей... http://open-letter.ru/letter/53814/ по УФСИН недавно повышение прошло, а так 10-15 тыр получали.. ну, хватало ченить с ебея баксов за 10 покупать, кто спорит?... а так, никакой freeze им пока не грозит...

не факт, но сама попытка найти мозоль российской коррумпированной бюрократии для того чтобы заставить её работать не в пользу граждан РФ а пользу граждан США довольно негативный звоночек

по сути, США пустились во все тяжкие, правильно Путин сказал в своей Мюнхенской речи:
http://archive.kremlin.ru/appe...34_118097.shtml
-------------
Кстати говоря, Россию, нас, постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят.

Считаю, что для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна. И не только потому, что при единоличном лидерстве в современном - именно в современном - мире не будет хватать ни военно-политических, ни экономических ресурсов. Но что еще важнее: сама модель является неработающей, так как в ее основе нет и не может быть морально-нравственной базы современной цивилизации.

Вместе с тем все, что происходит сегодня в мире, - и сейчас мы только начали дискутировать об этом - это следствие попыток внедрения именно этой концепции в мировые дела - концепции однополярного мира.

А какой результат?

Односторонние, нелегитимные часто действия не решили ни одной проблемы. Более того, они стали генератором новых человеческих трагедий и очагов напряженности. Судите сами: войн, локальных и региональных конфликтов меньше не стало. Господин Тельчик вот об этом очень мягко упомянул. И людей в этих конфликтах гибнет не меньше, а даже больше, чем раньше - значительно больше, значительно больше!

Сегодня мы наблюдаем почти ничем не сдерживаемое, гипертрофированное применение силы в международных делах, военной силы, силы, ввергающей мир в пучину следующих один за другим конфликтов. В результате не хватает сил на комплексное решение ни одного из них. Становится невозможным и их политическое решение.

Мы видим все большее пренебрежение основополагающими принципами международного права. Больше того, отдельные нормы, да, по сути, чуть ли не вся система права одного государства, прежде всего, конечно, Соединенных Штатов, перешагнула свои национальные границы во всех сферах: и в экономике, и в политике, и в гуманитарной сфере - и навязывается другим государствам. Ну кому это понравится? Кому это понравится?
-------------

появится реальная угроза потерять награбленное или лишиться возможности благополучно пожить после галерных подвигов в цивилизованных странах

вроде как запад всем своим поведением на протяжении последних нескольких десятков лет с момента распада СССР показывал всем нашим собственникам, что сладко жить у себя он им не даст

вот например выступление Путина в Берлине в 2010м году:
http://lifenews.ru/news/44646?p=3
--------------------
Свою речь премьер начал с кризиса и с того, как мы все вместе, в том числе и с Европой, пытались его преодолеть. И уже в который раз в этом зале он повторил тот уже широко известный факт о том, что, когда экономический спад прижал все банки, невзирая на страну их происхождения, Россия оказалась самой благородной: помощь оказывали, что называется, не по национальному признаку, а всем, кому она была нужна. Чего нельзя сказать про другие европейские страны.

Хотя Владимир Путин и не назвал ни одной из них, оказалось, что дело не в том, то он не хотел говорить неприятные вещи, что называется, в лицо. Просто, видимо, он имел ввиду не тех, кто собрался в этом зале. А к этим людям у него были другие вопросы. С утра российский премьер прочитал заметку в газете <Зюддойче цайтунг>, в которой один из членов редакционной коллегии поднял проблему того, как мешают российскому бизнесу инвестировать в Европу. То есть они к нам - пожалуйста. А мы к ним - никак. И это очень задевает Владимира Путина.

- Вспомним историю с <Опелем>, - начал он тоном, который не предвещал ничего хорошего, - разве концерну от этого стало лучше?!!!
Речь Путина нашла живой отклик у представителей топ-бизнеса в Германии.

Речь Путина нашла живой отклик у представителей топ-бизнеса в Германии.

Эта история случилась в прошлом году. И срыв сделки по покупке 55 % компании Opel <Сбербанком> обошелся компании General Motors в 13 миллионов евро. Мы хотели вообще-то 60 миллионов, но рады были, что получили хотя бы 13. Владимир Путин припомнил немцам все. И то, как <Северсталь> пыталась договориться с Arselor, и то, как венгерские власти не одобряют сделку <Сургутнефтегаза> с MOL с 2009 года, про то, как мешают Ренове в Швейцарии заниматься высокотехнологическим производством.

- Ну по судам затаскали! Невозможно так работать! - гнул свою линию Владимир Путин.

На этом фоне в совместные успехи как-то не очень поверилось.

Тем более что, заговорив об энергетике, премьер и там не увидел ничего хорошего. То есть Россию все ругают за нецивилизованные методы ведения бизнеса, а сами, получается, еще хуже. К примеру, законы нарушают. И опять Россию притесняет - газ, мол, нужен, <Северный поток> стройте, а законы мы сами придумывать будем: меры по либерализации рынка электроэнергии и газа, предложенные Комиссией ЕС (так называемый <третий энергопакет> ), по сути, дискриминируют Россию.

- Забыли?! - вопрошал Владимир Путин. - Закон обратной силы не имеет!

Бизнесмены прятали глаза, не зная, почему инвестиции привлекаются на одних условиях, а работать потом разрешают на совершенно других.

Впрочем, обиженной Россия в лице Путина не выглядела. Скорее, Европа получила последнее китайское предупреждение.
Яркое выступление российского премьера позволит ведущим менеджерам Германии расставить приоритеты.

Яркое выступление российского премьера позволит ведущим менеджерам Германии расставить приоритеты.

- Я вообще не понимаю, чем вы будете топить?! Газа не хотите, атомной энергетики вам не надо. Дровами?! - Путин явно задел немцев за живое. - Так за ними и то в Сибирь надо ехать! У вас и дров-то нет!

Бизнесмены шутку оценили: зал разразился не смехом, хохотом. И это сгладило много острые углы.

- Это - на уровне подсознания, - сказал Владимир Путин, объясняя, что за нежеланием пускать русский бизнес в Европу стоят отнюдь не экономические, а политические причины, Некоторым почему-то кажется, что бизнесом не может владеть компания российского происхождения.
--------------------

Скажем какая разница простому челу на список? Да никакой. Разница есть тем, у кого есть в штатах финансовый интерес, остальные кто кричат, но у них нет интереса в штатах)-имхо-идиоты.

а вы считаете что у простых людей не может быть финансовых интересов в штатах?
три раза ха ха

например на ваучеры

quote:

---

блокировать транзакции на своих счетах зачем? чтобы собственные долги отдать США должны миру почти 3 своих ВВП

---

quote:

---

в список может быть без суда и следствия по воле исполнительных властей США внесён любой гражданин РФ

---

а кто вам сказал что они только прокуроров блокировали?
ознакомьтесь с вопросом подробнее
они целые страны блокируют
граждане РФ тут не исключение

интересно... сколько акций, к примеру, General Electric или Pepsico, можно было получить на 3 ваучера?..

за ваучеры давали акции Газпрома или Связьинвеста например
а ныне эти компании имеют интересы в том числе за рубежом и ведут внешнеэкономическую деятельность

quote:

---

Originally posted by uzver:

1. закон не ограничивается следователями и прокурорами
2. законодательно ничто не мешает в том числе следователям и прокурорам являться собственниками фирм, которые уже могут вести экономическую деятельность
3. законодательно ничто не мешает в том числе следователям и прокурорам покупать через интернет в личную собственность вещи в том числе из зарубежа
4. ничто не мешает следователям и прокурорам менять вид деятельности

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
потому что жрёте американское дерьмо, которое впаривают нам такими законами

---

двоемыслие тоже жульничество, нет?)))

quote:

---

заморозка (freeze) - одна из форм отчуждения

---

quote:

---

они целые страны блокируют

---

правила тут как в игре с нулевой суммой
если сша заморозили где то уже выпущенные ими ранее в оборот доллары доллары
по сути это означает что они присвоили их себе

так ви тут за целые страны горюете, а я думал токмо за чиновников-кровинушек.

я за людей горюю, которых кидают в топку непомерных амбиций одного государства

quote:

---

Originally posted by uzver:
никакого двоемыслия в моих словах нет

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
кто там в ВТО нас притащил?
США и притащили

---

да на каждом шагу)))

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]на какие шиши?

например на ваучеры[/B]

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

[b]интересно... сколько акций, к примеру, General Electric или Pepsico, можно было получить на 3 ваучера?..

за ваучеры давали акции Газпрома или Связьинвеста например
а ныне эти компании имеют интересы в том числе за рубежом и ведут внешнеэкономическую деятельность[/B]

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
никакого двоемыслия в моих словах нет

---

поправлю... никакой мысли в моих словах нет (с) узвер

ну другие компании связи попадали, на базе которых и был создан Связьинвест

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Связьинвест в 95-м создан, под ваучеры вообще не попадал...

ну другие компании связи попадали, на базе которых и был создан Связьинвест[/B]

---

Ошибаешься юзверь,только акции Ростелекома давали за ваучеры.Связьинвест-это совсем другая контора,не путай.

так что закон вполне позволяет властям США прищучивать любого простого гражданина который им не понравится

и он даже защититься не сможет

quote:

---

Originally posted by uzver:
в рамках ведущейся дискуссии то какая разница?
у простых граждан РФ были и есть законные возможности иметь финансовые интересы за рубежом

так что закон вполне позволяет властям США прищучивать любого простого гражданина который им не понравится

и он даже защититься не сможет

---

простым гражданам рф нада опасаться не мифического "прищучивания", а реальной возможности повторить судьбу магницкого, ибо пристрастный суд "поддающихся давлению чиновников" хуже разбоя - народная мудрость чоли.

речь не идёт о материальных активах
а внешнеэкономическую деятельность ведут довольно многие

нажитые, как правило, самым бесчестным путем

скажите это работникам ИжМаш а

шансов повторить судьбу Магнитского у простых людей гораздо больше. Статистику смертей в следственных изоляторах искать или на слово поверите?

добавьте к своей статистике вероятность быть выкраденным спецслужбами США и без суда быть подвергнутым пыткам в секретных тюрьмах ЦРУ

вас вообще не смущает, что ваши жалкие попытки оправдать дебилизм науськанных путеном думцев не находят ни логического обоснования, ни поддержки участников темы?

да находят и логическое обоснование и участники темы есть которые меня поддерживают

вы просто людей не любите и не замечаете их

лично для меня контакты с западными заказчиками - реальность
а вот контакты с СИЗО наоборот - мифические

quote:

---

лично для меня контакты с западными заказчиками - реальность

---

Успокойся, не нужен ты госдепу. Подобные списки они составляют постоянно и не только в америке, а списки потому как по одному хлопотно утверждать.

Список Магнитского возник не за неделю, уже давно весь мир занимается расследованием этого дела, даже вон Кипр счета проверяет. Если бы наша власть не покрывала преступников, то никакого списка бы не было. Уже пятый год идет, а власть ни возвращать деньги, ни наказывать жуликов не собирается, потому что сами жулики.

И потому их власть в этой истории я понимаю больше чем нашу.

Ты лучше объясни почему наши органы не заниматся расследованием, глядишь бы и списка не было и голова у тебя не болела.

quote:

---

Originally posted by uzver:

лично для меня контакты с западными заказчиками - реальность
а вот контакты с СИЗО наоборот - мифические

---

увы, магницкий наверно тоже так думал

ну и провели бы суд
так мол и так
уворовано

вместо этого закрытые списки, смерти какие то непонятные свидетелей

Ты лучше объясни почему наши органы не заниматся расследованием, глядишь бы и списка не было и голова у тебя не болела.

расследование проведено
виновные наказаны

quote:

---

расследование проведено
виновные наказаны

---

Да нихрена не проведено.
Вопрос номер один: где украденные деньги?

quote:

---

Originally posted by uzver:
очень смешно
США сделали всё чтобы РФ вступила в ВТО
включая давление на чиновников

---

факты где ?

quote:

---

Originally posted by uzver:

добавьте к своей статистике вероятность быть выкраденным спецслужбами США и без суда быть подвергнутым пыткам в секретных тюрьмах ЦРУ

---

я так понимаю, узвер на стороне бородатых из Кандагара?...

quote:

---

Originally posted by uzver:
лично для меня контакты с западными заказчиками - реальность

---

хоть бы одну свифтовку показал для примера, что ли?.. а то, тока сопли пузырями и fairytales бесконечные...

украденные кем и у кого?

и причём тут закон о списке Магницкого?

1. я - простой человек
2. а нафига вообще при обсуждении закона о защите юриста транснациональной корпорации упоминать простых людей?

http://glavred.info/archive/2006/10/30/113322-8.html

в Гунтанамо бросили 6 мальчиков которым не исполнилось и 16 лет, а одному - и 14 не исполнилось

не рановато для бороды?

но давайте взглянем правде в глаза..

кому поможет?

Магницкому - агенту транснациональных корпораций в России?
вы то тут причём?

и самое главное - кто поможет?

вот эти люди:?

quote:

---

вот эти люди:?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
2. а нафига вообще при обсуждении закона о защите юриста транснациональной корпорации упоминать простых людей?

---

это у них

и у нас - за смерть одного больного заключённого в камере судят зам начальника тюрьмы и ещё несколько более высоких чиновников отправляют в отставку..

вам не кажутся эти вещи несоизмеримыми?

с такими то пеар ресурсами?

убил, прикрыл, бабло вывез и отмыл

вы ещё про хим оружия саддама вспомните..

quote:

---

Originally posted by uzver:
А что юристы транснациональных компаний не простые люди?

с такими то пеар ресурсами?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

[b]убил, прикрыл, бабло вывез и отмыл
вы ещё про хим оружия саддама вспомните..[/B]

---

Ога, с темы прыг.
При чем тут саддам-то?
Конкретные люди пытали и убили, конкретные люди миллиарды бабла вывезли и отмыли, конкретные сейчас прикрывают дельце. А еще плачут крокодиловыми слезами по поводу нарушения права убийц остаться безнаказанными. Вы в том числе.

quote:

---

Originally posted by uzver:
за систематическое умышленное издевательство над десятками заключённых под запись наказано 5 пешек - руководство якобы было не в курсе, хотя пытки публично были одобрены президентом США

это у них

и у нас - за смерть одного больного заключённого в камере судят зам начальника тюрьмы и ещё несколько более высоких чиновников отправляют в отставку..

вам не кажутся эти вещи несоизмеримыми?

---

Нет, не кажутся.
Что вы там в теме про пусек говорили - у нас разные системы законодательства. У каждого свои законы, своя мера наказания. Они поступили в точности по СВОИМ законам, и приняли решение справедливное и беспристрастное СВОИМ судом.

По поводу пешек - это ваши домыслы. И надуманный повод извлечь расейской пропагаде свой профит из тухлого PR-события.
По отставке нескольких второстепенных чинов ФСИН - прям лью слезы над жестокостьи и несоизмеримостью наказания! За никчемную жизнь какого-то юриста пострадала карьера практически честных людей. Хоть и косвенных соучастников убийства.

А по поводу публичности одобрения презом СШП пыток - поподробнее, пжлст...

quote:

---

вот эти люди:?

---

quote:

---

НКВД: Своими деньгами вы поддерживаете кровавый режим юсы!

---

Поправки "Единой России", которые должны быть представлены до вечера понедельник, 17 декабря, предусматривают также, что санкции коснутся не только нарушителей прав россиян, но и всех, кто причастен к ущемлению прав и свобод человека. К примеру, как отмечают "Ведомости", в такой редакции новый закон может коснуться должностных лиц, причастных к жестокому обращению с заключенными в Гуантанамо.

Еще один блок поправок направлен против влияния США на политическую жизнь России. Предлагается запретить россиянам с американским гражданством быть членами или руководителями некоммерческих организаций, занимающихся политической деятельностью. Также будет запрещена работа таких НКО, если они финансируются из США. Эти положения перекликаются с посланием Владимира Путина Федеральному собранию, в котором президент заявил о недопустимости иностранного финансирования российских политиков.

"Закон Магнитского", ответом на который служит "закон Димы Яковлева", уже одобрен Палатой представителей и Сенатом США и ожидает подписи президента Барака Обамы. Документ назван в память аудитора фонда Hermitage Capital Сергея Магнитского, умершего в 2009 году в российском СИЗО, и предусматривает санкции в отношении россиян, якобы виновных в ущемлении прав человека. Российские власти выступали категорически против принятия подобного закона, называя его нерациональным и вредным для двусторонних отношений. http://lenta.ru/news/2012/12/17/expand/
------------------------------------------------------------
Логика у жуликов железная - пусть лучше российские дети гниют и погибают в раше, где вероятность их убийства выше, чем в СШП, чем мы поступимся интерсами своих убийц. Для жуликов и убийц жизни детей собственного народа - разменная монетка. Как и в случае с Магнитским - чужая жизнь ничто, бакс в своем кармане - всё...
и еще под это дело нашу худосочную оппозицию прессуют.
Жулики, чё...

quote:

---

как лиха перевернул НКВДШник

---

quote:

---

"Единая Россия" запретит американцам усыновлять российских детей

---

есть факты пыток?

вот факты пеар компании - есть..

точно такие же как и с химическим оружием Ирака..

При чем тут саддам-то?

ну как причём
вчера люди говорили что у саддама есть хим оружие
бездоказательно.. на слово..
и под этим предлогом разбомбили целую страну

сегодня те же самые люди говорят про список магницкого
также бездоказательно

аналогия ясна?

по поводу нарушения права убийц остаться безнаказанными

когда нацисты сжигали в печах холокоста миллионы евреев они тоже очень много рассказывали про то какие они убийцы и что они не должны остаться безнаказанными

quote:

---

вот факты пеар компании - есть..

---

quote:

---

когда нацисты сжигали в печах холокоста миллионы евреев они тоже очень много рассказывали

---

системы законодательства разные, система единоначалия в армии везде одна
под суд попали только те кто засветился на снимках
ни один начальник не пострадал

по поводу публичности одобрения презом СШП пыток - поподробнее, пжлст...

вы как с луны свалились
http://www.bfm.ru/news/2010/11...t-teraktov.html
--------------
В своей новой книге <Принимая решение> бывший президент США защищает право спецслужб на применение пыток по отношению к подозреваемым в терроризме, пишет The Telegraph.

<Мы пытали троих подозреваемых в терроризме. Эти пытки спасли жизни>. Когда журналисты спросили Буша, давал ли он разрешение на пытки задержанного главаря <Аль-Каиды> Халид Шейх Мохаммеда эмоциональный президент ответил: <К черту! Конечно, давал>.

<Допросы с применением пыток помогли нам раскрыть планы террористов по проведению атак на посольства США, аэропорт Хитроу и деловой квартал Канари Уорф>, - сказал бывший президент США.
--------------

зачем?
по статистике в тюрьмах умирает какое-то количество людей от совершенно естественных причин. достаточно выбрать кого нибудь из умерших на роль мученика

quote:

---

Originally posted by uzver:

но давайте взглянем правде в глаза..

и самое главное - кто поможет?

вот эти люди:?

---

не.. вот эти точно помогут... http://piter.tv/event/Video_izbieniya_v_SIZO_R/

quote:

---

НКВД- для некоторых выветренных на танке "назвал вещи своими именами".

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Как можно иметь дела с такими бессовестными людьми? Они же преступники! Заключать с ними деловые договора, переводить деньги на счета в их фашистских банках. Юзвер, у вас есть совесть? Своими деньгами вы поддерживаете кровавый режим юсы! Так вот значит каково мурло отечественного узверя...

---

похоже, узвер бенефициаром не был никогда, а баксы выдел тока в виде вкладышей к жвачке TURBO... так что, зря Вы так на узвера... пусть фантазирует себе...

quote:

---

Originally posted by uzver:

в Гунтанамо бросили 6 мальчиков которым не исполнилось и 16 лет, а одному - и 14 не исполнилось

не рановато для бороды?

---

не, не рановато... За насильственные преступления ирландцы, индийцы и сингапурцы отправляют детей за решетку с семилетнего возраста. С десяти лет под суд можно попасть в Австралии, Швейцарии и большинстве штатов США. Уголовная ответственность с 13 лет наступает во Франции, с 14 - в Германии и Японии, в других странах Евросоюза - от 13 до 18 лет.
В России уголовная ответственность тоже с 14-и наступает...
ЗЫ а ты был в Гуантанамо, или со слов?..

quote:

---

Originally posted by uzver:
ты болезный всё свифтовки ждёшь? ну жди жди

---

давно бы показал, если бы ченить было... а так... пой, ласточка, пой... самовнушение-вещь необходимая, когда дела из рук вон...

quote:

---

Видать забыл,иль делает вид

---

quote:

---

поможет всестороннее судебное разбирательство

---

ты меня с Вольдемаром не перепутал часом?

дык нет там никакой уголовной ответственности
и суда нормального нет

и вообще это был ответ на пассаж про бородатых кандагарцев

а ты был в Гуантанамо, или со слов?..

это официальные данные

трибунал ещё бывает

quote:

---

Originally posted by uzver:

но давайте взглянем правде в глаза..

---

Видео: замдиректора техникума запытали до смерти в полиции Казани
http://piter.tv/event/Video_pitok_v_policii_Ka/

Полное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=-JO-uR2M45k

никакие списки составленные точно такими же людьми полноценного суда тут не заменят

quote:

---

Originally posted by uzver:
и чего нового вы хотите показать?
все подобные случаи расследуются
данный случай - в том числе

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

никакие списки составленные точно такими же людьми полноценного суда тут не заменят

---

с чего ты взял, что "список магницкого" подменяет суд? - опять двоемыслие.

следствие у нас отделено от СИЗО если вы не в курсе
это разные минестерства

и вообще, вы чего предложить то хотите?
поменять заплечных дел мастеров на заплечных дел мастеров США?
вам оно душу греет?

с чего ты взял, что "список магницкого" подменяет суд? - опять двоемыслие.

с того что принимать решение о заморозке частной собственности вправе только суд

quote:

---

uzver:решение о заморозке частной собственности вправе только суд

---

quote:

---

все подобные случаи расследуются
данный случай - в том числе

---

М-дя...Катит крепкий совок,сцуко...
Юзя,чем больше читаю.Вас,тем больше убеждаюсь в Вашей природной глупости,бля...
И што интересно,бля,так это сей форум-на редкость вменяемые и просто умные авторы,нах...А агрессивное большинство-Премудрые Пескари,розовые УКроп Помидорычи,химически чистые дураки и прочие ДЕФы...

Да,Юзя,кстати,а Ви таки в состоянии забацать прогноз-чем закончится "расследование",нах..?

quote:

---

с того что принимать решение о заморозке частной собственности вправе только суд

---

Тоже нехреново,бля...
Правда и то,што Юзя отродясь не слыхал о таком властном институте,как законодательные органы и закондательная инициатива,сцуко,согласно повелением коим и действуют суды...

Еще,Юзя,хотел бы указать Вам,Акт Магнитского таки есть внутренне дело США,нах..,и сей акт не кака-то блажь Обамы и яКонгресса,бля,а естественное нежелание иметь дело сс грязными людишками,напрямую повинными в смерти Магнитского,результатмо чего имя невозможен въезд на территорию США, а также обладание на этой территории банковскими счетами и недвижимостью как группе иностранцев,сцуко...

quote:

---

Originally posted by uzver:
есть такое понятие как фундаментальные права человека, которые выше всех национальных законодательств

---

Ой, это кто сказал? uzver?!!
Я в шоке)))
Впрочем, вот путен тоже всякие красивые слова говорит... Только делает прямо противуположное...

quote:

---

Originally posted by uzver:

системы законодательства разные, система единоначалия в армии везде одна
под суд попали только те кто засветился на снимках
ни один начальник не пострадал

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

[b]по поводу публичности одобрения презом СШП пыток - поподробнее, пжлст...

вы как с луны свалились
[/B]

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

пытки публично были одобрены президентом США

---

Вот ваш хутин, видимо, не из таких... Свои преступные приказы вряд ли добровольно озвучит, хоть и постфактум. Теперь только на суде. Будем с нетерпением ждать)))

то что список собираются на своё усмотрение вести люди, ранее неоднократно пойманные на лжи и нарушении прав человека

Но не самих омериканцев ))

американцев тоже приводят
а в данном случае - это дело касается вообще других стран

дубина Буш признался, что сам давал согласие на пытки, этот байан известен и никому не интересен.

другими словами люди, широко практикующие пытки будут составлять список призванный оградить от пыток других?

Я жеж спрашивал про означенную вами _публичность_ этого одобрения, вы не внимательны!

публичный - значит предназначенный неограниченному кругу лиц
в данном случае книга воспоминаний предназначена неограниченному кругу лиц

quote:

---

Originally posted by uzver:
публичный - значит предназначенный неограниченному кругу лиц
в данном случае книга воспоминаний предназначена неограниченному кругу лиц

---

Вот чудак человек...
Он что, в книге дал согласие на пытки? Он там признался.
А никакого публичного распоряжения или одобрения при отдаче приказа на пытки не было. Как это прозвучало в вашем посте за нумером 192.

Буша я не оправдываю, это его вина; хотя можно понять: он таким образом защищал жизни американцев. Как он это видит; так он об это и написал. И в общем, несмотря на свою дуболомность, оказался исторически прав.
А вы вместе с путиным чьи интересы защищаете и оправдываете? Граждан России? Да ни фига - меркантильные интересы нескольких десятков жуликов, укравших и вывезших из России 6 миллиардов денег ее народа. И благополучно конвертировавших их в недвижимость и другие ништяки для своих близких.
Так че там с морально-нравственной точки зрения? Ваша религия это позволяет?

Палата представителей Конгресса США приняла закон о терроризме, в котором прописаны допустимые методы допросов лиц, подозреваемых в террористической деятельности. Законопроект активно поддерживал президент Соединенных Штатов Джордж Буш, сообщает <Газета.Ru> со ссылкой на Reuters.

Две недели назад сенатский комитет по вооруженным силам проголосовал против предложенного президентом закона. В числе недовольных были и республиканцы, которые не согласны с пунктом, разрешающим <жесткие методы> допроса и дающий право рассматривать полученные таким образом показания в суде. После этого в законопроект были внесены изменения, запрещающие <серьезные нарушения> Женевской конвенции и предусматривающие наказание за негуманное обращение с пленными.

По мнению правозащитников, в законе описана лишь часть методов, которые не могут применяться во время допросов террористов, что оставляет спецслужбам право жестоко обращаться с пленными.
---------------

1. защищаю от кого?
2. вывезенных куда?

вам не кажется что ответ на оба вопроса - один?
вам не кажется это противоречием?

quote:

---

28 сентября 2006, 01:21
Палата представителей Конгресса США приняла закон о терроризме, в котором прописаны допустимые методы допросов лиц, подозреваемых в террористической деятельности. Законопроект активно поддерживал президент Соединенных Штатов Джордж Буш, сообщает <Газета.Ru> со ссылкой на Reuters.

---

Юзя,а вот это называется таки ВКЛЮЧИТЬ ДУРАЧКА,сцуко....
Нах путать сладкое и зеленое в жопу...Што,бля,Магнитский террорист,нах..?
С террористами никаких переговоров,святое!,никаких послаблений,а только террор на терррор,в пизду...
Но Магнитский Ви лихо приравняли к террорристам,иначе к чему речь от 28 сентября,бля...
Таки да,мерикосы после сентябрьской,2001года,атаки на Башни,пересмотрели свое отношение к терроризму и результат налицо,в жопу-террористы всего мира поджали хвосты,увидев,што никто с нимя чваньгатся не будет,нах...!
Кроме того,што-тось Ви,Юзя,делаете вид,што знать не знает,што Магнится кий защищал интересы своего работодателя-гражданина США,интересы коего были ущемлены и о чем умалчивает наша совсем справедливые СМИ...
А у мерикосов защита своих граждан приоритетна,нах!Если б в Бутырку хуйнули самово хозяина Hermitage Capital Уильям Браудера,то ить пиндосы без базара могли не только пару авианосцев выслать к берегам Невы,бля...
Это у нас,бля,гражданиН лишь на што и сгодится,так на лагерную пыль ,сцуко...
Юз,а Ви можете себе представить,што мерикосы способны на такое: http://maxpark.com/community/129/content/1708501
Вот я грю-НЕТ!НИКОГДА!
А у нас обыденная практика,нах...

quote:

---

1. защищаю от кого?
2. вывезенных куда?

---

1.От мнения честных граждан РФ и оппозиции в частности,бля...
2.В США вывезено 500мильярдов вечнозеленых,бля,нашей "элитой"...Это открыто сказано Бжезинским,сцуко...

quote:

---

вам не кажется что ответ на оба вопроса - один?
вам не кажется это противоречием?

---

Не ебите мозги,гражданин Юзя,бо никакихх противоречий я не вижу,а вижу пустейшую демагогию,чем Ви тут таки прославились в веках,бля...

далее - Магницкий занимался уходом от налогов в пользу потомственного террориста и шпиона Браудера
http://upravda2.ru/article.php?id=170
http://upravda2.ru/article.php?id=171

вот и фотография:

ну а причём тут закон США?

.В США вывезено 500мильярдов вечнозеленых,бля,нашей "элитой"...Это открыто сказано Бжезинским,сцуко...

угу, насрать они хотели на защиту прав человека - о чём и речь
Магницкий и помогал вывозить..

никакихх противоречий

ну то есть то что США пытаются защитить права человека в РФ от самих себя - это нормально?

дык вроде у них в полном составе посольство - того..
разборки даже были - кто сдал..
ибо грохнули не в самом посольстве а на конспиративной квартире
т.е. нападающие чётко знали конспиративное местонахождение дип корпуса

quote:

---

закон - о подозреваемых в террористической деятельности
а у вас написано - террористы

---

А што,есть существенная таки разница,бля...?
Скоко у нас было подозреваемых во взрывах домов,бля,в Москве,Волгодонске...?

quote:

---

Магницкий занимался уходом от налогов в пользу потомственного террориста и шпиона Браудера

---

quote:

---

ну а причём тут закон США?

---

quote:

---

угу, насрать они хотели на защиту прав человека - о чём и речь
Магницкий и помогал вывозить..

---

quote:

---

ну то есть то что США пытаются защитить права человека в РФ от самих себя - это нормально?

---

quote:

---

дык вроде у них в полном составе посольство - того..
разборки даже были - кто сдал..
ибо грохнули не в самом посольстве а на конспиративной квартире
т.е. нападающие чётко знали конспиративное местонахождение дип корпуса

---

quote:

---

показательно воспитательный акт, инициирован с подачи амеров кстати-политика одноко, на сегодняшний день железного занавеса нет, но он возводится...так что потеря пару сотен бойцов, лишь ускорит данный процесс.
Список Магнитского и ответ - фундаментальное начало, так что то лёгкое "раз ты плюнул на мой ботинок, так получи на свой".

---

Угу,ребятки,сказать нехуй,так ви взяли за правило Ходжи Насретдина,бля:

"Отвечая, Ходжа Насреддин ничуть не опасался быть уличенным в невежестве, ибо отлично знал, что в таких спорах побеждает всегда тот, у кого лучше привешен язык, а в этом с Ходжой Насреддином трудно было сравниться.
Он стоял, ожидая возражений мудреца и готовясь ответить достойно. Но мудрец не принял вызова. Он промолчал. Хотя он очень сильно подозревал Ходжу Насреддина в мошенничестве и невежестве, но подозрение не есть уверенность, можно и ошибиться; зато о своем крайнем невежестве мудрец знал точно и не осмелился спорить. Таким образом, его попытка посрамить вновь прибывшего послужила к обратному. Придворные зашипели на мудреца, и он пояснил глазами, что противник слишком опасен, чтобы схватиться с ним открыто."

И не надоело тут вату катать,бля...,да заумь таки постить,сцуко?Ить прочтите еще раз,што за хуйню ви тута написали,бля?

На основании изложеннаго предлагаю-тему закрыть ко всем х-ям,по неспособности авторов излагать мысли внятно и осмысленно,бля...
А закон Магнитского признать,как позор России,где процветают ворье и жулики,што одно и тоже,нах...

quote:

---

СнегоТРЁП:А што,сцукео,Браудер был таки гражданином России,бля..?

---

Еще раз подчеркну, что речь идет только о XX веке! Если же копать в глубь времен, то перечисление убитых правителей могло бы занять десятки, если не сотни страниц.
Взять хотя бы Римскую империю. У большинства из императоров в графе <причина смерти> стоит <убит>. К примеру, после смерти правителя Коммода, в 192г и в следующем веке на троне побывало 57 человек; иногда за год успевало смениться до 6 императоров.

quote:

---

Сальвадор Альенде**, президент Чили - убит.

---

quote:

---

Застрелился сам

---

3 июля катарский телеканал <Аль-Джазира> сообщил, что швейцарские эксперты обнаружили на одежде и личных вещах покойного лидера Палестины следы радиоактивного вещества полоний-210. После этого племянник Арафата Насер аль-Кидва обвинил власти Израиля в отравлении дяди с помощью радиоактивного полония.
Если эти анализы также покажут повышенное содержание полония, можно будет утверждать, что Арафат был отравлен.
НО это так,отступленте.Ведь речь то не о том!

quote:

---

Заключение медиков от 18 ноября 2004 года подтверждает, что смерть Арафата наступила в результате обширного кровоизлияния в мозг...
Арафат был отравлен.НО это так,отступленте.Ведь речь то не о том!

---

quote:

---

Вова, ты путаешь Альенде с Арафатом!

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
в моём посте за номером 192 написано "публично одобрил"
если вам мало публичного морального одобрения и нужен "приказ"
есть и он:
http://www.polit.ru/news/2006/09/28/pitki/
---------------
28 сентября 2006, 01:21

Палата представителей Конгресса США приняла закон о терроризме, в котором прописаны допустимые методы допросов лиц, подозреваемых в террористической деятельности. Законопроект активно поддерживал президент Соединенных Штатов Джордж Буш, сообщает <Газета.Ru> со ссылкой на Reuters.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]А вы вместе с путиным чьи интересы защищаете и оправдываете? Граждан России? Да ни фига - меркантильные интересы нескольких десятков жуликов, укравших и вывезших из России 6 миллиардов денег ее народа.

1. защищаю от кого?
2. вывезенных куда?

вам не кажется что ответ на оба вопроса - один?
вам не кажется это противоречием?[/B]

---

Мне кажутся противоречивыми оба заданных вами вопроса. Так как содержат в себе некорректные логические фигуры))

Защищете здесь, на форуме. В дискуссии, вообще-то, принято защищать свою точку зрения. В частности, если есть оппонент - то от критики оного)

Вывезенных туда. На гнилой запад. В Швейцарию, например. И еще в солнечный Дубай. Следствие-то верные путенцы команду не давали проводить. Кто ж его знает, где точно бабло отмылось...

а какая разница когда?
вы вообще с чем спорите?
исходный тезис был "страна которая публично практикует пытки прикрываясь защитой людей от пыток собирается отчуждать частную собственность без суда"

ну чего бы Запад и вернул эти вывезенные деньги обратно в Россию?
если у Запада есть такие данные кто и куда увёл?
ну раз они так хотят права человека в РФ защищать?

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
...Я привел пример того,что вчера считалось САМ,а завтра окажется УБИЛИ!

---

quote:

---

исходный тезис был "страна которая публично практикует пытки прикрываясь защитой людей от пыток собирается отчуждать частную собственность без суда"

---

Он был совсем другим. Никто из присуствующих, как я вижу, не поддерживает нарушения прав человека кем бы то ни было.

quote:

---

Sim:Оценить не могу. Протерял остатки здоровья вчера на акции КПРФ)

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Вывезенных туда. На гнилой запад. В Швейцарию, например. И еще в солнечный Дубай. Следствие-то верные путенцы команду не давали проводить. Кто ж его знает, где точно бабло отмылось...

ну чего бы Запад и вернул эти вывезенные деньги обратно в Россию?
если у Запада есть такие данные кто и куда увёл?
ну раз они так хотят права человека в РФ защищать?

[/B]

---

Представляете, они не имеют такого права, возвращать без суда! Вот когда пострадавшая сторона обратиться, а это какбэ Россия, да еще предъявит результаты расследования да судебных решений, вот тогда они могут рассмотреть.
Но Россия в лице Путина не обратится. Понятно, почему...

Поэтому, максимум, что могут сделать в пределах своей юрисдикции и не нарушая суверенные права других государств и лиц - это ввести запрет въезда на собственную территория и запрет размещения денег и собственности отдельных лиц. Это суверенное право любой страны.

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну как не поддерживает то
тут вон сказали что террористов мучать - правильно
что отчуждать частную собственность РФ ских чиновников без суда - правильно

---

А хто отчуждает-то? И в чью пользу?
Речь шла о замораживании...

По поводу "мучить террористов" - я уже сказал. Тяжелое и ответственное решение. Но цена - жизни американских граждан, которые они ценят. И оценки даст история.
У ваших жуликов цена - собственное благополучие. Банальный выпил бабла.

Защищайте дальше. Это, вероятно, интереснейшее занятие для интеллектуала: быть адвокатом дьявола. Ну чисто попробовать))

и замораживать не имеют права

Вот когда пострадавшая сторона обратиться, а это какбэ Россия, да еще предъявит результаты расследования да судебных решений, вот тогда они могут рассмотреть.

ну то есть презумпция виновности?

русские должны доказывать что они люди?

Это суверенное право любой страны.

вы ошибаетесь
нет никакого права ни у одной страны на внесудебное отчуждение частной собственности иначе чем для использования "на благо общества"
т.е. под строительство олимпийских объектов например

у вас наблюдается сущая безграмотность в области фундаментальных прав человека

quote:

---

и замораживать не имеют права

---

quote:

---

Вот когда пострадавшая сторона обратиться, а это какбэ Россия, да еще предъявит результаты расследования да судебных решений, вот тогда они могут рассмотреть.
ну то есть презумпция виновности?
русские должны доказывать что они люди?

---

Ога, еще любая страна мира с правильной визовой системой имеет право не выдать разрешение на въезд без любых объяснений)) И доказывать, что ты гражданин законопослушный, а не жулик какой, должен сам гражданин. Только вот ведь какая фишка, государство это просто выдает или не выдает визы. А не выносит решение о виновности или невиновности, то бишь не осуществляет уголовного судопроизводства в отношениии этого гражданина. Посему понятия "презумпция виновности" тут не катит, ибо сие не есть уголовное право.

quote:

---

вы ошибаетесь
нет никакого права ни у одной страны на внесудебное отчуждение частной собственности иначе чем для использования "на благо общества"

---

quote:

---

у вас наблюдается сущая безграмотность в области фундаментальных прав человека

---

quote:

---

Sim: Есть ограничение на пользование. До разрешения ситуации.

---

Декларация прав ребенка

Принята резолюцией 1386 (ХIV) Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1959 года

Принцип 6

Ребенок для полного и гармоничного развития его личности нуждается в любви и понимании. Он должен, когда это возможно, расти на попечении и под ответственностью своих родителей и во всяком случае в атмосфере любви и моральной и материальной обеспеченности

Семейный кодекс ( СК РФ )

Статья 54. Право ребенка жить и воспитываться в семье

2. Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
В случае с тем самым фондом тоже просто забрали документы и фактически лишили многих прав, без всякого решения суда я попрошу заметить.

---

Мало того - преступники в погонах использовали изъятые печати и документы для перерегистрации фирм на своих людей.
Потом под этим прикрытием пилили бюджет на десятки (судя по прессе) миллиардов российских денех и их легализации.

Думаю, uzver правильно ставит вопрос о правах этих людей.
Именно права этих самоотверженных жуликов-убийц неустанно блюдут и всячески защищают их коллеги по распилу из думского едра и правохоронительных) органов. С путей во главе ((

quote:

---

Вернёте коммунистов - вернётся всё,

---

quote:

---

Вернёте коммунистов - вернётся всё

---

есть тут коллизия, да
однако прецеденты всучивания компенсации ущерба вследствие необоснованного преследования также уже начинают появляться

фундаментальные права человека на то и фундаментальные, что имеют большую силу чем национальное законодательство

учите мат часть!

quote:

---

фундаментальные права человека на то и фундаментальные, что имеют большую силу чем национальное законодательство

---

quote:

---

ДЕФ:как не нужен свинье космос, была бы кормушка.

---

quote:

---

Посему с вами я на эту тему не общаюсь.

---

зачем?
германия тоже не подписывала никаких конвенций что евреев жечь нельзя

quote:

---

голод,разруха,телогрейки,карточки и талоны,очереди за килькой,лифчиками и семейными трусами

---

А вот телогреечка тебе,Вова, всегда бы нашлась. Выдали бы

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Не нарушая при этом никаких прав человека; это суверенитет этого государства.

фундаментальные права человека на то и фундаментальные, что имеют большую силу чем национальное законодательство

учите мат часть![/B]

---

а чо так ? про кончик ятагана уже нет амбиций ?

quote:

---

зачем?

---

quote:

---

германия тоже не подписывала никаких конвенций что евреев жечь нельзя

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

фундаментальные права человека на то и фундаментальные, что имеют большую силу чем национальное законодательство

учите мат часть!

---

частная собственность на чтобы то ни было не относится к правам человека. ваша безграмотность просто поражает.

quote:

---

Спекулируешь воспоминаниями о конце 80-х/начала 90-х.
В 70-х и до середины 80-х больших проблем не было.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:[b]Не нарушая при этом никаких прав человека; это суверенитет этого государства.

фундаментальные права человека на то и фундаментальные, что имеют большую силу чем национальное законодательство

учите мат часть![/B]

---

quote:

---

А вот телогреечка тебе,Вова, всегда бы нашлась. Выдали бы

---

quote:

---

Originally posted by trampr:

частная собственность на чтобы то ни было не относится к правам человека.

---

вот тут узвер прав... ст. 17 всеобщей декларации прав человека... http://www.un.org/ru/documents...ns/declhr.shtml

quote:

---

вот тут узвер прав... ст. 17 всеобщей декларации прав человека... http://www.un.org/ru/documents...ns/declhr.shtml[/B][/QUOTE]

Да ну,нах..?
Декларация это перечень принципов,документ таки наконец,НО НЕ ЗАКОН,бля!
То бишь Юзя декларативно пиздит,но сие не есть истина,не руководство к действию,а просто пиздеж в воздух,нах!

Кстати,читаю тутошних ревнителей "списка" и думаю-ой,ребяты,а ить колумбийский наркобаронам ваши речи б очень пришлись по нраву,сцуко...