прокурор покритиковал прокурора и его обвинительное заключение - тут я не специалист

анализа приговора прокурор не дал

и вообще, если девушки прямо послали служителей церкви
какой ещё прямой умысел оскорбить нужен?

лукавство..

quote:

---

анализа приговора прокурор не дал

---

как обычно, по ссылке не ходил, но осуждаю

история редактирования

камланье ебанутых пусек
иль охуение попов?

вспоминается "поставить на вид у него уже есть, у него строгого с предупреждением нет."

охуевших и ебанутых у нас хватает
что нибудь по оригинальней был

Сергей, вы вообще нормальный человек, вступаться за преступников? может и за педофилов тогда словечко замолвишь?

история редактирования

как обычно, по ссылке не ходил, но осуждаю

простите великодушно, исправился, сходил..

пост от
Aug. 16th, 2012 10:32 pm

приговор огласили на следующий день..

quote:

---

простите великодушно, исправился, сходил..

пост от
Aug. 16th, 2012 10:32 pm

приговор огласили на следующий день..

---

то есть теперь к содержанию претензий нет

я же сказал - прокурор критикует работу прокурора
я тут не специалист - какие то их цеховые заморочки

о приговоре там не слова, приговор - другой жанр
доказал/не доказал там уже перестаёт быть спорной категорией

судья согласилась с доводами обвинения, значит доказал

а иначе зачем нужена судья, если прокуроры у нас такие умные заключения могут писать?

родились ыкспромты, решил объединить

Охуели все.

Дилема - что державы Русской
являет нам "подрыв основ";
камланье ебанутых пусек
иль охуение попов?

Пока воспитанники Еля
Дрожат дождя от Тесаков
Панк-шлюхи тоже охуели.
Безотносительно попов.

Тогда когда станица Грозный
Сдана беспалым палачём
Кремль взяли Пу, и Ме фимозный.
Попы тут вовсе непричём

Что ждёт тех шлюх в финале драмы,
Канада, воля, иль конвой?
Попы останутся попами,
Педовки - мерзостной блядвой.

Karl.

зы "стехи" не пиздить, кто спиздит - тому бусть будет бяка по жизни)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:
я же сказал - прокурор критикует работу прокурора
я тут не специалист - какие то их цеховые заморочки

о приговоре там не слова, приговор - другой жанр
доказал/не доказал там уже перестаёт быть спорной категорией

судья согласилась с доводами обвинения, значит доказал

а иначе зачем нужена судья, если прокуроры у нас такие умные заключения могут писать?

---

ты ведь не дурак, ты все отлично понимаешь, но тебе очень не хочется принять то что суд не смог доказать 213 статью

ты для себя решил

quote:

---

Originally posted by uzver:
долшжен быть:
1. реальный срок
2. срок должен быть таким чтобы угомонить шумиху

---

это очень по закону, и фемида наша тоже так решила, вот это и есть наше правовое государство

давай я тебе помогу довести логическую цепочку

Умысел в уголовном праве – вещь вообще архиважная: одни и те же на первый взгляд действия сплошь и рядом квалифицируются по разным статьям и влекут разное наказание. Достаточно вспомнить, к примеру, ст. 105 и 111 ч. 4, ст. 158 и 166 УК РФ. Собственно, именно об этом говорит п. 2 ч. 1 ст. 73 УПК РФ – при производстве по уголовному делу подлежат доказыванию виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы.

дальше идет много букв, которые я не буду копировать, кто хочет почитает, в которых указано, что суд не нашел

То есть для квалификации деяния требуется доказать наличие:
1)религиозной ненависти,
2) религиозной вражды,
3) ненависти в отношении какой-либо социальной группы,
4) вражды в отношении какой-либо социальной группы.

Дело было накануне, и у него не было приговора, а вот в приговоре все-таки мотив есть, мотив это та самая деталь, которая отличает уголовную статью от мелкого хулиганства, а мотив этот - принадлежность к феминистам, то есть фемисток априори они посчитали ненавистниками церкви, и как следствие сидят они за феминизм.

история редактирования

суд не смог доказать 213 статью

серёжа
ну стыдно в твоём возрасте такое писать
агу агу

детский лепет

суд - ничего не доказывает!
суд - выносит решение!

доказывают - стороны разбирательства!

это очень по закону

213 УК - да по закону
читай - там всё написано

ты уж определись - следуешь ты строго закону или справедливости

по справедливости - нужно наказать так чтобы неповадно было
по закону - это 213 статья УК

Дело было накануне, и у него не было приговора, а вот в приговоре все-таки мотив есть, мотив

у тебя каша в голове
судья - прокурор
обвинительное заключение - приговор
мотив - умысел

разберись там с винтиками какими нибудь для начала
а то очень тяжело общаться..

quote:

---

Originally posted by uzver:
вот анализ приговора "оттуда":

http://olenusha.livejournal.com/51177.html#comments

Мне понравился приговор

Читала его, и чувствовала внутреннюю логику. В отличие от, например, приговора по делу Макарова, когда практически каждая фраза в тексте с грамотностью уровня Ваенги вызывала желание воскликнуть либо "ну что за бред" либо "а причем здесь преступление и вина подсудимого". Здесь всё - последовательно, четко, понятно, что к чему.
Пожалуй, только психиатрические характеристики обвиняемых девочек выглядели странно. Но так ведь это не судья эти "диагнозы" придумала. Самое главное - все слова защиты были услышаны. Прозвучали объяснения, почему не рассматривались некоторые доказательства защиты (и обвинения, кстати, тоже).

Мне понравился названный срок. Я не знаю, действительно ли судья Сырова была абсолютно независима в принятии решения, или же учитывала чьи-то рекомендации, но срок выбран мудро.
Если бы был оправдательный приговор, это дало бы повод всяким гимено-феминам скандировать, что власть испугалась их пилы. Это дало бы повод всяким Мадонобитлам думать, что можно шантажировать суд и государство в его лице своей популярностью. Это показало бы реальную слабость. Это было бы уступкой шантажистам. Сдается мне, вызывающе агрессивные защитники из селебрити оказали осужденным медвежью услугу своими перфомансами в поддержку перфоманса.
Если бы срок был около полугода, то есть фактически - освобождение в зале суда, это бы выглядело почти так же: да, шантаж, да, мы вынуждены поддаться ему, мы проявляем слабость, но уж очень хочется сохранить хорошую мину при этом. Поэтому - не оправдание, все равно ведь уже отсидели это время.
В то же время срок - далеко не максимальный, мог бы быть больше, и это свидетельствует об отсутствии кровожадности, мстительности. Действительно, ничего личного, ни со стороны следствия, ни со стороны суда.
Почему два года, а не год? Наверное, потому, что год все же тяготит к полугоду из предыдущего пункта. Год пролетит очень быстро, если учесть, что половина из него уже прошла. Ну, а может быть, были оценены имеющие место отягчающие обстоятельства: вызывающее поведение, отсутствие раскаяния.

Конечно, остались вопросы. Где остальные участники акции? Будут ли продолжаться мероприятия по привлечению их к ответственности? Почему срок всем одинаковый? Дети - смягчающее обстоятельство, но у Самуцевич этого смягчающего обстоятельства нет. Правда, она не вела себя так вызывающе, как Алехина. Но Алехина не привлекалась раньше даже к административной ответственности... Неужели все плюсы и минусы удивительным образом сложились и привели в итоге к одинаковым цифрам?

Конечно, девушек жалко. Они просто упивались своей славой. Наверное, это так приятно, когда вся мировая общественность знает, когда ты хочешь в туалет, и ты можешь громко заявлять на весь мир об этом своем желании во время публичного процесса. И теперь тяжело им будет не столько из-за пребывания в заключении, сколько из-за угасания интереса к собственным персонам. Нет, еще будут круги по воде в связи с апелляциями и кассациями, в связи с освобождением. Конечно же, удастся громко объявить голодовку и устроить еще какой-нибудь скандал, написать бестселлер и даже сняться в Плейбое. Но это будут лишь отголоски нынешней славы, звездный час уже позади.

Ну, и напоследок собственное имхо. Все же есть ощущение, что во всей истории неверно расставлены акценты. Что дело совершенно не в церкви. Судили не за то, что совершено. Но что остается делать в правовом государстве? Если по закону нельзя судить за засовывание курицы в тело с последующим выкладыванием видео в сеть, остается судить за воровство курицы, вынесенной из магазина в теле, за то что дедушка - пират.

---

Москва, 17 августа. Известный адвокат Генри Резник прокомментировал вынесенный сегодня приговор участницам панк-феминистской группы Pussy Riot.

Pussy Riot: реальный срок за сомнительный состав

В интервью РБК он назвал приговор <позорищем и дискредитацией российского правосудия>. <Это умопомрачение, позорище. Осудили заведомо невиновных>, - сказал адвокат.

По мнению Резника, в действиях девушек нет состава уголовно наказуемого деяния, их дело следовало квалифицировать как административное правонарушение.

О том, что поступок осужденных следовало квалифицировать как административное правонарушение, также заявил другой известный юрист, полномочный представитель правительства в Конституционном суде Михаил Барщевский. Он сравнил суд над Pussy Riot с инквизицией.

МОСКВА, 17 августа. Президент Адвокатской палаты Москвы Генри Резник расценивает вынесенный участницам группы Pussy Riot приговор как совершение преступления, сообщили в пресс-службе Общественной палаты РФ.

"Это осуждение заведомо невиновных, потому что в действиях этих "певуний" нет состава уголовно-наказуемого деяния, то есть нет хулиганства, совершенного по мотивам религиозной ненависти. Действительно, их действия оскорбили чувства верующих, осквернили почитаемый ими предмет культа, если понимать под этим амвон, на который нельзя входить. Но для этого предусмотрены специальные нормы административного кодекса. К христианству, к православию, как одному из направлений христианства, они ненависти не разжигали", - заявил Резник.

"Считаю, что это умопомрачение. Я надеюсь на разумность Московского городского суда, который совершит хотя бы минимум: я не надеюсь на то, чтобы приговор был совсем отменен, а дело прекращено из-за отсутствия состава преступления. Я не буду предаваться иллюзиям, но, во всяком случае если не произойдет изменения меры пресечения с реальной на условную, это будет окончательная дискредитация нашего правосудия", - отметил адвокат.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/17/1023958.html

quote:

---

суд не смог доказать 213 статью

серёжа
ну стыдно в твоём возрасте такое писать
агу агу

детский лепет

суд - ничего не доказывает!
суд - выносит решение!

доказывают - стороны разбирательства!

это очень по закону

213 УК - да по закону
читай - там всё написано

ты уж определись - следуешь ты строго закону или справедливости

по справедливости - нужно наказать так чтобы неповадно было
по закону - это 213 статья УК

Дело было накануне, и у него не было приговора, а вот в приговоре все-таки мотив есть, мотив

у тебя каша в голове
судья - прокурор
обвинительное заключение - приговор
мотив - умысел

разберись там с винтиками какими нибудь для начала
а то очень тяжело общаться..

---

и ничего по делу

да, если речь идет о суде, то я по закону, но ты как не тужишься 213 статью обосновать не можешь

Полномочный представитель правительства РФ в Конституционном суде, адвокат Михаил Барщевский прокомментировал приговор участницам панк-группы Pussy Riot.

«В праве есть такое понятие – объективное вменение, когда наступает ответственность не за умысел совершенного деяния, а за наступившие последствия. Концепция объективного вменения была характерна для периода инквизиции в средневековой Европе. Сейчас мировая концепция ответственности – за вину», - приводит Русская служба новостей его слова.

При этом Барщевский отметил, что хоть и осуждает акцию Pussy Riot в Храме Христа Спасителя, однако считает, что участниц группы следовала наказать по административной статье.

история редактирования

Анатолий КОНОНОВ, судья Конституционного суда в отставке:
- Приговор для Pussy Riot однозначно должен быть оправдательным, но будет обвинительным. О сроке, к сожалению, невозможно сказать ничего определенного. Можно ожидать чего угодно.

Генрих ПАДВА, адвокат:
- Я считал и продолжаю считать, что в действиях Pussy Riot нет состава хулиганства. Каким приговор будет - отказываюсь прогнозировать. Я не могу предсказывать действия нашего правосудия, потому что они зависят не от закона, а от взяток и других причин. Я не могу их все учесть

по моему со времён лекций в механе все вынесли твёрдое убеждение что философия - это лженаука )))

"В группу "Война" входит не меньше шестидесяти человек. Среди членов группы поэты, художники, студенты, филологи, журналисты. В состав группы также входят бывшие и действительные студенты философского факультета МГУ имени Ломоносова, философского факультета Тартуского университета, Школы фотографии имени Родченко и других учебных заведений.
"Война" сотрудничает с целым рядом художественных и политических структур, а своими учителями в современном искусстве считает Александра Бренера, Андрея Монастырского и Вадима Захарова."
http://www.weekjournal.ru/society/news/16861.htm

кстати, один из первых "Почётных удмуртов"
"Классик московского концептуализма Дмитрий Александрович Пригов был близок раннему составу группы; его внезапная смерть в июле 2007 года оборвала подготовку совместной с группой "Война" акции."
http://www.weekjournal.ru/society/news/16861.htm

quote:

---

Originally posted by Sim:

Это все дикость.

---

Участники "Войны" провели в Петербурге несколько запоминающихся и скандальных мероприятий. Именно они провели акцию "зато бесплатно", в которой женщина вынесла из магазина мороженую курицу, предварительно затолкав ее себе во влагалище (!)
на счету активистов "Войны" символическое повешение гастарбайтеров в одном из московских магазинов "Ашан"
"У группы есть метод, который мы противопоставляем нынешней социально-экономической ситуации", - рассказал ранее член "Войны" Поросенок, - "это - пиратство. Все, что нужно, элементарным образом добывается: тырится, занимается. Сейчас молодой человек, если он достаточно ловкий и агрессивный, может спокойно зайти в расслабленный охраняемый супермаркет и взять там все. Когда человек проводит пять дней в неделю в офисе, потому что хочется кушать,- это не оправдание. Это показатель слабости. Человек говорит, что он не может заниматься тем, чем ему хочется, потому что надо кушать. Революционер в душе, но без поступка!".
http://www.weekjournal.ru/society/news/16861.htm

а вот что сэр Пол сказал:

вмешательство в правосудие своей страны - абсурдный и неприемлемый поступок

МОСКВА, 2 авг - РИА Новости. Известные адвокаты выступили в поддержку участниц панк-группы Pussy Riot, обвиняемых в хулиганских действиях в храме Христа Спасителя в Москве, следует из открытого письма юристов, опубликованного в четверг на сайте "Новой газеты".

"Мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действие Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не является преступлением - ни хулиганством, никаким либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой", - говорится в открытом письме.

Подписи под обращением поставили 35 адвокатов, в том числе заслуженный юрист России Генрих Падва, адвокат экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского Юрий Шмидт и адвокат погибшего в СИЗО юриста Сергея Магнитского Татьяна Ножкина.

В открытом письме адвокаты дают юридическую оценку произошедшего. "Следствие обвиняет их (участниц Pussy Riot) не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви", - указано в письме. При этом, по мнению адвокатского сообщества, "если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных".

В обращении подчеркивается, что "признание их действий "хулиганством" приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, что означает, что православная церковь - неотъемлемая часть государства".

Адвокаты ссылаются на нормы Уголовного кодекса РФ, в котором "нет статьи об ответственности за "оскорбление религиозных чувств граждан". Такую ответственность предусматривает часть 2 статьи 5.26 Кодекса об административных правонарушениях РФ. "Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом", - заключают в письме юристы.

Адвокат Александр Гофштейн подтвердил РАПСИ/rapsinews.ru, что он входит в число подписантов обращения. "Я подписал это письмо потому, что согласен с идеями, высказанными в этом письме о том, что в действиях девушек нет состава преступления". Он отметил, что адвокатское сообщество по собственному желанию инициировало обращение в поддержку Pussy Riot.

Адвокат Юрий Шмидт также подтвердил РАПСИ, что поставил свою подпись под письмом. "Я выступил в поддержку девушек, так как считаю, что они не совершали уголовно наказуемых деяний. И вообще все это дело незаконно", - сказал собеседник агентства.

Читайте далее: http://ria.ru/justice/20120802/715247074.html#ixzz23z0dnIAm

ты как не тужишься 213 статью обосновать не можешь

уже раз 10 в этом треде обосновывал
с самого начала

это ты высокомерно пытаешься игнорировать все мои слова

quote:

---

Originally posted by Karl:
http://nomina-obscura.livejour...html?mode=reply

---

вы гаспада зря по ссылке не сходили!
весьма интересный вывод сделан!!!

Дали по 2 года колонии, с учетом уже отбытого срока - встречайте через полтора года новых Богородиц Либеральной Оппозиции, анархо-антифашисток, феминисток, ЛГБТ-активисток, участвовавших в публичных порнографических акциях. С учетом того, что им СТОПРОЦЕНТНО дадут место на трибуне любого белоленточного митинга (а пока они будут сидеть - начнут зачитывать письма от них, вывешивать их портреты, делать Главным Символом Протеста), об участии правых сил в общегражданском протесте можно будет забыть, равно как и о поддержке этого протеста Православной церковью и любыми религиозными организациями.

Правые террористы, фанаты, агрессивный политизированный русский элемент теперь не сунется в общегражданское движение даже теоретически, любая возможность для пропаганды среди него идей широкой гражданской коалиции закрыта. На идее сопряжения бунтующего среднего класса с реально злыми, реально плохими людьми поставлен абсолютный крест. Протест будет беззуб. Протест будет лишен силового костяка. Протест будет мягкий как дерьмо. Зато с письмом от Пола Маккартни.

Браво, Путин! Браво, Володин! Вы переиграли вообще всех, быстро, изящно, смертельно. Как котят. Как маленьких слепых котят. Хоп - и всё, вместо белой ленты - ЛГБТ-музей. Бунтовать хотели? Идите за наследника медвежонка ебитесь!
РПЦ просит помиловать Pussy Riot. <Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осуждённым в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий>, - говорится в заявлении высшего совета РПЦ.

Это уже издевательство над трупом либерального протеста - теперь вся антицерковная кампания начинает выглядеть известно как. Добрый вечер, дорогие защитники "девочек", все эти месяцы упражнявшиеся в остроумии по поводу Православия. Теперь вы выглядите как совсем конченные мудаки (РПЦ с самого начала говорила, что сделает ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление (а не личные выкрики Чаплина, которые вас так веселили) после вынесения приговора. И вот только что сделала, попросив PR помиловать). Теперь РПЦ в белых, истинно христианских одеждах - вынесла все издевательства и унижения, официально призвала к милосердию, а в чем и как травившие ее граждане либералы, даже не хочется и думать.

Ребята, простите, но вас выебали и высушили.

история редактирования

quote:

---

уже раз 10 в этом треде обосновывал
с самого начала

---

извини, я может не весь тред читал, но обоснований не видел, покажи или повтори, все не надо, достаточно мотива

quote:

---

девки продемонстрировали ненависть к социальной группе служителей церкви
и непосредственно верующих

если не было мотивов ненависти - почему охранников отталкивали?
почему не подчинились когда их просили покинуть храм по хорошему?

---

где здесь мотив?

quote:

---

единственное, на что можно поворчать - это то что уже на этапе следствия у обвинения должно было сложиться мнение о том к какой именно социальной группе в акции был мотив ненависти и явно спрашивать об этом экспертов.

---

то есть вы ставите априори наличие мотива к определенной группе людей? это так по закону

история редактирования

какие экзотические фамилии

quote:

---

Originally posted by Лиходеев:
...Падва...Шмидт...Гофштейн...Резник...Борщеский...Бренер[/URL]

---

я обосновывал мотив ненависти к служителям церкви на основании агрессивного к ним поведения (отталкивания, посылания, отказ удалиться)

приговор вынесли сославшись на мотив ненависти по отношению к православным верующим

обоснование этой ненависти в экспертизе аж из 4х пунктов разбирали

чего ещё необосновано?

quote:

---

я обосновывал мотив ненависти к служителям церкви на основании агрессивного к ним поведения (отталкивания, посылания, отказ удалиться)

---

агрессивное поведение это не мотив

quote:

---

приговор вынесли сославшись на мотив ненависти по отношению к православным верующим

---

так какой мотив-то? какая причина ненависти? почему они их ненавидят??? этого ничего нету

мотив например такой: меня в младенчестве крестили зимой в церкви, я простыл, заболел пневмонией и умер, вот это мотив! (по правде сказать, я не умер, точно также как нету у меня ненависти к православным)

история редактирования

агрессивное поведение это не мотив

это умысел

так какой мотив-то? какая причина ненависти?

религиозные убеждения
какая ещё

девки убеждены что православные не должны были поддерживать Кирилла, поддерживать Путина

а раз поддержали - девки испытывают к ним ненависть

ворвались к ним в храм
послали
отталкивали

quote:

---

религиозные убеждения
какая ещё

девки убеждены что православные не должны были поддерживать Кирилла, поддерживать Путина

---

это ненависть к конкретным людям путину и патриарху, ненависти к верующим, как раз нету, ты представь себе, если они отвергают веру, бога, то почему они к нему обращаются?

quote:

---

а раз поддержали - девки испытывают к ним ненависть

---

до такой ереси, даже суд не дошел, они все-таки что-то понимают в судопроизводстве

ЗЫ кстати суд сразу отмёл эту идею, потому как сразу возникает "свобода слова" и обвинение тут же развалиться, путин вообще звучал только один раз в приговоре, мол слов "Богородица, Путина прогони!" в ХСС не было, они были на клипе и в Елоховской церкви.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:
боимся конечно, но что делать
не мы к вам в храм пришли

---

конечно, что ж Вам не бояться, деанонимизирован по самое не могу, и в случаи неблагоприятного развития событий, как провокатора могут и спросить, причем история показывает что и свои тоже ))

но Вы как умный человек понимаете это, так что наверняка приглядели себе тихий городок на каком-нибудь побережье страны враждебного запада, от куда после как В.Крюков будите писать патриотические посты о судьбе отчизны в огне

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

а я не боюсь, 90% против 10% какбы гарантирует.

---

в начале 20в тоже думали что весь народ за царя отчизну и отечество, а вон оно как вышло то

думаю, что справшивать придётся мне

относительно начала 20го века - именно что люди понимают к чему ведут геволюционеры

резать вас будут
сразу, без сантиментов

нового дела веры засулич не будет

quote:

---

Originally posted by uzver:
боимся конечно, но что делать
не мы к вам в храм пришли

---

да ладно, у кого там аватарка агитирующая за православие в школах? а кто полез в политику агитируя за путина? Почему патриарх может лезть в политику, а вот Охлобыстину низяяя?

Белые все и пушистые

ЗЫ все еще жду мотива

история редактирования

это ненависть к конкретным людям путину и патриарху, ненависти к верующим, как раз нету, ты представь себе, если они отвергают веру, бога, то почему они к нему обращаются?

шли бы к путину или патриарху и плясали
зачем служителей церкви посылать и отталкивать если ненависти нет?

до такой ереси, даже суд не дошел, они все-таки что-то понимают в судопроизводстве

вы уж определитесь..
понимает или нет

кстати суд сразу отмёл эту идею, потому как сразу возникает "свобода слова" и обвинение тут же развалиться

правильно отмёл
осудили не за "свободу слово"
а то у вас то "неправосудно" но "понимает"
то "по справедлиости", то "по закону"

то молебен, то выражение ненависти

у вас не склеивается всё вместе
разъезжается..

да ладно, у кого там аватарка агитирующая за православие в школах? а кто полез в политику агитируя за путина?

это твой храм?
это - форум
частная собственность

ни одного замечания от модераторов на этот счёт у меня не было
не к тебе я пришёл а на форум
который его собственники для того и завели между прочим

вот гетта - вот меняет обличие - его в дверь, а он в окно
кваса банили перед выборами

а я тут - извини на законных основаниях 10 лет под одним ником

quote:

---

шли бы к путину или патриарху и плясали

---

так они ж не к ним обращались

quote:

---

зачем служителей церкви посылать и отталкивать если ненависти нет?

---

они отталкивали конкретных людей в конкретном месте, пожалуйста пусть обращаются по возмещению морального вреда, тут никаких вопросов, выиграют к бабке не ходи

quote:

---

а то у вас то "неправосудно" но "понимает"

---

человек может намеренно допускать ошибки

quote:

---

то "по справедлиости", то "по закону"

---

уже 10 раз сказал, что в суде должно быть по закону

quote:

---

у вас не склеивается всё вместе
разъезжается..

---

у меня как раз все склеено, а вот у вас мотива так и нету

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:
думаю, что справшивать придётся мне

---

мне с вас смешно, как говорят в Одессе
в жизни то хоть раз приходилось убивать? хотя бы животное?
или Вы очередной клавиатурный рембо?

quote:

---

Originally posted by uzver:
думаю

---

Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы
мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан Жак Руссо?
Марк Аврелий?
(c)Ильф и Петров, Золотой теленок

2 san8105: ты что - следователь? или психолог?
давай тут не эскалируй!
для тебя лично я пока что - клавиатурный рэмбо
успокойся

ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ С ПЕСЕНКИshevchenko_mlAugust 19th, 3:45

Приговор трем плясуньям - постыдный, неадекватный, жестокий и главное: беспредельно глупый. Система публично высекла себя перед всем миром.

Но Система - не унтер-офицерская вдова, она страшный, суровый и тупой левиафан. Секущий сам себя, свирепо отдувающийся и важный монстр - что может быть смешнее и карикатурнее.

Против смеха у Системы нет защиты. Она не способна смеяться сама, и в ответ на смех, начинает пыхтеть, злиться и тащить всех в участок.

Придавая, таким образом, смеху политическое и практическое значение.

Система все это время видела перед собой панков и молодых девчонок, прошедших <крым и рым>, сознательно отказавшихся от буржуазного и стабильного образа жизни, принципиальных нонконформисток и легкомысленно относящихся к морали стебщиц.

Вела же себя она так, будто перед ней три прогулявших воскресную службу женщины, случайно изменившие своим примерным мужьям и попавшие в дурную компанию странноватых революционеров.

Апофеозом была встреча Аркадия Мамонтова с пусями в тюрьме. Какими глазами он и его попечители видят эту сцену, интересно?

Трех молодых женщин поочередно вводят в кабинет следователя и дальше здоровенный мужик, которого нет в кадре, кстати, но которого страна видит как живого, спрашивает их: <вам не стыдно?>

Естественно, в ответ, с милой улыбкой - <нет>, которое звучит как <да пошел ты:>

На чьей стороне симпатии зрителя - на стороне крашенных однотонных стен тюрьмы, баритона журналиста, напоминающего о мерзких школьных отчитках в кабинете директора школы - или арестанток, ни одной секунды не боящихся ни полиции, ни журналиста, ни всего государства с тюрьмами и атомными бомбами?

Подметали бы они улицы - об этом умоляли Систему с самого начала все, и либералы, и враги либералов, и священнослужители - над пусями самими бы смеялись до упаду. Что может быть смешнее - ниспровергательницы морали с метлами в руках!

Но Система искренне верит в силу тюрем, как инструмента наказания и политической борьбы.

Это у Системы, кстати, от ее преклонения перед США - ее представители на разные лады любят повторять, как там здорово работают законы, суды и тюрьмы, как мы должны у них всему этому учиться!

Все эти пожизненные сроки, заключенные, одетые в яркие пижамы, и сидящие в клетках со скованными ногами, вождение людей между камерами лицом вниз с заломанными назад и скованными руками - конвоир придерживает запястья (воспетое Соколовым-Митричем в незабвенной статье <Поза ку> ), все эти современные каторги и одиночки - оттуда, из великой демократии.

И приговор пусям, во многом, оттуда. Это там надо не спорить с судьей, не вести себя дерзко (об этом в истерике шепчет адвокат, добивающийся соглашения с судом) перед его суровым лицом, не отказываться, когда тебе предлагают стучать и доносить (это называется соглашением со следствием) - и прочие мерзости, непривычные и неприемлимые нормальному человеку.

Это там судья - выразитель морального авторитета общества и государства, а юристы - привилегированный слой паразитов, крутящихся вокруг людей, опутанных законами и нормами, точно пчелы - паутиной.

Православные люди были и остаются оскорблены действиями плясуний и их промоутеров. Храм - в том числе и мемориальный Храм Христа Спасителя - несмотря на сомнительный порой моральный облик иных священников, несмотря на то, что в его подвальных или иных помещениях или вокруг него порой происходит городская и порочная светская жизнь - место личного глубокого молитвенного переживания для каждого.

Во время службы люди, хоть и молятся за Патриарха, страну, воинство, благорастворение воздухов, за тех, кто строил храм и за всех христиан, переживают все, что происхоит в храме сугубо лично, не как <члены РПЦ>, а как община верных тому, что их привело именно в храм.

В этом дурацкая ошибка плясуний (если только они не хотели в принципе плюнуть в душу всем верующим): критика Патриарха и власти вне похабного поведения в храме - доходчивее и живее была бы для ума и сердца каждого верующего.

Теперь <Богородица, Путина прогони!> стала усилиями Системы (суда, госпропаганды, омона) - не просто песенкой неудачниц из панк-группы, а гимном единой оппозиции.

Тюрьма в России не имеет позитивного образа. Люди, в подавляющем большинстве, сочувствуют тем, кто попадает в тюрьму. Сделать тюрьму в России приемлемой для общества нормой невозможно - это означает изменить саму суть России (сталинские пи-ар мероприятия вкупе с террором создали лишь видимость народной подержки тюрьмы и каторги).

Похоже, Системе не нужна Россия - она навязывает нам образ всенародного приятия приговора трем молодым женщинам за всего лишь оскорбительное для православных поведение в храме. Но за это, повторю, православным было достаточно подметания метлой вокруг храма. Система пытается спрятаться за православных. Но православные не должны ей верить.

Система - с пьяными игуменами на спорткарах и гелендвагенах, с роскошью суперхрамов в элитных поселках, с <солидным Господом для солидных господ>, с Великим Инквизитором. А не с верой и Христом.

Россия просто не может поддержать тюрьму как метод исправления. Слишком хорошо Россия знает мерзость и ужас тюрьмы.

И никто теперь уже не поверит (благодаря приговору), что не за песенку:

Хочу вспомнить под конец историю с другой песенкой, пропетой русскими мальчиками из все того же Московского университета во время пирушки в 1834 году.

Русский император

В вечность отошел,

Ему оператор

Брюхо распорол.

Плачет государство,

Плачет весь народ,

Едет к ним на царство

Константин урод.

Но царю вселенной,

Богу высших сил,

Царь благословенный

Грамотку вручил.

Манифест читая,

Сжалился творец,

Дал нам Николая, -

С.... ... подлец.

(цитирую по Герцену "Былое и думы").

Студент Соколовский, автор этих строк, умер, выпущенный через несколько лет из Шлиссельбурга, на Кавказе от чахотки.

Остальные получили кто крепость, кто ссылку в разных видах. Герцен и Огарев, которые вообще не присутствовали при коллективном застольном пении, прерванном арестом по доносу провокатора, были наказаны Николаем за "вольность мыслей" и стали отцами русской революции.

От приговора за песенку до Ипатьевского подвала - прямой путь. Тогда он был долгим - аж в 84 года! Просто письма дольше ходили - сегодня счет пойдет на годы, а то и быстрее:

Мог ли князь Голицын, назидая от имени Императора юношей 1834-го года жестоким приговором, предвидеть пылающие помещичьи усадьбы 1917-го года? Конечно нет! Ему казалось, что Система незыблема и ее поддерживает большинство населения (как и сегодня Системе так кажется по опросам).

Дикие жестокости русской революции во-многом вызревали под спудом Системы, не способной смеяться, не готовой прощать:

Сегодня Система, подражая былому имперскому величию, полагает , что деньги и телевидение изменили мир, но она такая же великая и имперская, имеющая право сажать за песенку. Праздничные парады, соцопросы и ОМОН убеждают ее в этом.

Тюрьма за песенку для панков и веселящихся студентов рождает ненависть и героев. Панки и студенты становятся революционерами и философами.

Сегодня у власти - не князья, а бюрократы и силовики, устроившиеся на бюджетах и ресурсах, считающие, что они праведные и страшные и, что они и есть "государство Россиское".

Их валят либералы, растлевающие и развращающие народы России, чтобы отдать ее по частям западным колонизаторам и прорваться к нефти, газу, деньгам и удовольствиям.

И те, и другие - два лика одной и той же Системы - 90-х и 2000-х. И те и другие, судя по страстям, кипевшим вокруг приговора пусям, служат только самим себе.

Третья сила - молодежь, на улицах Москвы и Махачкалы, которой плевать в равной степени на величие государства и властей и на либеральные соблазны западных поп-демократий с их промоутерами в России.

Эта молодежь имеет дело с тюрьмой - в Махачкале (и вообще на Кавказе) давно и всерьез (а кроме тюрьмы еще и с ежедневными убийствами и похищениями), в Москве недавно и, как бы пока понарошку, через административный арест на несколько суток (никто не помнит НБП, Нину Силину и других, мотавшихся по тюрьмам).

Приговор в Хамовниках - это первый серьезный ответ Системы молодому поколению Москвы, переход от "понарошку" к настоящей тюрьме.

Думаю, ответ не заставит себя ждать. Это будет опять смех - более жестокий, провокативный, с готовностью драться всерьез.

Создать будущее, в котором не было бы ни первых, ни вторых ликов Системы, но были бы вера, свобода и справедливость - вот задача .

quote:

---

Originally posted by uzver:
а ты что - следователь?

---

а Вы что испугались?

или Вы возомнили себя ака Ежов и Ягода, и пуская слюни на клавиатуру мечтаете, как в кожаном френче и с маузером на поясе будите ночью врываться в квартиры к всяким пидорасам-либерастам...?