quote:

---

Originally posted by uzver:
боимся конечно, но что делать
не мы к вам в храм пришли

---

да ладно, у кого там аватарка агитирующая за православие в школах? а кто полез в политику агитируя за путина? Почему патриарх может лезть в политику, а вот Охлобыстину низяяя?

Белые все и пушистые

ЗЫ все еще жду мотива

шли бы к путину или патриарху и плясали
зачем служителей церкви посылать и отталкивать если ненависти нет?

до такой ереси, даже суд не дошел, они все-таки что-то понимают в судопроизводстве

вы уж определитесь..
понимает или нет

кстати суд сразу отмёл эту идею, потому как сразу возникает "свобода слова" и обвинение тут же развалиться

правильно отмёл
осудили не за "свободу слово"
а то у вас то "неправосудно" но "понимает"
то "по справедлиости", то "по закону"

то молебен, то выражение ненависти

у вас не склеивается всё вместе
разъезжается..

это твой храм?
это - форум
частная собственность

ни одного замечания от модераторов на этот счёт у меня не было
не к тебе я пришёл а на форум
который его собственники для того и завели между прочим

вот гетта - вот меняет обличие - его в дверь, а он в окно
кваса банили перед выборами

а я тут - извини на законных основаниях 10 лет под одним ником

quote:

---

шли бы к путину или патриарху и плясали

---

так они ж не к ним обращались

quote:

---

зачем служителей церкви посылать и отталкивать если ненависти нет?

---

они отталкивали конкретных людей в конкретном месте, пожалуйста пусть обращаются по возмещению морального вреда, тут никаких вопросов, выиграют к бабке не ходи

quote:

---

а то у вас то "неправосудно" но "понимает"

---

человек может намеренно допускать ошибки

quote:

---

то "по справедлиости", то "по закону"

---

уже 10 раз сказал, что в суде должно быть по закону

quote:

---

у вас не склеивается всё вместе
разъезжается..

---

у меня как раз все склеено, а вот у вас мотива так и нету

quote:

---

Originally posted by uzver:
думаю, что справшивать придётся мне

---

мне с вас смешно, как говорят в Одессе
в жизни то хоть раз приходилось убивать? хотя бы животное?
или Вы очередной клавиатурный рембо?

quote:

---

Originally posted by uzver:
думаю

---

Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы
мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан Жак Руссо?
Марк Аврелий?
(c)Ильф и Петров, Золотой теленок

Приговор трем плясуньям - постыдный, неадекватный, жестокий и главное: беспредельно глупый. Система публично высекла себя перед всем миром.

Но Система - не унтер-офицерская вдова, она страшный, суровый и тупой левиафан. Секущий сам себя, свирепо отдувающийся и важный монстр - что может быть смешнее и карикатурнее.

Против смеха у Системы нет защиты. Она не способна смеяться сама, и в ответ на смех, начинает пыхтеть, злиться и тащить всех в участок.

Придавая, таким образом, смеху политическое и практическое значение.

Система все это время видела перед собой панков и молодых девчонок, прошедших <крым и рым>, сознательно отказавшихся от буржуазного и стабильного образа жизни, принципиальных нонконформисток и легкомысленно относящихся к морали стебщиц.

Вела же себя она так, будто перед ней три прогулявших воскресную службу женщины, случайно изменившие своим примерным мужьям и попавшие в дурную компанию странноватых революционеров.

Апофеозом была встреча Аркадия Мамонтова с пусями в тюрьме. Какими глазами он и его попечители видят эту сцену, интересно?

Трех молодых женщин поочередно вводят в кабинет следователя и дальше здоровенный мужик, которого нет в кадре, кстати, но которого страна видит как живого, спрашивает их: <вам не стыдно?>

Естественно, в ответ, с милой улыбкой - <нет>, которое звучит как <да пошел ты:>

На чьей стороне симпатии зрителя - на стороне крашенных однотонных стен тюрьмы, баритона журналиста, напоминающего о мерзких школьных отчитках в кабинете директора школы - или арестанток, ни одной секунды не боящихся ни полиции, ни журналиста, ни всего государства с тюрьмами и атомными бомбами?

Подметали бы они улицы - об этом умоляли Систему с самого начала все, и либералы, и враги либералов, и священнослужители - над пусями самими бы смеялись до упаду. Что может быть смешнее - ниспровергательницы морали с метлами в руках!

Но Система искренне верит в силу тюрем, как инструмента наказания и политической борьбы.

Это у Системы, кстати, от ее преклонения перед США - ее представители на разные лады любят повторять, как там здорово работают законы, суды и тюрьмы, как мы должны у них всему этому учиться!

Все эти пожизненные сроки, заключенные, одетые в яркие пижамы, и сидящие в клетках со скованными ногами, вождение людей между камерами лицом вниз с заломанными назад и скованными руками - конвоир придерживает запястья (воспетое Соколовым-Митричем в незабвенной статье <Поза ку> ), все эти современные каторги и одиночки - оттуда, из великой демократии.

И приговор пусям, во многом, оттуда. Это там надо не спорить с судьей, не вести себя дерзко (об этом в истерике шепчет адвокат, добивающийся соглашения с судом) перед его суровым лицом, не отказываться, когда тебе предлагают стучать и доносить (это называется соглашением со следствием) - и прочие мерзости, непривычные и неприемлимые нормальному человеку.

Это там судья - выразитель морального авторитета общества и государства, а юристы - привилегированный слой паразитов, крутящихся вокруг людей, опутанных законами и нормами, точно пчелы - паутиной.

Православные люди были и остаются оскорблены действиями плясуний и их промоутеров. Храм - в том числе и мемориальный Храм Христа Спасителя - несмотря на сомнительный порой моральный облик иных священников, несмотря на то, что в его подвальных или иных помещениях или вокруг него порой происходит городская и порочная светская жизнь - место личного глубокого молитвенного переживания для каждого.

Во время службы люди, хоть и молятся за Патриарха, страну, воинство, благорастворение воздухов, за тех, кто строил храм и за всех христиан, переживают все, что происхоит в храме сугубо лично, не как <члены РПЦ>, а как община верных тому, что их привело именно в храм.

В этом дурацкая ошибка плясуний (если только они не хотели в принципе плюнуть в душу всем верующим): критика Патриарха и власти вне похабного поведения в храме - доходчивее и живее была бы для ума и сердца каждого верующего.

Теперь <Богородица, Путина прогони!> стала усилиями Системы (суда, госпропаганды, омона) - не просто песенкой неудачниц из панк-группы, а гимном единой оппозиции.

Тюрьма в России не имеет позитивного образа. Люди, в подавляющем большинстве, сочувствуют тем, кто попадает в тюрьму. Сделать тюрьму в России приемлемой для общества нормой невозможно - это означает изменить саму суть России (сталинские пи-ар мероприятия вкупе с террором создали лишь видимость народной подержки тюрьмы и каторги).

Похоже, Системе не нужна Россия - она навязывает нам образ всенародного приятия приговора трем молодым женщинам за всего лишь оскорбительное для православных поведение в храме. Но за это, повторю, православным было достаточно подметания метлой вокруг храма. Система пытается спрятаться за православных. Но православные не должны ей верить.

Система - с пьяными игуменами на спорткарах и гелендвагенах, с роскошью суперхрамов в элитных поселках, с <солидным Господом для солидных господ>, с Великим Инквизитором. А не с верой и Христом.

Россия просто не может поддержать тюрьму как метод исправления. Слишком хорошо Россия знает мерзость и ужас тюрьмы.

И никто теперь уже не поверит (благодаря приговору), что не за песенку:

Хочу вспомнить под конец историю с другой песенкой, пропетой русскими мальчиками из все того же Московского университета во время пирушки в 1834 году.

Русский император

В вечность отошел,

Ему оператор

Брюхо распорол.

Плачет государство,

Плачет весь народ,

Едет к ним на царство

Константин урод.

Но царю вселенной,

Богу высших сил,

Царь благословенный

Грамотку вручил.

Манифест читая,

Сжалился творец,

Дал нам Николая, -

С.... ... подлец.

(цитирую по Герцену "Былое и думы").

Студент Соколовский, автор этих строк, умер, выпущенный через несколько лет из Шлиссельбурга, на Кавказе от чахотки.

Остальные получили кто крепость, кто ссылку в разных видах. Герцен и Огарев, которые вообще не присутствовали при коллективном застольном пении, прерванном арестом по доносу провокатора, были наказаны Николаем за "вольность мыслей" и стали отцами русской революции.

От приговора за песенку до Ипатьевского подвала - прямой путь. Тогда он был долгим - аж в 84 года! Просто письма дольше ходили - сегодня счет пойдет на годы, а то и быстрее:

Мог ли князь Голицын, назидая от имени Императора юношей 1834-го года жестоким приговором, предвидеть пылающие помещичьи усадьбы 1917-го года? Конечно нет! Ему казалось, что Система незыблема и ее поддерживает большинство населения (как и сегодня Системе так кажется по опросам).

Дикие жестокости русской революции во-многом вызревали под спудом Системы, не способной смеяться, не готовой прощать:

Сегодня Система, подражая былому имперскому величию, полагает , что деньги и телевидение изменили мир, но она такая же великая и имперская, имеющая право сажать за песенку. Праздничные парады, соцопросы и ОМОН убеждают ее в этом.

Тюрьма за песенку для панков и веселящихся студентов рождает ненависть и героев. Панки и студенты становятся революционерами и философами.

Сегодня у власти - не князья, а бюрократы и силовики, устроившиеся на бюджетах и ресурсах, считающие, что они праведные и страшные и, что они и есть "государство Россиское".

Их валят либералы, растлевающие и развращающие народы России, чтобы отдать ее по частям западным колонизаторам и прорваться к нефти, газу, деньгам и удовольствиям.

И те, и другие - два лика одной и той же Системы - 90-х и 2000-х. И те и другие, судя по страстям, кипевшим вокруг приговора пусям, служат только самим себе.

Третья сила - молодежь, на улицах Москвы и Махачкалы, которой плевать в равной степени на величие государства и властей и на либеральные соблазны западных поп-демократий с их промоутерами в России.

Эта молодежь имеет дело с тюрьмой - в Махачкале (и вообще на Кавказе) давно и всерьез (а кроме тюрьмы еще и с ежедневными убийствами и похищениями), в Москве недавно и, как бы пока понарошку, через административный арест на несколько суток (никто не помнит НБП, Нину Силину и других, мотавшихся по тюрьмам).

Приговор в Хамовниках - это первый серьезный ответ Системы молодому поколению Москвы, переход от "понарошку" к настоящей тюрьме.

Думаю, ответ не заставит себя ждать. Это будет опять смех - более жестокий, провокативный, с готовностью драться всерьез.

Создать будущее, в котором не было бы ни первых, ни вторых ликов Системы, но были бы вера, свобода и справедливость - вот задача .

quote:

---

Originally posted by uzver:
а ты что - следователь?

---

а Вы что испугались?

или Вы возомнили себя ака Ежов и Ягода, и пуская слюни на клавиатуру мечтаете, как в кожаном френче и с маузером на поясе будите ночью врываться в квартиры к всяким пидорасам-либерастам...?

а почему в храме?
почему не на кроватке твоего ребёнка скажем?

они отталкивали конкретных людей в конкретном месте, пожалуйста пусть обращаются по возмещению морального вреда, тут никаких вопросов, выиграют к бабке не ходи

они не отталкивали конкретных людей
конкретные люди никак не представлялись и не назвали себя
на момент когда их отталкивали девки знали только что они служители церкви

иск по возмещению морального вреда никак не пересекается с данным

и никак не отменяет мотива - ненависти

человек может намеренно допускать ошибки

намеренно - это и есть умысел

уже 10 раз сказал, что в суде должно быть по закону

я уже 10 раз цитировал этот самый закон

у меня как раз все склеено, а вот у вас мотива так и нету

ну как склеено то
то у тебя закон, то - "постановлению Пленума Верховного Суда РФ"

каша..

quote:

---

Originally posted by uzver:
испугался.. ога

---

к чему тогда вопросы про следователя?
уход от вопроса? так приходилось убивать или нет?

или все мечты про кожаный френч не дают покоя?

дык от страха ж
жуть..

уход от вопроса?

уход

и?
к чему вопрос?

quote:

---

Originally posted by uzver:

резать вас будут
сразу, без сантиментов

---

а кто резать будет? можно по подробнее? а то как-то не понятно
то ли сам uzver собственной персоной, то ли его подчиненные, а он будет в подвальном кабинете подписывать расстрельнные списки
можно подробнее, раз уж у Вас спланированная революция? или контрреволюция? ну Вам виднее конечно

по моим подсчётам это раз наверно пятый когда власть упала в глазах Басилашвили
талантливый актёр..

quote:

---

Originally posted by uzver:

к чему вопрос?

---

вот к чему

quote:

---

Originally posted by uzver:

думаю, что справшивать придётся мне

---

и

quote:

---

Originally posted by uzver:

резать вас будут
сразу, без сантиментов

---

каким-то экстремизмом попахивает

а вот там видео было..
с людьми в белых рубашках..

вы их травите, травите..

1000 рублей всего..
весело..

quote:

---

Originally posted by uzver:
это не не экстремизм - это предвидение
относительно того кому придётся спрашивать - я по моб предписанию остаюсь на территории удмуртии

---

предвидение того что будите резать? или руководить теми кто будет резать? интересные у вас предвидения получаются, где почему-то Вы кого-то будите резать ну или отправлять резать

а что за предписание? оно запрещает Вам уезжать? и автоматически отправляет резать людей?

quote:

---

Originally posted by uzver:

вы их травите, травите..

---

я кого-то травлю? в каком месте? мне просто интересно, почему некий uzver хочет меня резать не жить не быть, ну или отправить кого-то резать, разницы особой нет

quote:

---

а почему в храме?

---

в храм вроде ходят как раз чтоб обратиться к богу или как?

quote:

---

намеренно - это и есть умысел

---

возможно, а еще люди случайно ошибки допускают

quote:

---

они не отталкивали конкретных людей
конкретные люди никак не представлялись и не назвали себя
на момент когда их отталкивали девки знали только что они служители церкви

---

они их отталкивали только потому что они были служителями церкви? брось, это точно никак не доказать

quote:

---

и никак не отменяет мотива - ненависти

---

ну почему, почему у них ненависть-то? откуда она взялась?

quote:

---

ну как склеено то
то у тебя закон, то - "постановлению Пленума Верховного Суда РФ"

каша..

---

можешь демагогией сколько угодно заниматься, но как в случае с черной кошкой в темной комнате мотива ты врядли не представишь, чтобы его найти нужно изучить их биографию, все что они говорили раньше, все их выходки, даже суд не нашел мотива кроме феминизма, а уже они я думаю усердно искали

ЗЫ хм и причем тут постановление Пленума Верховного Суда РФ

quote:

---

Originally posted by uzver:
предвидение - относительно того что я написал

---

т.е. у Вас периодические появляются предвидения где Вы кого-то режите или отправляете кого-то резать

quote:

---

а вот там видео было..
с людьми в белых рубашках..

---

это они будут революцию совершать?

Серёжа..

сосредоточься..

согласно данным тобой ранее показаниям, девушки пришли чтобы обратиться к Путину и Гундяеву..

склеивай, склеивай..

они их отталкивали только потому что они были служителями церкви? брось, это точно никак не доказать

больше девки про них на момент акции ничего не знали
для них они были - анонимные служители церкви

почему, почему у них ненависть-то? откуда она взялась?

из-за того что люди придерживаются отличных от их - девок взглядов
в то время как вся прогрессивная общественность, включая сэра Пола
в едином порыве осуждают гонения на свободу взглядов

православные верующие и служащие имеют наглость этой самой свободой пользоваться
и голосовать и агитировать в соответствии с своими взглядами

с которыми не согласны девки

возможно, возможны и случайные ошибки

дык случайные или намеренные?

склеивай склеивай

пока торчит всё бахромой..

демагогией сколько угодно заниматься

да причём тут моя демагогия то?
требование найти мотив выдвинул твой критик прокуроров
на основании постановления верховного суда

ты ознакомься какую правовую силу имеют такие постановления..

а то мне судья вот в суде сказала что "существуют разные мнения в юриспруденции, но я придерживаюсь - такого то" и не ипёт..

независимость суда называется..

они будут защищать свои культовые сооружения от поругательств
если государство не сможет сносно эту функцию выполнить
если устроят аттракцион "плюнь в храме за 1000 рублей"

у меня периодически возникают предвидения о которых я пишу на форуме

обратитесь с этой проблемой к психопатологу

quote:

---

согласно данным тобой ранее показаниям, девушки пришли чтобы обратиться к Путину и Гундяеву..

---

ГДЕ??? я такого не говорил, я говорил что они обращались к богу

quote:

---

больше девки про них на момент акции ничего не знали
для них они были - анонимные служители церкви

---

и че? поэтому они их стали толкать? че за бред-то?

quote:

---

дык случайные или намеренные?

---

откуда я знаю? это не имеет никакого отношения к делу

quote:

---

да причём тут моя демагогия то?
требование найти мотив выдвинул твой критик прокуроров
на основании постановления верховного суда

---

это не критик требует, это закон требует, УК статья 213

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]т.е. у Вас периодические появляются предвидения где Вы кого-то режите или отправляете кого-то резать

у меня периодически возникают предвидения о которых я пишу на форуме[/B]

---

возникают значит, а как голоса спать не мешают?
и много насилия в Ваших предвидениях

quote:

---

они будут защищать свои культовые сооружения от поругательств

---

да пусть защищают, ради бога, я то думал, но только по закону, иначе отвечать придется по всей строгости

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]мне просто интересно, почему некий uzver хочет меня резать не жить не быть,

обратитесь с этой проблемой к психопатологу[/B]

---

почему к психопатологу? вполне отчетливый призыв резать тех кто не согласен, в данном случаи обычно к другим специалистам обращаются из других областей, или они сами приходят

ага
и какими же словами они обратились к богу в церкви?
срань господня?

и че?

да ничо
либо немотивированная агрессия
либо на основании знаний
из знаний - служащие церкви

какие ещё варианты?

это не имеет никакого отношения к делу

умысел? не имеет?

это не критик требует, это закон требует, УПК

тот мотив, который требуется УК - это продемонстрированная ненависть к православным верующим
за них и судят

а теперь - куда ты дел требования прокурора о прямом умысле?

если отчётливый - жмите кнопочку над постом с треугольником и восклицательным знаком..

И все таки интересно, почему христиане в Вашем контексте должны сразу резать кого-то?

не знаю, причин может быть много
родовая травма, чрезмерное увлечение химическими препаратами, много чего
вы не волнуйтесь
медицина у нас пока не вся разрушилась
вылечат..

quote:

---

умысел? не имеет?

---

ты сам-то помнишь о чем речь была? о действиях суда, а не действиях пусек, отматывай назад

quote:

---

ага
и какими же словами они обратились к богу в церкви?
срань господня?

---

эти слова были отдельно и обращены были присутствующим, административка

quote:

---

тот мотив, который требуется УК - это продемонстрированная ненависть к православным верующим
за них и судят

---

мотив нужен чтобы доказать что имела место именно ненависть к православным, а не к конкретным людям например

ну почитайте еще раз там абсолютно однозначно написано: неуважение по мотивам...

дык девки и ответили по законы
но их защитники подвергают сомнению закон
они говорят - а нам насрать..
слишком жестоко..

1000 рублей вам красная цена..
наденем все балаклавы
придём и изгадим

и закон нам не указ..

защитники пусси ломают закон..
переходят на язык беспредела..

чем дальше - тем больше..

и если продолжать в этом направлении уходить от закона, то закончится так как я написал - резнёй..

мол художественная акция
мол они на гелендвагенах людей давят
тёмные, необразованные..

мол нужно шокировать
и привлечь внимание..

актуальное искусство..
переписка кауцкого с этим как его чёртом..

quote:

---

Originally posted by uzver:

не знаю, причин может быть много
родовая травма, чрезмерное увлечение химическими препаратами, много чего
вы не волнуйтесь
медицина у нас пока не вся разрушилась
вылечат..

---

ох uzver Вы опять уходите от вопроса, у Вас предвидение о том что православные христиане под веществами пойдут резать тех кто не согласен с ними или о чем?
и какую роль вы как "спрашивающий" будите играть в этом всём? вещества раздавать?

террор - это когда пугают

каюсь
я ухожу от дурацких вопросов
на все дурацкие вопросы не наотвечаешься

quote:

---

дык девки и ответили по законы
но их защитники подвергают сомнению закон

---

где подвергают закон сомнению?

quote:

---

Originally posted by uzver:

если отчётливый - жмите кнопочку над постом с треугольником и восклицательным знаком..

---

ну uzver хватит юродствовать ,Вы же отлично знаете что Вам как провокатору ни ничегошеньки не будет, хоть Вы тут что напишите

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Вы опять уходите от вопроса

каюсь
я ухожу от дурацких вопросов
на все дурацкие вопросы не наотвечаешься[/B]

---

ну почему дурацкие? Вы описали предвидение что православные будут кого-то резать, я попросил описать по подробнее его, и какая лично Ваша роль в этой резне, в чем дурацкий вопрос?

суд назначил комплексную экспертизу и поставил вопрос перед экспертами
была ли ненависть
и эксперты ответили что была
на нескольких страницах

цитируй экспертов - опровергай..

эти слова были отдельно и обращены были присутствующим, административка

вот..
а присутствовали там представители социальной группы православных верующих
т.е. слова были обращены к ним
и ненависть была продемонстрирована тоже к ним

мотив нужен чтобы доказать что имела место именно ненависть к православным, а не к конкретным людям например

экспертиза показала, что задуманная акция уже по плану оскорбляла чувства социальной группы верующих
агрессия к этой самой группе в процессе непосредственного выполнения акции лишь подтверждают этот вывод

ну почитайте еще раз там абсолютно однозначно написано: неуважение по мотивам...

а я ещё раз повторяю что именно мотивам и в экспертизе и в приговоре уделено довольно много текста

ну вы меня утомляете..
родовая травма
химические препараты
причин может быть много, я уже говорил
лечитесь..

ну как где..
когда употребляют слова
"слишком жестоко"
и при этом говорят, что этим православным Иванам достаточно было заплатить 1000 рублей

"слушай, а может тебе денег надо?"

quote:

---

Originally posted by uzver:

лечитесь..

---

т.е. Вам видятся предвидения о масштабной резне, где у вас какая-то не последняя роль, а лечиться я должен?

quote:

---

вот..
а присутствовали там представители социальной группы православных верующих
т.е. слова были обращены к ним
и ненависть была продемонстрирована тоже к ним

---

там могли быть совершенно разные люди, но в любом случае мы приходим к доказательству наличия мотива

quote:

---

суд назначил комплексную экспертизу и поставил вопрос перед экспертами
была ли ненависть
и эксперты ответили что была
на нескольких страницах

цитируй экспертов - опровергай..

---

там не было самого главного: мотива

УПК Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию

1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:
...
2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;

вот все это время ты отвергаешь решение суда, в котором мотив указан, бредовый правда

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]где подвергают закон сомнению?

ну как где..
когда употребляют слова
"слишком жестоко"
и при этом говорят, что этим православным Иванам достаточно было заплатить 1000 рублей

"слушай, а может тебе денег надо?"[/B]

---

подвергают не закон, а решение суда
и по закону там совсем не 1000р, а гораздо больше

я похож на Нострадамуса?
эти предвидения видятся всем более менее неглупым людям

http://www.inopressa.ru/articl...week/soros.html

читаем экспертизу ещё раз
мотив - в замысле
замышыленное - уже оскорбляло

там не было самого главного: мотива

несколько страниц машинописаного текста - это "не было"

это - попытка спрятать голову в песок и не замечать то чего не хочется замечать

вот все это время ты отвергаешь решение суда, в котором мотив указан, бредовый правда

мотив уоторый указал суд, не совпадает с тем, который предполагал я
но от этого он не становится бредовым

подвергают не закон, а решение суда

законное решение суда!

quote:

---

читаем экспертизу ещё раз
мотив - в замысле
замышыленное - уже оскорбляло

---

так это не доказывает ненависть к православным, это даже судья понимала, множество юристов об этом говорит, я привел цитаты Борщевского, а с твоей стороны я увидел только анонимусное: "мне понравился приговор, мне понравился срок..."

тьфу, надоело

это и есть - психологическая реакция на неприятную действительность - не замечать

quote:

---

Originally posted by uzver:
из почти экрана текста ты процитировал 5 слов и тебе надоело

---

а что там еще комментировать?

quote:

---

Originally posted by uzver:

несколько страниц машинописаного текста - это "не было"

---

нет там мотива, то что оскорбили людей есть, сделали ли они это из ненависти к православным непонятно, потому что доказательств нет

quote:

---

Originally posted by uzver:

мотив уоторый указал суд, не совпадает с тем, который предполагал я
но от этого он не становится бредовым

---

то есть вы даже нисколь не сомневаетесь в том что все феминистки ненавидят православных верующих?

quote:

---

Originally posted by uzver:

законное решение суда!

---

кто сказал что оно законное? оно даже в силу не вступило, и вообще отвергать закон и законное решение суда это совсем разные вещи

quote:

---

Originally posted by uzver:

это и есть - психологическая реакция на неприятную действительность - не замечать

---

я потерял все надежды объяснить совершенно простые вещи высокообразованному человеку

с другой стороны, тебе я вижу не помешало проигнорировать мое сообщение, в котором говорится о Барщевском и других юристах

мотив действий - ненависть к социальной группе пассажиров автобусов

хотя бы то что в приговоре суд дал свою оценку всем аргументам защиты
другими словами истошный вой "нас не слушают" был направлен исключительно на обман сэра Пола

нет там мотива, то что оскорбили людей есть, сделали ли они это из ненависти к православным непонятно, потому что доказательств нет

http://www.itar-tass.com/c1/498722.html
----------
Как отмечается в приговоре, "в целом, состоявшейся акцией подсудимые явно и недвусмысленно выразили свою религиозную ненависть и вражду к христианству". "Подсудимые грубым образом нарушили общественный порядок, прервали нормальную работу храма, проявили явное неуважение к посетителям и служителям храма, глубоко оскорбили и унизили православных верующих", - огласила Марина Сырова.
----------

мотив есть
нарушения общественных норм нет
у нас все толкаются и пихаются в троллейбусе

quote:

---

другими словами истошный вой "нас не слушают" был направлен исключительно на обман сэра Пола

---

че ты пристал к сэру?

quote:

---

Как отмечается в приговоре, "в целом, состоявшейся акцией подсудимые явно и недвусмысленно выразили свою религиозную ненависть и вражду к христианству". "Подсудимые грубым образом нарушили общественный порядок, прервали нормальную работу храма, проявили явное неуважение к посетителям и служителям храма, глубоко оскорбили и унизили православных верующих", - огласила Марина Сырова.

---

то что оно не вступило в силу не делает его незаконным
судья по нашим законам имеет права принимать такие решения

сделали ли они это из ненависти к православным непонятно, потому что доказательств нет

есть - заключение экспертизы

вы даже нисколь не сомневаетесь в том что все феминистки ненавидят православных верующих?

я нисколько не сомневаюсь что принадлежность девок к феминизму было не единственным признаком их ненависти

соответствующую цитату я привёл выше

это "защитники" вырвали из контекста то что им больше всего понравилось

(как ранее было с "психолого лингвистической" а не "комплексной.. " или с "постановлением трулльского собора" вместо "внутренними церковными постановлениями основанными на..")

а вы раз за разом эту глуппую позицию защитников повторяете..

тебе я вижу не помешало проигнорировать мое сообщение, в котором говорится о Барщевском и других юристах

Сегрей, положа руку на сердце..
у меня больше опыта общения с юристами чем у тебя
ты слишком много внимания уделяешь их словам..
работа у них такая..

по закону это решает суд
на основании внутреннего убеждения

твоё внутреннее убеждение не совпало с внутренним убеждением судьи
и с внутренним убеждением многих других людей

это нормально.
для этого и существует институт судейства

если ты его не признаёшь - ты нарушаешь закон и открываешь дорогу к другим, менее цивилизованным способам выяснения того чьё внутреннее убеждение должно жить, а чьё - умереть

quote:

---

есть - заключение экспертизы

---

а какое доказательство? мамой клянусь? там должна быть определена причина ненависти, а была ли ненависть в действиях это скорее решение суда

quote:

---

я нисколько не сомневаюсь что принадлежность девок к феминизму было не единственным признаком их ненависти

---

так не пойдет, в данном случае это мотив, это важнейший момент в приговоре, без него нет статьи

quote:

---

Сегрей, положа руку на сердце..
у меня больше опыта общения с юристами чем у тебя
ты слишком много внимания уделяешь их словам..
работа у них такая..

---

это ничего не доказывает, кроме того что ты не можешь представить ничего в противовес

quote:

---

(как ранее было с "психолого лингвистической" а не "комплексной.. " или с "постановлением трулльского собора" вместо "внутренними церковными постановлениями основанными на..")

---

Психолого-лингвистическая экспертиза и есть комплексная, почитайте УПК:
Статья 201. Комплексная судебная экспертиза
1. Судебная экспертиза, в производстве которой участвуют эксперты разных специальностей, является комплексной.

В экспертизе по названию участвуют как минимум психолог и лингвист, то есть разных специальностей.

С этой экспертизой кстати есть еще несколько моментов, а именно сторона обвинения не была осведомлена, без этого они не имели права ее проводить. Если интересует, могу найти и эту статью.

А про церковные постановления мне бесполезно говорить, я в них не очень разбираюсь, тем более эти документы некчему были использованы в деле. То что людей оскорбили и без соборов было ясно.

quote:

---

по закону это решает суд
на основании внутреннего убеждения

---

суд может решить что угодно, это мы видим постоянно, но мотив от этого там не появился

я искренне надеюсь, что тебе понятно слово "мотив", "они пришли чтобы оскорбить" - это не мотив, потому что мотив должен объяснять причину действий, а "пришли чтобы оскорбить" не объясняет, тем более что имеет место другой мотив, который предъявлен в песне и на допросах обвиняемых и свидетелей с их стороны

Кстати, интересно, а могли тогда выносить в суде по уголовному делу вынести административное наказание?

Причиной своего обращения дьякон Сергей Баранов называет судебно–религиозное мракобесие, к которому непосредственным образом причастно священноначалие РПЦ. "Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог", — пишет дьякон в своём письме.

http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_12.html

---------
Уголовно-процессуальный кодекс РФ (УПК РФ) от 18.12.2001 N 174-ФЗ
...
Статья 74. Доказательства

1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.
---------

мотив, это важнейший момент в приговоре

обоснований мотива может быть много

это ничего не доказывает, кроме того что ты не можешь представить ничего в противовес

а я и не считаю нужным ничего противопоставлять в противовес
перечисленные люди не являются участниками процесса
выступают как частные лица
могут говорить всё что им вздумается

Психолого-лингвистическая экспертиза и есть комплексная, почитайте УПК:

да я то как раз читал и ранее
это вы отжигали на предмет того что в психолого-лингвистической принимает участие юрист

а именно сторона обвинения не была осведомлена, без этого они не имели права ее проводить

если не была осведомлена - значит экспертиза не может считаться "судебной"
однако при определённых обстоятельствах (в частности в заключении выполнены на мой взгляд все требования судебной экспертизы, в частности подписка об ответственности) судья также может принимать результаты такой экспертизы как доказательства (см выше пункт 3.1 и пункт 6.)

впрочем данное обстоятельство (если оно имеет место - в чём я после стольких твоих неточностей сильно сомневаюсь) может вполне являться предметом аппеляционной жалобы.

да нет Сергей, суд решает то что будет считаться истинным без резни
убери его - и начнётся тупая резня

тебе назвали причину действий - ненависть к социальной группе православных граждан

Вот кстати, вспомнил "Мимино", там главному герою тоже давали по хулиганке кажется 2 года, урон нанес и все такое, суд посчитал его действия совершены из хулиганских побуждений (мотив ненависти, вражды появился совсем недавно). а потом оказалось что они знакомы, и тут сразу возникает совершенно другой мотив, в итоге мелкое хулиганство, штраф

хороший фильм
в фильме наглядно показаны живые судьи и их заинтересованность
главное - их убедить

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]ЗДЕСЬ НЕТ МОТИВА ТЧК

по закону это решает суд
на основании внутреннего убеждения

[/B]

---

по закону им дали бы 15 вполне заслуженных суток и штраф .но тот факт что некая группа человеков, которые почему то верят что существует некое магическое существо (нет не путин),которое подробно описано в альманахе древних еврейских легенд, продающимся по всему миру под брендом "библия" ,при поддержке и подстрекательстве со стороны провластных структур, посчитала себя неебически оскорблёнными.
и они решили что закон им не писан .. нет я понимаю они после этого бы тупо взяли и внесли бы изменения в конституцию и по сути вернули времена святой инквизиции. но нет эти пидарасы решили что раз дело касается их веры в влошебмтво и магию у них есть полное право насрать на закон , вот и всё внутреннее убеждение

quote:

---

Originally posted by uzver:

у меня периодически возникают предвидения о которых я пишу на форуме

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Вам видятся предвидения о масштабной резне

я похож на Нострадамуса?

[/B]

---

взаимоисключающие параграфы

так у вас они возникают или нет
и все такие кто Вам дал властные полномочия возглавить православный террор?

отьедь

всё что я хотел тебе сказать - я уже сказал

больше думай над этим, а не вопросы задавай

quote:

---

Originally posted by Лиходеев:

Басилашвили: "РПЦ демонстрирует зверство... Церковь упала в моих глазах".

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
талантливый актёр..

---

quote:

---

Originally posted by Karl:

я сильно напрягу ваш тщедушный мозжечёк указанием на то что впс за рпц не вступался?)

---

што такое впс ?
- вспененный полистирол ?
- верхний пищевой сфинктер ?

quote:

---

Originally posted by uzver:
ты нихера не понимаешь ни в взаимоисключающих параграфах ни в предвидениях ни в терроре

отьедь

всё что я хотел тебе сказать - я уже сказал

больше думай над этим, а не вопросы задавай

---

так я гляжу uzver стал тут смотрящим!
уже указания дает что делать?
куратор повышение дал?
теперь Вы не просто провокатор, а старший провокатор?

quote:

---

Originally posted by uzver:
ты нихера не понимаешь ни в взаимоисключающих параграфах ни в предвидениях ни в терроре

---

а Вы в терроре я гляжу очень много понимаете, уже готовы возглавить? или так мечты, мечты...

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
гавно он на палочке а не провокатор , но с регалиями, да .

---

ну вот я о том не знаю как у них называется это в табеле о рангов
но чего-то там старший
старший стукач, например

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

што такое впс ?
- вспененный полистирол ?
- верхний пищевой сфинктер ?

---

таки напряг)

quote:

---

3) заключение и показания эксперта;

---

если они выполнены в Границах компетенции...

например по психологической экспертизе:
7. установление ведущих, упрочившихся мотивов (в психологическом значении этого понятия) поведения человека и мотивации конкретных поступков как важных психологических обстоятельств, характеризующих личность;

Без мотива ты ничего не докажешь. Ибо только мотивы могут не только могут объяснить почему они так поступили, но и повлиять на решение суда.

Ну не может быть сегодня братья навек, а завтра резать пошел без мотивов, тут либо что-то произошло, либо крыша съехала, аффект, наркота и пр, но причина должна быть, от этого зависит и статья и приговор, тут точно также, если раньше ненависти не было (изначально ее нет), то ее нет и сейчас, либо что-то произошло, а вот что произошло, это должны были выяснить эксперты.

То что вопросы поставленные экспертизе не соответствуют границам компетенции я уже здесь писал.

Всего хорошего.

комплексная экспертиза была, комплексная..

Ну не может быть сегодня братья навек, а завтра резать пошел без мотивов

дык и не было
девки давно чудили
давно хулиганили
давно старались поактуальнее шокировать всех кто за Путина голосовал ни останавливаясь ни перед чем

То что вопросы поставленные экспертизе не соответствуют границам компетенции я уже здесь писал

а вот это вот судья определяет

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
но с регалиями, да .

---

а что за регалии ему дали, после чего он возомнил про себя что будет ходить во время БП по квартирам в кожаном френче и управлять массовыми расстрелами?

quote:

---

дык и не было
девки давно чудили
давно хулиганили
давно старались поактуальнее шокировать всех кто за Путина голосовал ни останавливаясь ни перед чем

---

это опять не имеет никакого отношения к ненависти к православным верующим, и путина лучше убери из списка, а то такой мотивчик вырисовывается, а вопрос такой:

если столько лет эта группа была на виду, столько времени вели себя неподобающе, аморально почему к ним не пришел какой-нибудь батюшка, пришел бы поговорил, применил силу своего слова, глядишь они бы не пошли безобразничать в храм, почему священника послали к ним в сизо, когда им уже дело стали шить?

В чем же задача церкви тогда, бабки с прихожан собирать на кадиллак?

а кто сказал что не пришёл?
некоторые из подсудимых себя даже воцерковлёнными выставляли

и до этого они со священниками общались и после

quote:

---

а кто сказал что не пришёл?
некоторые из подсудимых себя даже воцерковлёнными выставляли

---

то есть они в церковь приходили? вопрос стоял наоборот, почему церковь к ним не обращалась

quote:

---

и до этого они со священниками общались и после

---

и священники показали на суде что у подсудимых была ненависть к православным? они как я понял общались между собой? о погоде говорили? а до этого в церкви, которые как я понял они посещали, они случайно не резали православных по мотивам ненависти?

вы себе как представляете, вот вы ходите в церковь, в которой сотни прихожан, священников, вы их всех ненавидите люто, но регулярно приходите, общаетесь, никого не трогаете... нормально?

Всем участникам акции предлагают проштамповать деньги - поставить на купюру печать <Свободу Pussy Riot. Богородица, Путина прогони>.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
если столько лет эта группа была на виду, столько времени вели себя неподобающе, аморально почему к ним не пришел какой-нибудь батюшка, пришел бы поговорил, применил силу своего слова, глядишь они бы не пошли безобразничать в храм, почему священника послали к ним в сизо, когда им уже дело стали шить?

---

или вот например, месяц назад, на Нашествии, мне с восторгом рассказывали Антон "Пух", лидер нижегородской панк команды F.P.G. и Илья "Чёрт" из Пилота, что на байк фест приехал друган ПУХА, сельский батюшка байкер, и катал из на своём мотике...

а откуда это известно что не обращалось?

священники показали на суде что у подсудимых была ненависть к православным?

священники вообще в суд не вызывались

о погоде говорили?

вообще то существует такое понятие как тайна исповеди..

но регулярно приходите, общаетесь, никого не трогаете... нормально?

нет информации о том что они регулярно посещали церковь
есть информация что они относили себя к православным, а некоторые - к воцерквлённым

да чего там говорить, вот отчёт об акции в которой принимали участие некоторые участники пуссей до ХСС:

http://plucer.livejournal.com/157798.html

вот цитата оттуда (от имени участников группы..):

" Большой моб православного скота пытался нас потеснить, но поскольку сидячих мест в зале не осталось, закономерно отправился нахуй дрочить на свои хоругвии в коридорчике. "

quote:

---

а откуда это известно что не обращалось?

---

не нашел

quote:

---

священники вообще в суд не вызывались

---

мне одному кажется это очень странным?

quote:

---

вообще то существует такое понятие как тайна исповеди..

---

а разве только на исповедь приходят? вопрос был риторический кстати

quote:

---

нет информации о том что они регулярно посещали церковь
есть информация что они относили себя к православным, а некоторые - к воцерквлённым

---

ну и незачем было тогда писать

quote:

---

вот цитата оттуда (от имени участников группы..):

---

автор неизвестен

Альбом: Рыба, Крот и Свинья (2004)

Неродина

Неродная отчизна, неродная земля...
Вавилонские реки, чуждые планы.
После каждой девятки всё снова с нуля.
Всё снова с нуля, но нес начала.

Извечная неродина.

Ратские силы на передовых.
Только слёзы и песни успокоят немного.
Только песен печальных унылый мотив...
То луна - это солнца кривая икона.

Извечная неродина.

Не абсолютен приют бытия,
Невыносима корней невесомость.
Чуждые цели, чужая игра...
Архистратег рукопашного боя -

Извечная неродина.

Неродное отечество, устои и лежбища,
Стойбище, пастбище, кладбище, стрельбище,
Обстановка, обстоятельства и окружение...
Египет, Израиль, Россия, Америка...

Извечная неродина.

quote:

---

Finist

---