izhevsk.ru Главная /  Политика /  Что дальше
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Что дальше
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что дальше   версия для печати
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 5-3-2012 18:19 Sim Редактировать сообщение Sim    первое сообщение в теме:

Начну тему статьей Ю. Сапрыкина.
Тема для обсуждения, а не для тролления. "Местных" и "наших" троллей прошу не беспокоиться.
----------
Дальше, дальше, дальше
Юрий Сапрыкин о новых целях протестного движения

Десять тезисов для протестного движения, для которого 4 марта ничего еще не закончилось. Оно не добилось того, чего добивалось, но добилось много чего другого, и ему предстоит еще много работы.
1. Победа Путина состоялась. Это медицинский факт. Даже с учетом всех фальсификаций, каруселей, вбросов перед объективами веб-камер, объективно за Путиным большинство, которому нечего - и некого - противопоставить. По крайней мере, пока.
2. Безусловность результата не оправдывает методов, которыми он был
достигнут. Вследствие изнасилования иногда рождаются дети, но это не
оправдывает сам процесс. В этот раз основным методом фальсификации стали так называемые дополнительные списки - вещь с формальной точки зрения вполне законная, не фиксируемая веб-камерами и заметная для наблюдателей только в том случае, если списки составлены совсем уж топорно. То, что по этим случаям будет крайне сложно подать иски в суд или составить обоснованную жалобу в ЦИК, еще ничего не решает. Все всё видели, все всё понимают.
3. Масштабные фальсификации в столицах проще всего списать на злонравие самого Путина, но скорее всего, это просто побочный эффект устройства самой государственной машины. У этой машины есть два главных приоритета: а) продемонстрировать преданность начальству и б) освоить бюджет. Достигая этих двух целей, машина систематически работает себе во вред - и все более ощутимо начинает разрушать себя изнутри.
4. Возможно, главное достижение последних трех месяцев - это появление целого класса людей, которые оказались готовы потратить сутки своей жизни на довольно нудную работу в неуютном казенном помещении только ради того, чтобы выборы были честными. Этого класса людей не было в стране ни в 2008-м, ни в 2004-м, ни тем более раньше. Именно они стали главными героями 4 марта, именно они всё видели, именно они знают этим выборам цену, именно они делают
идею честных выборов материальной силой, которая рано или поздно победит.
5. С одной стороны, правы те, кто говорит, что митинги последних месяцев не достигли ни одной своей цели. С другой стороны, достигнуто множество целей, которые напрямую не декларировались. Появление тысяч наблюдателей, то есть людей, считающих честность выборной процедуры жизненно важной ценностью, - лишь одна из них. Вспомните сами: три месяца назад митинг на 5 тысяч человек
считался небывалым достижением, Алексей Навальный был популярным блогером, Сергей Удальцов - завсегдатаем одиночных пикетов, Ксения Собчак - гламурной фифой, а Ирина Прохорова - директором небольшого издательства. Даже словосочетание "жулики и воры", определющее отношение к власти миллионов людей, появилось чуть больше года назад. Все изменилось, все будет меняться и дальше.
6. Должен признаться в страшном грехе: я не очень-то верю в дальнейшую эскалацию протестных действий, о которой часто говорят мои коллеги по оргкомитету митингов "За честные выборы". Если этой эскалации не произошло в предыдущие месяцы, если количество участников митингов не растет по экспоненте, а остается на уровне 60-70 тысяч человек в Москве - нет оснований полагать, что это число резко вырастет в месяцы последующие, если только власть не совершит каких-нибудь вопиющих глупостей. Ключевой момент "оранжевого сценария" (о котором принято говорить, как будто это что-то
плохое) - вовсе не установка палаток на центральной площади, а наличие участника предвыборной гонки, у которого, по мнению значительной части населения, украдена победа. Идея честности выборов самой по себе, безотносительно к участникам этих выборов, - важная, но не до такой степени воодушевляющая.
7. Если определившиеся в последние месяцы новые лидеры оппозиции решат, что теперь остается только броситься на штыки, - это будет чудовищной ошибкой. Проблема не в том, что "протест сливают", и не в том, что в мирной и согласованной своей форме он не опасен для власти (и, в общем, не слишком ею замечается), а в том, что социальная база этого протеста, резко выросшая за последние месяцы, все равно уперлась в свой потолок. Чтобы нарастить ее, нужны, как говорили в советское время, асимметричные шаги. Деятельность "Роспила" и других проектов Алексея Навального страшно эффектна и эффективна, но количество людей (в основном из среднего и мелкого бизнеса), готовых следить по интернету, как роспиловцы низводят и курощают какого-нибудь Вексельберга, естественным образом ограничено; для большинства населения Вексельберг - это вообще непонятно что. Навальному не помешал бы свой комсомол, сеть мини-навальных в регионах, которые с тем же энтузиазмом - и, возможно, в оффлайновом режиме - гоняли бы на глазах у потрясенного населения местных начальников, из-за которых не убирают лед со ступенек, не топят в морозы и в кране нет воды.У Удальцова, в свою очередь, есть уникальный шанс переформатировать КПРФ - пользуясь региональными структурами, привести туда свежую кровь, героев
прилепинского "Саньки", которых десять лет назад собирал под свои знамена Лимонов; правда, в этом случае Удальцова, видимо, перестанут показывать на центральных каналах и снова начнут задерживать на митингах - но игра стоит свеч.
8. Что касается партии "рассерженных горожан", "креативного класса" или "новой интеллигенции", создание которой давно напрашивается и которую, видимо, сейчас попытается построить Прохоров - ее создание вряд ли возможно по классовому признаку: дескать, все, кто креативные, айда к нам. Для этого должен возникнуть проект, который объединит эту публику по всей стране, как объединила сетевых фанатов Навального борьба с коррупцией; и каким бы этот проект ни был, он все равно должен быть связан с восстановлением справедливости и улучшением качества жизни, имеющим смысл для всех, а не только для креативного меньшинства.
9. Все это создаст ситуацию, когда для большей части начальства (в первую очередь, на местном уровне) издержки от украденных голосов и освоенных бюджетов начнут превышать гипотетическую выгоду. Именно в этот момент и закончится Путин.
10. В конце концов, природа любви к Путину - она по преимуществу бабья, и выражается вполне корневыми, традиционными женскими архетипами. Мой хоть не пьет. Пусть ползарплаты, но в дом приносит - а у Людки вон все подчистую пропивает. Опять же, бьет - значит любит. Если хочешь, чтобы девушка разлюбила вот этого непьющего, но вороватого парня, и полюбила такого, который и языки знает, и честно зарабатывает, и готовить умеет, и обаятельно улыбается - так вот, если хочешь, чтобы девушка к нему ушла, странно ждать,
пока она сама прочтет его блог и влюбится на расстоянии. Надо как-то за ней ухаживать. Водить в кино, дарить подарки, угощать сладостями. Девушка и так рано или поздно выберет сторону добра - но хорошо, когда у добра еще есть печеньки.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 11-3-2012 15:34 НКВД

quote:
навеяло


450 x 368
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 11-3-2012 16:03 НКВД

quote:
Навеяло-веять,дуть,сквозняк!

Веять, дуть, ветер, вихрь, сивер, ураган, шквал, тайфун, торнадо, самум. Заткни дырочку!!!
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 11-3-2012 16:18 НКВД

quote:
это ты(типа),сука,Стрибог...

да,да. я еще, сука, громом и молнией хуйнуть могу...
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 17:29 Sim

quote:
Originally posted by Volodya60:
quote:
Конспирология обычно ориентирована для недалеких людей.

требую раскрытия сего!!!! Отдал соседке_училка(РиЛ,завуч!!!)поставила мне 2.



Да ни вапрос:
Теория заговора

quote:
Originally posted by Volodya60:

quote:
"величайшей катастрофой 20 века",

ссылочку плиз на аффтара!!!



Опять ни вапрос (правда, стыдно не знать речи своих кумиров) Послание Федеральному Собранию Российской Федерации 25 апреля 2005 года , 6 абзац.

quote:
Originally posted by Volodya60:

Россия уже прошла в 20 веке через один социальный эксперимент.
Второго не выдержит.

Неужели первый начался 1905 или всеже 1917,а может в1991 и по сей день???Вопросов получил больше чем ответов,прочитав ваши посты!



ВСе же в 1917.

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 17:55 Sim

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

Вам нужен ответ?
Попробуйте вникните, вероятно и поймёте, что кроме террора и переворотов, есть и другое оружие, более точное и более действенное...
Кстати тут есть ответы даже не на поставленные Вами вопросы, даже на те вопросы, которые могут ещё возникнуть в ходе дальнейшего Вашего наблюдения за политической жизнью, как страны, партий, так и бывших кандидатов на основных прошедших выборах в президенты.


Я, наверно, много на себя взял, обещашись разобраться с приведенными кургиняновскими выкладками... Это ж надо такого наворотить! В общем, еще раз обращаюсь - дайте текст или ссылку на текст объемом, желательно, не более 10000 знаков, где приводятся основные постулаты кургиняновой теории. Это раз.

Второе. Верну тему к приведенной в статье из первого поста постановке вопроса о дальнейших перспективах и действиях протестного движения. Надеюсь, Вы понимаете, что Кургинян к поставленной проблеме никакого отношения не имеет. Создайте свою тему "Суть времени - новый мировой порядок" и в ней развлекайтесь вволю.

история редактирования

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 11-3-2012 18:31 НКВД

quote:
Ты дуй-дуй!!! и желательно всторону.

А тут куда не плюнь, куда не подуй, везде вова. Бегает до ветру, как потерпевший. Суетится, всех за штанинину пытается зубами ухватить. Внимания, сердешному, что-ли не хватает?
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 18:37 Sim

quote:
Что такое КОНСПИРОЛОГИЯ-к бабке ходить не надо!!! ты предложение разложи на русский
Конспирология обычно ориентирована для недалеких людей.

и тутась полнейшая ложь!!! вот так- крушение Советского Союза было крупнейшей ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ!!! катастрофой века.

стыдно не знать речи своих кумиров

А еще и коверкать фразы вставляя их в ковычки!!!

ВСе же в 1917.

Ага,как катострофа так крушение СССР,а как зарождение-эт эксперимент социальный! Махинатор ты СИМ!!!



Ох, Владимир, с вами трудно... Это не я махинатор - это вы невнимательны.
Вы, Владимир, все пытаетесь подловить на мелочах, отводя внимание от главного. Да, путен сказал "крупнейшая геополитическая", я по памяти воспроизвел "величайшая" . Будем проводить лингвистический семантический анализ разницы? Даже после вашего яростного возмущения в упор не вижу большой смысловой разницы в цитатах. Ну, пусть будет "крупнейшая", какая ж тут ложь, полнейшая притом? . Устраивать ритуальный пляски не вижу причин .
По поводу разбираемого предложения - так там и подлежащее и сказуемое на месте. А в целом - это мое оценочное суждение. И не только мое: Вы ссылку-то гляньте!
По поводу "эксперимент-катастрофа", вообще не вижу противоречия. Да, с народом страны был поставлен бесчеловечный эксперимент, реализация заведомо бесперспективного проекта с большими жертвами. Который не мог не закончиться "крупнейшей катастрофой".
И опять призываю: не уходим от начальной темы.

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 18:43 Sim

Вот в тему.

Ирина Прохорова - о перспективах оппозиции после президентских выборов

- Есть такое ощущение, что именно у молодых ребят слегка опускаются руки. У вас есть какой-то рецепт подхода к этой ситуации?
- Рецептов не бывает. Это довольно сложно - давать рецепты для всей страны или конкретно для большой группы людей. Мое видение ситуации таково: не стоит отчаиваться, потому что, мне кажется, эти митинги показали, что общество готово к переменам, общество не хочет вандализма и разрушения. Оно хочет какой-то серьезной созидательной работы. Мне кажется важным, чтобы экспертное сообщество объяснило, что можно делать в довольно неблагоприятной ситуации. Нужно, мне кажется, создавать широкие общественные движения, особенно разные институции гражданского общества. Собственно, это азы демократии, которые немножко подзабылись. Митинги действенны тогда, когда за ними стоит хорошо институциализированное общество. Потому что последние 10-12 лет, к сожалению, шло в основном разрушение различных институций гражданского общества. И это отчасти делалось сознательно, потому что это и есть фундамент демократии. Мне кажется, новое поколение молодых людей должно заново задуматься о том, какой тип культурных или социальных институций нужно делать в этот момент. Это, мне кажется, будет очень важной позитивной работой, которая переведет гражданское движение на совершенно другой уровень.

- Конец 80-х, когда полумиллионные демонстрации выходили во всех крупных городах, показывает, что это было огромное количество людей, причем, совершенно разных классов или сословий, называйте как угодно. Я не верю, что существует пропасть. Не будем сравнивать людей, которых насильственно привезли, заплатив им или запугав, - я знаю много таких случаев, и тех людей, которые добровольно вышли на улицы. Может быть, те люди, которых привезли, с удовольствием перешли бы на другую демонстрацию. Но в силу разных причин им приходилось быть там, где они были. Потом, может быть, культурному сообществу есть смысл пересмотреть во многом свою миссию и серьезно заняться просветительством.

Когда мы говорим об институциализации общества, это совсем необязательно должны быть политические организации. Но у нас почти нет людей, которые видят одной из своих главных задач именно трансляцию новых идей и мыслей в общество. А общество, как мне кажется, как раз очень желает этого. Посмотрите, все копят деньги на образование своим детям. На уровне абстрактных разговоров, может быть, люди и не понимают какие-то вещи. А вот на уровне благосостояния своих детей и жизненных принципов они вполне, я думаю, разделяют то, что мы называем демократическими ценностями. Потому что они хотят безопасности, они хотят свободы и независимости, они хотят сохранения достоинства и, вообще, счастья и благополучия своим детям. Он прекрасно понимают на уровне как раз заботы о детях то количество проблем, которое существует в обществе: что общество агрессивно, что нет никакого честного суда, нет никакой защиты от произвола. Поэтому, на самом деле, нет никакой пропасти. Но в вакууме идей люди растеряны.

Мне кажется, что вот здесь-то и есть замечательная и продуктивная работа культурного сословия по объяснению и созданию каких-то институтов общественного мнения, которые не просто говорят о высоком и культуре, а которые помогают людям справиться с произволом судей, то есть заниматься той самой правозащитной деятельностью в широком смысле слова, которым и нужно заниматься.
Мы в начале пути. Очень надеюсь, что это приобретет какие-то серьезные организованные формы в виде разных общественных движений - и совсем не обязательно политических партий.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 19:19 Sim

Есть, Володя, есть; все что нужно, в необходимом и достаточном количестве я привел. Можете дальше недоверчиво делать брови домиком, это Ваше дело. Думаю, вы еще не точно знаете смысла термина "толстый троллинг". Но это именно то, чем Вы сейчас здесь пытаетесь заниматься. Отошлю Вас к первому посту, я там об этом предупреждал.

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 19:59 Sim

Да решайте, что хотите, Володя Я ж говорю - с вами трудно вести диалог по причинам не интеллектуального плана, а скорее - логического и этического. Потому как ни общепринятым нормам дискуссии (логика и риторика), ни этическим нормам вы не следуете, и даже о них, видимо, не подозреваете. Что остается делать? Я не зря ссылался на шукшинского Глеба Капустина: остается только, как герои рассказа, недоуменно пожать плечами и отойти в сторону: развлекайтесь на вашем собственном поле

Только прошу - не в этой теме: Вас и так слишком много на этом форуме; при этом перехода из количества в качество, увы, не просматривается)

история редактирования

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 11-3-2012 20:04 НКВД

quote:
Что дальше

Пока отбивались от кургинянов, напасть подкралась с подветренной стороны.
"На Земле стремительно увеличивается количество женщин.
Ситуация становится неконтролируемой. Зафиксировано аномальное увеличение числа женщин на планете в последние 10 лет. Как говорится в независимом докладе экспертов ООН, поступившем сегодня в редакцию Smixer.ru, ежегодно в мире становится на 50-60 млн женщин больше. <Стремительный скачок роста популяции женщин начался в 2002 году>, - отмечается в докладе ООН "World population" от февраля 2012 года. В документе, в частности, сказано, что в ходе эволюционных процессов гены женской X-хромосомы оказались более жизнеспособны и сильны, чем мужские. Это стало основной причиной того, что в последние годы на Земле стал наблюдаться стремительно растущий гендерный дисбаланс.
Если в ближайшие годы ученые не найдут способа сохранить прежние пропорции полов, уже к 2050-му году женщины могут составить до 90% населения земного шара. А к концу 2065-го года - и вовсе заполонить всю планету".
Вот и все.

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 20:16 Sim

quote:
Originally posted by НКВД:

Пока отбивались от кургинянов напасть подкралась с подветренной стороны.
"На Земле стремительно увеличивается количество женщин
Ситуация становится неконтролируемой


Забавно Вероятно, исследования проводили британские ученые

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 21:06 Sim

quote:
Originally posted by Volodya60:

заметь,ты не говоришь уже ооочень долго,ты оправдываешся,причем показывая свою слабость во всем,ну(возрадуйся)почти во всем,самое точное определение для таких как ты-засланный демагог.

Володя, я человек терпеливый, и в который раз Вам говорю: на форумах принято обсуждать тему, а не личности участников. Если Вас интересуют вопросы личного характера - есть для этого персональные сообщения. Если хотите делать это публично, создавайте тему (Sim-) и полощите там кости вволю. Свое участие не гарантирую.

Впрочем, хроническая идиосинкразия (Володя, это Вам в википедию ) на мою скромную персону штатных форумных троллей наводит на мысль, что в правильном направлении, блин, иду
Повеселились - и хватит, опять призываю обсуждать тему Посты за ее пределами буду чистить.

история редактирования

LBB
Рейтинг: 127/-95
-- написано 11-3-2012 21:42 LBB

в декабре прилетит планета Нибиру, и...и...
Тор
Рейтинг: 483/-131
-- написано 11-3-2012 21:47 Тор

Ему (Volodya60) за обсуждение тем не платят. Его задача засирать любой разговор и поливать дерьмом всех, кто не любит партию и ее вождя.

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 11-3-2012 21:48 steevie_g

quote:
Originally posted by Sim:
Вероятно, исследования проводили британские ученые

чукотские ученые сомневаются в существовании британских ученых...

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 21:50 Sim

Блин, задолбали ))) Ах да, сегодня ж "пятницо" )
Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 11-3-2012 21:59 Джельсомино

И впереди два выходных!!!
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 22:13 Sim

quote:
Originally posted by Джельсомино:
И впереди два выходных!!!

328 x 480

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 22:21 Sim

За прошлые заслуги.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 23:10 Sim

quote:
Originally posted by Volodya60:
давай тогды по теме: Сколько педераста не имей,как его не наклоняй-детей не получится,спрашивается сколько можно вас иметь,что бы до вас дошло очевидное-ВЫБОР СДЕЛАН!!!,и как бы вы(дегенераты и засланные демагоги),потерянные для общества,не гнулись_ДЕТЕЙ НЕ БУДЕТ!!!И с каждым днем,минутой вас будет меньше и меньше!. Здоровое общество,напротив, будет пахать,сеять,возводить заводы и дома,школы и ясли и у пенсионеров будет достойное вознаграждение от государства за их многолетний и ратный труд.И в заключении-надеюсь пустомелям и лоботрясам в том прекрасном будущем места не будет!!!

Володя! Несмотря на наметившуюся положительную динамику в плане использования нормативной лексики и почти верного построения сложносочиненных предложений, Вас неуклонно сносит в область брутальных сексопатологических перверсий. Так не пойдет, надо и дальше расти над собой!

Теперь по теме: то, что Вы выделяете верхним регистром не значит общепринимаемой истиной. Выбор какбэ сделан, но в глазах существенной (пусть хотя бы и не большинства) части граждан Российской Федерации этот выбор нечестный, несправедливый и нелегитимный. Нашей дуре-власти что надо было, проценты побольше? Нет! Главное, за что боролись - видимость легитимности. Но даже при всех возможностях ее обеспечить, власти сделали все наоборот, глупость за глупостью. Вот зачем нужны были карусели, зачем "предприятия непрерывного цикла" с черными толпами мужиков под камеру? Надули пару процентов, а потеряли главное - уважение в глазах оппонентов. Но самое главное - что было ДО этого фарса. Неприкрытое привлечение админресурса. До тошноты заезжанная пластинка на 1 канале. Сгоны работников по разнарядке на
собрания к волковским. Это накрепко приклеило ярлык нелегитимности ко всем результатам, и, как вы не апеллируйте к мнению большинства, это данного ярлыка не смоет, за все 6 лет.
Вы, кстати, сами признавались, что Ваши работники проголосовали одинаково (не важно за кого). Вот видите, а ведь это и есть лицемерие! Слова с делам напрочь расходятся! После этого вставать в позу и говорить о якобы честности выборов именно Вам-то и не пристало!

история редактирования

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 11-3-2012 23:49 НКВД

quote:
Что дальше

Есть варианты. Например, стать страной утренней свежести.

"После траурных мероприятий, посвященных прощанию с лидером Северной Кореи, в стране прошли так называемые "народные суды". Судили тех, кто не скорбел по умершему Ким Чен Иру или же плакал из-за смерти лидера, но недостаточно активно...Наказанием за эти "преступления", которые совершили жители Северной Кореи, станут исправительные работы в трудовых лагерях..."

Кстати, а ведь вы все недостаточно сильно радуетесь победе нашего лидера...

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-3-2012 06:54 Sim

quote:
Originally posted by НКВД:

Кстати, а ведь вы все недостаточно сильно радуетесь победе нашего лидера...


Эт точно... Будем ждать ночного воронка

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-3-2012 08:56 Sim

Мда, я разочарован... Володя60, я, конечно, польщен, что именно в моей теме Вы в полной мере проявили свои... хмм... особенности личности, так скажем... Но своей "юношеской" неугомонностью Вы уже утомляете. Извините, так как конструктивного диалога по означенной теме с Вами построить невозможно в силу, видимо, значительной разницы в подходах к ведению дискуссии, попрошу найти иные темы форума и развивать их в среде Ваших единомышленников. Рекомендую в первую очередь обратить внимание на весьма полезное общение в темах пользователя "Правь": думаю, там Вы найдете достойное применение своим недюжинным риторическим способностям.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 12-3-2012 09:25 oe229614

quote:
НКВД: ... После траурных мероприятий, посвященных прощанию с лидером Северной Кореи, в стране прошли так называемые "народные суды".

И зачем это НКВД привёл эту грязную фальшивку? Ведь даже козе понятно, что северный кореец и южный кореец - это один народ. И не глупее северный кореец южного корейца, перед которым, я просто уверен, НКВД готов "ломать шапку".

Сильно не уважает НКВД нас, форумчан. За что бы это?

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 12-3-2012 10:49 НКВД

quote:
И зачем это НКВД привёл эту грязную фальшивку?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=681233
http://news.mail.ru/politics/7787108/
http://www.itar-tass.com/c11/313730.html
"СЕУЛ, 11 января. /ИТАР-ТАСС/. К шести месяцам заключения в трудовых лагерях могут быть приговорены те жители КНДР, кто не участвовал в траурных мероприятиях в связи с кончиной в конце прошлого года лидера Ким Чен Ира. Об этом сегодня сообщил один из южнокорейских информационных интернет-порталов, специализирующийся на отслеживании ситуации в Северной Корее.
По его данным, уже в последний день траура 29 декабря в КНДР начали проводиться собрания по типу заседаний "народных судов", на которых подвергались критике те, кто в недостаточной мере проявлял чувства скорби после смерти Ким Чен Ира. К таким лицам были отнесены, в том числе, и те, кто выражал свое несогласие с "системой трех поколений" - переходом власти от основателя КНДР, вечного президента страны Ким Ир Сена к его сыну Ким Чен Иру, и теперь после смерти Ким Чен Ира к его сыну Ким Чен Ыну.
"Народные суды" завершились 8 января, информирует южнокорейский интернет-портал. "Недостаточно скорбевшим" по покойному Ким Чен Иру, утверждает он, может грозить серьезное наказание, вплоть до шести месяцев пребывания в трудовых лагерях.
Существование в КНДР "виновных" в такого рода "преступлениях", по мнению СМИ Южной Кореи, опровергает утверждения официальной северокорейской пропаганды о том, что после смерти Ким Чен Ира "вся страна погрузилась в скорбь", доказательством чему должны были служить толпы плачущих людей на улицах Пхеньяна, прощавшихся с умершим лидером".

И зачем южные корейцы так грязно фальшивят про северных братьев? Ведь это один народ. Как только дедушко примет теплый клистир, он подумает на досуге об этом.
p.s.
http://www.newsru.com/world/11jan2012/mourners.html
Кроме того, северокорейские СМИ постоянно пишут о том, как вместе с людьми скорбит природа. В частности, местные СМИ сообщали, что смерть Ким Чен Ира оплакивают звери и птицы: на минувшей неделе медведица и несколько медвежат стояли на шоссе и "плакали навзрыд". Журналисты обратили особое внимание, что обычно в это время года животные находятся в спячке, однако великое горе заставило их пробудиться, пишет РБК.

история редактирования

max226
Рейтинг: 39/-2
-- написано 12-3-2012 11:23 max226

муляжи зарплат есть , а во этого пока нет "МВД закупает муляжи бомб на миллионы рублей"
http://news.mail.ru/politics/8320434/?frommail=1
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 12-3-2012 11:47 oe229614

quote:
НКВД: ... И зачем южные корейцы так грязно фальшивят про северных братьев? Ведь это один народ. Как только дедушко примет теплый клистир

НКВД видимо ещё очень молод и сильно закомплексован. Вот и с тёплым клистиром знаком. И хамские замашки сквозят и прорываются по любому пустяковому поводу.

"И зачем южные корейцы так грязно фальшивят про северных братьев?"
Привести аналоги с отечественными СМИ и интернет порталами времён недавних выборов? Наверно у них, южных корейцев, пропаганда не хуже расейской. Давно известно, как империалистическая пропаганда выискивает блох у народных демократий.


Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-3-2012 12:12 Sim

quote:
Originally posted by oe229614:

Давно известно, как империалистическая пропаганда выискивает блох у народных демократий.


И наоборот.

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 12-3-2012 13:41 НКВД

quote:
Ведь даже козе понятно, что северный кореец и южный кореец - это один народ

quote:
Наверно у них, южных корейцев, пропаганда не хуже расейской.

У дедушки сознание то раздвояица, то рассыпается в мелкую картошку. И не зря медведЯ стоят по обочинам и плачут навзрыд...
Dimien
Рейтинг: 738/-444
-- написано 12-3-2012 17:14 Dimien

ап
Тор
Рейтинг: 483/-131
-- написано 12-3-2012 17:33 Тор

quote:
и как бы вы(дегенераты и засланные демагоги),потерянные для общества,не гнулись_

Оказывается "дегенераты" - это те, кто хотят соблюдения принципа разделения властей, а значит и эффективного управления страной, те, кто против произвола и безответственности чиновников, те, кто за честные альтернативные выборы...
А "не гнутся и не потерянные для общества" - это жополизы у власти, это те, кто голосует по указке и ему по херу, кто там Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин... главное "начальник всегда прав", а мы мол олухи, как прикажут или за кого больше заплатят...
Шизанутый стукач, бля. Ну ладно бы, как два клоуна хором, хвалил бы и лизал хозяина, так нет он еще и всех остальных граждан страны готов с говном смешать. С кем мудак жить то будешь? С Сашей Волковым и его жуликами?

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 13-3-2012 22:34 Sim

Интересный взгляд на понятие "непредсказуемости" как фактора
прогресса. Букв много.
----------
Новое время

1. СВОЕГО РОДА "ЧЕСТНОСТЬ"
Выборы завершились ощущением конфуза. Все случилось так, как
предполагалось, - но если действительно все сложилось по единственно
возможному сценарию, то вокруг чего было столько страстей? Зачем тысячи
людей пошли в наблюдатели? Для чего всего эти митинги и акции?
Ни у кого нет сомнений в том, что выборы были симуляцией. Конкуренты Путина
не особенно и утруждались, заранее зная свою роль. Драма разыгралась между
не имевшими своего кандидата недовольными и Путиным, которому ничто не
угрожало. Путин, собственно, и не делал вида, что сражается со своими
конкурентами. Он их по большей части не удостаивал внимания, даже не
упоминал. Все складывалось так, будто этот симулякр вдруг приобрел черты
чего-то настоящего (но только, конечно, не выборов). Иначе трудно объяснить
эмоциональную вовлеченность людей и, конечно, самого Путина. Казалось,
премьер вдруг (впервые в жизни) почувствовал, что вынужден вступить в
область политического, от которой много лет отгораживался. Как ни
удивительно, он производил впечатление человека, принявшего вызов - никак,
впрочем, для него не персонифицированный. И когда на победном митинге он со
слезой на глазах заявил, что победил и победил "честно", я думаю, он в это
верил.
Конечно, "честность" этой победы не была честностью в общепринятом смысле
слова. Это была честность "применительно к подлости", по выражению Щедрина,
"честность" в рамках симуляции (то есть единственная из доступных власти).
Выражалась она прежде всего в неслыханной, почти предельной мобилизации
административного ресурса, который действовал с полной самоотдачей и не
считая денег, начиная от видеокамер и кончая перевозкой, размещением и
финансированием десятков тысяч людей. "Честность" выражалась и в уменьшении
количества открыто уголовных манипуляций, в том, что ставка была сделана на
беспрецедентное использование фальшивых открепительных, голосовать по
которым можно было вполне легально. Фабриковались огромные списки работников
непрерывного цикла, даже придумывались целые несуществующие заводы. Мнимых
этих работников привозили за сотни верст и т.д. Я уже не говорю об
организации огромных митингов. Все это было "честно" в том смысле, что
государство честно выкладывалось на все сто, а не ограничивалось несколькими
казенными плакатами, пуская все остальные деньги в распил. Путин
действительно боролся не щадя живота, и его военная риторика соответствовала
его боевому духу.
Поведение это, однако, не так легко объяснить. Премьер знал не хуже других,
что результаты социологических опросов говорят о его неотвратимой победе -
если не в первом, то во втором туре. Знал, конечно, и что у него нет ни
одного реального конкурента. Тогда вокруг чего эти страсти, чего ради эти
титанические усилия бюрократов?
2. О ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ
Такое поведение будущего президента, с моей точки зрения, можно объяснить
только одним. Путин абсолютно не переносит ни малейшей непредсказуемости.
Там, где цифра приближается к пятидесяти процентам, он чувствует себя
чрезвычайно скверно, потому что ситуация начинает балансировать и в нее
проникает элемент случайности. Для обычного политика цифры, которые имел
Путин перед выборами, были бы нектаром, Путин же нервничал чрезвычайно.
Конечно, он мог бы победить без всего этого безобразия и тем самым резко
увеличил бы свою легитимность. Но риск для него страшнее нелегитимности.
Выигрывая выборы "на все сто", он собственноручно их компрометировал только
ради того, чтобы исключить всякую случайность.
Когда-то он сказал о себе, что он не политик, а чиновник. И это, конечно,
так. Политик умеет существовать в зоне меняющихся общественных настроений,
мнений, симпатий. Его победа никогда не обеспечена заранее. Это человек
риска. Чиновник, как и любой усердный менеджер, делает все, чтобы
минимизировать риск. Легко убедиться в том, что непереносимость риска не
связана у Путина исключительно со всепожирающим желанием любой ценой
остаться у власти. Принятая им риторика стабильности, "раскачивания лодки" -
все это из того же психологического репертуара.
Эта черта хорошо видна и в экономической политике Путина, итог которой
смешанный. С одной стороны, результаты этой политики катастрофичны - полная
зависимость от энергоресуров, отток капитала, ужасный инвестиционный климат,
распад наукоемких отраслей, вымирание мелкого и среднего бизнеса и тому
подобное. С другой стороны, команде Путина удалось относительно
безболезненно миновать период острого кризиса, из которого до сих пор никак
не выкарабкаются многие страны Запада. Но эти заслуги - большие резервные
фонды, сбалансирование бюджета - относятся исключительно к области
стабилизации и снижения рисков. Иными словами, Путин абсолютно неспособен к
инновациям и стимулированию развития, но эффективен в области страхования и
создания запаса прочности. Не случайно он был сформирован в недрах
государственной безопасности.
Мне кажется, что вся драматургия выборов строилась не вокруг заранее ясного
результата, но вокруг так до конца и не сформулированной стратегии.
Недовольные режимом старались снизить уровень предсказуемости событий, а
Путин с нечеловеческим напряжениям пытался резко усилить предсказуемость.
Ему это удалось за счет частичной делегитимизации собственной власти.
То, что коэффициент предсказуемости заранее предрешенных выборов стал столь
существенным их компонентом, говорит о многом.
3. НОВОЕ ВРЕМЯ
По мере вхождения в то, что обычно называется "современностью", цивилизация
двигалась в область пониженной предсказуемости. Это связано со многими
причинами, но больше всего с усложнением взаимодействия многих социальных и
политических факторов, очевидным, например, в процессе глобализации. Сегодня
долг небольшой Греции может ввергнуть в кризис экономику многих стран, с
Грецией непосредственно не взаимодействующих. Некоторые экономисты связывают
финансовый крах 2008 года с невозможностью просчитать финансовые риски из-за
того, что рынок стал слишком сложным, а также с тем, что математические
программы для определения рисков неадекватны.
Непредсказуемость усиливается и по мере демократизации. Мубарак, конечно,
куда более предсказуем, чем те, кто приходит на смену. Путин, болезненно
реагирующий на не зависящие от него международные факторы экономической
дестабилизации, несомненно относит демократию к разряду опасных
дестабилизирующих факторов. В феврале на форуме "Россия 2012" Путин четко
сформулировал волновавшую его дилемму. Он спросил нобелевского лауреата,
экономиста Пола Кругмана, считает ли тот, что демократия нежизнеспособна,
так как выводит народ на улицы и тем самым мешает политикам принимать
необходимые для минимизации экономических рисков решения. Демократия в
сознании нашего президента - это досадный элемент непредсказуемости в мире,
нуждающемся в порядке.
Кругман ответил, что только демократия позволяет корректировать ошибки,
неизбежно делаемые политиками в тиши их кабинетов. Я бы добавил, что
демократия и связанная с ней непредсказуемость, хотя и не страхуют от
провалов и неудач, несут в себе еще один важный позитивный элемент.
В ХVIII веке изменились представление людей о времени и об истории.
Появилось понятие "новое время" (Neuzeit). Исследовавший это понятие
немецкий ученый Райнхарт Козеллек писал, что "новое время" отменяло
представление о времени как о постоянном воспроизведении прошлого и
представление о настоящем как о моменте, детерминированном прошлым. Эта
ориентация поменялась в сторону будущего, а исторические события стали
пониматься как цепочка случайностей. Люди по понятной причине испытывают к
случайному двойственные чувства. Но только случайность позволяет состояться
новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед.
Чем более мы устремлены к модернизации, тем в большей степени мы должны
смириться с риском. Это хорошо видно на примере стремительного развития
того, что называют venture capital - "венчурным капиталом" (при адаптации
этого термина русским языком потерялась связь venture c aventure и
adventure - "приключение"). Венчурный капитал - это деньги, вложенные в
инновационное производство, результат которого слабо предсказуем. Если
попытка увенчается успехом, он может принести большие барыши, но велика и
опасность провала. Начиная с 1946 года, когда в Америке возникли две первые
венчурные компании, венчурный капитал постоянно увеличивался в объемах.
Кремниевая долина возникла на основе этого рискующего и готового к потерям
капитала. Именно он является двигателем технологической современности.
Модернизационная эпопея вокруг Сколкова показывает, до какой степени
нынешнее российское государство не в состоянии мыслить в категориях
непредсказуемости. Вместо создания гибких финансовых структур с высокой
долей риска Сколково с самого начала мыслилось по модели советского
"почтового ящика", чья главная задача - минимизация рисков, а следовательно,
и инноваций.
Прошедшие выборы раскололи электорат на две неравные категории: тех, кто
хочет перемен, кто устал от бесконечной предсказуемости архаических
политических и государственных структур, - и наследников социализма, изо
всех сил цепляющихся за неподвижность, стабильность и предсказуемость.
Осуждать последних глупо. Некоторые оппозиционные публицисты в сердцах
называют путинский электорат "быдлом", "чернью", "анчоусами". Такого рода
лексика недопустима. Агентами застоя стали как жулики, боящиеся утратить
доступ к "корыту", так и несчастные, больше всего на свете боящиеся потерять
то немногое, что у них есть.
Путин вступил в диалог с современностью как агент неподвижности, готовый
"умереть под Москвой", но не допустить инновационных рисков. Фантазии на
тему "Путин 2.0", "Путин и изменения" мне кажутся совершенно беспочвенными.
Именно в этом контексте интересна фигура Прохорова, единственного участника
предвыборной кампании, понимающего существо бизнеса и связанного с ним риска
и, как я полагаю, не без определенного риска для себя ввязавшегося в эту
безнадежную игру. Он, во всяком случае, казался единственной "современной"
фигурой в этом пыльном балагане старых марионеток.
4. РИСК И СИМУЛЯКРЫ
Несмотря на победу Путина, итог выборов по смыслу неоднороден. С одной
стороны, перед нами как будто решительное и даже агрессивное утверждение
неподвижности, режима остановленного времени. Но к этому нельзя свести то,
что произошло. Невозможно до конца отрицать необычность случившегося.
Оппозиционеры удивительным образом решили принять картонные декорации
балаганного симулякра за отчасти подлинные. До этого Навальный уже играл с
системой, как будто принимая всерьез ее законы. Это осерьезнивание игры шло
на фоне непрекращающихся сетований на то, что выборы суть не более чем фарс.
И все-таки люди шли в наблюдатели, чтобы всерьез наблюдать за фарсом.
Поначалу это вызывало оторопь, но потом, как в настоящем театре, "я верю"
приобрело магическую силу, о которой любил говорить Станиславский.
Трансформация симулякра началась не просто потому, что десятки тысяч людей
решили, как в хорошей комедии дель арте, принять условность за реальность, а
из-за того, что контроль наблюдателей ввел в ход спектакля призрачный
элемент непредсказуемости, вроде того, что вдруг ворвался в "Балаганчик"
Блока.
Непредсказуемость - не только свойство современности, нового времени. В
театре это признак реальности, способной вторгнуться в спектакль и изменить
его ход. Странные, серьезные наблюдатели заставили главного героя пьесы
вдруг ощутить в картонных декорациях и, пожалуй, впервые за время его
пребывания у власти ветер перемен. Именно непредсказуемость на мгновение
превратила размалеванные задники в тыкву, а нарисованных лошадей в настоящих
мышей. Все это, конечно, призрачно. Но Путин впервые на своем теле испытал
дуновение этого ветра и некомфортабельность жизни в непредсказуемой
современности.
Михаил Ямпольский

история редактирования

Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 13-3-2012 22:55 Джельсомино

Хмммм. Утешение? Ну можно, канеш, порассуждать за "ветер перемен", но как-то не срабатывает. Не утешает.
Цены поползли, ЖКХ добавили веселья и с прорывом, и с приватизацией оставшихся МУПов, бензин вот-вот взлетит.
На этом фоне говорить о том, что кто-то там чего-то почувствует, некую "некомфортабельность". Это у него - некомфортабельность, а у нас-то ваще вилы
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 13-3-2012 23:12 Sim

quote:
Originally posted by Джельсомино:
На этом фоне говорить о том, что кто-то там чего-то почувствует, некую "некомфортабельность". Это у него - некомфортабельность, а у нас-то ваще вилы

Наши вилы стоят на запАсном пути)

Тор
Рейтинг: 483/-131
-- написано 14-3-2012 00:02 Тор

quote:
И когда на победном митинге он со
слезой на глазах заявил, что победил и победил "честно", я думаю, он в это
верил.

Да ну нет ребята. Он на самом деле знает что подлец и знает, что большинство собравшихся на митинге завтра могут орать в честь любого другого вождя, который заплатит больше. Поэтому его выступление - это чистейшей воды цинизм, направленный на внешнюю показуху, как и вся его деятельность.

Dimien
Рейтинг: 738/-444
-- написано 14-3-2012 08:19 Dimien

кхм
Kilmez
Рейтинг: 1591/-784
-- написано 14-3-2012 09:03 Kilmez

Сдаётся мне, что вся эта ситуация разрешится непредсказуемым и не планируемым случаем. Какой нибудь человек наделает дырок в Пу или Ме из-за того, что Арбидол зарежет квоты на лечение детей, или родителей этого этого человека собьют на зебре машиной с синей мигалкой.
Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 14-3-2012 10:38 Джельсомино

Упаси бох!
Не надо нам такого дальше. Выбираться из этого коллапса надо все-таки с "человеческим лицом". Иначе получится... Что получится? Обычная российская действительность, хотели как лучше, а получилось как всегда (с).
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 14-3-2012 12:28 oe229614

Некоторые размышления по поводу копипоста статьи Ямпольского.
===============================================================
В феврале на форуме "Россия 2012" Путин .... спросил нобелевского лауреата, экономиста Пола Кругмана, считает ли тот, что демократия нежизнеспособна, так как выводит народ на улицы и тем самым мешает политикам принимать необходимые для минимизации экономических рисков решения. ....
Кругман ответил, что только демократия позволяет корректировать ошибки, неизбежно делаемые политиками в тиши их кабинетов.
=============================================================
Далее Ямпольский делает вывод из ответа Кругмана:
============================================
.... только случайность позволяет состояться новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед. Чем более мы устремлены к модернизации, тем в большей степени мы должны смириться с риском.
================================================================
Моё глубокое убеждение: рисковать допустимо в преферансе, объявляя мизер при одной дыре в масти и если гора меньше, чем у партнёров, но не в управлении государством с полутораста миллионным населением. Чёй - то тут Ямпольский сильно картавит.
И далее:
===================================================================
.... Именно в этом контексте интересна фигура Прохорова, единственного участника предвыборной кампании, понимающего существо бизнеса и связанного с ним риска и, как я полагаю, не без определенного риска для себя ввязавшегося в эту безнадежную игру. Он, во всяком случае, казался единственной "современной" фигурой в этом пыльном балагане старых марионеток.
===============================================================
Но управление государством не бизнес, тем более прохоровского типа.
А Вот ещё пёрл Ямпольского:
===========================================
Начиная с 1946 года, когда в Америке возникли две первые
венчурные компании, венчурный капитал постоянно увеличивался в объемах.
=================================================================
Так в 46 году юса распухла от спекуляции на мировой войне. Долларами там только что задницы не подтирали.

Пакостная статейка вышла у этого Ямпольского, для манипуляции нашего сознания предназначена.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Что дальше форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ