Начну тему статьей Ю. Сапрыкина.
Тема для обсуждения, а не для тролления. "Местных" и "наших" троллей прошу не беспокоиться.
--------------------------------------------------
Дальше, дальше, дальше
Юрий Сапрыкин о новых целях протестного движения
Десять тезисов для протестного движения, для которого 4 марта ничего еще не закончилось. Оно не добилось того, чего добивалось, но добилось много чего другого, и ему предстоит еще много работы.
1. Победа Путина состоялась. Это медицинский факт. Даже с учетом всех фальсификаций, каруселей, вбросов перед объективами веб-камер, объективно за Путиным большинство, которому нечего - и некого - противопоставить. По крайней мере, пока.
2. Безусловность результата не оправдывает методов, которыми он был
достигнут. Вследствие изнасилования иногда рождаются дети, но это не
оправдывает сам процесс. В этот раз основным методом фальсификации стали так называемые дополнительные списки - вещь с формальной точки зрения вполне законная, не фиксируемая веб-камерами и заметная для наблюдателей только в том случае, если списки составлены совсем уж топорно. То, что по этим случаям будет крайне сложно подать иски в суд или составить обоснованную жалобу в ЦИК, еще ничего не решает. Все всё видели, все всё понимают.
3. Масштабные фальсификации в столицах проще всего списать на злонравие самого Путина, но скорее всего, это просто побочный эффект устройства самой государственной машины. У этой машины есть два главных приоритета: а) продемонстрировать преданность начальству и б) освоить бюджет. Достигая этих двух целей, машина систематически работает себе во вред - и все более ощутимо начинает разрушать себя изнутри.
4. Возможно, главное достижение последних трех месяцев - это появление целого класса людей, которые оказались готовы потратить сутки своей жизни на довольно нудную работу в неуютном казенном помещении только ради того, чтобы выборы были честными. Этого класса людей не было в стране ни в 2008-м, ни в 2004-м, ни тем более раньше. Именно они стали главными героями 4 марта, именно они всё видели, именно они знают этим выборам цену, именно они делают
идею честных выборов материальной силой, которая рано или поздно победит.
5. С одной стороны, правы те, кто говорит, что митинги последних месяцев не достигли ни одной своей цели. С другой стороны, достигнуто множество целей, которые напрямую не декларировались. Появление тысяч наблюдателей, то есть людей, считающих честность выборной процедуры жизненно важной ценностью, - лишь одна из них. Вспомните сами: три месяца назад митинг на 5 тысяч человек
считался небывалым достижением, Алексей Навальный был популярным блогером, Сергей Удальцов - завсегдатаем одиночных пикетов, Ксения Собчак - гламурной фифой, а Ирина Прохорова - директором небольшого издательства. Даже словосочетание "жулики и воры", определющее отношение к власти миллионов людей, появилось чуть больше года назад. Все изменилось, все будет меняться и дальше.
6. Должен признаться в страшном грехе: я не очень-то верю в дальнейшую эскалацию протестных действий, о которой часто говорят мои коллеги по оргкомитету митингов "За честные выборы". Если этой эскалации не произошло в предыдущие месяцы, если количество участников митингов не растет по экспоненте, а остается на уровне 60-70 тысяч человек в Москве - нет оснований полагать, что это число резко вырастет в месяцы последующие, если только власть не совершит каких-нибудь вопиющих глупостей. Ключевой момент "оранжевого сценария" (о котором принято говорить, как будто это что-то
плохое) - вовсе не установка палаток на центральной площади, а наличие участника предвыборной гонки, у которого, по мнению значительной части населения, украдена победа. Идея честности выборов самой по себе, безотносительно к участникам этих выборов, - важная, но не до такой степени воодушевляющая.
7. Если определившиеся в последние месяцы новые лидеры оппозиции решат, что теперь остается только броситься на штыки, - это будет чудовищной ошибкой. Проблема не в том, что "протест сливают", и не в том, что в мирной и согласованной своей форме он не опасен для власти (и, в общем, не слишком ею замечается), а в том, что социальная база этого протеста, резко выросшая за последние месяцы, все равно уперлась в свой потолок. Чтобы нарастить ее, нужны, как говорили в советское время, асимметричные шаги. Деятельность "Роспила" и других проектов Алексея Навального страшно эффектна и эффективна, но количество людей (в основном из среднего и мелкого бизнеса), готовых следить по интернету, как роспиловцы низводят и курощают какого-нибудь Вексельберга, естественным образом ограничено; для большинства населения Вексельберг - это вообще непонятно что. Навальному не помешал бы свой комсомол, сеть мини-навальных в регионах, которые с тем же энтузиазмом - и, возможно, в оффлайновом режиме - гоняли бы на глазах у потрясенного населения местных начальников, из-за которых не убирают лед со ступенек, не топят в морозы и в кране нет воды.У Удальцова, в свою очередь, есть уникальный шанс переформатировать КПРФ - пользуясь региональными структурами, привести туда свежую кровь, героев
прилепинского "Саньки", которых десять лет назад собирал под свои знамена Лимонов; правда, в этом случае Удальцова, видимо, перестанут показывать на центральных каналах и снова начнут задерживать на митингах - но игра стоит свеч.
8. Что касается партии "рассерженных горожан", "креативного класса" или "новой интеллигенции", создание которой давно напрашивается и которую, видимо, сейчас попытается построить Прохоров - ее создание вряд ли возможно по классовому признаку: дескать, все, кто креативные, айда к нам. Для этого должен возникнуть проект, который объединит эту публику по всей стране, как объединила сетевых фанатов Навального борьба с коррупцией; и каким бы этот проект ни был, он все равно должен быть связан с восстановлением справедливости и улучшением качества жизни, имеющим смысл для всех, а не только для креативного меньшинства.
9. Все это создаст ситуацию, когда для большей части начальства (в первую очередь, на местном уровне) издержки от украденных голосов и освоенных бюджетов начнут превышать гипотетическую выгоду. Именно в этот момент и закончится Путин.
10. В конце концов, природа любви к Путину - она по преимуществу бабья, и выражается вполне корневыми, традиционными женскими архетипами. Мой хоть не пьет. Пусть ползарплаты, но в дом приносит - а у Людки вон все подчистую пропивает. Опять же, бьет - значит любит. Если хочешь, чтобы девушка разлюбила вот этого непьющего, но вороватого парня, и полюбила такого, который и языки знает, и честно зарабатывает, и готовить умеет, и обаятельно улыбается - так вот, если хочешь, чтобы девушка к нему ушла, странно ждать,
пока она сама прочтет его блог и влюбится на расстоянии. Надо как-то за ней ухаживать. Водить в кино, дарить подарки, угощать сладостями. Девушка и так рано или поздно выберет сторону добра - но хорошо, когда у добра еще есть печеньки.
Неплохо написано.
Думаю Москва и Питер начнут и дальше дрейфовать от Путина. У оппозиции между тем много проблем - Жирик, Миронов и Зюганов постепенно становятся политическими трупами, поэтому грядет передел политического пространства.
Вижу, что есть социальная база для сильной социал-демократической партии, но для этого надо развалить эсэров, либо выкинуть оттуда Миронова. Идеальный вариант - объединение электората эсэров и яблочников, но без Миронова, Митрохина и Явлинского во главе.
Прохоров думаю будет делать партию среднего класса, но возникает много вопросов - без досрочных выборов Думы, перспективы такой партии непонятны, а досрочных выборов думаю не будет. В регионах Прохорову будет тяжело сильные результаты показывать, кроме столичных городов.
ЕР ждет ребрендинг и очередная реинкарнация в ПЖиВ-2
У коммунистов очень тяжелая ситуация - надо свежие кадры выводить на орбиту, но Зюганов не хочет терять контроль над партией. А на старом багаже они уже ехать не могут - все, потолок, дальше только терять будут.
Надежды связываю не только и не столько с ожиданием появления новых лидеров или даже партий, занимающих определенную нишу в сильно ограниченном пространстве политических реалий России.
Сколько с тем, что после явной материализации интересов народа, его наиболее образованной части, когда не Навальный с Немцовым вывели массы на улицы, не Рыжков с Явлинским послали наблюдателей,
а честные люди самостоятельно, основываясь только на внутреннем убеждении, принимали ответственное гражданское решение.
Вот этот посыл не может не родить политическую силу, базой которой будет не просто харизма ее фронт-менов, не популистские лозунги, не декоративная идеология, а реальное воплощение политических интересов значимого количества граждан России.
Как говаривал старина Крупский, "низы не могут жить по старому - верхи не могут управлять, как прежде".
Действительно, наиболее активной и образованной части Российского народа стала мала путинская "кольчужка" управляемой демократии. Хлеба и зрелищ уже недостаточно, нужны свободы. А эта власть такого дать не сможет в принципе.
Разрастающийся средний класс плюс экономические и социальные конаткты с внешним миром не могут не породить такую силу. Просто пока еще не пришло время. Эти интересы не могут не сублимироваться со временем в формальную структуру.
quote:
Originally posted by Sim:
а честные люди самостоятельно, основываясь только на внутреннем убеждении, принимали ответственное гражданское решение.
Вот этот посыл не может не родить политическую силу, базой которой будет не просто харизма ее фронт-менов, не популистские лозунги, не декоративная идеология, а реальное воплощение политических интересов значимого количества граждан России.
Пока таких меньшинство. Их количество может увеличиваться только с развитием страны, только если мы сможем сделать рывок вперед. Путин и его команда не смогут такое развитие обеспечить, кишка тонка да и не надо им это. Они же прекрасно поняли - проблемы им создает средний класс в крупных мегаполисах, у Путина черно-белое восприятие свой-чужой.
Честные и инициативные граждане для Путина сейчас враги. Думаю никаких послаблений для среднего класса не будет, просто новые инструменты управляемой демократии появятся. Ситуацию может ускорить очередная волна экономического кризиса, но это дело плохо предсказуемое. Запас прочности у нефтегазовой путинской экономики еще есть, совершенно не вижу стимулов для Путина что-то менять.
Премьером станет Медведев, ключевые министры в Правительстве останутся, политика станет более популистской.
quote:
политика станет более популистской
С каких шишов? Стабфонд? Золото колчака? Национализация нефтянки?
quote:
Originally posted by partyzan:
Неплохо написано.
Думаю Москва и Питер начнут и дальше дрейфовать от Путина. У оппозиции между тем много проблем - Жирик, Миронов и Зюганов постепенно становятся политическими трупами, поэтому грядет передел политического пространства.
передел влияния в партиях, но не политического пространства... в ставке фюрера ходили упорные слухи, еще до думских выборов, что власть у справедливороссов пыталась захватить семьи Гудкова и Дмитриевой...
quote:
Originally posted by partyzan:
Прохоров думаю будет делать партию среднего класса, но возникает много вопросов - без досрочных выборов Думы, перспективы такой партии непонятны, а досрочных выборов думаю не будет. В регионах Прохорову будет тяжело сильные результаты показывать, кроме столичных городов.
не факт, что так уж тяжело.. есть еще грядущие выборы в заксобрания регионов.. и отторжение едра... вот на этой волне может и пройти укрепление...
Кстати, таки да. Вот, к примеру, цифры утвержденного трехлетнего бюджета РФ на 2012-2014 годы раздела "Образование" по строке "Высшее и послевузовское профобразование" (млрд.руб.)
2011г. 2012г. 2013г. 2014г.
405,40 437,91 434,18 431,65
Расходы фактически уменьшаются, даже без учета инфляции.
Из каких таких фондов будет свежеизбранный гарант финансировать свои предвыборные обещания по сказочному росту оплаты труда преподавателей вузов?
Вот придет время - таки придется отвечать Вовану за базар...
Вован отвечает только на заготовленные заранее ответы. Редко, но устраивает представление себя.
Ну у ВВП нет другого выхода, слишком громко и слишком много пообещал. Многолетние бюджеты - в урну, их итак не особо исполняли, это вообще придумка Кудрина была, чтобы сдерживать каждый год аппетиты единороссов. Сейчас Кудрина нет, у Медведева будет карт-бланш, совсем кидать россиян они испугаются, поэтому будут брать в долг - у нас долгов сейчас мало. Или урежут инфраструктурные расходы, которых итак мало, ну может сумасшедший военный бюджет урежут. Короче говоря, в итоге судя по всему пойдем по пути Греции, плюс инфляция на потребительские товары со стороны спроса бюджетников.
Братва,што,бля,за похоронное настроение..?
А вот у мя праздник-нет,не подобный как у тутошних недоебков,кои из шкуры лезут демонстрируя свою радость...У мя иная,
Ить признайтесь,мы проснулись седне в другой стране...Нас ждут большие перемены,я в это верю!
Судите сами: http://irek-murtazin.livejournal.com/640730.html
И действительно,куда деваться от обещанного..?
http://www.dw.de/dw/article/0,,15779733,00.html ну,вот,и для колбасников Пу всего лишь "русиш швайн"...А немчура серьезный народ,ПУ должон сие знать...
http://www.dw.de/dw/article/0,...o-5744-xml-mrss
http://lenta.ru/news/2012/03/05/prigovory/ -эге,стало быть Ходор и Ко вскоре на свободу,бля!Медвед гуманист,а Пу как бы не при делах-еще не президент...Ловко!
Да и тема выборов не исчерпана: http://tvrain.ru/news/kak_ksen...datelem-192437/ -и кто разоблачает?
И вполне возможно искренне,бо ЗАЕБАЛО!
И это начало...
Жесть, и это по всей стране...
да никто, собственно, не собирается никого хоронить.. не дождутся...
quote:
да никто, собственно, не собирается никого хоронить.. не дождутся...
Я грю за погребальные настроения у некоторых незапутинцев...
Ить Пу проиграл,пущай Авидо-Вово-Провъ хоть на говно изойдут-ОНЕ В ЖОПЕ,бля!
А посему,предлагаю излагать свои мнения исключительно в мажорных тональностях..
Минор?Нах,пущай им запутинцы таки давятся...
quote:
Originally posted by Снеговой:
А посему,предлагаю излагать свои мнения исключительно в мажорных тональностях..
Навальный - это голова. Навальному пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы
Ага, и ище шапкамэ кидаться будем. А че? И у нас празднек!
У меня вопрос.
Почему многие из вас считают, что ВВП как-то будет отвечать за свои обещания?
Во-первых, не знаю я такой нормы закона, во-вторых, а что, уже были прецеденты?
По-моему, вполне нормальный предвыборный лохотрон, не более. Чего только девке не наобещаешь, чтоб в постель затащить...
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Почему многие из вас считают, что ВВП как-то будет отвечать за свои обещания?
Так у нас все ходы записаны )
П.С. С другой стороны у него есть юзвери, которые мигом на голубом глазу переквалифицируют "обещания" в "постановки задач" И опять путинские хомячата поведутся (
и не праздник и не похороны... трудовые будни... никто никаких иллюзий не питал и не питает... ни по отношению к результатам, ни по отношению к победителю... все проще-живем дальше...
quote:
Чего только девке не наобещаешь, чтоб в постель затащить...
в первый раз да, ну может во второй, а потом придется как-то ублажать, раскошелиться... вобщем одних слов мало будет
Не, Дж-но право. Если вчитаться в програмные статьи Пу, доминирующий призыв в них: "мы должны" добиться того- то и того- то. Придет время и спросит лидер, с укоризной вглядываясь в глаза народа: "Ты почему не старался, народ? Мы же были с тобой должны, а ты подвел нас. Эх, народ, народ.."
quote:
Originally posted by Сергей:
вобщем одних слов мало будет
Господи, я что, непонятно говорю? Шас 6 лет, еще раз - ШЕСТЬ ЛЕТ!!! можно вообще не загоняться, чего там эта девка пищит!
quote:
Originally posted by steevie_g:
все проще-живем дальше...
Вот еще бы сообразить, как.
quote:Бывают принцессы. А другие рады быть приятно обманутыми снова и снова.
Originally posted by Сергей:в первый раз да, ну может во второй, а потом придется чем-то ублажать, одних слов мало будет
ситуация изменилась
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Вот еще бы сообразить, как.
отдышимся... оглядимся... разберемся... и не такое проходили... 85-й, 89-й, 91-й, 93-й, 96-й..
quote:
85-й, 89-й, 91-й, 93-й, 96-й..
Черт!Для меня это было золотое время!
Жизнь продолжается...
ОТ ПОРАЖЕНИЯ К ПОРАЖЕНИЮ МЫ ИДЕМ К ПОБЕДЕ!(Мао Цзе Дун)
Да не вопрос, Вы правы.
Но нынче не 85-й, мне не 16 лет, у меня уже просто мало сил и куча обязательств...
навеяло
Слезы Пу...
Ну вот...А кричали КРАБ...
КРОКОДИЛ ЧИСТОЙ ВОДЫ,БЛЯ!
quote:
Originally posted by Джельсомино:
куча обязательств...
а у кого их нет?.. только у Победителя...
ну просто несмотря на результат, был результат и в декабре у ЕР
значительно более высокий результат Путину удалось набрать за счет двух основных моментов:
1. Мобилизация части пассивного электората благодаря запугиванию оранжевой революцией, амерами и распадом России - ну типа без ПЖиВ Россия проживет, вон еще всякие партии есть, а без Путина она погибнет - кто же его заменит?;
2. Перетягивание на свою сторону значительной части электората эсэров, благодаря обещалкам денежных вливаний в бюджетную сферу. И большей направленности на социальные вопросы.
Я думаю, что политтехнологи Пу учли основные причины поражения ЕР в декабре и добавили пиара в тех местах, где единоросы потеряли голоса - социалка (увели голоса эсэров, которые Миронов и не старался особо удерживать), националистическо-патриотический угар (увели голоса у Жирика).
Ну если псевдопатриотическая риторика - это голимый пиар, у Путина с амерами всегда были очень тесные и хорошие отношения, то вот с социалкой придется что-то делать. Все ходы Путина записаны, раньше он так откровенно золотые горы не обещал и в самом ближайшем времени ему начнут задавать неприятные вопросы - где это, где то? Для начала он конечно будет в жертву непопулярных министров приносить, но какие-то деньги в социалку придется вливать ибо в столицах у него сильное Сопротивление организовалось и рано или поздно оно начнет выдвигать не аморфные требования по поводу честных выборов, а конкретные экономические требования.
Я бы на месте оппозиции как раз начал анализ путинских обещаний и повернул настроения недовольных из политического русла в экономическое - тогда базу оппозиции можно заметно расширить
Ну вот и я приблизительно об этом же.. Пока правила игры непонятны...
quote:
Originally posted by partyzan:
у Путина с амерами всегда были очень тесные и хорошие отношения
ну дык как тут не быть-то?.. в случае чего, они легко смогут его за яй... пардон, банковские реквизиты взять и потребовать свое...
quote:
Originally posted by steevie_g:ну дык как тут не быть-то?.. в случае чего, они легко смогут его за яй... пардон, банковские реквизиты взять и потребовать свое...
да там не только это, если внимательно порыться в событиях 12 последних лет, практически невозможно найти острых антиамериканским моментов на деле, только на словах
а на деле, после сентября 2001 Путин самый первый прибежал помогать амерам, пустил их в Среднюю Азию, помогал против Аль-Кайеды
потом слил Саддама, предварительно списав все долги Ирака перед Россией, потом слил Каддафи - хотя там амеры не играли ключевой роли, больше Европа, поэтому не так гладко все было, с Европой у Путина значительно более натянутые отношения
кстати перед сливом Каддафи ему тоже списали все долги перед Россией
вы будете смеяться, но после Каддафи Путин списал все долги Сирии, целых 13 ярдов баксов, поэтому наш друг Асад обречен, его преемники получат очищенную от долгов страну
Возможно не в тему, но вопрос Что дальше (где знак в названии темы, кстати?), можно обсуждать спокойно и планомерно, но подмывает задать вопрос "Что это было?". Я имею в виду модерирование форума Политика в период предвыборной агитации. Оно было или нет? Я не завсегдатай этой ветки, поэтому несколько шокирован количеством неадекватных тем, постов и т.д...
Ресурс, конечно, не общероссийского масштаба и коммерция никакому ресурсу никогда не мешает, но можно же было пресечь некорректность, мат и т.п.?
Гыыыыыы
Еще один!
Добро пожаловать в клуб!
Бомбастик, здесь отродясь модератора не было.)))
ну что ? у кого какие соображения по поводу митинга (а точнее его окончания) на пушкинской площади ? мне всё это напомнило беларусию чем то
quote:
Originally posted by bombastik4:
Возможно не в тему, но вопрос Что дальше (где знак в названии темы, кстати?)
Знак вопроса отсутствует осознанно.
quote:
ну что ? у кого какие соображения по поводу митинга (а точнее его окончания) на пушкинской площади ? мне всё это напомнило беларусию чем то
Особых соображений-то и нет,бо Пушкинская это еще не вся Россия...
Но репортаж таки красноречив: http://raskalov-vit.livejournal.com/125235.html
Отмечают особое рвение ОМОНа-жесток,как никогда...
http://zyalt.livejournal.com/532282.html
Граждане еще не отошли от выборов,надо оглядеться,успокоиться,подумать...
quote:
Sim: .... Начну тему статьей Ю. Сапрыкина. ....6. Должен признаться в страшном грехе: я не очень-то верю в дальнейшую эскалацию протестных действий, о которой часто говорят мои коллеги по оргкомитету митингов "За честные выборы".
Ну вот вам и царь - батюшка. Что бы ни говорили на ветке политика последние месяцы, случилось то, что и должно было случиться. Расеюшка проголосовала. Ни ей, бедолаге, ни мне ни на хрен не нужен президент - временщик. Наличие демократии в расее мир отрицает, не признаёт её и всё тут, мне она то же ни к чему, я хоть и грамотный, не знаю, что бы стал с ней делать.
Сейчас все успокоятся. Юсы останутся при расейских деньгах, при дружбе президентов, европа - с газом и вообще "чего изволите-с", буржуи масквы, питера сыты, пьяны и нос в табаке, на что им буза, ещё простуду подхватишь, а народ давно понял: плетью обуха не перешибёшь. Емелька Пугачёв спился, съ..бся, в тюрьме сидит. Публика темы "политика" переквалифицируется на обсуждение трусиков ксюши собчак, ну или ещё чего подобного.
А жизнь продолжается ... (цитата).
Прошу размещать кургиняновы ролики в специально создаваемых для этого местными троллями ветках.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
страх, но пардон чего боится ваш господин коновал? Вы же из его тусовки как я понимаю...
Нет, неверно понимаете. Совершенно.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
что дальше спрашиваете?
Если бы вы были внимательнее, то заметили бы, что не спрашиваю.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Слезы Пу...
Ну вот...А кричали КРАБ...
КРОКОДИЛ ЧИСТОЙ ВОДЫ,БЛЯ!
Ботекс потек ))
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
страх, но пардон чего боится ваш господин коновал? Вы же из его тусовки как я понимаю...он бедолага так и не определился с направлением? что дальше спрашиваете? А дальше Вам с таким диалогом вообще ничего не светит...
Своего у Вас ничего нет, чужое отрицаете без обсуждения и анализа, мутные вы, кто за вами пойдёт такими слепыми и угловатыми..
Как не определился?)
Сравниваем номера телефонов:
1. Сайт "Левый фронт" (Удальцова), смотрим номер телефона представителя в Удмурии http://www.leftfront.ru/48E54398C28CD/48EA942CEC831.html
2. Смотрим номер телефона http://vk.com/andrey_konoval в личной информации
Напомню Удальцов доверенное лицо Зюганова на выборах президента.
Вообще можно много сказать о том как слился Зюганов, но эти рассуждения для иной темы, да и не все еще мотивы и фигуры ясны.
Хочу продолжить тему.
Сегодня вечером получила первый шаг того, "что дальше" - платежки за февраль. Две.
Одна обычная, недешевая, но привычная, и вторая, так называемая 13-я, с обещанным перерасчетом в 2.5 раза больше месячной.
Ну, в принципе да, чего уж теперь стесняться, я так думаю, это то обещанное наведение порядка в ЖКХ.
У меня вопрос.
Да, полученные расчетки в итого - дорого, но еще и есть сомнение в обоснованности расчета. Куды бечь?
quote:
Originally posted by Black fairy tale:На Ваших глазах создаётся история и новое движение, пока не оформившееся в партию, поэтому именно Вам посмотреть ролики и изучить программы весьма полезно, а не удалять по близорукости своей и недоразумению.
Нужно знать и понимать язык, даже если первоначально Вам кажется, что это язык "врага".
Как говорил М. А. Булгаков "чтобы убедиться в том, что Достоевский - писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с
писателем." Вот так и здесь - чтобы убедиться, что Кургинян развесистый демагог, не нужно штудировать все его выступления. Я этого деятеля помню еще с конца 80-х.
Но все ж сделав усилие над собой, заставил себя прокрутить этот видеопоток, буквально заковавшись в вериги...
Не пойму - вот этому кто-то верит? Этому потоку разнузданной демагогии, приправленной имитацией импозантной рассудительности и псевдомудрости? Декларирует тезис, подтверждает размахиванием рук сверху вниз, а в анамнезе, в сухом остатке после анализа сказанного, ничего не остается? Когда он вначале навешивает ярлыки, потом ими оперирует и какбэ подгоняет результат под нужный ответ.
Да, это искусный манипулятор, не зря его, как чертика из табакерки, власть достала в предвыборный период. Вот где был Кургинян года полтора назад? Кто вспомнил об этом подзабытом аретфакте позднесоветского периода? А теперь внезапно - властитель дум, идеолог "российского консерватизма", стратег и философ.
Да, это необходимая фигура для того самого электората, который "За Россию, за Путина, за 500 рублей!". Необходимая говорящая голова для поднятия самооценки люмпенизированного или аполитичного избирателя посредством псевдопатриотической риторики.
Никакого нового движения на наших глазах создасться пургиняном не может. Его для другого изобрели. Этот персонаж предназначен для той группы россиян, которая не способна на вербализацию своих "классовых" (как бы сказали марксисты) интересов, только подчинение демагогическим призывам, да и то кратковременное.
Вот у формирующегося среднего класса интересы материализуются, эти интересы стали все яснее формулироваться и отражатся в требованиях к власти. Пока еще не очень четко, но некий прорыв за полгода есть.
quote:
Одна обычная, недешевая, но привычная, и вторая, так называемая 13-я, с обещанным перерасчетом в 2.5 раза больше месячной.
про рост тарифов жкх сразу после выборов говорили еще в прошлом году, особенно смешно было слышать возню путина который всем видом боролся с ростом в начале этого года.
а еще бензин, спиртное... а кое-что выросло не дожидаясь выборов, посмотрите цены на рыбу: минтай, селедка - народные продукты
Sim
Про пургиняна - в самую точку, подписываюсь под каждым словом.
Нужна была псевдопатриотическая истерия, его достали из пыльного шкафа.
А ведь пытались его раскрутить в конце 80-х и начале 90-х - не вышло, народ умнее был, нет так люмпенизирован и дремуч, не клюнул на пургиняновы призывы.
Это кстати о многом говорит, идет очень серьезное интеллектуальное расслоение, это меня серьезно настораживает. Причем власть именно начинает играть в мутные игры поиска врагов, причем не только внешних, но и внутренних и подогревать самые низменные чувства людей
ну а как тут не начнешь?... http://www.fitchratings.ru/reg...44-A650018C0DB7
и потом... все эти Дом-2 и подобное... молодежь смотрит... показывают-значит круто, гламурно... потом Прави всякие появляются без царя в голове...
http://www.oreanda.ru/ru/news/.../article614523/
Путин пообещал не "закручивать гайки" в случае своей победы.
Ага!Щас!Таки я поверил...
Набрал в Яндексе:путин будет закручивать гайки
Прорва ссылок-гайки будут таки закручены-оппозиция скрючена,а бошки откручены!
quote:
Джельсомино: ... Да, полученные расчетки в итого - дорого, но еще и есть сомнение в обоснованности расчета. Куды бечь?
В начале впиндюривания ЖКХ в наши карманы Андрей Коновал проводил разъяснительную работу среди населения, ходил я на него, слушал. Была в его конторе женщина, как бы председатель домовых комитетов, у которой в компе была вся законодательная база по ЖКХ. Скачал я её, да сейчас уже наверняка устарела. Советую к Коновалу. Уж если не он, то кто?
Ну уж нет - скрипач не нужен (с)
Троицких хорошо написал, взвешенно, основной его посыл поддержу
quote:
Originally posted by Sim:
Никакого нового движения на наших глазах создасться пургиняном не может. Его для другого изобрели. Этот персонаж предназначен для той группы россиян, которая не способна на вербализацию своих "классовых" (как бы сказали марксисты) интересов, только подчинение демагогическим призывам, да и то кратковременное.
Вот у формирующегося среднего класса интересы материализуются, эти интересы стали все яснее формулироваться и отражатся в требованиях к власти. Пока еще не очень четко, но некий прорыв за полгода есть.
Ваше мнение ошибочно, для этих людей интересы страны выше классовых.
Кратковременность также заблуждение, с момента создания ячейки в УР (апрель 2011г) из нее никто не вышел.
Кто это средний класс и каковы их требования?
quote:
Originally posted by partyzan:
Троицких хорошо написал
Мне один из каментов понравился:
Давно говорю: есть аксиома. Три качества сочетаются в людях только попарно:
- ум;
- честность (совесть);
- поддержка Путинского режима.
Если умный и честный - значит, против Путина.
Если умный и за Путина - значит, сволочь (в доле).
Если честный и за Путина - значит, дурак (замороченный). (не мое)
quote:
Originally posted by Anri I:
Ваше мнение ошибочно, для этих людей интересы страны выше классовых.
Кратковременность также заблуждение, с момента создания ячейки в УР (апрель 2011г) из нее никто не вышел.
Возможно, я не знаю деятельность конкретной ячейки или организации. Высказываю свое мнение с самых общих позиций. Понятие "Интересы страны" стало в устах пургинянов и шевченков спекулятивным инструментом. Когда постулируется мифический отрицательный образ "врага", а потом под нагнетание истеричной алармистской пропаганды собираются наиболее подверженные внушению адепты. Чистая манипуляция.
Возможно, повторяю, некая ячека создана. Но лично я, извините, не верю в жизнеспособность искусственных образований типа наших и мгер без сильной материальной подпитки. Искусственных - это когда вместо принимаемой ими из своих внутренних убеждений идеологии им умело подсовывают суррогат.
quote:
Originally posted by Anri I:
Кто это средний класс и каковы их требования?
Материально обеспечившие себя люди, потребности которых вышли за пределы первого уровня пирамиды Маслоу. Ну, и те, кто эти потребности понимает не кошельком, а разумом
Граждане,тема звучит как "что дальше",а посему Свидетелей Пургиняна прошу писать Вашему кумиру и петь ему осанну в другой теме,а здесь приличная ветка,приличные авторы...
Нах!
И все же,што дальше..?Я полагаю мы остынем от выборов дня через три...,а к тому времени штонить да случится...
Пока же недурной анализ бабахнул некто Пионер Лжи(этому автору не очень-то верьте-имело место он обсирал Шолохова и М.Т.Калашникова,за што был нещадно бит..): http://pioneer-lj.livejournal.com/1484458.html
А также Мальгин(там и про Госдеп есть...): http://avmalgin.livejournal.com/2967541.html
Анамедни Авидо-Нерусь верещал тут за русских-де оне выиграли битву за Пу и Авидо-Немочь там руку приложил-типо я русский...Русские избрали Пу?Хм...
Читаем: http://www.aif.ru/society/article/50065
Есть еще много матерьяла,да времени не хватает осилить...
quote:
Originally posted by Sim:
Возможно, я не знаю деятельность конкретной ячейки или организации. Высказываю свое мнение с самых общих позиций. Понятие "Интересы страны" стало в устах пургинянов и шевченков спекулятивным инструментом. Когда постулируется мифический отрицательный образ "врага", а потом под нагнетание истеричной алармистской пропаганды собираются наиболее подверженные внушению адепты. Чистая манипуляция.
Возможно, повторяю, некая ячека создана. Но лично я, извините, не верю в жизнеспособность искусственных образований типа наших и мгер без сильной материальной подпитки. Искусственных - это когда вместо принимаемой ими из своих внутренних убеждений идеологии им умело подсовывают суррогат.
Зря вы не верите в идейность людей. Ни копейки не поступало, более того все агит материалы и работы проводится за свой счет, даже в Москву на митинги ребята ездят за свой счет. Разве что для общения иногда используем зал кпрф, но это бывает редко, скайп конференции рулят.
quote:
Originally posted by Sim:
Материально обеспечившие себя люди, потребности которых вышли за пределы первого уровня пирамиды Маслоу. Ну, и те, кто эти потребности понимает не кошельком, а разумом
Понятно, хотя чисто формальные рамки, в них много кого можно запихнуть в т.ч. и меня)
quote:
Originally posted by Anri I:
Зря вы не верите в идейность людей.
Ну почему же, как раз считаю, что внутренние убеждения - основная причина гражданской активности.
Просто идейность должна быть основана именно на внутренних ценностях, а не на навязанных пропагандистских клише.
Время покажет, что реально ценно, а что призрачно.
quote:
Originally posted by Anri I:
Понятно, хотя чисто формальные рамки, в них много кого можно запихнуть в т.ч. и меня)
Ну вот, поздравляю. Надо расти над собой)
quote:
Originally posted by Sim:
Ну почему же, как раз считаю, что внутренние убеждения - основная причина гражданской активности.
Просто идейность должна быть основана именно на внутренних ценностях, а не на навязанных пропагандистских клише.
Время покажет, что реально ценно, а что призрачно.
Именно общие ценности и объединили людей в Сути времени.
Да, время покажет, как сказал один человек: чтобы не случилось с СВ, главный результат в интересах страны уже достигнут - сработались и объединились патриоты.
quote:
сработались и объединились патриоты
кто с вами не слипся- тот не патриот? Ну не суть, ибо чушь. Мне другое интересно. Кургинян все время юзает слово "постмодерн". Растолкуй сирым, что есть это такое и зачем оно надо?
гайки ,гайки... болт!
Эксперт: в Сети оппозиция и боевики работают схоже
http://www.lifenews.ru/news/83897
quote:
Originally posted by НКВД:
кто с вами не слипся- тот не патриот? Ну не суть, ибо чушь. Мне другое интересно. Кургинян все время юзает слово "постмодерн". Растолкуй сирым, что есть это такое и зачем оно надо?
Сам задал вопрос, сам ответил, сам его классифицировал. Красавчег)
Определение постмодерна http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F1%F2%EC%EE%E4%E5%F0%ED
Часто Кургинян использует это понятие когда пытается объяснить мировые тенденции движения и место России и русского народа в постмодерне. Если интересна философия и есть время можете поизучать это понятие.
quote:
Сам задал вопрос, сам ответил, сам его классифицировал.
а что есть иные варианты ответа?
quote:
можете поизучать это понятие
честно говоря, мне интересно было ваше понимание, а не ссылка на вику
quote:
Часто Кургинян использует это понятие когда пытается объяснить мировые тенденции движения и место России и русского народа в постмодерне.
Какаято тарабарщина. Кургинян использует понятие постмодерна для объяснения места России в постмодерне...
Anri I
Ну не захламляйте эту ветку Кургиняном, он действительно здесь мало кому интересен, да к тому же был одним из основных персонажей организации путинга на Поклонной.
quote:
Originally posted by НКВД:
а что есть иные варианты ответа?
Процитировал я человека сказавшего о ячейке, о патриотах вне её речь не шла.
quote:
Originally posted by НКВД:
честно говоря, мне интересно было ваше понимание, а не ссылка на вику
а смысла нет, я могу сказать своими словами, но тогда пойдет диспут на много много страниц ибо любое слово отходящее от общепринятого определения можно обсуждать и раскрывать максимально длительное время. Хочется пообщаться на эту тему могу поискать людей, в СВ целая группа любителей заниматься философскими диспутами. Мне такой любитель попался в поезде с ростовской ячейки, 4 часа гад мозг взрывал.
quote:
Originally posted by НКВД:
Какаято тарабарщина. Кургинян использует понятие постмодерна для объяснения места России в постмодерне...
не "для", а "при", это имелось ввиду изначально, возможно я неясно выразился, мимоходом у компа бываю д.р. праздную)
с днюхой, Анри! )))
quote:
Originally posted by Shinch:
с днюхой, Анри! )))
Спасибо!)
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
достигнута поставленная перед ними задача-любыми способами остановить оранжистов, и это кстати сделано, ну а то что путинцы прозорливее и сплочённее действовали, то этому только надо учится, а не ныть...Что Вы в итоге получили? Фонтан? Чижик пыжик, где ты был? У фонтана фонтонировал , да попу подмывал...беситесь сейчас и завидуете, это удел Ваш и место в истории, если не поймёте что поле игры давно уже перемещается не в Вашу сторону.
ты сам-то веришь в оранжевую угрозу?... видел хоть одного оранжиста на улице?...
насчет беситесь и завидуйте.. у тебя тут какой-то глум упыря с фанатского сектора... понимаешь, речь не о проигрыше бомжами Бенфике... никто не завидует и не бесится... неприемлемы такие эмоции... но, имхо, никто и не в выигрыше, кроме небольшой группы... так это или нет, увидим... и очень скоро...
quote:
Путинцы это прочувствовали и взяли почти всю энергию данного схода переведя её под своё знамя, можно сказать что это просто был гениальный план
М-дя..Такую тему засрали,бля...
quote:
идут и сплочаются
quote:
любыми способами остановить оранжистов
вот так и рождаются мифы: "Кургинян остановил оранжистов"
Раньшее сурковская пропаганда была тоньше и изощренней. Сейчас проще и тупее. Но пипл хавает...
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
сегодня сломали Ваши планы, завтра сломают Ваше сознание, да будет так, а будет именно так.Добавлю немного Вы можете производить слив на Пургиняна и даже накрапать компромат, но это уже ничего не изменит, так как под идею идут и сплочаются, Вы можете уничтожит этикетку, но сути Вам не изменить и не остановить, процесс идёт, ширится и разрастается и этой реакции не остановить, если даже с арены исчезнет данное лицо, запущенный движок произведёт свою работу.
Трудно комментировать этот поток, но попробую.
Путинги с самого начала были инициированы не некими патритическими силами, а наспех сколоченными пропагандистами-демагогами. Смотрите, кодга появилось шоу Суть времени? Когда внезапно стали собирать группы кургинянских? Ога, под выборы. Которые какбэ уже закончились, нужный человечек поставлен на нужное место. Сейчас скажут - всем спасибо все свободны, и адью.
По тому, как эти путинги было организованы, можно сказать и о их будущем: даже для административного ресурса есть пределы, как и бабла по 500 рублей за одно лицо пропутинской клике не хватит, да жадные они.
А процесс теперь пойдет обратный: дело в том, что чтобы просто поддерживать надутый за 3 месяца рейтинг нужно не только сохранять, а постоянно нагнетать и повышать градус пропаганды. Что вряд ли сейчас нужно и возможно. Потому все эти искусственные образования скоро растают, а электорат ждет тяжкое похмелье.
Оно конечно жестко, но надо "резать не дожидаясь перитонита"
quote:
но вот методы у некоторых чисто оранжевые, направленные на разрушение,раскол и саботаж, а не созидание, в этом всё различие.
Хорошо..,а щас попытайтесь дать определение Оранжевой Революции и чем она страшна для России...?
Если не дадите дефиниции к своим пужалкам,то будем считать Вас тупым тролем и попросим на выход,бо здесь пишут воплне вменяемые авторы..
Хотя Анри,как всегда,засрал свои Пургиняном...
quote:
Originally posted by Снеговой:
...
Хотя Анри,как всегда,засрал свои Пургиняном...
не маразматируй, обсуждать Кургиняна я начал только после его упоминания в этой ветке Sim-ом.
quote:
Чем была страшна революция в России в 1917 году?
Аналог ей и оранжевая...
Какая аналогия между конкретным вооруженным переворотом и страшилкой для идиотов?
p.s. к вопросу "кто победил"? Смотрю я на эти цифры, типа Чечня -99.76% за путина и вопрос отпадает сам собой. Пока вы готовились воевать с марсианами, в вашу квартиру вселились урки.
quote:
да Вы и сами на него ответите без труда....
Я спросил,а Вы погнали херню,што больше свойственно Прову...
quote:
Чем была страшна революция в России в 1917 году?
Насилием и кровью...
quote:Оранжевая,как и любая другая Цветная революция характерна НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМ ПРОТЕСТОМ ГРАЖДАН ПРОТИВЯЩИМСЯ АВТОРИТАРНЫМ ПРАВЛЕНИЯМИ...
Аналог ей и оранжевая...
Протрите очки и перечтите историю Оранжевой Революции на Украине,дляч начал хотя бы...
quote:
Вы что думаете и до сих пор верите, что в России вероятен сценарий смены власти, бескровных кричалок и речёвок???
Мне на власть глыбако насрать,но вот сегодня власть представляет ПЖиВ,насилием и страхом,полной бездарностью и некомпетентностью...И протестное движение обязано остановить сие путем донесения до последнего,самого забитого избирателя правду о Пу и Ко...
quote:
На наших территориях и с таким разночинным народом , мы совместными усилиями и русской волей к победе повторили бы как под копирку 1917 год...
"На наших территориях","с таким разночинным(?)народом"-эт што такое?Народ-разночинец?"и течениями"-это какие еще течения,позвольте узнать?
"мы совместными усилиями"-Вы от кого сие пишете,кто это "мы"?Авидо-Тупа-Туту,Анри,Вово-Шизя..?раскройте то,што подразумеваете..?
" русской волей к победе повторили бы как под копирку 1917 год..." а это воще 3,14здец,как образец политического графоманства в изложении образованца...
Вотя и грю-запутинцы весьма ограниченные граждане,што их сближает с большевиками и пургинянцами-большой разницы я не вижу...
Black fairy tale,заглянул в Ваш профайл и стало горестно...Вам всего 22 года,а в голове такая барда и это при зияющих пробелов в образоваании и при небольшом уме...Постыдитесь здесь писать свои глупенькие опусы...
Вам для чтения,хотя тема цветных революций и там недостаточно раскрыта: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D1%8F
Еще: http://politikym.net/analitika...revoluciyam.htm
И еще,хотя и спорно: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/66800/
quote:
не маразматируй, обсуждать Кургиняна я начал только после его упоминания в этой ветке Sim-ом.
Тему о Пургиняне открыл Black fairy tale,на што Сим попросил Пургиняна снести в отдельные темы...
Маразматируй далее,но на Пургиняна... и не здесь.
quote:
езжайте к Кадырову и скажите о этом
а вроде косил под умного...
quote:
да Вы и сами на него ответите без труда....
Чем была страшна революция в России в 1917 году?
Аналог ей и оранжевая...
какой же милый бред, но на всякий случай спрошу о какой конкретно революции идет речь?
quote:
Вы что думаете и до сих пор верите, что в России вероятен сценарий смены власти, бескровных кричалок и речёвок???
и кто тут у нас собирается менять власть?
Бем-с! Раунд первый окончен. Кургинянофилов уносят в нокауте - первый раунд выиграли здравомыслящие люди.
Перерыв.
quote:
Ливия, сегодня Сирия....только наивные люди мечтают Россию взять на кричалки и майдан, Вы ничего не попутали? Или решили монетку бросить а вдруг пронесёт? Не пронесёт 100% не пронесёт,на сегодняшний день, со всеми раскладами и злобой народа и народов, это полномасштабная гражданская война.
Бляха-муха...Это не сынок ли Великого Юзверьгутанга таки глаголит...?
Вы и Вас - пишется с большой буквы.
Уважаемый ТС выпилите уже этого Black fairy tale - разве не видно на кого он работает?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Уважаемый ТС выпилите уже этого Black fairy tale - разве не видно на кого он работает?
Пока делаю замечание. Прошу вернуться к поставленному вопросу в теме, дискуссию по кургиняну, его активности и создаваемым им организациям прошу вести в специально заведенных темах.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
поэтому на будущее что бы не оказаться в глупом положении изучайте тему на которую собрались вести дискуссию, если не готовы, то выгоднее промолчать, так хоть за умного сойдёте,...
Не хотел Вас оскорбить, так как пройдёт время и Вы задумаетесь или чего больше примкнёте к движению, может и такое случится ведь не зря в жизни бытует средь народа поверье-никогда не говори никогда.
Не считайте других априори незрелыми людьми.. Я Вам привел цитату из Булгакова,почему и не вижу смысла более глубоко изучения кургиняновой позиции. Ничего сакрального и нового там обнаружить не ожидаю, не малчег уже. По жизненному опыту,достаточно человека послушать несколько раз, чтобы сложилось об этом впечатление.
Итак, тему кургиняновцев закрыли..
П.С. Кстати, присутствие в дискуссии членов одной и той же формальной организации политического толка говорит о некой неслучайности ))
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Но оранжист это не ярлык, временное помутнение местной тусовки не более, ведь по сути своей все болеют за общее, но вот методы у некоторых чисто оранжевые, направленные на разрушение,раскол и саботаж, а не созидание, в этом всё различие.
Подшипник, Ижмаш-Мото, МЗ Ижмаш - это созидание?... или это дело рук Коновала и оранжистов мифических...
дальше
Проводить ЕГЭ предложили при поддержке МВД, ФСБ и армии
http://www.newsru.com/russia/07mar2012/ogo.html
Путин продолжает разговаривать на языке быдла
http://top.rbc.ru/politics/07/03/2012/640913.shtml
какой диагноз? звезданутость после выборов и послал спичрайтеров, или ему объяснили что активное большинство его электората это маргиналы? или это ботокс головного мозга?
дальше
---ЦИК официально провозгласил Путина президентом и предложил наказать "сотрясающих воздух" жалобами на нарушения---
http://www.newsru.com/arch/07mar2012/russia/index.html
quote:
Путин продолжает разговаривать на языке быдла
http://top.rbc.ru/politics/07/03/2012/640913.shtml
какой диагноз? звезданутость после выборов и послал спичрайтеров, или ему объяснили что активное большинство его электората это маргиналы? или это ботокс головного мозга?
Звездность,бля!Мания величия!Да стои глянуть на фотосессии Пу..,ить оные сродни Звезд Брежнева,сцуко...!
http://www.buzzfeed.com/daves4...-the-russian-pr
И публичка таки рукоплещет(бараны,бараны,стучат в барабаны
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Касательно гнилого зуба потверждает мнение о ЗАКРУЧИВАНИЕ ГАЕК,да и спичрайтеров у Пу служит некая медам с простым русским именем-хвамиль Джахан Поллыева...Да и откуда анбраться манерам вчерашним подполковникам,кои отучились сморкаться в портянку лишь "попав в случай..."? Д а его бы хамоватось во время выборов-дебатов...
quote:
---ЦИК официально провозгласил Путина президентом и предложил наказать "сотрясающих воздух" жалобами на нарушения---
http://www.newsru.com/arch/07m...tml[/B][/QUOTE]
Таки да,конюхи,лакеи,кучера,кухарки все схватывают на лету..!
Дальше нужно сопротивляться жуликам и ворам.
Навальное дело на форум с темами ПЖиВ(-).
Надо же, каким текстом разродился Андрон ...
АНДРЕЙ КОНЧАЛОВСКИЙ: УЖАСНИСЬ САМ СЕБЕ
Начального сейчас только дабстеп интересует
подпишусь под каждым словом кончаловского
quote:
max226: ... подпишусь под каждым словом кончаловского
В тексте Кончаловского нет главного. Преамбула и констатация есть, вроде бы и выводы кое какие присутствуют, но ... Вроде бы у Кончаловского и челюсти уже вставные, значит жизненный опыт есть, но ... Может быть всё главное спрятано между строк?
Нельзя ненасильственным путём изменить режим власти в расее. Шпана, окопавшаяся в ней, защитила себя со всех сторон. Сделано всё, что бы всё оставалось, как есть. При попытке изменить режим, на его защиту сбежится сволочь со всего мира - и нато и юса и не знаю кто ещё. Забыли антанту, белочехов, японцев в Манжурии?
Кончаловский взывает к народу. Понимает, что только народ может быть движущей силой при изменении режима. Но призывает сидя в богатеньком особнячке, через видеокамеру, этакий сытенький да умытенький. Уже в позапрошлом веке было ясно, что для агитации на подобного рода темы надо идти в народ, разговаривать с ним, народом, на его языке.
Одним словом - интеллигент хренов.
с одной стороны
quote:
Нельзя ненасильственным путём изменить режим власти в расее
с другой
quote:
При попытке изменить режим, на его защиту сбежится сволочь со всего мира
госдеп сбежится пи.дить оранжистов!!!!
quote:
Уже в позапрошлом веке было ясно, что для агитации на подобного рода темы надо идти в народ
Чем закончилось хождение в народ в позапрошлом веке?
Напоминаю: "Поняв бесплодность пропаганды в деревне, революционеры перешли к иным способам борьбы с царизмом... Одним из основных средств этой борьбы стал террор - убийство отдельных представителей царской власти и самого царя"
А Кончаловский и говорит, что "ужастнуться себе" - это только начало, только первый толчок к пониманию ситуации и желанию что-то поменять. Дальнейших рецептов он не дает, и такой цели себе не ставил. Точнее - честно признался, что не знает.
А кто знает? Кто пророк у нас?
ое229614 я с Вами согласен, особенно ----Нельзя ненасильственным путём изменить режим власти в расее.......-----
какая разница хренов он или не хренов,притчи соломона тоже не бедный человек писал ... однако прислушиваются
ассоциация у меня идет с вавилонской башней(столпотворением).по уровню сознания созрели, хотим как боги, боги не дураки заставили общество говорить на разных языках. к чему привело это в истории? размежевание.какой нахрен свой, особый путь у россии, так говорят те кому это выгодно
Volodya60
Вы наверно не про жизнь хотели спросить а про счастье.
для меня счастье это когда душа на месте
хочу не прятать честь, совесть в самые отдалённые места, или старатся от них вообще избавится, иначе физически не выжить в этом обществе
о чём все кричат? россия.... !скоро миру кранты..... только россия останется и будет колыбелью человечества... бред
Volodya60 приходи в гости, коньячку выпьем поговорим
quote:
Originally posted by Sim:Вот этот посыл не может не родить политическую силу, базой которой будет не просто харизма ее фронт-менов, не популистские лозунги, не декоративная идеология, а реальное воплощение политических интересов значимого количества граждан России.
Чего же вы хотите? Капитализм с человеческим лицом?
quote:
Originally posted by ssv69:
Чего же вы хотите? Капитализм с человеческим лицом?
Если уж так нужно пользоваться классической типологией политико-экономического общественного строя - то да.
Однако, это скорее ярлык, а не определение.
quote:
подпишусь под каждым словом кончаловского
Ой,а стоит ли...?
Стоит ли верить артисту,коих во времена оны дальше прихожей не пускали,а хоронили вне ограды кладбищ,наравне с утопленниками,самоубивцами,цыганами и прочей малопочтенной публики...?Артист он што-лицедей,што угодно вам наговорит,кого хошь сыграет,лишь бы внимание уделено+аплодисменты,до коих горазд+гонорар,за што он кого хошь продаст-НАТУРА ТАКАЯ,бля!
О русских он пишет то в восхвалительных тонах-што мол,у нас много умных,талантливых людишек,но ему же принадлежат и следующие строки:
"<У русского человека нет чувства эгоизма, а значит, чувства ответственности. А так как у русского человека нет чувства ответственности, то разговор с ним может быть только один: вдарил палкой ему по голове, и он присел>...
А ответственность отсутствует по вине православия(в частности),а посему Андрон Сергеич продолжапет свою цыганскую мыслю:
<Ну вот, если говорить о Христианстве, - отметил режиссер, - то я дам тут одну интересную статистику по трём основным христианским конфессиям в Европе. Согласно индексу человеческого развития ООН (самая развитая страна - "1", самая отсталая - "162"), показатели таковы: протестантские страны - 9,2; католические - 17,4; православные - 62,6. Убедительные цифры. Почему так? Вот посмотрите, Греция в полном, так сказать, дерьме. Но почему Греция, а не Эстония имеет такой дефолт сейчас? Никто не виноват, как говорится. Полагаю, что какие-то проблемы в русской ментальности связаны с нежёстким этическим кодом православия. Например, в православии нет смертельного греха. Любой грех искупается в православии раскаянием, исповедью в храме. В восточной церкви нет понятия смертного греха, когда совершивший смертный грех неизбежно будет лишён благодати Божией и будет "гореть в аду">.
Нехреново,сцуко...!Так штош ты,зобака,предлагаешь?Да одни разглагольствования да нытье...
И арзоблачаю свинцовые мерзости цариз..,тьфу,оговорился:современной России,старикашко Кончаловскис тем не менее голосит за Пу,после чего опять оправдывается-все тоже,мол,А КТО ЕСЛИ НЕ ОН,НАХ?
Я же полагаю,што русские не обязаны быть ответственнымя за кого-тось,бо у нас МНОГОНАЦИОНАЛЬНЯ страна,а посему если и быть ответственным,то лишь перед своим народом и своей страной-я ничего не должен чеченцам,якутам и прочим тувинцам..,кои со всех сил голосили за Пу...
А писанина Кончаловскиса,это всего лишь симуляция всевдоболи за расейский народ,прикид под русского...А где ж Вы были,Андрон,числом ранее?Во время Манежной,хотя бы-ить Ваш голос чего-то стоил бы тогда-сь..?
А щас,после Болотной,свора вчерашних лизоблюдов-та самая,што "жадною толпою..подле трона" невдруг заголосила за Великий Русский Народ!Даж Новодворская,коя до жути гордилась своей польско-еврейской кровью,забухтела,што де она русская,крещена в православии...Тьфу!
Лузер Вы,Андрон-на Голливуде Вы провалились-Танго и Кеш это не Ваш фильм,бо Вы там такую хуйню нагородили в сценарии,где герои спрыгивали с самолета как с трамвая,не гря за заоблачный бюджет...В России прославились если,так русофобской Курочкой Рябой,все остальное-фуфло...
Неудачник,хули добавить...
quote:
А кто знает? Кто пророк у нас?
Да как это не знает?Што,у нас в России все пальцем деланные?
Эвон,Жирика спрашивают представители Пу-а где в Вашей партии элита?
АЖирику в ответ бы:а где Ваша?Што,Чубик,элита?Кириенко?Мадам Арбидол-Голикова элита?Фурсенко может быть гений?Хритенко с супружницей-министершей..?Сердюков-Патрушев-Козак_Полтавченко.. и прочим членам кооперативо Озеро...
В сравнении-у Сталина была команда!У Николая2,человека слабого,были все ж Витте,Столыпин,а в армии нашлись генералы Рузский и Брусилов,кои практически сломали немцев в 1916 году...Какие люди!
А касаетльно Вашего вопроса по существу,так приведу вот этакое:-во время более чем известного автопробега на Ладе-Калине,на вопрос журналиста
Колесникова"знает ли Путин методы борьбы с коррупцией?"Премьер публично
ответил "НЕТ!!!Если бы знал,то применил..."
А меж тем сия проблема решается лехко,бля...!
А меж тем сия проблема решается лехко,бля...! а можно поподробней
православие как вид бизнеса на костях?
кончаловский как человек может и ничего не представляет, но буковки алфавита собрал правильно, на мой взгляд
Обсуждать надо не Андрона, а его слова.
Он предлагает отрефлексировать, вы же это отвергаете в принципе, потому что АК такой-сякой, кино снимает плохие.
Критичный взгляд на себя гораздо продуктивнее, чем великодержавно-высокомерное , но пустое славословие в адрес себя, любимых.
По поводу решения проблем: любая сколь угодно сложная проблема имеет простое, всем понятное и неправильное решение)
снеговой , в одном из Ваших постов есть ссылка http://martinis09.livejournal.com/241611.html
---<Ситуация кажется на первый взгляд безвыходной, но так всегда бывает в предреволюционную эпоху. Поскольку и сами революции возникают помимо всего прочего как выход из безвыходности. Революции - это, как правило, реакции на так называемый прогресс и <прогрессоров>, их часто совершает фундаменталистский по сути субъект, когда оптимизм воли преодолевает пессимизм разума>---
прочитал с интересом, но скажите, ведь у того же кончаловского тоже самое ,только интелектом ниже, другим так сказать языком
quote:
кончаловский как человек может и ничего не представляет, но буковки алфавита собрал правильно, на мой взгляд
Таки да,неотразимые буковки и впечатляющие цыферки,бля...
Дык сие уже самопоследний пастух разве што не догадывается...
А што,нет другой России?
Я же вижу,да и знаю множество примеров,што в России можно жить и работать-была бы воля,желание,да профессия...
И это не благодаря Пу,а ВОПРЕКИ!!!
Ну а щас-практически невозможно работать-знаю множество ООО,кои уже третий год сдают пустые балансы-и не кризис тому виной,вовсе нет-коррупция,кумовство,воровство,тупость и некомпетентность власти...
Што делать?Да я здесь о том уже раз сто писал...
Для начала:
1.Свободные(честные) выборы.
2.Свобода слова.
3.открытая многопартийность.
А если желает числом побольше,то Рунет завален вполне приемлемыми варьянтами решений,да хотя бы: http://shusharin.livejournal.com/362086.html
quote:
Originally posted by Снеговой:
Што делать?Да я здесь о том уже раз сто писал...
Для начала:
1.Свободные(честные) выборы.
2.Свобода слова.
3.открытая многопартийность.
А если желает числом побольше,то Рунет завален вполне приемлемыми варьянтами решений
Все просто, не так ли? )
Лекарства правильные, но лечение длительное, так как случай запущенный. Но чем же АК-то не прав?
Первое в лечении алкоголизма - это чтобы больной признал факт своего заболевания. Вот мысль Андрона.
опят таки ссылаясь на вашу же ссылку http://martinis09.livejournal.com/241611.html ваши же цифры
1
2
3
не выполнимы без раскачивания лодки.
знаю много людей которые считают что ,лучше чем сей час быть не может,но и немало тех кто оформляет загран паспорт. что делать простому человеку , который просто хочет нормально жить
quote:Алкоголики - ПЖиВ, а претензии к народу.
Originally posted by Sim:Первое в лечении алкоголизма - это чтобы больной признал факт своего заболевания. Вот мысль Андрона.
quote:
Обсуждать надо не Андрона, а его слова.
Интересно..Стало быть Андрон и его мнение относительны друг друга как Луна земли..?
quote:
Он предлагает отрефлексировать, вы же это отвергаете в принципе
Отрефлексировать?Хм..Это как?Соблаговолите разъяснить,таки без интелехентной зауми,плиз...Касаемо статьи Андрона,такя высказываю лишь свое мнение..
ВЫ ПОЗВОЛИТЕ,ДЯДЕНЬКА?
quote:
потому что АК такой-сякой, кино снимает плохие.
гнилые придирки,для усиления эффекта разоблачения-ущучивания мя,бедняги в амлуа терпилы от Вашего спесиваго высокоумия...
На всяк случай-похвалите в таком разе творчество Корнчалоского...
quote:
Критичный взгляд на себя гораздо продуктивнее
Мне-то это зачем..?Если желаете рвать на себе телогрейку и рахзмазывать сопли,обильно сдабривая их непорочнымя слезами за невинно обосранного Андрона,то вольному воля,а мне сие таки без надобности...
quote:
чем великодержавно-высокомерное , но пустое славословие в адрес себя, любимых.
Самодовольно оглядываюсь..И требую сей артикул оставить за мной..Хоть какая слава, а все ж грееет,бля!
quote:
По поводу решения проблем: любая сколь угодно сложная проблема имеет простое, всем понятное и неправильное решение)
Во,сцуко!Во,переебал,аж стекла забренчали...
И откуля вот таки сие?От большого ума или чего?
На всяк случай покину на время поле сражения в надежде,што Ви не только мя разоблачите,но штонить еще во спасение расеи скажете в духе андрона Сергеича,бля!
З.Ы.Странно,што Ви мя почтили своим аристократическим взором и снизошли до лехкого презрения-это при том,што заклеймили однажды нацыком,нах..
не, ненадо не покидайте, у Вас как то э... нетак, то вы нормально ведёте диалог то начинаете эмоциями разбрасыватся
quote:
не выполнимы без раскачивания лодки.
И без особливого на то раскачивания мона обойтись
В Рунете около 43 мильенов пользователей,из коих 2 млн в ЖЖ-влот она,составляющая безболезненного раскачивания-опчественное мнение на щас возможно только в Рунете!Ить недаром же ПЖиВ тщится закрутить гайку Интеренета,бля!
Ну,а далее нам даден Великий Совет Великой Маргарет и адресованы нам, русским:""Мир всегда спасали всего несколько порядочных, мужественных, честных людей. И вам их нужно всего несколько".
Аллес!
quote:
не, ненадо не покидайте,
Чего ради?У мя есть еще пару часов,а вечером таки вернусь ...
quote:
то вы нормально ведёте диалог то начинаете эмоциями разбрасыватся
Как аукнется...
об 2 млн уже позаботились
---Численность внутренних военизированных подразделений в России превышает численность армии уже в два раза.
На фоне разрушительных армейских реформ в России происходит увеличение численности различных силовых структур, нацеленных на борьбу с <внутренним врагом> - многонациональным населением страны, с собственным народом. Общая численность сотрудников различных силовых структур (полиция, внутренние и другие войска), не призванных отражать внешнюю агрессию, по различным оценкам, достигает 2,5 млн. человек. Это более чем в два раза превышает штат Министерства обороны.---
-----""Мир всегда спасали всего несколько порядочных, мужественных, честных людей. И вам их нужно всего несколько".---
нынче проблематично, у мужественных людей есть родители, дети , любимые, а их беречь надо, кому хочется на кишки своих близких смотреть
quote:
---Численность внутренних военизированных подразделений в России превышает численность армии уже в два раза.
Ерунда...http://www.newsland.ru/news/detail/id/873342/
Верный холуй ПЖиВ потверждает сие: http://www.ofizer.ru/news/90_s.../2012-01-13-531
quote:
На фоне разрушительных армейских реформ в России происходит увеличение численности различных силовых структур, нацеленных на борьбу с <внутренним врагом> - многонациональным населением страны, с собственным народом. Общая численность сотрудников различных силовых структур (полиция, внутренние и другие войска), не призванных отражать внешнюю агрессию, по различным оценкам, достигает 2,5 млн. человек. Это более чем в два раза превышает штат Министерства обороны.---
Таки да,на заре перестройки у нас в стране было три силовых структуры-СА,ВВ и КГБ...На щас их насчитывается около 60(!)!Хотя точное число хрен вычислишь-эвон,Шойгу,имеет аж три спецназа,бля!Это зачем?Пожары тушить?Завалы разбирать..?
quote:
нынче проблематично, у мужественных людей есть родители, дети , любимые, а их беречь надо, кому хочется на кишки своих близких смотреть
Што значит нынче?
ТАК БЫЛО ВСЕГДА!
quote:
Originally posted by Снеговой:
Во,сцуко!Во,переебал,аж стекла забренчали...
И откуля вот таки сие?От большого ума или чего?
На всяк случай покину на время поле сражения в надежде,што Ви не только мя разоблачите,но штонить еще во спасение расеи скажете в духе андрона Сергеича,бля!
З.Ы.Странно,што Ви мя почтили своим аристократическим взором и снизошли до лехкого презрения-это при том,што заклеймили однажды нацыком,нах..
Если честно, нет никакого желания обсуждать как творчество А.С. Кончаловского-МихАлкова, так и особенности речевого стиля своего и Вашего. Ваше ерничание и фиглярство тоже пропущу. За что клеймил не помню (видимо, было за что
), но Ваше отнесения моей скромной персоны к категории "образованцев" помнить буду Разоблачать цели не ставил, просто свободное обсуждение общеполитических и социальных проблем с элементами философствования.
По поводу "простого решения сложной задачи" - это одно из следствий законов Мерфи )
И вообще не вижу причин Вашего отвержения андроновой позиции, так как Вами же формулируемая доктрина никак не противоречит Кончаловскому.
Разве что вкусовые кинопредпочтения разнятся
quote:
По поводу "простого решения сложной задачи" - это одно из следствий законов Мерфи )
вОТ НЕ ЗНАЛ,БЛЯ!А еще упрекаете мя за аттестацию Вас как образованца...
quote:
И вообще не вижу причин Вашего отвержения андроновой позиции, так как Вами же формулируемая доктрина никак не противоречит Кончаловскому.
Хм...Может скажите,што я и за Пу голосовал..?
А разница промеж Андроном и мной таки разнополярна-Андрон за разрушение,я за созидание!
мысли вслух
я думаю что немаловажной причиной нестабильности в стране является отсутствие ПРОФЕССИОНАЛИЗМА как такового, причем на всех уровнях, этому способствует конечно экономическая составляющщая.
вопрос: считаете ли вы себя профессионалом в своей работе
quote:
Originally posted by Снеговой:
Хм...Может скажите,што я и за Пу голосовал..?
А разница промеж Андроном и мной таки разнополярна-Андрон за разрушение,я за созидание!
Не нашел у него ничего за разрушение. Может, плохо искал...
Если он и ставит вопрос разрушения, то только мифов о собственной исключительности. И призывает объективно взглянуть на собственную историю и существующее положение в стране.
Рушить храмы он (и я) не призывали )
То есть Андрон размышляет по вопросу "Почему?" и, отчасти - "Кто виноват?", но НЕ за вопрос "Что делать?".
---Бывший премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, против которого на родине возбуждено несколько уголовных дел, прилетел в Сочи, где встретился с президентом РФ Дмитрием Медведым и премьер-министром Владимиром Путиным.
В чем заключалась цель визита итальянского политика - непонятно. http://www.newsru.com/russia/09mar2012/sochiberl.html
обмен опытом,или учиться приехал
Любой организм будет бороться за свое существование. Сдерживание естественного протеста против загнивания и деградации России и ее народа - это не просто консервирование заболевания, это путь в никуда.
Думаю, что предел этого сдерживания все равно существует и будет рано или поздно достигнут. Режим будет отторгнут как загнившая часть организма. Чем раньше - тем безболезненнее.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
очаг поражения очень велик, что бы отторгнуть антитела...сегодня создаётся альтернатива ему с собственной программой и другими лидерами, красному проекту-Суть времени в России-СССР 2.0
Опять кургинян... .Белое братство, Кашпировский и МММ были построены на ложном базисе, на обмане. Потому и растворились в истории, оставив только раздражение обманутых людей. Здесь, думаю, будет также, так как проект построен на демагогических манипуляциях и по политическому заказу режима.
Кстати, оффтоп: антитела - это не чужеродные антагонистические организму образования, аккурат наоборот: это реакция и одно из средств иммунной системы для нейтрализации атаки внешней среды.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Хорошо Вы спрашиваете что делать? И как жить? Можете добавить как это всё будет? Так вот в отличии от Вас мы знаем, как быть, что делать и как это будет, совершенно ясно и чётко представляя с чем придётся столкнутся и какие этапы в движении преодолеть...если это мало, то наверное Вам как автору топика это либо не интересно, либо банально не нужно, сегодня время многоходовок в политической жизни, вчера на арене лидировали шашечники, с появление данного проекта им придётся либо кардинально обновлять свои силы, либо ретироваться с игрового поля...у ферзя в защите мало игровых фигур на сегодняшний день, ну а пешки-голоса это всего лишь пешки, игра продолжается, но это будет наша игра Россиян и на Российском поле, без всяких иноземных подсадных с остатками того что есть и что мы все имеем.
я уже задавал Вам вопрос в другой ветке, но ответа не получил... попытаюсь задать еще раз... ГПЗ-13, Ижмаш-Мото, МЗ Ижмаш-результат иноземных подсадок, действия 5-й колонны или, все-таки, власти?... в состоянии дорог в Ижевске, по которым ездить невозможно, госдеп виноват?...
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Это наверное самый козырной Ваш вопрос...виноваты мы все, с нашего молчаливого согласия передел 90х продолжался 20 лет...это всё должно было вернутся на новый круг, нового передела, который планировался до выборов, Поклонная и сходка народа по призыву Родина в опасности, второго передела страны не допустим, это проект Сути времени и подготовки общественного мнения ещё с Белорусских событий летом 2011 года....
при чем тут мы все?.. я заплатил транспортный налог за 2011 г. в размере 32 тысяч... дороги где?.. куда уходят деньги? в госдеп на войну в Ираке?... сейчас перетряхивание подвески влетит в в 25-30 тыр.. и так из года в год....
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
не удивляйтесь и не злитесь, всё взаимосвязано и объяснимо, это строй такой, в 90е мы сами решили попробовать, что это такое...в дикой капитализации этого не предусматривается, народ даже скажу его наличие в России это излишнее, интересы другие и приоритеты соответственно, капиталу нужны ресурсы-прибыль....
Но раз есть народ, то между бытностью и им приходится постоянно лавировать, что мы кстати и наблюдаем все эти годы, было бы идеальным условием загнать, как тех индейцев в резервации, что по сути своей и делается, территории то пустые, моно города жуют и ширятся, экономика зависима, шаг влево, шаг вправо выключим свет, не продадим еды-шикарные могильники получатся, народ выбивается из колеи- одной из составляющей данных территорий.
Так что Ваша подвеска и дороги это всего одна лишь из составляющих, отношения капитала к народу, время такое не выгодно, это когда не известно какая идея вверх возьмёт- чемодан, вокзал, Лондон сегодня более выгодное вложение, нежели Ваша подвеска к автомобилю.
не, погоди!... ты же встал на защиту власти и клеймишь оранжистов-выкормышей госдепа, или я не прав?... а на счет Лондона.. позволь, я сам разберусь, какие инвестиции выгодны, а какие нет...
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Это наверное самый козырной Ваш вопрос...виноваты мы все, с нашего молчаливого согласия передел 90х продолжался 20 лет..
Когда я был совсем маленьким, даже тогда во всей стройности коммунистического учения меня смутил один мелкий вопрос - какова мотивация будет у человека коммунистической формации (к которой, как убеждали, мы вот-вот перейдем) работать по принципу "от каждого по способностям - каждому по потребностям"... Ну вот не мог найти рационального объяснения этому необходиому для полноты картины фактору, а самое мудрое учение от прямого ответа на этот простой вопрос уклонялось. Собственно, это, имхо, и явилось впоследствии той трещинкой, которая разрушила красивую сказку об обществе всеобщего благоденствия...
Режим, властвующий в России, действует с опозданием, реактивно. После событий в Украине и осознания опасности этому режиму, которая исходит от уличной активности масс, были спешно сколочены такие движения, как мгер, наши, местные, селигерыши и проч. Которые держтся на 90% на тупо бабле, на 10% - на естественном желании молодежи в какой-то движухе, драйве за чужой счет... Бабло, кстати, наше, бюджетное...
Еще одно понял режим пару лет назад, в чем он проигрывает оппозиции. Это - идеология. На псевдоидеологии, созданной под ЕдРо, которая сводится к демонстрации лояльности власти и отказе от любого критического взгляда, уже не уедешь: народ все видит и начинает задавать вопросы.... А коррупционная составляющая, как де-факто основной цементирующий состав единства олигархо-бюрократического класса, народу, как ни впаривай про "цивилизованную коррупцию", под идеологию не канает. Вот и появилась необходимость в создании "квазиидеологии для народа" для его консолидации под теми же знаменами, и фактически теми же целями, которые пестует власть. А именно - неограниченное продолжение властвования узкой общественной группы в России для перманентного высасывания и присваивания ее ресурсов. Каким бы вредным этот паразитизм не был для страны и народа.
Вот и тогда и появился Кургинян с его претензией на идеологического гуру, под которого власть обеспечила ресурсы организационные, финансовые и медийные. А эта квазиидеология представляет собой демагогическую смесь умеренного национализма, социалистической мифологии и очередного особого пути. В общем того, на что, как на легкий наркотик, проще всего подсадить наименее образованную, но весьма многочисленную группу неподготовленного россйского народа.
Что и происходит на наших глазах. Строится очередной,теперь уже идеологический сетевой МММ, в который вовлекаются массы под красивые сказки особого пути и некие потаенные знания, имеющиеся у вождей этого движения. А профит, как всегда, будут иметь заказчики - путинский режим.
Печально это все...
Печально то, что на народе России опять хотят проводить социальные эксперименты. Там, где давно есть торный путь, который прошли многие народы, там властью расставлены искусственные заграждения в виде верных режиму кургиняно-шевченковских образований...
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
не думаю что тех кто туда собрался, собирался или будет собираться волновали бы 25-30 тыр.на ремонт авто, так что тебя это не коснётся...Власть я не защищаю, мы защищали интересы страны, так как второго передела России не выдержала бы однозначно...
Второе судьбу страны должны решать люди и политики этой страны, по своим сценариям и без крови...
Третье в стране сегодня преобладают две силы-власть и капитал, что в принципе одно и то же, но как показали события в стране есть и третья сила, которая переиграла сценарий переворота и заставила задуматься власть и это только начало..Вы можете обвинять в содеянном участников событий, можете вешать ярлыки, но игра только начинается и самое главное она будет честной и открытой по отношению к народу.
первое... коснется-не коснется, не тебе решать... я привел пример вложения в подвеску как еще один косвенный налог на физлицо.. а вот куда уходят деньги из дорожного фонда и виноват ли в этом госдеп, ты ответить не соизволил...
второе... Конституцию почитай... кто является носителем верховной власти, механизмах реализации и про разделение властей... узурпацмя всей полноты власти должна преследоваться по закону...
третье... две силы в стране-следствие узурпации, поскольку политические идеи и программы рождаются и развиваются только в условиях конкуренции...
далее, покажи мне, где я вешал ярлыки.. скорее наоборот, отовсюду несутся вопли про оранжевую чуму и происки госдепа...
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
, потому что суть времени это и есть народ, который собирается, мыслит, предлагает, анализирует, учится и обучается, делится информацией и идеями, все от рабочих до интеллигентов, историки и философы, студенты и тд... объединённый одним порывом, движущийся к одной цели, болеющий за себя, своих детей и своё будущее.
Власть решила возглавить идущее снизу движение, тот общественный запрос на необходимую народу объединяющую идеологию. И опять подсовывает суррогат.
Народ, говорите... А пачиму тогда тот первый кургинянов митинг собрал без административного ресурса что-то около тысячи человек, и только при массированном завозе и по сдельно-премиальной оплате 500 рублей был представлен массами? Как-то некрасиво начинает движение за народную идеологию, по пятихатке на рыло ((
quote:
Originally posted by Sim:
Когда я был совсем маленьким, даже тогда во всей стройности коммунистического учения меня смутил один мелкий вопрос - какова мотивация будет у человека коммунистической формации (к которой, как убеждали, мы вот-вот перейдем) работать по принципу "от каждого по способностям - каждому по потребностям"...
как это?.. основной вопрос построения коммунизма-стирание классовых граней и утверждение социальной однородности общества, формирование нового человека в результате воздействия объективных условий и коммунистического воспитания... как-то так...
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
мы знаем к чему идём, а Вы хотя бы видите будущее, кроме реплик из зала? Что бы что то материализовалось, это что то, нужно хотя бы видеть и представлять...
"Democracy is the worst form of government unless you compare it to all the rest."
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Хорошо, разрушили, выгнали всех, что дальше делаете? Ваши шаги и действия?
Вначале приклеиваете оранженвый ярлык, потом приписываете желание разрушить все, и Россию в том числе как государство. С пеной у рта доказывая в Луже опасность оранжевой угрозы. Конечно, против такого вселенского зла будет настроен любой обыватель. Вот он результат кургиняновского запудривания!
Рецептов простых нет. Тут Снеговой называл несколько - от восстановления свободы слова и собраний до прозрачности всех без исключения процедур представительной демократии и реальной политической конкуренции. И это процесс небыстрый, никто быстрых решений не предлагает. В мировой истории не изобретено пока иных рецептов построения развитого и политически устойчивого общества (за редким исключениями, носящими локальный в пространстве или во времени характер).
Кургинян же предлагает опять какой-то специфический, наш особый путь. Думаю, из этого суррогата власть готовит идеологический базис политического проекта взамен обанкротившейся "единой россии".
quote:
Originally posted by steevie_g:как это?.. основной вопрос построения коммунизма-стирание классовых граней и утверждение социальной однородности общества, формирование нового человека в результате воздействия объективных условий и коммунистического воспитания... как-то так...
Да, это и было сомнительным, так как противоречило объективно рациональной природе человеческих потребностей. Тут мне один умный человек высказал такую мысль, что чистым разумом, как павки корчагины, живут 5% людей. Остальные живут желудком.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Вы на вопрос не ответили, мы же не сбором компроматов занимаемся...отвечайте по существу...мы знаем к чему идём, а Вы хотя бы видите будущее, которое хотите предложить народу?
Что бы что то материализовалось, это что то, нужно хотя бы видеть и представлять...
Или я не прав?
Будущее - конечно видим. Не в подробностях и деталях, а в общем понимании. Это нормальное сообщество свободных граждан, основанное на уважении закона, экономических, демократических и общечеловеческих прав и свобод.
И, что самое главное - это не просто "сказка", это не фантастикаи и это не коммунистические мифы, это то будущее России, которое уже обрело реальность в ряде других стран. И ничего сакрально нового придумывать не надо, строя умозрительные построения на базисе идеи очередного особого пути, под многозначительные демагогические постулаты специально для этого поставленных властью пророков.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Не ярлык, а разоблачённый просчитанный сценарий, провалившийся в своём зародыше.
Вы опять как дети полагаете, что Российский майдан прошёл бы без крови, не поверите уже 5 го Вы все были в осаде и люди готовые противостоять данному развития сценария были собраны и готовы были к мобилизации на любой виток развития на улицах, я к тому на сколько серьёзно гражданское общество сегодня готово взяться даже за оружие, защищая целостность и спокойствие в стране.
Хорошо, что всё хорошо заканчивается...И смею заметить Кургинян хоть что то предлагает, а Вы по сути своей ничего...пыль в глаза, всё на эмоциях, пора бы и повзрослеть.
Опа, некто МЫ уже 5 марта, оказывается, сами не подозревая были отмобилизованы на насилие? Дело оставалось за палатками и адью - кроваый поход на Кремль? Именно это вам кургинян проповедует? Если это так, то я глубоуо разочарован уровнем пропаганды, на которую ведутся новововлеченные адепты свежесозданного движения... Грубо, топорно работают...
Вы, говорите, уверены в вашем видении ситуации, в истинности и единственности этого уникального пути?... Так ведь и адепты белого братства тоже так же были на 146% уверены в словах своих земных пророков. И аум синрике. И адвентисты с свидетелями иеговиными ни секунды не сомневаются в знании истины своими святыми... Ничего не напоминает? Секта под госзаказ...
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Поклонная 130 тысяч для Москвы это тоже по Вашему выход желудков?
Вы не путайте: я говорил о рациональности
человеческой природы. Это естественно в любом обществе. И в любой общности - что в пропутинцах, что в противпутинцах.
Так устроен человек, что за чистую идею готовы идти до конца меньшинство. Даже если эта идея может принести личный вред.
За едро же и за власть голосуют те, кто не в курсе, и те, кто в доле.
И соответственно, участвуют в путингах. Соотношение тех и других определяйте сами.
Volodya60, неуклонно осваивайте приличную лексику!..
Volodya60, перевод одним из оппонентов словесной дискуссии в физиологический мордобой означает лишь безусловный его слив. И, хотя победитель борьбы по мордасам может почувствовать некоторое превосходство и даже правоту, в глубине души он все равно будет ощущать себя проигравшим. Не следуйте заранее проигрышной тактике!
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Не ярлык, а разоблачённый просчитанный сценарий, провалившийся в своём зародыше.
кроме криков о разоблаченном сценарии, провалившемся в своем зародыше, ничего существенного не предъявлено... "держи вора"?..
А можно мне адресовать вопрос темы членам группы Сути времени? Не могли бы Вы в виде аннотации кратко сформулировать видение дальнейшего развития страны, основные трудности и препятствия, и прямые действия членов организации по воплощению этих планов? А также ожидаемый результат, который четко вами видим?
(если можно - без ссылок, своими словами)
ну вот и нравы верных последователей Лидера... который знает что надо делать... http://www.sports.ru/football/138147016.html
ЗЫ сайт госдепом не финансируется, о выборах не пишет, но комменты болел почитать стОит...
"И смею заметить Кургинян хоть что то предлагает..."
------------------------------------------------------------
Кургинян. против капитализма, но он за капитализм. Кургинян против существующего строя, но он за существующий строй.
Если честно, я его ни хрена не пойму.
quote:
Зюганов скомпрометировал себя и начал метаться, что не простительно и не дальновидно и очень подозрительно кстати, Поклонную он прочихал
Отношение к оранжевым, как и к вашей Сути - проект ПЖиВ.
О.бля!Два Свидетеля Пургиняна(Black fairy tale и Анри Заполошный,другие тут не водютсяч,мне кажись..),нет,а какова их настырность-прут как на буфет,спасители Расеи от помаранчевой угрозы...
Вот уш действительно-ты их в дверь,оне в окно!
А еще мне таки интересно,а сколько у папы Пургиняна дивизий,нах?
А то тревожно мне-ить большевики оне такие..,хрен чо можно от их ожидать-придут к власти-первым делом компьютеры отберут..,а мне вот жаль,всеж кака-никака,а множительнаяч техника...Да и Рунету хана сделают...
Анадысь,у нас в Воткинске(пока тихо),за аптекойN5,под утро каки-то мужики в пол голоса "Марсельезу" пели...Это пока в пол голоса,это пока тихо...
Пора сматываться из сей темы,бо один хрен пургинянцы всех повалят...,а если не повалят,то замучают...
Пургинянцы прут с рвением Ярса - одно топливо.
а чем вызвана замена Павловского на Кургиняна?...
Да без проблем. В каждом из четырех постов лексики снижена до брутальности, переход на личности, грубые оскорбления. Вероятно, Вы этого не замечаете, у Вас иной порог чувствительности к хамству. Однако, извините, в этой теме хозяин я, посему правила будут мной и определяться.
Кроме этого, в первом же посте я об этом всех честно предупредил.
Если у Вас иное отношение к правилам ведения дискуссии - без проблем, создавайте свою аналогичную тему и диктуйте там свои нормы. Я же, уж простите великодушно), привык к общепринятым правилам и этике ведения дискуссии.
Прошу процедурные вопросы здесь не поднимать, обсуждать тему.
Смотрите по РЕН ТВ "Неделю с Марианной Максимовской". И думайте что дальше?!
Вот вам и честные выборы. Вот вам и честный президент (гандон). Так и будем жить с гандонами во власти.
Да, именно это и есть этика ведения дискуссии, демократия тут
не причем. Вероятно, вследствие особенностей Вашего опыта, Вы не в полной мере различаете вполне допустимые аллегории и словесные обороты и недопустимые в дискуссии оскорбления и грубость.
Еще раз терпеливо повторяю: если Вас по каким-то причинам не устраивают такие правила ведения дискуссии - никто никого не держит. Участие - дело добровольное, однако участники негласно берут на себя обязанности блюсти определенные правила. А модератор дискуссии является арбитром.
И вообще в форумах считается хорошим тоном все сторонние вопросы разрешать не в основной теме.
Володя, вышеприведенные примеры - вполне допустимые словесные обороты. Если вы не в состоянии отличить границу того, где кончается крепкое словцо и начинается оскорбление, это не проблемы Сима. "На грани фола" и "за гранью фола" - качественно отличающиеся вещи. И это вещи из того разряда вещей, которые понимаешь сразу и навсегда, либо не поймешь никогда.
Бесплановая демократизация
Часто говорят о том, что оппозиции сейчас нужно сформулировать некий план действий как последовательность шагов, ведущих к общей цели. Такую постановку вопроса я нахожу наивной и не отражающей специфику оппозиционной деятельности в современной России.... Преодолеть такую раздробленность оппозиции невозможно. Более того, не нужно к этому стремиться путем построения некоего плана, рассчитанного на всю оппозицию.
Читать далее...
quote:
Что дальше
Сатьяграха
Конспирология обычно ориентирована для недалеких людей.
Движение, которое вы сразу и целиком записали в пятую колонну, возникло снизу (е не сверху, как ваша Суть времени, пропутинская, что уж лукавить).
И отношение к людям, номинально оказавшихся в лидерах, здесь более чем критичное (опять же в отличие от безусловно принимаемого новообращенными адептами Кургиняна с его развеститой демагогией). И толпу толпой назвать язык не поворачивается, так как каждый (каждый!) пришел действительно по зову совести и гражданской ответственности, а не по номенклатурным разнарядкам. Посему, толпа эта действительно умная. И не манипулируемая, так как каждый в этой толпе - гражданская личность. И первого же провокатора, призовущего идти на кремль, пошлют по известному адресу (правда, весьма интеллигентно).
А ваши глобальные "планы мироустройства в плане созидания" мы знаем - опыт, знаете, есть: Кургинян-1989,Кургинян-1991, Кургинян-200х...
Все заканчивалось глобал эпик фейлом. Вот почему режим решил достать для такой деликатной задачи из нафталина именно Кургиняна - вопрос... Вообще народ за безмозглых держат...
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Я однажды задавал Вам вопрос, Ваши цели и задачи? Вы ответили путаницей и фактами, которые на перспективу, не увязать в цели и задачи...Ваши цели понятны и задачи обозримы, но вот будущее видится весьма туманным и подозрительным...поэтому кто кого тут держит за безмозглых баранов надо ещё призадуматься...
Вы зовёте народ, а он не идёт, ни кажется ли Вам это странным, почему?
Вы до сих пор считаете народ не умным и не образованным? Почему Ваша идея не влечёт за собой массы? Не от того ли что Вам нечего предложить? Не от того ли что Вы не надёжны и непоследовательны? Не от того ли что Вы изначально разделены сами в себе и не имеете ни основания, ни фундамента? Есть масса вопросов, на которые у Вас изначально нет ответа, а его и не будет, так как Вы изначально по сути своей не искра из которой возможно разжечь пламя.
Давайте не будем говорить лозунгами. Из искры пламя уже пытались разжечь, напоминаю - закончилось "величайшей катастрофой 20 века", согласно доктрине ваших же учителей.
Я вам тоже задавал вопрос - что дальше и по шагам. Но как-то все закончилось примерно следующей многозначительностью "мы знаем все и детально", однако поделиться кургиняновыми планами так и не получилось...
По поводу общих планов - я выложил выше ссылку, мнение,с которым во многом согласен: общих планов "на потом" сейчас составить невозможно. Каждая сила формулирует планы СВОЕГО видения будущего. Если Вас интересует моя позиция - то мне ближе всего стратегия Явлинского. Там указаны и цели, и задачи, и основные тактические шаги. Заметьте, тактика и стратегия опробованные и совсем не утопические!
Но, ближайшая задача, необходимое условие для решения каких-либо задач в обществе - восстановить правила игры, то есть конституционые гарантии политических прав и конкуренции. Когда политические силы будут в равных условиях, будут подчиняться законам, а народ сможет выбирать. Ничего пока более эффективного в нашем бренном мире не изобретено.
Именно по этому пункту Ваш Кургинян и допускает фатальную ошибку: он отвергает саму необходимость политического согласия в обществе и восстановоления этих попранных властью правил. Как первый и важнейший пункт! А без этого согласия чего-либо в общественном обустройстве не достичь. Был такой опыт, когда большевики навязали стране свое видение "прекрасного будущего". Но без заключения общественного договора это превратилось в насильственное и кровавое навязывание, которое, потом уже, вполне закономерно привело к национальной катастрофе.
Ваш Кургинян, лишая значительную часть общества в праве выбора своего пути (заметьте - самую активную и пассионарную), совершенно неаргументированно и демагогически обвиняя в скрытых замыслах и ужастных последствиях, обрекает страну на раскол, и, значит, невозможность достижения каких-либо перспектив политического и экономическго развития страны и общества. Он лжет, когда говорит, что оппозиция - это ничтожное меньшинство, повторяя это вслед за Чуровым и Путиным. Он лжет, когда говорит, что все действия - это скрытые манипуляции Запада.
Когда он для доказатльства своих идей использует метод аналогий, то не приводит необходимой аргументации законности такого применения. А в историческом методе это обязательное условие. Он лжец и демагог.
Причем - ангажированный властью.
Отсылки к путчу 20-летней давности и мифическому тв-генералу Ванге признак забалтывания темы.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Всё есть велосипеда изобретать не надо...интересна программа вникайте изучайте, ссылку я Вам дал, там всё разжёвано и по пунктам разложено
Планы глобального мирового переустройства на базисе взглядов телешоу Суть времени с телеведущим и шоуменом С.Е. Кургиняном мягко говоря, вызывают сомнение. Однако на досуге гляну ваши ссылки.
Россия уже прошла в 20 веке через один социальный эксперимент.
Второго не выдержит.
quote:
полная передислокация идеи и трансформация её в новое направление
вооруженный переворот как реализация трансформированной идеи ожидается? или митингами на вднх обойдетесь?
quote:
Originally posted by Sim:
Россия уже прошла в 20 веке через один социальный эксперимент.
Второго не выдержит.
Второй уже идет 20 лет если не заметили.
Притом запад ищет иные варианты развития, а мы все пытаемся вскочить на подыхающую лошадь.
сорри, навеяло
quote:
Попробуйте вникните, вероятно и поймёте, что кроме террора и переворотов, есть и другое оружие, более точное и более действенное...
Вникаем. Выборы херня, главное... маневры (зачеркнуто) глубинные процессы. Создание теневых структур которые возьмут контроль в стране в свои руки как только... что? Как только отомрет как мертвая кожа процедура выборов. С какого рожна она отомрет?
Вероятно, когда верхи не смогут управлять по старому, запаникуют, дадут слабину, вот тут и выскочат кургинята из табакерки с предложением услуг, неотличимых от ультиматума(кстати отсюда понятна нечеловеческая ярость пургиняна по поводу "оранжистов"- это же прямые конкуренты за перехват власти!!!!). На смену серым всегда приходят черные (с).
Ныне текущая же власть расценивает пургиняна как крапленый джокер. Она его кормит, холит и лелеет, чтобы в трудные времена внезапно вынуть из рукава и разыграть "трансформацию идеи". Что такое СССР 2.0 (и сколько это будет стоить крови) на самом деле не знает никто. Но я думаю, из нынешних никто не останется в накладе...
quote:
навеяло
quote:
Навеяло-веять,дуть,сквозняк!
Веять, дуть, ветер, вихрь, сивер, ураган, шквал, тайфун, торнадо, самум. Заткни дырочку!!!
quote:
это ты(типа),сука,Стрибог...
да,да. я еще, сука, громом и молнией хуйнуть могу...
quote:
Originally posted by Volodya60:
quote:
Конспирология обычно ориентирована для недалеких людей.требую раскрытия сего!!!! Отдал соседке_училка(РиЛ,завуч!!!)поставила мне 2.
Да ни вапрос:
Теория заговора
quote:
Originally posted by Volodya60:
quote:
"величайшей катастрофой 20 века",ссылочку плиз на аффтара!!!
Опять ни вапрос (правда, стыдно не знать речи своих кумиров) Послание Федеральному Собранию Российской Федерации 25 апреля 2005 года , 6 абзац.
quote:
Originally posted by Volodya60:
Россия уже прошла в 20 веке через один социальный эксперимент.
Второго не выдержит.Неужели первый начался 1905 или всеже 1917,а может в1991 и по сей день???Вопросов получил больше чем ответов,прочитав ваши посты!
ВСе же в 1917.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Вам нужен ответ?
Попробуйте вникните, вероятно и поймёте, что кроме террора и переворотов, есть и другое оружие, более точное и более действенное...
Кстати тут есть ответы даже не на поставленные Вами вопросы, даже на те вопросы, которые могут ещё возникнуть в ходе дальнейшего Вашего наблюдения за политической жизнью, как страны, партий, так и бывших кандидатов на основных прошедших выборах в президенты.
Я, наверно, много на себя взял, обещашись разобраться с приведенными кургиняновскими выкладками... Это ж надо такого наворотить! В общем, еще раз обращаюсь - дайте текст или ссылку на текст объемом, желательно, не более 10000 знаков, где приводятся основные постулаты кургиняновой теории. Это раз.
Второе. Верну тему к приведенной в статье из первого поста постановке вопроса о дальнейших перспективах и действиях протестного движения. Надеюсь, Вы понимаете, что Кургинян к поставленной проблеме никакого отношения не имеет. Создайте свою тему "Суть времени - новый мировой порядок" и в ней развлекайтесь вволю.
quote:
Ты дуй-дуй!!! и желательно всторону.
А тут куда не плюнь, куда не подуй, везде вова. Бегает до ветру, как потерпевший. Суетится, всех за штанинину пытается зубами ухватить. Внимания, сердешному, что-ли не хватает?
quote:
Что такое КОНСПИРОЛОГИЯ-к бабке ходить не надо!!! ты предложение разложи на русский
Конспирология обычно ориентирована для недалеких людей.и тутась полнейшая ложь!!! вот так- крушение Советского Союза было крупнейшей ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ!!! катастрофой века.
стыдно не знать речи своих кумиров
А еще и коверкать фразы вставляя их в ковычки!!!
ВСе же в 1917.
Ага,как катострофа так крушение СССР,а как зарождение-эт эксперимент социальный! Махинатор ты СИМ!!!
Ох, Владимир, с вами трудно... Это не я махинатор - это вы невнимательны.
Вы, Владимир, все пытаетесь подловить на мелочах, отводя внимание от главного. Да, путен сказал "крупнейшая геополитическая", я по памяти воспроизвел "величайшая" . Будем проводить лингвистический семантический анализ разницы? Даже после вашего яростного возмущения в упор не вижу большой смысловой разницы в цитатах. Ну, пусть будет "крупнейшая", какая ж тут ложь, полнейшая притом?
. Устраивать ритуальный пляски не вижу причин .По поводу разбираемого предложения - так там и подлежащее и сказуемое на месте. А в целом - это мое оценочное суждение. И не только мое: Вы ссылку-то гляньте!
По поводу "эксперимент-катастрофа", вообще не вижу противоречия. Да, с народом страны был поставлен бесчеловечный эксперимент, реализация заведомо бесперспективного проекта с большими жертвами. Который не мог не закончиться "крупнейшей катастрофой".
И опять призываю: не уходим от начальной темы.
Вот в тему.
Ирина Прохорова - о перспективах оппозиции после президентских выборов
- Есть такое ощущение, что именно у молодых ребят слегка опускаются руки. У вас есть какой-то рецепт подхода к этой ситуации?
- Рецептов не бывает. Это довольно сложно - давать рецепты для всей страны или конкретно для большой группы людей. Мое видение ситуации таково: не стоит отчаиваться, потому что, мне кажется, эти митинги показали, что общество готово к переменам, общество не хочет вандализма и разрушения. Оно хочет какой-то серьезной созидательной работы. Мне кажется важным, чтобы экспертное сообщество объяснило, что можно делать в довольно неблагоприятной ситуации. Нужно, мне кажется, создавать широкие общественные движения, особенно разные институции гражданского общества. Собственно, это азы демократии, которые немножко подзабылись. Митинги действенны тогда, когда за ними стоит хорошо институциализированное общество. Потому что последние 10-12 лет, к сожалению, шло в основном разрушение различных институций гражданского общества. И это отчасти делалось сознательно, потому что это и есть фундамент демократии. Мне кажется, новое поколение молодых людей должно заново задуматься о том, какой тип культурных или социальных институций нужно делать в этот момент. Это, мне кажется, будет очень важной позитивной работой, которая переведет гражданское движение на совершенно другой уровень.
- Конец 80-х, когда полумиллионные демонстрации выходили во всех крупных городах, показывает, что это было огромное количество людей, причем, совершенно разных классов или сословий, называйте как угодно. Я не верю, что существует пропасть. Не будем сравнивать людей, которых насильственно привезли, заплатив им или запугав, - я знаю много таких случаев, и тех людей, которые добровольно вышли на улицы. Может быть, те люди, которых привезли, с удовольствием перешли бы на другую демонстрацию. Но в силу разных причин им приходилось быть там, где они были. Потом, может быть, культурному сообществу есть смысл пересмотреть во многом свою миссию и серьезно заняться просветительством.
Когда мы говорим об институциализации общества, это совсем необязательно должны быть политические организации. Но у нас почти нет людей, которые видят одной из своих главных задач именно трансляцию новых идей и мыслей в общество. А общество, как мне кажется, как раз очень желает этого. Посмотрите, все копят деньги на образование своим детям. На уровне абстрактных разговоров, может быть, люди и не понимают какие-то вещи. А вот на уровне благосостояния своих детей и жизненных принципов они вполне, я думаю, разделяют то, что мы называем демократическими ценностями. Потому что они хотят безопасности, они хотят свободы и независимости, они хотят сохранения достоинства и, вообще, счастья и благополучия своим детям. Он прекрасно понимают на уровне как раз заботы о детях то количество проблем, которое существует в обществе: что общество агрессивно, что нет никакого честного суда, нет никакой защиты от произвола. Поэтому, на самом деле, нет никакой пропасти. Но в вакууме идей люди растеряны.
Мне кажется, что вот здесь-то и есть замечательная и продуктивная работа культурного сословия по объяснению и созданию каких-то институтов общественного мнения, которые не просто говорят о высоком и культуре, а которые помогают людям справиться с произволом судей, то есть заниматься той самой правозащитной деятельностью в широком смысле слова, которым и нужно заниматься.
Мы в начале пути. Очень надеюсь, что это приобретет какие-то серьезные организованные формы в виде разных общественных движений - и совсем не обязательно политических партий.
Есть, Володя, есть; все что нужно, в необходимом и достаточном количестве я привел. Можете дальше недоверчиво делать брови домиком, это Ваше дело. Думаю, вы еще не точно знаете смысла термина "толстый троллинг". Но это именно то, чем Вы сейчас здесь пытаетесь заниматься. Отошлю Вас к первому посту, я там об этом предупреждал.
Да решайте, что хотите, Володя
Я ж говорю - с вами трудно вести диалог по причинам не интеллектуального плана, а скорее - логического и этического. Потому как ни общепринятым нормам дискуссии (логика и риторика), ни этическим нормам вы не следуете, и даже о них, видимо, не подозреваете. Что остается делать? Я не зря ссылался на шукшинского Глеба Капустина: остается только, как герои рассказа, недоуменно пожать плечами и отойти в сторону: развлекайтесь на вашем собственном поле Только прошу - не в этой теме: Вас и так слишком много на этом форуме; при этом перехода из количества в качество, увы, не просматривается)
quote:
Что дальше
Пока отбивались от кургинянов, напасть подкралась с подветренной стороны.
"На Земле стремительно увеличивается количество женщин.
Ситуация становится неконтролируемой. Зафиксировано аномальное увеличение числа женщин на планете в последние 10 лет. Как говорится в независимом докладе экспертов ООН, поступившем сегодня в редакцию Smixer.ru, ежегодно в мире становится на 50-60 млн женщин больше. <Стремительный скачок роста популяции женщин начался в 2002 году>, - отмечается в докладе ООН "World population" от февраля 2012 года. В документе, в частности, сказано, что в ходе эволюционных процессов гены женской X-хромосомы оказались более жизнеспособны и сильны, чем мужские. Это стало основной причиной того, что в последние годы на Земле стал наблюдаться стремительно растущий гендерный дисбаланс.
Если в ближайшие годы ученые не найдут способа сохранить прежние пропорции полов, уже к 2050-му году женщины могут составить до 90% населения земного шара. А к концу 2065-го года - и вовсе заполонить всю планету".
Вот и все.
quote:
Originally posted by НКВД:
Пока отбивались от кургинянов напасть подкралась с подветренной стороны.
"На Земле стремительно увеличивается количество женщин
Ситуация становится неконтролируемой
Забавно
Вероятно, исследования проводили британские ученые quote:
Originally posted by Volodya60:
заметь,ты не говоришь уже ооочень долго,ты оправдываешся,причем показывая свою слабость во всем,ну(возрадуйся)почти во всем,самое точное определение для таких как ты-засланный демагог.
Володя, я человек терпеливый, и в который раз Вам говорю: на форумах принято обсуждать тему, а не личности участников. Если Вас интересуют вопросы личного характера - есть для этого персональные сообщения. Если хотите делать это публично, создавайте тему (Sim-) и полощите там кости вволю. Свое участие не гарантирую.
Впрочем, хроническая идиосинкразия (Володя, это Вам в википедию ) на мою скромную персону штатных форумных троллей наводит на мысль, что в правильном направлении, блин, иду
Повеселились - и хватит, опять призываю обсуждать тему Посты за ее пределами буду чистить.
в декабре прилетит планета Нибиру, и...и...
Ему (Volodya60) за обсуждение тем не платят. Его задача засирать любой разговор и поливать дерьмом всех, кто не любит партию и ее вождя.
quote:
Originally posted by Sim:
Вероятно, исследования проводили британские ученые
чукотские ученые сомневаются в существовании британских ученых...
Блин, задолбали ))) Ах да, сегодня ж "пятницо" )
И впереди два выходных!!!
quote:
Originally posted by Джельсомино:
И впереди два выходных!!!
За прошлые заслуги.
quote:
Originally posted by Volodya60:
давай тогды по теме: Сколько педераста не имей,как его не наклоняй-детей не получится,спрашивается сколько можно вас иметь,что бы до вас дошло очевидное-ВЫБОР СДЕЛАН!!!,и как бы вы(дегенераты и засланные демагоги),потерянные для общества,не гнулись_ДЕТЕЙ НЕ БУДЕТ!!!И с каждым днем,минутой вас будет меньше и меньше!. Здоровое общество,напротив, будет пахать,сеять,возводить заводы и дома,школы и ясли и у пенсионеров будет достойное вознаграждение от государства за их многолетний и ратный труд.И в заключении-надеюсь пустомелям и лоботрясам в том прекрасном будущем места не будет!!!
Володя! Несмотря на наметившуюся положительную динамику в плане использования нормативной лексики и почти верного построения сложносочиненных предложений, Вас неуклонно сносит в область брутальных сексопатологических перверсий. Так не пойдет, надо и дальше расти над собой!
Теперь по теме: то, что Вы выделяете верхним регистром не значит общепринимаемой истиной. Выбор какбэ сделан, но в глазах существенной (пусть хотя бы и не большинства) части граждан Российской Федерации этот выбор нечестный, несправедливый и нелегитимный. Нашей дуре-власти что надо было, проценты побольше? Нет! Главное, за что боролись - видимость легитимности. Но даже при всех возможностях ее обеспечить, власти сделали все наоборот, глупость за глупостью. Вот зачем нужны были карусели, зачем "предприятия непрерывного цикла" с черными толпами мужиков под камеру? Надули пару процентов, а потеряли главное - уважение в глазах оппонентов. Но самое главное - что было ДО этого фарса. Неприкрытое привлечение админресурса. До тошноты заезжанная пластинка на 1 канале. Сгоны работников по разнарядке на
собрания к волковским. Это накрепко приклеило ярлык нелегитимности ко всем результатам, и, как вы не апеллируйте к мнению большинства, это данного ярлыка не смоет, за все 6 лет.
Вы, кстати, сами признавались, что Ваши работники проголосовали одинаково (не важно за кого). Вот видите, а ведь это и есть лицемерие! Слова с делам напрочь расходятся! После этого вставать в позу и говорить о якобы честности выборов именно Вам-то и не пристало!
quote:
Что дальше
Есть варианты. Например, стать страной утренней свежести.
"После траурных мероприятий, посвященных прощанию с лидером Северной Кореи, в стране прошли так называемые "народные суды". Судили тех, кто не скорбел по умершему Ким Чен Иру или же плакал из-за смерти лидера, но недостаточно активно...Наказанием за эти "преступления", которые совершили жители Северной Кореи, станут исправительные работы в трудовых лагерях..."
Кстати, а ведь вы все недостаточно сильно радуетесь победе нашего лидера...
quote:
Originally posted by НКВД:Кстати, а ведь вы все недостаточно сильно радуетесь победе нашего лидера...
Эт точно... Будем ждать ночного воронка 
Мда, я разочарован... Володя60, я, конечно, польщен, что именно в моей теме Вы в полной мере проявили свои... хмм... особенности личности, так скажем... Но своей "юношеской" неугомонностью Вы уже утомляете. Извините, так как конструктивного диалога по означенной теме с Вами построить невозможно в силу, видимо, значительной разницы в подходах к ведению дискуссии, попрошу найти иные темы форума и развивать их в среде Ваших единомышленников. Рекомендую в первую очередь обратить внимание на весьма полезное общение в темах пользователя "Правь": думаю, там Вы найдете достойное применение своим недюжинным риторическим способностям.
quote:
НКВД: ... После траурных мероприятий, посвященных прощанию с лидером Северной Кореи, в стране прошли так называемые "народные суды".
И зачем это НКВД привёл эту грязную фальшивку? Ведь даже козе понятно, что северный кореец и южный кореец - это один народ. И не глупее северный кореец южного корейца, перед которым, я просто уверен, НКВД готов "ломать шапку".
Сильно не уважает НКВД нас, форумчан. За что бы это?
quote:
И зачем это НКВД привёл эту грязную фальшивку?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=681233
http://news.mail.ru/politics/7787108/
http://www.itar-tass.com/c11/313730.html
"СЕУЛ, 11 января. /ИТАР-ТАСС/. К шести месяцам заключения в трудовых лагерях могут быть приговорены те жители КНДР, кто не участвовал в траурных мероприятиях в связи с кончиной в конце прошлого года лидера Ким Чен Ира. Об этом сегодня сообщил один из южнокорейских информационных интернет-порталов, специализирующийся на отслеживании ситуации в Северной Корее.
По его данным, уже в последний день траура 29 декабря в КНДР начали проводиться собрания по типу заседаний "народных судов", на которых подвергались критике те, кто в недостаточной мере проявлял чувства скорби после смерти Ким Чен Ира. К таким лицам были отнесены, в том числе, и те, кто выражал свое несогласие с "системой трех поколений" - переходом власти от основателя КНДР, вечного президента страны Ким Ир Сена к его сыну Ким Чен Иру, и теперь после смерти Ким Чен Ира к его сыну Ким Чен Ыну.
"Народные суды" завершились 8 января, информирует южнокорейский интернет-портал. "Недостаточно скорбевшим" по покойному Ким Чен Иру, утверждает он, может грозить серьезное наказание, вплоть до шести месяцев пребывания в трудовых лагерях.
Существование в КНДР "виновных" в такого рода "преступлениях", по мнению СМИ Южной Кореи, опровергает утверждения официальной северокорейской пропаганды о том, что после смерти Ким Чен Ира "вся страна погрузилась в скорбь", доказательством чему должны были служить толпы плачущих людей на улицах Пхеньяна, прощавшихся с умершим лидером".
И зачем южные корейцы так грязно фальшивят про северных братьев? Ведь это один народ. Как только дедушко примет теплый клистир, он подумает на досуге об этом.
p.s.
http://www.newsru.com/world/11jan2012/mourners.html
Кроме того, северокорейские СМИ постоянно пишут о том, как вместе с людьми скорбит природа. В частности, местные СМИ сообщали, что смерть Ким Чен Ира оплакивают звери и птицы: на минувшей неделе медведица и несколько медвежат стояли на шоссе и "плакали навзрыд". Журналисты обратили особое внимание, что обычно в это время года животные находятся в спячке, однако великое горе заставило их пробудиться, пишет РБК.
муляжи зарплат есть , а во этого пока нет "МВД закупает муляжи бомб на миллионы рублей"
http://news.mail.ru/politics/8320434/?frommail=1
quote:
НКВД: ... И зачем южные корейцы так грязно фальшивят про северных братьев? Ведь это один народ. Как только дедушко примет теплый клистир
НКВД видимо ещё очень молод и сильно закомплексован. Вот и с тёплым клистиром знаком. И хамские замашки сквозят и прорываются по любому пустяковому поводу.
"И зачем южные корейцы так грязно фальшивят про северных братьев?"
Привести аналоги с отечественными СМИ и интернет порталами времён недавних выборов? Наверно у них, южных корейцев, пропаганда не хуже расейской. Давно известно, как империалистическая пропаганда выискивает блох у народных демократий.
quote:
Originally posted by oe229614:Давно известно, как империалистическая пропаганда выискивает блох у народных демократий.
И наоборот.
quote:
Ведь даже козе понятно, что северный кореец и южный кореец - это один народ
quote:
Наверно у них, южных корейцев, пропаганда не хуже расейской.
У дедушки сознание то раздвояица, то рассыпается в мелкую картошку. И не зря медведЯ стоят по обочинам и плачут навзрыд...
ап
quote:
и как бы вы(дегенераты и засланные демагоги),потерянные для общества,не гнулись_
Оказывается "дегенераты" - это те, кто хотят соблюдения принципа разделения властей, а значит и эффективного управления страной, те, кто против произвола и безответственности чиновников, те, кто за честные альтернативные выборы...
А "не гнутся и не потерянные для общества" - это жополизы у власти, это те, кто голосует по указке и ему по херу, кто там Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин... главное "начальник всегда прав", а мы мол олухи, как прикажут или за кого больше заплатят...
Шизанутый стукач, бля. Ну ладно бы, как два клоуна хором, хвалил бы и лизал хозяина, так нет он еще и всех остальных граждан страны готов с говном смешать. С кем мудак жить то будешь? С Сашей Волковым и его жуликами?
Интересный взгляд на понятие "непредсказуемости" как фактора
прогресса. Букв много.
--------------------------------------------------
Новое время
1. СВОЕГО РОДА "ЧЕСТНОСТЬ"
Выборы завершились ощущением конфуза. Все случилось так, как
предполагалось, - но если действительно все сложилось по единственно
возможному сценарию, то вокруг чего было столько страстей? Зачем тысячи
людей пошли в наблюдатели? Для чего всего эти митинги и акции?
Ни у кого нет сомнений в том, что выборы были симуляцией. Конкуренты Путина
не особенно и утруждались, заранее зная свою роль. Драма разыгралась между
не имевшими своего кандидата недовольными и Путиным, которому ничто не
угрожало. Путин, собственно, и не делал вида, что сражается со своими
конкурентами. Он их по большей части не удостаивал внимания, даже не
упоминал. Все складывалось так, будто этот симулякр вдруг приобрел черты
чего-то настоящего (но только, конечно, не выборов). Иначе трудно объяснить
эмоциональную вовлеченность людей и, конечно, самого Путина. Казалось,
премьер вдруг (впервые в жизни) почувствовал, что вынужден вступить в
область политического, от которой много лет отгораживался. Как ни
удивительно, он производил впечатление человека, принявшего вызов - никак,
впрочем, для него не персонифицированный. И когда на победном митинге он со
слезой на глазах заявил, что победил и победил "честно", я думаю, он в это
верил.
Конечно, "честность" этой победы не была честностью в общепринятом смысле
слова. Это была честность "применительно к подлости", по выражению Щедрина,
"честность" в рамках симуляции (то есть единственная из доступных власти).
Выражалась она прежде всего в неслыханной, почти предельной мобилизации
административного ресурса, который действовал с полной самоотдачей и не
считая денег, начиная от видеокамер и кончая перевозкой, размещением и
финансированием десятков тысяч людей. "Честность" выражалась и в уменьшении
количества открыто уголовных манипуляций, в том, что ставка была сделана на
беспрецедентное использование фальшивых открепительных, голосовать по
которым можно было вполне легально. Фабриковались огромные списки работников
непрерывного цикла, даже придумывались целые несуществующие заводы. Мнимых
этих работников привозили за сотни верст и т.д. Я уже не говорю об
организации огромных митингов. Все это было "честно" в том смысле, что
государство честно выкладывалось на все сто, а не ограничивалось несколькими
казенными плакатами, пуская все остальные деньги в распил. Путин
действительно боролся не щадя живота, и его военная риторика соответствовала
его боевому духу.
Поведение это, однако, не так легко объяснить. Премьер знал не хуже других,
что результаты социологических опросов говорят о его неотвратимой победе -
если не в первом, то во втором туре. Знал, конечно, и что у него нет ни
одного реального конкурента. Тогда вокруг чего эти страсти, чего ради эти
титанические усилия бюрократов?
2. О ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ
Такое поведение будущего президента, с моей точки зрения, можно объяснить
только одним. Путин абсолютно не переносит ни малейшей непредсказуемости.
Там, где цифра приближается к пятидесяти процентам, он чувствует себя
чрезвычайно скверно, потому что ситуация начинает балансировать и в нее
проникает элемент случайности. Для обычного политика цифры, которые имел
Путин перед выборами, были бы нектаром, Путин же нервничал чрезвычайно.
Конечно, он мог бы победить без всего этого безобразия и тем самым резко
увеличил бы свою легитимность. Но риск для него страшнее нелегитимности.
Выигрывая выборы "на все сто", он собственноручно их компрометировал только
ради того, чтобы исключить всякую случайность.
Когда-то он сказал о себе, что он не политик, а чиновник. И это, конечно,
так. Политик умеет существовать в зоне меняющихся общественных настроений,
мнений, симпатий. Его победа никогда не обеспечена заранее. Это человек
риска. Чиновник, как и любой усердный менеджер, делает все, чтобы
минимизировать риск. Легко убедиться в том, что непереносимость риска не
связана у Путина исключительно со всепожирающим желанием любой ценой
остаться у власти. Принятая им риторика стабильности, "раскачивания лодки" -
все это из того же психологического репертуара.
Эта черта хорошо видна и в экономической политике Путина, итог которой
смешанный. С одной стороны, результаты этой политики катастрофичны - полная
зависимость от энергоресуров, отток капитала, ужасный инвестиционный климат,
распад наукоемких отраслей, вымирание мелкого и среднего бизнеса и тому
подобное. С другой стороны, команде Путина удалось относительно
безболезненно миновать период острого кризиса, из которого до сих пор никак
не выкарабкаются многие страны Запада. Но эти заслуги - большие резервные
фонды, сбалансирование бюджета - относятся исключительно к области
стабилизации и снижения рисков. Иными словами, Путин абсолютно неспособен к
инновациям и стимулированию развития, но эффективен в области страхования и
создания запаса прочности. Не случайно он был сформирован в недрах
государственной безопасности.
Мне кажется, что вся драматургия выборов строилась не вокруг заранее ясного
результата, но вокруг так до конца и не сформулированной стратегии.
Недовольные режимом старались снизить уровень предсказуемости событий, а
Путин с нечеловеческим напряжениям пытался резко усилить предсказуемость.
Ему это удалось за счет частичной делегитимизации собственной власти.
То, что коэффициент предсказуемости заранее предрешенных выборов стал столь
существенным их компонентом, говорит о многом.
3. НОВОЕ ВРЕМЯ
По мере вхождения в то, что обычно называется "современностью", цивилизация
двигалась в область пониженной предсказуемости. Это связано со многими
причинами, но больше всего с усложнением взаимодействия многих социальных и
политических факторов, очевидным, например, в процессе глобализации. Сегодня
долг небольшой Греции может ввергнуть в кризис экономику многих стран, с
Грецией непосредственно не взаимодействующих. Некоторые экономисты связывают
финансовый крах 2008 года с невозможностью просчитать финансовые риски из-за
того, что рынок стал слишком сложным, а также с тем, что математические
программы для определения рисков неадекватны.
Непредсказуемость усиливается и по мере демократизации. Мубарак, конечно,
куда более предсказуем, чем те, кто приходит на смену. Путин, болезненно
реагирующий на не зависящие от него международные факторы экономической
дестабилизации, несомненно относит демократию к разряду опасных
дестабилизирующих факторов. В феврале на форуме "Россия 2012" Путин четко
сформулировал волновавшую его дилемму. Он спросил нобелевского лауреата,
экономиста Пола Кругмана, считает ли тот, что демократия нежизнеспособна,
так как выводит народ на улицы и тем самым мешает политикам принимать
необходимые для минимизации экономических рисков решения. Демократия в
сознании нашего президента - это досадный элемент непредсказуемости в мире,
нуждающемся в порядке.
Кругман ответил, что только демократия позволяет корректировать ошибки,
неизбежно делаемые политиками в тиши их кабинетов. Я бы добавил, что
демократия и связанная с ней непредсказуемость, хотя и не страхуют от
провалов и неудач, несут в себе еще один важный позитивный элемент.
В ХVIII веке изменились представление людей о времени и об истории.
Появилось понятие "новое время" (Neuzeit). Исследовавший это понятие
немецкий ученый Райнхарт Козеллек писал, что "новое время" отменяло
представление о времени как о постоянном воспроизведении прошлого и
представление о настоящем как о моменте, детерминированном прошлым. Эта
ориентация поменялась в сторону будущего, а исторические события стали
пониматься как цепочка случайностей. Люди по понятной причине испытывают к
случайному двойственные чувства. Но только случайность позволяет состояться
новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед.
Чем более мы устремлены к модернизации, тем в большей степени мы должны
смириться с риском. Это хорошо видно на примере стремительного развития
того, что называют venture capital - "венчурным капиталом" (при адаптации
этого термина русским языком потерялась связь venture c aventure и
adventure - "приключение"). Венчурный капитал - это деньги, вложенные в
инновационное производство, результат которого слабо предсказуем. Если
попытка увенчается успехом, он может принести большие барыши, но велика и
опасность провала. Начиная с 1946 года, когда в Америке возникли две первые
венчурные компании, венчурный капитал постоянно увеличивался в объемах.
Кремниевая долина возникла на основе этого рискующего и готового к потерям
капитала. Именно он является двигателем технологической современности.
Модернизационная эпопея вокруг Сколкова показывает, до какой степени
нынешнее российское государство не в состоянии мыслить в категориях
непредсказуемости. Вместо создания гибких финансовых структур с высокой
долей риска Сколково с самого начала мыслилось по модели советского
"почтового ящика", чья главная задача - минимизация рисков, а следовательно,
и инноваций.
Прошедшие выборы раскололи электорат на две неравные категории: тех, кто
хочет перемен, кто устал от бесконечной предсказуемости архаических
политических и государственных структур, - и наследников социализма, изо
всех сил цепляющихся за неподвижность, стабильность и предсказуемость.
Осуждать последних глупо. Некоторые оппозиционные публицисты в сердцах
называют путинский электорат "быдлом", "чернью", "анчоусами". Такого рода
лексика недопустима. Агентами застоя стали как жулики, боящиеся утратить
доступ к "корыту", так и несчастные, больше всего на свете боящиеся потерять
то немногое, что у них есть.
Путин вступил в диалог с современностью как агент неподвижности, готовый
"умереть под Москвой", но не допустить инновационных рисков. Фантазии на
тему "Путин 2.0", "Путин и изменения" мне кажутся совершенно беспочвенными.
Именно в этом контексте интересна фигура Прохорова, единственного участника
предвыборной кампании, понимающего существо бизнеса и связанного с ним риска
и, как я полагаю, не без определенного риска для себя ввязавшегося в эту
безнадежную игру. Он, во всяком случае, казался единственной "современной"
фигурой в этом пыльном балагане старых марионеток.
4. РИСК И СИМУЛЯКРЫ
Несмотря на победу Путина, итог выборов по смыслу неоднороден. С одной
стороны, перед нами как будто решительное и даже агрессивное утверждение
неподвижности, режима остановленного времени. Но к этому нельзя свести то,
что произошло. Невозможно до конца отрицать необычность случившегося.
Оппозиционеры удивительным образом решили принять картонные декорации
балаганного симулякра за отчасти подлинные. До этого Навальный уже играл с
системой, как будто принимая всерьез ее законы. Это осерьезнивание игры шло
на фоне непрекращающихся сетований на то, что выборы суть не более чем фарс.
И все-таки люди шли в наблюдатели, чтобы всерьез наблюдать за фарсом.
Поначалу это вызывало оторопь, но потом, как в настоящем театре, "я верю"
приобрело магическую силу, о которой любил говорить Станиславский.
Трансформация симулякра началась не просто потому, что десятки тысяч людей
решили, как в хорошей комедии дель арте, принять условность за реальность, а
из-за того, что контроль наблюдателей ввел в ход спектакля призрачный
элемент непредсказуемости, вроде того, что вдруг ворвался в "Балаганчик"
Блока.
Непредсказуемость - не только свойство современности, нового времени. В
театре это признак реальности, способной вторгнуться в спектакль и изменить
его ход. Странные, серьезные наблюдатели заставили главного героя пьесы
вдруг ощутить в картонных декорациях и, пожалуй, впервые за время его
пребывания у власти ветер перемен. Именно непредсказуемость на мгновение
превратила размалеванные задники в тыкву, а нарисованных лошадей в настоящих
мышей. Все это, конечно, призрачно. Но Путин впервые на своем теле испытал
дуновение этого ветра и некомфортабельность жизни в непредсказуемой
современности.
Михаил Ямпольский
Хмммм. Утешение? Ну можно, канеш, порассуждать за "ветер перемен", но как-то не срабатывает. Не утешает.
Цены поползли, ЖКХ добавили веселья и с прорывом, и с приватизацией оставшихся МУПов, бензин вот-вот взлетит.
На этом фоне говорить о том, что кто-то там чего-то почувствует, некую "некомфортабельность". Это у него - некомфортабельность, а у нас-то ваще вилы
quote:
Originally posted by Джельсомино:
На этом фоне говорить о том, что кто-то там чего-то почувствует, некую "некомфортабельность". Это у него - некомфортабельность, а у нас-то ваще вилы
Наши вилы стоят на запАсном пути)
quote:
И когда на победном митинге он со
слезой на глазах заявил, что победил и победил "честно", я думаю, он в это
верил.
Да ну нет ребята. Он на самом деле знает что подлец и знает, что большинство собравшихся на митинге завтра могут орать в честь любого другого вождя, который заплатит больше. Поэтому его выступление - это чистейшей воды цинизм, направленный на внешнюю показуху, как и вся его деятельность.
кхм
Сдаётся мне, что вся эта ситуация разрешится непредсказуемым и не планируемым случаем. Какой нибудь человек наделает дырок в Пу или Ме из-за того, что Арбидол зарежет квоты на лечение детей, или родителей этого этого человека собьют на зебре машиной с синей мигалкой.
Упаси бох!
Не надо нам такого дальше. Выбираться из этого коллапса надо все-таки с "человеческим лицом". Иначе получится... Что получится? Обычная российская действительность, хотели как лучше, а получилось как всегда (с).
Некоторые размышления по поводу копипоста статьи Ямпольского.
===============================================================
В феврале на форуме "Россия 2012" Путин .... спросил нобелевского лауреата, экономиста Пола Кругмана, считает ли тот, что демократия нежизнеспособна, так как выводит народ на улицы и тем самым мешает политикам принимать необходимые для минимизации экономических рисков решения. ....
Кругман ответил, что только демократия позволяет корректировать ошибки, неизбежно делаемые политиками в тиши их кабинетов.
=============================================================
Далее Ямпольский делает вывод из ответа Кругмана:
============================================
.... только случайность позволяет состояться новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед. Чем более мы устремлены к модернизации, тем в большей степени мы должны смириться с риском.
================================================================
Моё глубокое убеждение: рисковать допустимо в преферансе, объявляя мизер при одной дыре в масти и если гора меньше, чем у партнёров, но не в управлении государством с полутораста миллионным населением. Чёй - то тут Ямпольский сильно картавит.
И далее:
===================================================================
.... Именно в этом контексте интересна фигура Прохорова, единственного участника предвыборной кампании, понимающего существо бизнеса и связанного с ним риска и, как я полагаю, не без определенного риска для себя ввязавшегося в эту безнадежную игру. Он, во всяком случае, казался единственной "современной" фигурой в этом пыльном балагане старых марионеток.
===============================================================
Но управление государством не бизнес, тем более прохоровского типа.
А Вот ещё пёрл Ямпольского:
===========================================
Начиная с 1946 года, когда в Америке возникли две первые
венчурные компании, венчурный капитал постоянно увеличивался в объемах.
=================================================================
Так в 46 году юса распухла от спекуляции на мировой войне. Долларами там только что задницы не подтирали.
Пакостная статейка вышла у этого Ямпольского, для манипуляции нашего сознания предназначена.
quote:
Originally posted by oe229614:
государством с полутора миллионным населением
Про какое государство идет речь? Забота о каком государстве Вас так беспокоит?
quote:
Про какое государство идет речь
опИску исправил.
quote:
Originally posted by oe229614:
Некоторые размышления по поводу копипоста статьи Ямпольского.
...
Пакостная статейка вышла у этого Ямпольского, для манипуляции нашего сознания предназначена.
Думаю, все дело в неверной терминологии.
"Непредсказуемость" - это в первую очередь "изменчивость". То, чего боится путин, со слов Ямпольского - это не "непредсказуемость", а "неуправляемая им изменчивость".
А вабче-то, имхо, изменчивость - это необходимое условие любого прогресса. Например, мутации - необходимый фактор для естественного отбора в эволюции видов.
Соответственно, консерватизм - это отрицание изменчивости. С одной стороны он закрепляет положительные стороны, с другой - сопротивляется изменениям. Когда изменения назрели, консерватизм становится тормозом развития. Что и начинает происходить в России.
Ваше противопоставление управления (чем угодно - государством, бизнесом) игре в покер не вполне уместно.
Покер - игра с элементом случайности, независимой от игроков. Мастерство игрока - это способность принимать решения в случайно сложившейся ситуации, в том числе в условиях антагонизма со стороны конкурирующих игроков.
Качественное управление - это, способность адекватно реагировать на новые условия, выдвигаемые средой, в том числе при возниконовении изменчивости. Даже больше - не только реагировать, а предвосхищать. Поэтому, мастерство управленца (бизнемена, политика, президента, наконец) - это способность принимать решения в условиях непрерывной изменчивости, в нестандартных ситуациях. Путин стремится консервировать ситуацию в стране ради снижения вероятности появления любых неожиданностей. Для него, как управленца, и всей властной системы (вертикали) это комфортно, так как не требует серезных усилий в управлении. В то же время это тормозит развитие.
Вы смешиваете понятия "необходимость измененчивости среды" и "способность игроков реагировать на эти изменения".
quote:
Sim: ... То, чего боится путин, со слов Ямпольского - это не "непредсказуемость", а "неуправляемая им изменчивость".
А вабче-то, имхо, изменчивость - это необходимое условие любого прогресса. Например, мутации - необходимый фактор для естественного отбора в эволюции видов.
На мой инженерский взгляд Sim сказал ересь. Контр аргумент - пожалуйста. Неуправляемая изменчивость ВОРДа.
Про эволюцию видов можно бы поспорить, но не в ветке "политика". Существуют учёные, которые напрочь отвергают дарвиновскую теорию эволюции. А мутации - ну например мутации вьетнамцев после обработки их диоксином во время американовьетнамской войны. Не читали?
quote:
Ваше противопоставление управления (чем угодно - государством, бизнесом) игре в покер не вполне уместно.
Не покер имелся в виду. Преферанс - более интеллектуальная игра. Да и не противопоставление это было. Так, слабая аналогия.
quote:
Путин стремится консервировать ситуацию в стране ради снижения вероятности появления любых неожиданностей. Для него, как управленца, и всей властной системы (вертикали) это комфортно, так как не требует серезных усилий в управлении. В то же время это тормозит развитие.
И это вы ставите ему в вину?! Интересно было бы узнать, о каком развитии здесь речь, если ему противопоставляется появление неожиданностей (кризисов?).
Не надо думать, будто я ярый сторонник Путина. Я за социализм, не важно, какого цвета.
quote:
Я за социализм, не важно, какого цвета
национал-социализм коричневого цвета
Да ты, дедушко, рехнулсо
quote:
На мой инженерский взгляд Sim сказал ересь. Контр аргумент - пожалуйста. Неуправляемая изменчивость ВОРДа.
Про эволюцию видов можно бы поспорить, но не в ветке "политика". Существуют учёные, которые напрочь отвергают дарвиновскую теорию эволюции. А мутации - ну например мутации вьетнамцев после обработки их диоксином во время американовьетнамской войны. Не читали?
Мутации - это случайные изменения. Это исходный материал для последующего отбора, и совсем не факт, что данное изменение сохранится и воспроизведется в следующих поколениях.
Кстати, ересь - это тоже мутация по отношению к закосневшему знанию. Ученый, мыслитель, выражающий новое знание или новый взгляд - в глазах консерваторов всегда еретик ) Спасибо, кстати, за комплимент)
Подробности по Вьетнамской кампании не изучал. А они устойчиво передаются по наследству?
quote:
Не покер имелся в виду. Преферанс - более интеллектуальная игра. Да и не противопоставление это было. Так, слабая аналогия.
Ой, пардон, преф, конечно. Покер супротив преферансу, это как преф супротив бриджа) (С) Любая аналогия неточна)
quote:
И это вы ставите ему в вину?!
Нет, не в вину: я пытаюсь найти рациональное объяснение некоторым действиям Системы.
quote:
Интересно было бы узнать, о каком развитии здесь речь, если ему противопоставляется появление неожиданностей (кризисов?).
Не надо думать, будто я ярый сторонник Путина.
Вопроса не понял, но скажу
. Появление неожиданностей - это состояние среды. Политической и экономической. Он пытается на эту среду влиять, чтобы снизить вероятность их появления. Во вред среде, соответственно, но с профитом для окружения.quote:
Я за социализм, не важно, какого цвета.
Национал-социализм, например ? %-о (НКВД опередил)
quote:
НКВД: ... национал-социализм коричневого цвета
Да ты, дедушко, рехнулсо
Соплив НКВД эшшо наверно, хотя в профайле пишет , что ему аж 69. Много читал я про немцев. Видел их живьём в госпитале красного креста для военнопленных. Помню, как глядели они на меня, неумершего ребёнка, военного заморыша, помню компот, которым поили меня, сами умирающие военнопленные, предположительно гестаповские офицеры.
Не всё так прямолинейно в этой жизни. И национал - социализм был всё таки прежде всего социализмом, в отличие от дерьма, в котором теперь мы с вами барахтаемся.
Впрочем, социализм ведь не только коричневого цвета.
quote:
Впрочем, социализм ведь не только коричневого цвета
quote:
Я за социализм, не важно, какого цвета
Мудак ты старый
quote:
НКВД: ... Мудак ты старый
Вот ещё один хам, имя им легион. И аргумент у него, как обломок кирпича, брошенный из за угла. Похоже последыш фашизма, а может сионизма. Впрочем не специалист я в этой отрасли знания. Досадно однако, что поднял со дна такую муть.
quote:
Похоже последыш фашизма
это любитель коричневого национал-социализма так коряво стрелки переводит? Маладес!
quote:
Originally posted by oe229614:
Существуют учёные, которые напрочь отвергают дарвиновскую теорию эволюции.
Я в их числе.
Закон дуализма.
Есть эволюция, есть и революция. Эволюция - мутации, это не борьба за выживание. Это универсальный метод познания (добра и зла) - метод научного тыка. Это западникам очень удобно признать эволюцию борьбой за выживание,
этим они оправдывают бомбежки в Югославии или в Ливии. Эволюция, как борьба за выживание, не работоспособна. Ибо страх порализует волю (к мутации). И какая может быть "борьба" у амебы? Нет. Мутация это реализация свободы воли. Воля у амебы есть. Свобода тоже. А вот революция это системный переход. Когда у амебы глаза и хвост появляются или Ленин на броневике. И происходит это уже не воле амебы или Ленина, а по воле окружающей среды (внешней системы).
И всё же вернёмся к исходному пункту рассуждений. Из поста 266:
Пол Кругман юсовский теоретик международной торговли. Наверно его советы по продвижению товаров на рынки достойны уровня нобелевского лауреата, но вы посмотрите, как ямпольский спекулирует его авторитетом.
Из поста 266:
=============================================================
Далее Ямпольский делает вывод из ответа Кругмана:
============================================
.... только случайность позволяет состояться новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед. Чем более мы устремлены к модернизации, тем в большей степени мы должны смириться с риском ....
С точки зрения инженера эта фраза - полнейший абсурд. Любая сложная система подвержена случайным воздействиям. Например, "зависает" программа компьютера. Никто станет утверждать, что это зависание позволило состояться чему - то новому, разве что у пользователя вырвется новое матерное словосочетание. Сделано всё, что бы зависания исключить.
Новое (полезное) создаётся не случайностью, а целеустремлённым трудом по уже проверенным или тщательно продуманным алгоритмам.
"Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед". Ещё больший абсурд. Ну и далее не лучше. А ведь это и есть манипуляция сознания. И этот бред выдан применительно к управлению государством и написан не на заборе - в СМИ.
Мдя. Ышо одна разновидность технофашиста. Получив инженерное образование во времена царя гороха, чел ничтоже сумняше судит все и вся в чем ни уха ни рыла.
Почитайте что-нибудь про термодинамику неравновесных систем в открытых нелинейных системах с детерминированным хаосом для начала, что-ли. Хотя, если стек забит климовым, такая попытка может привести к "зависанию". Или уже?
quote:
Originally posted by oe229614:
.... только случайность позволяет состояться новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед. Чем более мы устремлены к модернизации, тем в большей степени мы должны смириться с риском ....С точки зрения инженера эта фраза - полнейший абсурд. Любая сложная система подвержена случайным воздействиям. Например, "зависает" программа компьютера. Никто станет утверждать, что это зависание позволило состояться чему - то новому, разве что у пользователя вырвется новое матерное словосочетание. Сделано всё, что бы зависания исключить.
Новое (полезное) создаётся не случайностью, а целеустремлённым трудом по уже проверенным или тщательно продуманным алгоритмам.
"Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед". Ещё больший абсурд. Ну и далее не лучше. А ведь это и есть манипуляция сознания. И этот бред выдан применительно к управлению государством и написан не на заборе - в СМИ.
Не согласен. В любом творчестве всегда должен быть элемент непредсказуемости. Что в искусстве, что в науке, что в инженерии.
Если программа зависла, то это повод внести в нее изменения: то есть вначале ошибку локализовать, затем исправить. То есть сделать программу лучше. На этом основан такой технологический процесс, как тестирование: непременно с элементом случайности. Это и есть развитие.
Конечнно, с точки зрения Бога случайности нет и все предсказуемо. Но человек - существо более низкое, посему для него, даже если его действиями детерминированно управляет провидение, появление новой идеи - это "случайность", которую нельзя детерминировать человеческими алгоритмами..
Кстати, про инженерию: пример того, что случайность в инженерном творчестве есть как данное, и что это фактор прогресса, доказывает появление ТРИЗ - теории решения изобретательских задач. Которая как раз призвана эту случайность если не исключить, то приуменьшить. Человек всегда стремился случайное детерминировать. Вот когда это будет достигнуто - тогда он превратится в Бога. А пока...
Интересно, идеологи марксистско-ленининской философии тоже исключали случайность как необходимый фактор развития? Оооооо, яфшоке))
Кстати, в философии действительно противопоставлюстя два течения: детерминизм (как крайний случай - фатализм), то есть все предопределено, ничего не изменить. На все воля божья. Это инженерный подход.
И индетерминизм, отрицающий всеобщую предопределенность - "вера в спонтанность творческого процесса, безграничные возможности научного поиска, включающих в себя элемент безграничности, озарения. " (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B7%D0%BC )
Так что это не манипуляции - это иная философия.
Одного не пойму: как в сознании оедного человека могут уживаться вера в предопределенность и социальный детерминизм (по сути дела - это позиции метафизического идеализма) и приверженность учению Маркса-Ленина, который как бы основан на диамате?
Вот еще один политологический прогноз, умеренно-нейтральный, без особой пристрастности:
Автор доклада о политическом кризисе: прогноз для властей неутешителен
quote:
Sim: ... как в сознании оедного человека могут уживаться вера в предопределенность и социальный детерминизм (по сути дела - это позиции метафизического идеализма) и приверженность учению Маркса-Ленина, который как бы основан на диамате?
Ну тут Sim нафантазировал. Нет у меня ни веры, ни приверженности учению Маркса-Ленина.
quote:
то есть все предопределено, ничего не изменить. На все воля божья. Это инженерный подход.
А тут Sim чегой - то напутал. Предопределённость, божья воля, инженерный подход, ничего не изменить ... Всё в кучу. Я вроде бы чётко высказал свой протест в посте 279 против манипулятивного утверждения ямпольского :
" ... только случайность позволяет состояться новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед".
Как Simу удалось связать не связываемое?
И как - то совершенно упустили мои оппоненты, что речь шла о управлении государством. А непредсказуемость, случайность в государственных делах ведёт к очень грустным результатам. Примеров этому в прошлом веке было предостаточно. Правда, если считать, что возврат от социализма к олигархии это движение вперёд, тогда да, канешна. Вперёд, в античность!
quote:
Originally posted by oe229614:А тут Sim чегой - то напутал. Предопределённость, божья воля, инженерный подход, ничего не изменить ... Всё в кучу. Я вроде бы чётко высказал свой протест в посте 279 против манипулятивного утверждения ямпольского :
" ... только случайность позволяет состояться новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед".Как Simу удалось связать не связываемое?
Связать несвязываемое - это сфера философии, к которой привело течение беседы. И это не я связал (я-то тот еще философ-надомник
), это умные люди связали. Ссылку выше.Позвольте с Вами... согласиться, частично.
Случайность - необходимое условие, но не достаточное.
Посему слово "только" не уместно. Нужно - "в том числе".
quote:
Originally posted by oe229614:
И как - то совершенно упустили мои оппоненты, что речь шла о управлении государством. А непредсказуемость, случайность в государственных делах ведёт к очень грустным результатам.
Вот тут,извините, Вы путаете. Речь не о случайности или непредсказуемости в управлении, в том числе в государстве. Не о хаотичности в принятии этих решений. Это признак некомпетентности руководителя, даже без всякой буржуазной философии. Речь о меняющемся мире, среде, в которой происходят управляемые процессы и способности (компетенции) управленца принимать адекватные вызовам решения. Детерминировать этот бренный мир пока никому не удавалось, даже самому талантливому инженеру
Sim: ..."Вот тут,извините, Вы путаете. Речь не о случайности или непредсказуемости в управлении, в том числе в государстве. Не о хаотичности в принятии этих решений"....
В начале дискуссии было:
"В феврале на форуме "Россия 2012" Путин .... спросил нобелевского лауреата, экономиста Пола Кругмана, считает ли тот, что демократия нежизнеспособна, так как выводит народ на улицы и тем самым мешает политикам принимать необходимые для минимизации экономических рисков решения. ....
Кругман ответил, что только демократия позволяет корректировать ошибки, неизбежно делаемые политиками в тиши их кабинетов.
=============================================================
Далее Ямпольский делает вывод из ответа Кругмана:
============================================
.... только случайность позволяет состояться новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед. Чем более мы устремлены к модернизации, тем в большей степени мы должны смириться с риском."
Если "Речь не о случайности или непредсказуемости в управлении, в том числе в государстве. Не о хаотичности в принятии этих решений", то вот и смотрите, что получается: Путин спросил об одном, кругман ответил как то не очень по существу, а ямпольский вообще всё переврал и его писанина не имеет отношения к вопросу Путина. Не это ли и есть манипуляция?
И всё. А нас занесло ещё дальше от вопроса Путина, чем присноязычного ямпольского.
А вот свежий пример про непредсказуемость при принятии государственных решений и случайность, могущая при этом привести к новому: транзит юсиков и нато через Ульяновск. В соседней теме про это достаточно аргументированно пишет Black fairy tale.
Непредсказуемость в принятии решений - плохо.
Непредсказуемость нашего мира - его естество.
С Кругманом по вопросу корректировки ошибок категорически согласен. С Ямпольским в Вашей инетерпретации - нет. Ок?
quote:
Sim: ... С Ямпольским в Вашей инетерпретации - нет. Ок?
Это не первый ли случай на ветке политика? Достигнут консенсус! Поздравляю.
quote:
Originally posted by oe229614:Это не первый ли случай на ветке политика? Достигнут консенсус! Поздравляю.
Спасибо.
Просто Вы и я в эти слова вложили разный смысл. Я остался при своем мнении - в своей семантической модели. Вы - в своей. Вот и спорили о разном.
Так что здесь не то чтобы консенсус - здесь скорее толерантное отношение к праву на противоположное мнение. В том числе - на заблуждение
Дальше ребята выборы в госсовет. Кому не безразлична судьба страны и республики, надо не только трепаться на форумах.
Возьмите и найдите соответствующие материалы, размножьте и распространяйте их. Особенно если есть родственники в сельской местности, являющейся оплотом Волкова и ЕР. Объясняйте людям недопустимость политического шантажа, что мол если не проголосуете вот за этих проходимцев, то вам дорогу, школу, больницу, курятник не построят. Надо людям объяснять, что это во-первых, преступно покупать голоса за деньги избирателей, а во-вторых, построят те, кого выберут, потому что деньгами тогда будут распоряжаться именно они.
До выборов в ГС год.
"Коммерсант-Деньги" о катастрофе пенсионной системы: граждан РФ фактически оставляют без пенсий
Российская пенсионная система нежизнеспособна, а выбранная модель развития - тупиковая, констатируют пессимистично настроенные экономисты. ...
Поддержал общую тональность и бывший министр финансов Алексей Кудрин, который в совместной с экономистом Евсеем Гурвичем статье в "Вопросах экономики" призвал фундаментально скорректировать пенсионную систему и значительно сократить число пенсионеров. ...
Если бы не заоблачные цены на нефть, то положение в нашей пенсионной системе можно было бы назвать катастрофой...
Сейчас на 75 млн экономически активных граждан приходится 40 млн пенсионеров, дальше эта пропорция будет только ухудшаться. По данным Росстата, доля лиц нетрудоспособного возраста сейчас составляет 22% всего населения страны, к 2020-му поднимется выше 25%, а к 2030-му приблизится к 30%. Такая демографическая динамика несовместима с сохранением нынешних принципов пенсионного обеспечения.
...
Накопительная система пока не работает, но первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев предлагает не отказываться от нее, а трансформировать ее в частные, локальные, корпоративные пенсионные системы, в которых основной груз ответственности за формирование будущей пенсии ляжет на работника и работодателя.
От Пенсионного фонда Улюкаев предлагает отказаться, расходы на выплату пенсий - обычная статья расходов бюджета, считает он. Улюкаев предлагает выплачивать государственную часть пенсии как социальное пособие по нетрудоспособности, ориентированное по размеру на минимальный прожиточный уровень пенсионера.
По России это 4 961 рублей, по Москве - 7 137 рублей. Государство предоставляет только базисный минимум, а остальные доходы пенсионера должны быть обеспечены жизненными сбережениями и межпоколенческой солидарностью. Если совсем просто: рассчитывать можно только на себя и на детей.
Читать полностью: http://www.newsru.com/finance/19mar2012/pensii_sistema.html
Обсудим?
quote:
Обсудим?
Осудим
quote:
Originally posted by StarPer:
Вот еще "лево-патриотический" прогноз от Делягина, хотя, на мой взгляд, не бесспорный:
Делягин, имхо, преувеличивает влияние рабочего класса в современном российском обществе.
И, стало быть, наоборот, преуменьшает роль т.н. среднего класса - мелкий/средний бизнес, техническая интеллигенция...
Впрочем, кое-что у него есть и разумного.
quote:
Sim: ... Впрочем, кое-что у него есть и разумного
Мой старший сын лет 10 назад говорил: если будет бунт в Хабаровске, это будет просто бунт в Хабаровске, бунт в маскве будет революцией. Делягин подтвердил эту мысль. Если будет бунт в Хабаравске, его замолчат информационной блокадой. А бунта в маскве не будет - офисный планктон хочет развлечений новыми впечатлениями, ну это же не бунт.
quote:
Originally posted by Sim:
Делягин, имхо, преувеличивает влияние рабочего класса в современном российском обществе.
И, стало быть, наоборот, преуменьшает роль т.н. среднего класса - мелкий/средний бизнес, техническая интеллигенция...
Впрочем, кое-что у него есть и разумного.
Средний класс, как политическая сила миф, который насадили нам во времена перестройки. Он "виляет" в зависимости от выгоды и может сыграть роль только при выходе на авансцену очередного Гитлера.
Фурсенко предлагает сократить количество бюджетных мест в вузах
и чем это может грозить :
Минфин предлагает изменить систему оплаты труда бюджетников
Меньше бюджетных мест для молодых и увеличить плату за учебу и общаги, может тогда до них станет доходить, что жить надо проблемами государства а не балдежем.
Ну уж а чиновникам то конечно надо увеличить зарплату, они то провели выборы как надо (им).
Взгляд на то, чего не хватает протестному движению в национальном вопросе.
-----------------------------------
Национально-демократический вопрос
March 30, 2012 15:52
free (Евгений Ихлов)
Когда западные правительства поздравили Путина с переизбранием, это вызвало
гнев у оппозиции и радостное возбуждение у ново-старого руководства России.
Необходимо правильно понять, почему Запад не захотел делегитимации Кремля. В
доводах <вашингтонского обкома> в пользу Путина есть своя логика. Будет ли
падение путинизма <бархатным> (после очередного марша миллионов правящая
верхушка мечется между бегством в Венесуэлу и Лефортовским изолятором, а
второй и третий эшелоны номенклатуры присягают временному революционному
правительству) или более драматическим, но если не случится гражданской
войны, то ни особых сбоев в поставках углеводородов в Западную Европу, ни
расползания ядерного потенциала по чёрному рынку оружия не будет. Но главная
головная боль Запада - это предотвратить превращение Северного Кавказа в
большой сектор Газы, иначе говоря, новый Хамасленд. Все понимают: падение
путинского режима - это падение Кадырова.
Риторика протестных лидеров <зимней революции> показала, что с падением
путинизма поддержка Кадырова немедленно прекращается. Дальнейшее нетрудно
себе представить: социальный, а затем и политический кризис в Чечне; переход
кадыровцев (бывших партизан из секулярно-националистического крыла
сопротивления) на сторону будущих победителей-джихадистов; эффект домино по
всему Северному Кавказу - победоносный спуск <бородачей> с гор; потоки сотен
тысяч беженцев в Россию, провозглашение в Джохар-кале Имарата Кавказ. Цепная
реакция исламской революции в Азербайджане. <Аль-Кайда> на нефтеносном
Каспии и на путях газового транзита. Этого сценария Запад активно не хочет.
А протестное движение России и вообще русские интеллектуалы совершенно не
проявляют желания обсуждать любые варианты противодействия такому сценарию,
угрюмо замкнувшись на переживания вечной русской дилеммы: демократическая
республика или исконное православное самодержавие.
Снобистское презрение столичных либералов к покорному электорату исламских
республик с их, как кажется, анекдотичными 99%-ми результатами мешает понять
логику такого голосования. Разумеется, итоги выборов среди
традиционалистских слоев - что в славянской, что в угро-финской, что в
тюркской и кавказской глубинке - удручают человека с европейским
менталитетом. Но давайте взглянем на ситуацию иными глазами. То, что из
мегаполисов выглядит как <партия жуликов и воров>, в республиках - благодаря
этническому подбору кандидатов - воспринимается как своя национальная
партия. А все оппозиционные партии и все кандидаты на президентское место
кроме гаранта статус-кво Путина выглядят <московскими русификаторами>.
Еще полвека назад политологи отметили: на Западе свободой считают привычный
нам демократический набор (независимый суд, свобода слова и собраний,
идейный плюрализм, многопартийность), меж тем как в бывших колониях свободой
считается возможность жить под властью соплеменников. То, что в столицах
полагают удушливой этнократией, в бывших российских автономиях -
долгожданное национальная пусть квази, но государственность. Кремль,
терпящий этнократию, дающий шанс на общеимперскую карьеру выходцам из
туземных местных элит и исправно поддерживающий эти элиты финансами,
смотрится как почти идеальный просвещенный имперский центр. Поэтому
поддержка Кремля не только этноэлитами, но и традиционалистскими массами
естественна и разумна.
Кошмарное представление Михаила Делягина о крахе путинизма в результате
<оранжево-зеленой революции> - победа либералов-западников в Москве и Питере
и салафитское торжество в Поволжье и на Кавказе - оказалось ложным.
<Оранжевые> и <зелёные> существуют в разных политических вселенных.
У нынешней российской радикальной оппозиции, в отличие от ее
предшественников конца 80-х, нет внятного подхода к национальному вопросу.
Протестное движение могут разделять споры о прогрессивном налоге, ЕГЭ,
чубайсовской приватизации или роли Сталина во Второй мировой войне. И это не
принципиально - все понимают: точки над ё расставят будущие свободные
выборы - нового ли парламента, Учредительного ли собрания. Но народы
национальных республик, прежде всего североавказских, ждут определенности.
Демократы 80-х были последовательными антиимперцами. Поэтому демократическое
движение в России было поддержано национальными движениями в республиках.
Сложился тактический союз, которому никакой ГКЧП противостоять не мог.
События 1991 года стали и российской национальной (антиимперской)
революцией. Однако затем большинство российских демократов заигралось в
<реванш белого движения>. Началось строительство малую либеральной
неоимперии под названием <Российская Федерация>. Такая крутая смене
парадигмы немедленно привела к взрыву национализмов. Запылала Чечня, и в
этом огне сгорела новорожденная российская демократия. От остальных
республик откупились отказом от поддержки национальных демократических
антикоммунистических движений и признанием номенклатурной этнократии,
особыми <договорами>.
<Новая оппозиция> - протестное движение, начавшееся в декабре 2011 года, -
по сути безусловно является, как сказали бы лет тридцать назад,
интернационалистским, объединяя людей независимо от этнической
принадлежности. Но этот интернационализм (по-современному - универсализм)
относится к складыванию того, что принято называть <русская политическая
нация>. В России быстро формируются две концепции русской политической
нации: <открытая> (внеэтническая) и <закрытая> (этнорусская, неявно
исключающая необрусевших мусульман, кавказцев и евреев). Скорее всего
победит первый вариант. Но и он обходит стороной Кавказ и Татарстан, что
предопределяет распад нынешней федерации вскоре после ухода Путина.
В 1991 году Москва <передавала> новосозданные государства Вашингтону, и это
гарантировало геополитическую стабильность. Но после своей возможной победы
революционно-исламские режимы не захотят идти <под руку> ни Вашингтона, ни
Анкары, ни Эр-Рияда. А российские демократы - и правые, и левые -
отказываются брать на себя ответственность за ситуацию на Кавказе. Сейчас
там как бы маленькие <египты>, <сирии> и <ливии>. Уйдут <мубараки>, придут
<братья мусульмане>.
Поскольку штормовой 11-й год убедительно показал тупиковость стратегии
поддержки умеренных <светских> коррумпированных деспотий, единственная
альтернатива исламистским революциям - это приход к власти светского
антикоррупционного движения социал-демократического толка. Но такое движение
может стать влиятельной силой только при внешней помощи.
От нынешних российских властей трудно ждать, что они, мысля на перспективу,
окажут содействие в укреплении авторитета демократически-правозащитной
оппозиции, включая возможность побеждать на выборах, иметь влиятельные СМИ,
<снимать> наиболее одиозных личностей. При падении режима оказывать помощь
кавказским светским демократам будет уже поздно. Поэтому российская
оппозиция уже сегодня должна протянуть руку своим коллегам, сделать все для
их интеграции в общее движение.
Сейчас от протестного движения вообще непонятно чего ждать. Вот как выглядят
уже озвученные варианты альтернатив официальной национальной политики:
отмена национальных образований (вариант <Соединенные Штаты России> ), отмена
федерализма (с заменой на национально-культурные автономии и <бантустаны> ),
исключение Кавказа из федерации. Любой из них при попытке реализации
взрывает страну. Поэтому элита протестного движения просто обязана отвлечься
от увлекательного сочинения идеального баланса между полномочиями
президента, правительства и парламента и сформулировать оппозиционную
концепцию национальной политики. Чтобы <нацмены> заранее знали свою судьбу
<после Путина>. И чтобы весь остальной мир не боялся <проклятой
неизвестности>.