izhevsk.ru Главная /  Политика /  Что дальше
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Что дальше
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что дальше   версия для печати
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 5-3-2012 18:19 Sim Редактировать сообщение Sim    первое сообщение в теме:

Начну тему статьей Ю. Сапрыкина.
Тема для обсуждения, а не для тролления. "Местных" и "наших" троллей прошу не беспокоиться.
----------
Дальше, дальше, дальше
Юрий Сапрыкин о новых целях протестного движения

Десять тезисов для протестного движения, для которого 4 марта ничего еще не закончилось. Оно не добилось того, чего добивалось, но добилось много чего другого, и ему предстоит еще много работы.
1. Победа Путина состоялась. Это медицинский факт. Даже с учетом всех фальсификаций, каруселей, вбросов перед объективами веб-камер, объективно за Путиным большинство, которому нечего - и некого - противопоставить. По крайней мере, пока.
2. Безусловность результата не оправдывает методов, которыми он был
достигнут. Вследствие изнасилования иногда рождаются дети, но это не
оправдывает сам процесс. В этот раз основным методом фальсификации стали так называемые дополнительные списки - вещь с формальной точки зрения вполне законная, не фиксируемая веб-камерами и заметная для наблюдателей только в том случае, если списки составлены совсем уж топорно. То, что по этим случаям будет крайне сложно подать иски в суд или составить обоснованную жалобу в ЦИК, еще ничего не решает. Все всё видели, все всё понимают.
3. Масштабные фальсификации в столицах проще всего списать на злонравие самого Путина, но скорее всего, это просто побочный эффект устройства самой государственной машины. У этой машины есть два главных приоритета: а) продемонстрировать преданность начальству и б) освоить бюджет. Достигая этих двух целей, машина систематически работает себе во вред - и все более ощутимо начинает разрушать себя изнутри.
4. Возможно, главное достижение последних трех месяцев - это появление целого класса людей, которые оказались готовы потратить сутки своей жизни на довольно нудную работу в неуютном казенном помещении только ради того, чтобы выборы были честными. Этого класса людей не было в стране ни в 2008-м, ни в 2004-м, ни тем более раньше. Именно они стали главными героями 4 марта, именно они всё видели, именно они знают этим выборам цену, именно они делают
идею честных выборов материальной силой, которая рано или поздно победит.
5. С одной стороны, правы те, кто говорит, что митинги последних месяцев не достигли ни одной своей цели. С другой стороны, достигнуто множество целей, которые напрямую не декларировались. Появление тысяч наблюдателей, то есть людей, считающих честность выборной процедуры жизненно важной ценностью, - лишь одна из них. Вспомните сами: три месяца назад митинг на 5 тысяч человек
считался небывалым достижением, Алексей Навальный был популярным блогером, Сергей Удальцов - завсегдатаем одиночных пикетов, Ксения Собчак - гламурной фифой, а Ирина Прохорова - директором небольшого издательства. Даже словосочетание "жулики и воры", определющее отношение к власти миллионов людей, появилось чуть больше года назад. Все изменилось, все будет меняться и дальше.
6. Должен признаться в страшном грехе: я не очень-то верю в дальнейшую эскалацию протестных действий, о которой часто говорят мои коллеги по оргкомитету митингов "За честные выборы". Если этой эскалации не произошло в предыдущие месяцы, если количество участников митингов не растет по экспоненте, а остается на уровне 60-70 тысяч человек в Москве - нет оснований полагать, что это число резко вырастет в месяцы последующие, если только власть не совершит каких-нибудь вопиющих глупостей. Ключевой момент "оранжевого сценария" (о котором принято говорить, как будто это что-то
плохое) - вовсе не установка палаток на центральной площади, а наличие участника предвыборной гонки, у которого, по мнению значительной части населения, украдена победа. Идея честности выборов самой по себе, безотносительно к участникам этих выборов, - важная, но не до такой степени воодушевляющая.
7. Если определившиеся в последние месяцы новые лидеры оппозиции решат, что теперь остается только броситься на штыки, - это будет чудовищной ошибкой. Проблема не в том, что "протест сливают", и не в том, что в мирной и согласованной своей форме он не опасен для власти (и, в общем, не слишком ею замечается), а в том, что социальная база этого протеста, резко выросшая за последние месяцы, все равно уперлась в свой потолок. Чтобы нарастить ее, нужны, как говорили в советское время, асимметричные шаги. Деятельность "Роспила" и других проектов Алексея Навального страшно эффектна и эффективна, но количество людей (в основном из среднего и мелкого бизнеса), готовых следить по интернету, как роспиловцы низводят и курощают какого-нибудь Вексельберга, естественным образом ограничено; для большинства населения Вексельберг - это вообще непонятно что. Навальному не помешал бы свой комсомол, сеть мини-навальных в регионах, которые с тем же энтузиазмом - и, возможно, в оффлайновом режиме - гоняли бы на глазах у потрясенного населения местных начальников, из-за которых не убирают лед со ступенек, не топят в морозы и в кране нет воды.У Удальцова, в свою очередь, есть уникальный шанс переформатировать КПРФ - пользуясь региональными структурами, привести туда свежую кровь, героев
прилепинского "Саньки", которых десять лет назад собирал под свои знамена Лимонов; правда, в этом случае Удальцова, видимо, перестанут показывать на центральных каналах и снова начнут задерживать на митингах - но игра стоит свеч.
8. Что касается партии "рассерженных горожан", "креативного класса" или "новой интеллигенции", создание которой давно напрашивается и которую, видимо, сейчас попытается построить Прохоров - ее создание вряд ли возможно по классовому признаку: дескать, все, кто креативные, айда к нам. Для этого должен возникнуть проект, который объединит эту публику по всей стране, как объединила сетевых фанатов Навального борьба с коррупцией; и каким бы этот проект ни был, он все равно должен быть связан с восстановлением справедливости и улучшением качества жизни, имеющим смысл для всех, а не только для креативного меньшинства.
9. Все это создаст ситуацию, когда для большей части начальства (в первую очередь, на местном уровне) издержки от украденных голосов и освоенных бюджетов начнут превышать гипотетическую выгоду. Именно в этот момент и закончится Путин.
10. В конце концов, природа любви к Путину - она по преимуществу бабья, и выражается вполне корневыми, традиционными женскими архетипами. Мой хоть не пьет. Пусть ползарплаты, но в дом приносит - а у Людки вон все подчистую пропивает. Опять же, бьет - значит любит. Если хочешь, чтобы девушка разлюбила вот этого непьющего, но вороватого парня, и полюбила такого, который и языки знает, и честно зарабатывает, и готовить умеет, и обаятельно улыбается - так вот, если хочешь, чтобы девушка к нему ушла, странно ждать,
пока она сама прочтет его блог и влюбится на расстоянии. Надо как-то за ней ухаживать. Водить в кино, дарить подарки, угощать сладостями. Девушка и так рано или поздно выберет сторону добра - но хорошо, когда у добра еще есть печеньки.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2012 14:51 Sim

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

очаг поражения очень велик, что бы отторгнуть антитела...сегодня создаётся альтернатива ему с собственной программой и другими лидерами, красному проекту-Суть времени в России-СССР 2.0


Опять кургинян... .Белое братство, Кашпировский и МММ были построены на ложном базисе, на обмане. Потому и растворились в истории, оставив только раздражение обманутых людей. Здесь, думаю, будет также, так как проект построен на демагогических манипуляциях и по политическому заказу режима.
Кстати, оффтоп: антитела - это не чужеродные антагонистические организму образования, аккурат наоборот: это реакция и одно из средств иммунной системы для нейтрализации атаки внешней среды.

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2012 15:10 steevie_g

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

Хорошо Вы спрашиваете что делать? И как жить? Можете добавить как это всё будет? Так вот в отличии от Вас мы знаем, как быть, что делать и как это будет, совершенно ясно и чётко представляя с чем придётся столкнутся и какие этапы в движении преодолеть...если это мало, то наверное Вам как автору топика это либо не интересно, либо банально не нужно, сегодня время многоходовок в политической жизни, вчера на арене лидировали шашечники, с появление данного проекта им придётся либо кардинально обновлять свои силы, либо ретироваться с игрового поля...у ферзя в защите мало игровых фигур на сегодняшний день, ну а пешки-голоса это всего лишь пешки, игра продолжается, но это будет наша игра Россиян и на Российском поле, без всяких иноземных подсадных с остатками того что есть и что мы все имеем.

я уже задавал Вам вопрос в другой ветке, но ответа не получил... попытаюсь задать еще раз... ГПЗ-13, Ижмаш-Мото, МЗ Ижмаш-результат иноземных подсадок, действия 5-й колонны или, все-таки, власти?... в состоянии дорог в Ижевске, по которым ездить невозможно, госдеп виноват?...

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2012 15:54 steevie_g

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

Это наверное самый козырной Ваш вопрос...виноваты мы все, с нашего молчаливого согласия передел 90х продолжался 20 лет...это всё должно было вернутся на новый круг, нового передела, который планировался до выборов, Поклонная и сходка народа по призыву Родина в опасности, второго передела страны не допустим, это проект Сути времени и подготовки общественного мнения ещё с Белорусских событий летом 2011 года....

при чем тут мы все?.. я заплатил транспортный налог за 2011 г. в размере 32 тысяч... дороги где?.. куда уходят деньги? в госдеп на войну в Ираке?... сейчас перетряхивание подвески влетит в в 25-30 тыр.. и так из года в год....

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2012 16:39 steevie_g

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

не удивляйтесь и не злитесь, всё взаимосвязано и объяснимо, это строй такой, в 90е мы сами решили попробовать, что это такое...в дикой капитализации этого не предусматривается, народ даже скажу его наличие в России это излишнее, интересы другие и приоритеты соответственно, капиталу нужны ресурсы-прибыль....
Но раз есть народ, то между бытностью и им приходится постоянно лавировать, что мы кстати и наблюдаем все эти годы, было бы идеальным условием загнать, как тех индейцев в резервации, что по сути своей и делается, территории то пустые, моно города жуют и ширятся, экономика зависима, шаг влево, шаг вправо выключим свет, не продадим еды-шикарные могильники получатся, народ выбивается из колеи- одной из составляющей данных территорий.
Так что Ваша подвеска и дороги это всего одна лишь из составляющих, отношения капитала к народу, время такое не выгодно, это когда не известно какая идея вверх возьмёт- чемодан, вокзал, Лондон сегодня более выгодное вложение, нежели Ваша подвеска к автомобилю.

не, погоди!... ты же встал на защиту власти и клеймишь оранжистов-выкормышей госдепа, или я не прав?... а на счет Лондона.. позволь, я сам разберусь, какие инвестиции выгодны, а какие нет...

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2012 17:04 Sim

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

Это наверное самый козырной Ваш вопрос...виноваты мы все, с нашего молчаливого согласия передел 90х продолжался 20 лет..


Когда я был совсем маленьким, даже тогда во всей стройности коммунистического учения меня смутил один мелкий вопрос - какова мотивация будет у человека коммунистической формации (к которой, как убеждали, мы вот-вот перейдем) работать по принципу "от каждого по способностям - каждому по потребностям"... Ну вот не мог найти рационального объяснения этому необходиому для полноты картины фактору, а самое мудрое учение от прямого ответа на этот простой вопрос уклонялось. Собственно, это, имхо, и явилось впоследствии той трещинкой, которая разрушила красивую сказку об обществе всеобщего благоденствия...

Режим, властвующий в России, действует с опозданием, реактивно. После событий в Украине и осознания опасности этому режиму, которая исходит от уличной активности масс, были спешно сколочены такие движения, как мгер, наши, местные, селигерыши и проч. Которые держтся на 90% на тупо бабле, на 10% - на естественном желании молодежи в какой-то движухе, драйве за чужой счет... Бабло, кстати, наше, бюджетное...

Еще одно понял режим пару лет назад, в чем он проигрывает оппозиции. Это - идеология. На псевдоидеологии, созданной под ЕдРо, которая сводится к демонстрации лояльности власти и отказе от любого критического взгляда, уже не уедешь: народ все видит и начинает задавать вопросы.... А коррупционная составляющая, как де-факто основной цементирующий состав единства олигархо-бюрократического класса, народу, как ни впаривай про "цивилизованную коррупцию", под идеологию не канает. Вот и появилась необходимость в создании "квазиидеологии для народа" для его консолидации под теми же знаменами, и фактически теми же целями, которые пестует власть. А именно - неограниченное продолжение властвования узкой общественной группы в России для перманентного высасывания и присваивания ее ресурсов. Каким бы вредным этот паразитизм не был для страны и народа.

Вот и тогда и появился Кургинян с его претензией на идеологического гуру, под которого власть обеспечила ресурсы организационные, финансовые и медийные. А эта квазиидеология представляет собой демагогическую смесь умеренного национализма, социалистической мифологии и очередного особого пути. В общем того, на что, как на легкий наркотик, проще всего подсадить наименее образованную, но весьма многочисленную группу неподготовленного россйского народа.
Что и происходит на наших глазах. Строится очередной,теперь уже идеологический сетевой МММ, в который вовлекаются массы под красивые сказки особого пути и некие потаенные знания, имеющиеся у вождей этого движения. А профит, как всегда, будут иметь заказчики - путинский режим.

Печально это все...

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2012 17:07 Sim

Печально то, что на народе России опять хотят проводить социальные эксперименты. Там, где давно есть торный путь, который прошли многие народы, там властью расставлены искусственные заграждения в виде верных режиму кургиняно-шевченковских образований...
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2012 17:15 steevie_g

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

не думаю что тех кто туда собрался, собирался или будет собираться волновали бы 25-30 тыр.на ремонт авто, так что тебя это не коснётся...

Власть я не защищаю, мы защищали интересы страны, так как второго передела России не выдержала бы однозначно...
Второе судьбу страны должны решать люди и политики этой страны, по своим сценариям и без крови...
Третье в стране сегодня преобладают две силы-власть и капитал, что в принципе одно и то же, но как показали события в стране есть и третья сила, которая переиграла сценарий переворота и заставила задуматься власть и это только начало..Вы можете обвинять в содеянном участников событий, можете вешать ярлыки, но игра только начинается и самое главное она будет честной и открытой по отношению к народу.


первое... коснется-не коснется, не тебе решать... я привел пример вложения в подвеску как еще один косвенный налог на физлицо.. а вот куда уходят деньги из дорожного фонда и виноват ли в этом госдеп, ты ответить не соизволил...
второе... Конституцию почитай... кто является носителем верховной власти, механизмах реализации и про разделение властей... узурпацмя всей полноты власти должна преследоваться по закону...
третье... две силы в стране-следствие узурпации, поскольку политические идеи и программы рождаются и развиваются только в условиях конкуренции...
далее, покажи мне, где я вешал ярлыки.. скорее наоборот, отовсюду несутся вопли про оранжевую чуму и происки госдепа...

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2012 17:16 Sim

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

, потому что суть времени это и есть народ, который собирается, мыслит, предлагает, анализирует, учится и обучается, делится информацией и идеями, все от рабочих до интеллигентов, историки и философы, студенты и тд... объединённый одним порывом, движущийся к одной цели, болеющий за себя, своих детей и своё будущее.

Власть решила возглавить идущее снизу движение, тот общественный запрос на необходимую народу объединяющую идеологию. И опять подсовывает суррогат.

Народ, говорите... А пачиму тогда тот первый кургинянов митинг собрал без административного ресурса что-то около тысячи человек, и только при массированном завозе и по сдельно-премиальной оплате 500 рублей был представлен массами? Как-то некрасиво начинает движение за народную идеологию, по пятихатке на рыло ((

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2012 17:20 steevie_g

quote:
Originally posted by Sim:

Когда я был совсем маленьким, даже тогда во всей стройности коммунистического учения меня смутил один мелкий вопрос - какова мотивация будет у человека коммунистической формации (к которой, как убеждали, мы вот-вот перейдем) работать по принципу "от каждого по способностям - каждому по потребностям"...

как это?.. основной вопрос построения коммунизма-стирание классовых граней и утверждение социальной однородности общества, формирование нового человека в результате воздействия объективных условий и коммунистического воспитания... как-то так...

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2012 17:28 steevie_g

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

мы знаем к чему идём, а Вы хотя бы видите будущее, кроме реплик из зала? Что бы что то материализовалось, это что то, нужно хотя бы видеть и представлять...

"Democracy is the worst form of government unless you compare it to all the rest."

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2012 17:29 Sim

quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Хорошо, разрушили, выгнали всех, что дальше делаете? Ваши шаги и действия?

Вначале приклеиваете оранженвый ярлык, потом приписываете желание разрушить все, и Россию в том числе как государство. С пеной у рта доказывая в Луже опасность оранжевой угрозы. Конечно, против такого вселенского зла будет настроен любой обыватель. Вот он результат кургиняновского запудривания!

Рецептов простых нет. Тут Снеговой называл несколько - от восстановления свободы слова и собраний до прозрачности всех без исключения процедур представительной демократии и реальной политической конкуренции. И это процесс небыстрый, никто быстрых решений не предлагает. В мировой истории не изобретено пока иных рецептов построения развитого и политически устойчивого общества (за редким исключениями, носящими локальный в пространстве или во времени характер).

Кургинян же предлагает опять какой-то специфический, наш особый путь. Думаю, из этого суррогата власть готовит идеологический базис политического проекта взамен обанкротившейся "единой россии".


Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2012 17:31 Sim

quote:
Originally posted by steevie_g:

как это?.. основной вопрос построения коммунизма-стирание классовых граней и утверждение социальной однородности общества, формирование нового человека в результате воздействия объективных условий и коммунистического воспитания... как-то так...


Да, это и было сомнительным, так как противоречило объективно рациональной природе человеческих потребностей. Тут мне один умный человек высказал такую мысль, что чистым разумом, как павки корчагины, живут 5% людей. Остальные живут желудком.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2012 17:39 Sim

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

Вы на вопрос не ответили, мы же не сбором компроматов занимаемся...отвечайте по существу...мы знаем к чему идём, а Вы хотя бы видите будущее, которое хотите предложить народу?
Что бы что то материализовалось, это что то, нужно хотя бы видеть и представлять...
Или я не прав?

Будущее - конечно видим. Не в подробностях и деталях, а в общем понимании. Это нормальное сообщество свободных граждан, основанное на уважении закона, экономических, демократических и общечеловеческих прав и свобод.
И, что самое главное - это не просто "сказка", это не фантастикаи и это не коммунистические мифы, это то будущее России, которое уже обрело реальность в ряде других стран. И ничего сакрально нового придумывать не надо, строя умозрительные построения на базисе идеи очередного особого пути, под многозначительные демагогические постулаты специально для этого поставленных властью пророков.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2012 18:05 Sim

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

Не ярлык, а разоблачённый просчитанный сценарий, провалившийся в своём зародыше.
Вы опять как дети полагаете, что Российский майдан прошёл бы без крови, не поверите уже 5 го Вы все были в осаде и люди готовые противостоять данному развития сценария были собраны и готовы были к мобилизации на любой виток развития на улицах, я к тому на сколько серьёзно гражданское общество сегодня готово взяться даже за оружие, защищая целостность и спокойствие в стране.
Хорошо, что всё хорошо заканчивается...И смею заметить Кургинян хоть что то предлагает, а Вы по сути своей ничего...пыль в глаза, всё на эмоциях, пора бы и повзрослеть.


Опа, некто МЫ уже 5 марта, оказывается, сами не подозревая были отмобилизованы на насилие? Дело оставалось за палатками и адью - кроваый поход на Кремль? Именно это вам кургинян проповедует? Если это так, то я глубоуо разочарован уровнем пропаганды, на которую ведутся новововлеченные адепты свежесозданного движения... Грубо, топорно работают...

Вы, говорите, уверены в вашем видении ситуации, в истинности и единственности этого уникального пути?... Так ведь и адепты белого братства тоже так же были на 146% уверены в словах своих земных пророков. И аум синрике. И адвентисты с свидетелями иеговиными ни секунды не сомневаются в знании истины своими святыми... Ничего не напоминает? Секта под госзаказ...

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2012 18:15 Sim

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

Поклонная 130 тысяч для Москвы это тоже по Вашему выход желудков?

Вы не путайте: я говорил о рациональности
человеческой природы. Это естественно в любом обществе. И в любой общности - что в пропутинцах, что в противпутинцах.
Так устроен человек, что за чистую идею готовы идти до конца меньшинство. Даже если эта идея может принести личный вред.

За едро же и за власть голосуют те, кто не в курсе, и те, кто в доле.
И соответственно, участвуют в путингах. Соотношение тех и других определяйте сами.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2012 18:40 Sim

Volodya60, неуклонно осваивайте приличную лексику!..

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2012 18:59 Sim

Volodya60, перевод одним из оппонентов словесной дискуссии в физиологический мордобой означает лишь безусловный его слив. И, хотя победитель борьбы по мордасам может почувствовать некоторое превосходство и даже правоту, в глубине души он все равно будет ощущать себя проигравшим. Не следуйте заранее проигрышной тактике!
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2012 19:03 steevie_g

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

Не ярлык, а разоблачённый просчитанный сценарий, провалившийся в своём зародыше.

кроме криков о разоблаченном сценарии, провалившемся в своем зародыше, ничего существенного не предъявлено... "держи вора"?..

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2012 19:13 Sim

А можно мне адресовать вопрос темы членам группы Сути времени? Не могли бы Вы в виде аннотации кратко сформулировать видение дальнейшего развития страны, основные трудности и препятствия, и прямые действия членов организации по воплощению этих планов? А также ожидаемый результат, который четко вами видим?
(если можно - без ссылок, своими словами)

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2012 20:40 steevie_g

ну вот и нравы верных последователей Лидера... который знает что надо делать... http://www.sports.ru/football/138147016.html
ЗЫ сайт госдепом не финансируется, о выборах не пишет, но комменты болел почитать стОит...
Тор
Рейтинг: 483/-131
-- написано 9-3-2012 21:33 Тор

"И смею заметить Кургинян хоть что то предлагает..."
----------

Кургинян. против капитализма, но он за капитализм. Кургинян против существующего строя, но он за существующий строй.
Если честно, я его ни хрена не пойму.

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 9-3-2012 21:53 ssv69

quote:
Зюганов скомпрометировал себя и начал метаться, что не простительно и не дальновидно и очень подозрительно кстати, Поклонную он прочихал

Отношение к оранжевым, как и к вашей Сути - проект ПЖиВ.
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 9-3-2012 22:18 Снеговой

О.бля!Два Свидетеля Пургиняна(Black fairy tale и Анри Заполошный,другие тут не водютсяч,мне кажись..),нет,а какова их настырность-прут как на буфет,спасители Расеи от помаранчевой угрозы...
Вот уш действительно-ты их в дверь,оне в окно!
А еще мне таки интересно,а сколько у папы Пургиняна дивизий,нах?
А то тревожно мне-ить большевики оне такие..,хрен чо можно от их ожидать-придут к власти-первым делом компьютеры отберут..,а мне вот жаль,всеж кака-никака,а множительнаяч техника...Да и Рунету хана сделают...
Анадысь,у нас в Воткинске(пока тихо),за аптекойN5,под утро каки-то мужики в пол голоса "Марсельезу" пели...Это пока в пол голоса,это пока тихо...
Пора сматываться из сей темы,бо один хрен пургинянцы всех повалят...,а если не повалят,то замучают...
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 9-3-2012 22:22 ssv69

Пургинянцы прут с рвением Ярса - одно топливо.
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2012 22:32 steevie_g

а чем вызвана замена Павловского на Кургиняна?...
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 10-3-2012 19:46 Sim

Да без проблем. В каждом из четырех постов лексики снижена до брутальности, переход на личности, грубые оскорбления. Вероятно, Вы этого не замечаете, у Вас иной порог чувствительности к хамству. Однако, извините, в этой теме хозяин я, посему правила будут мной и определяться.
Кроме этого, в первом же посте я об этом всех честно предупредил.

Если у Вас иное отношение к правилам ведения дискуссии - без проблем, создавайте свою аналогичную тему и диктуйте там свои нормы. Я же, уж простите великодушно), привык к общепринятым правилам и этике ведения дискуссии.

Прошу процедурные вопросы здесь не поднимать, обсуждать тему.

история редактирования

Тор
Рейтинг: 483/-131
-- написано 10-3-2012 19:55 Тор

Смотрите по РЕН ТВ "Неделю с Марианной Максимовской". И думайте что дальше?!
Вот вам и честные выборы. Вот вам и честный президент (гандон). Так и будем жить с гандонами во власти.

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 10-3-2012 20:58 Sim

Да, именно это и есть этика ведения дискуссии, демократия тут
не причем. Вероятно, вследствие особенностей Вашего опыта, Вы не в полной мере различаете вполне допустимые аллегории и словесные обороты и недопустимые в дискуссии оскорбления и грубость.

Еще раз терпеливо повторяю: если Вас по каким-то причинам не устраивают такие правила ведения дискуссии - никто никого не держит. Участие - дело добровольное, однако участники негласно берут на себя обязанности блюсти определенные правила. А модератор дискуссии является арбитром.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 10-3-2012 21:00 Sim

И вообще в форумах считается хорошим тоном все сторонние вопросы разрешать не в основной теме.

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 10-3-2012 21:54 Shinch

Володя, вышеприведенные примеры - вполне допустимые словесные обороты. Если вы не в состоянии отличить границу того, где кончается крепкое словцо и начинается оскорбление, это не проблемы Сима. "На грани фола" и "за гранью фола" - качественно отличающиеся вещи. И это вещи из того разряда вещей, которые понимаешь сразу и навсегда, либо не поймешь никогда.

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 10-3-2012 22:19 Sim

Бесплановая демократизация
Часто говорят о том, что оппозиции сейчас нужно сформулировать некий план действий как последовательность шагов, ведущих к общей цели. Такую постановку вопроса я нахожу наивной и не отражающей специфику оппозиционной деятельности в современной России.... Преодолеть такую раздробленность оппозиции невозможно. Более того, не нужно к этому стремиться путем построения некоего плана, рассчитанного на всю оппозицию.
Читать далее...

история редактирования

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 10-3-2012 23:33 НКВД

quote:
Что дальше

Сатьяграха
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 09:49 Sim

Конспирология обычно ориентирована для недалеких людей.
Движение, которое вы сразу и целиком записали в пятую колонну, возникло снизу (е не сверху, как ваша Суть времени, пропутинская, что уж лукавить).
И отношение к людям, номинально оказавшихся в лидерах, здесь более чем критичное (опять же в отличие от безусловно принимаемого новообращенными адептами Кургиняна с его развеститой демагогией). И толпу толпой назвать язык не поворачивается, так как каждый (каждый!) пришел действительно по зову совести и гражданской ответственности, а не по номенклатурным разнарядкам. Посему, толпа эта действительно умная. И не манипулируемая, так как каждый в этой толпе - гражданская личность. И первого же провокатора, призовущего идти на кремль, пошлют по известному адресу (правда, весьма интеллигентно).

А ваши глобальные "планы мироустройства в плане созидания" мы знаем - опыт, знаете, есть: Кургинян-1989,Кургинян-1991, Кургинян-200х...
Все заканчивалось глобал эпик фейлом. Вот почему режим решил достать для такой деликатной задачи из нафталина именно Кургиняна - вопрос... Вообще народ за безмозглых держат...

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 11:37 Sim

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

Я однажды задавал Вам вопрос, Ваши цели и задачи? Вы ответили путаницей и фактами, которые на перспективу, не увязать в цели и задачи...Ваши цели понятны и задачи обозримы, но вот будущее видится весьма туманным и подозрительным...поэтому кто кого тут держит за безмозглых баранов надо ещё призадуматься...
Вы зовёте народ, а он не идёт, ни кажется ли Вам это странным, почему?
Вы до сих пор считаете народ не умным и не образованным? Почему Ваша идея не влечёт за собой массы? Не от того ли что Вам нечего предложить? Не от того ли что Вы не надёжны и непоследовательны? Не от того ли что Вы изначально разделены сами в себе и не имеете ни основания, ни фундамента? Есть масса вопросов, на которые у Вас изначально нет ответа, а его и не будет, так как Вы изначально по сути своей не искра из которой возможно разжечь пламя.

Давайте не будем говорить лозунгами. Из искры пламя уже пытались разжечь, напоминаю - закончилось "величайшей катастрофой 20 века", согласно доктрине ваших же учителей.

Я вам тоже задавал вопрос - что дальше и по шагам. Но как-то все закончилось примерно следующей многозначительностью "мы знаем все и детально", однако поделиться кургиняновыми планами так и не получилось...

По поводу общих планов - я выложил выше ссылку, мнение,с которым во многом согласен: общих планов "на потом" сейчас составить невозможно. Каждая сила формулирует планы СВОЕГО видения будущего. Если Вас интересует моя позиция - то мне ближе всего стратегия Явлинского. Там указаны и цели, и задачи, и основные тактические шаги. Заметьте, тактика и стратегия опробованные и совсем не утопические!

Но, ближайшая задача, необходимое условие для решения каких-либо задач в обществе - восстановить правила игры, то есть конституционые гарантии политических прав и конкуренции. Когда политические силы будут в равных условиях, будут подчиняться законам, а народ сможет выбирать. Ничего пока более эффективного в нашем бренном мире не изобретено.

Именно по этому пункту Ваш Кургинян и допускает фатальную ошибку: он отвергает саму необходимость политического согласия в обществе и восстановоления этих попранных властью правил. Как первый и важнейший пункт! А без этого согласия чего-либо в общественном обустройстве не достичь. Был такой опыт, когда большевики навязали стране свое видение "прекрасного будущего". Но без заключения общественного договора это превратилось в насильственное и кровавое навязывание, которое, потом уже, вполне закономерно привело к национальной катастрофе.
Ваш Кургинян, лишая значительную часть общества в праве выбора своего пути (заметьте - самую активную и пассионарную), совершенно неаргументированно и демагогически обвиняя в скрытых замыслах и ужастных последствиях, обрекает страну на раскол, и, значит, невозможность достижения каких-либо перспектив политического и экономическго развития страны и общества. Он лжет, когда говорит, что оппозиция - это ничтожное меньшинство, повторяя это вслед за Чуровым и Путиным. Он лжет, когда говорит, что все действия - это скрытые манипуляции Запада.

Когда он для доказатльства своих идей использует метод аналогий, то не приводит необходимой аргументации законности такого применения. А в историческом методе это обязательное условие. Он лжец и демагог.
Причем - ангажированный властью.

история редактирования

Kilmez
Рейтинг: 1591/-784
-- написано 11-3-2012 13:07 Kilmez

Отсылки к путчу 20-летней давности и мифическому тв-генералу Ванге признак забалтывания темы.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-3-2012 13:45 Sim

quote:
Originally posted by Black fairy tale:

Всё есть велосипеда изобретать не надо...интересна программа вникайте изучайте, ссылку я Вам дал, там всё разжёвано и по пунктам разложено


Планы глобального мирового переустройства на базисе взглядов телешоу Суть времени с телеведущим и шоуменом С.Е. Кургиняном мягко говоря, вызывают сомнение. Однако на досуге гляну ваши ссылки.

Россия уже прошла в 20 веке через один социальный эксперимент.
Второго не выдержит.

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 11-3-2012 13:49 НКВД

quote:
полная передислокация идеи и трансформация её в новое направление

вооруженный переворот как реализация трансформированной идеи ожидается? или митингами на вднх обойдетесь?
Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 11-3-2012 13:56 Anri I

quote:
Originally posted by Sim:

Россия уже прошла в 20 веке через один социальный эксперимент.
Второго не выдержит.

Второй уже идет 20 лет если не заметили.
Притом запад ищет иные варианты развития, а мы все пытаемся вскочить на подыхающую лошадь.

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 11-3-2012 14:59 Сергей

сорри, навеяло

история редактирования

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 11-3-2012 15:19 НКВД

quote:
Попробуйте вникните, вероятно и поймёте, что кроме террора и переворотов, есть и другое оружие, более точное и более действенное...

Вникаем. Выборы херня, главное... маневры (зачеркнуто) глубинные процессы. Создание теневых структур которые возьмут контроль в стране в свои руки как только... что? Как только отомрет как мертвая кожа процедура выборов. С какого рожна она отомрет?
Вероятно, когда верхи не смогут управлять по старому, запаникуют, дадут слабину, вот тут и выскочат кургинята из табакерки с предложением услуг, неотличимых от ультиматума(кстати отсюда понятна нечеловеческая ярость пургиняна по поводу "оранжистов"- это же прямые конкуренты за перехват власти!!!!). На смену серым всегда приходят черные (с).
Ныне текущая же власть расценивает пургиняна как крапленый джокер. Она его кормит, холит и лелеет, чтобы в трудные времена внезапно вынуть из рукава и разыграть "трансформацию идеи". Что такое СССР 2.0 (и сколько это будет стоить крови) на самом деле не знает никто. Но я думаю, из нынешних никто не останется в накладе...

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Что дальше форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ