Volodya60, перевод одним из оппонентов словесной дискуссии в физиологический мордобой означает лишь безусловный его слив. И, хотя победитель борьбы по мордасам может почувствовать некоторое превосходство и даже правоту, в глубине души он все равно будет ощущать себя проигравшим. Не следуйте заранее проигрышной тактике!
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Не ярлык, а разоблачённый просчитанный сценарий, провалившийся в своём зародыше.
кроме криков о разоблаченном сценарии, провалившемся в своем зародыше, ничего существенного не предъявлено... "держи вора"?..
А можно мне адресовать вопрос темы членам группы Сути времени? Не могли бы Вы в виде аннотации кратко сформулировать видение дальнейшего развития страны, основные трудности и препятствия, и прямые действия членов организации по воплощению этих планов? А также ожидаемый результат, который четко вами видим?
(если можно - без ссылок, своими словами)
ну вот и нравы верных последователей Лидера... который знает что надо делать... http://www.sports.ru/football/138147016.html
ЗЫ сайт госдепом не финансируется, о выборах не пишет, но комменты болел почитать стОит...
"И смею заметить Кургинян хоть что то предлагает..."
------------------------------------------------------------
Кургинян. против капитализма, но он за капитализм. Кургинян против существующего строя, но он за существующий строй.
Если честно, я его ни хрена не пойму.
quote:
Зюганов скомпрометировал себя и начал метаться, что не простительно и не дальновидно и очень подозрительно кстати, Поклонную он прочихал
Отношение к оранжевым, как и к вашей Сути - проект ПЖиВ.
О.бля!Два Свидетеля Пургиняна(Black fairy tale и Анри Заполошный,другие тут не водютсяч,мне кажись..),нет,а какова их настырность-прут как на буфет,спасители Расеи от помаранчевой угрозы...
Вот уш действительно-ты их в дверь,оне в окно!
А еще мне таки интересно,а сколько у папы Пургиняна дивизий,нах?
А то тревожно мне-ить большевики оне такие..,хрен чо можно от их ожидать-придут к власти-первым делом компьютеры отберут..,а мне вот жаль,всеж кака-никака,а множительнаяч техника...Да и Рунету хана сделают...
Анадысь,у нас в Воткинске(пока тихо),за аптекойN5,под утро каки-то мужики в пол голоса "Марсельезу" пели...Это пока в пол голоса,это пока тихо...
Пора сматываться из сей темы,бо один хрен пургинянцы всех повалят...,а если не повалят,то замучают...
Пургинянцы прут с рвением Ярса - одно топливо.
а чем вызвана замена Павловского на Кургиняна?...
Да без проблем. В каждом из четырех постов лексики снижена до брутальности, переход на личности, грубые оскорбления. Вероятно, Вы этого не замечаете, у Вас иной порог чувствительности к хамству. Однако, извините, в этой теме хозяин я, посему правила будут мной и определяться.
Кроме этого, в первом же посте я об этом всех честно предупредил.
Если у Вас иное отношение к правилам ведения дискуссии - без проблем, создавайте свою аналогичную тему и диктуйте там свои нормы. Я же, уж простите великодушно), привык к общепринятым правилам и этике ведения дискуссии.
Прошу процедурные вопросы здесь не поднимать, обсуждать тему.
Смотрите по РЕН ТВ "Неделю с Марианной Максимовской". И думайте что дальше?!
Вот вам и честные выборы. Вот вам и честный президент (гандон). Так и будем жить с гандонами во власти.
Да, именно это и есть этика ведения дискуссии, демократия тут
не причем. Вероятно, вследствие особенностей Вашего опыта, Вы не в полной мере различаете вполне допустимые аллегории и словесные обороты и недопустимые в дискуссии оскорбления и грубость.
Еще раз терпеливо повторяю: если Вас по каким-то причинам не устраивают такие правила ведения дискуссии - никто никого не держит. Участие - дело добровольное, однако участники негласно берут на себя обязанности блюсти определенные правила. А модератор дискуссии является арбитром.
И вообще в форумах считается хорошим тоном все сторонние вопросы разрешать не в основной теме.
Володя, вышеприведенные примеры - вполне допустимые словесные обороты. Если вы не в состоянии отличить границу того, где кончается крепкое словцо и начинается оскорбление, это не проблемы Сима. "На грани фола" и "за гранью фола" - качественно отличающиеся вещи. И это вещи из того разряда вещей, которые понимаешь сразу и навсегда, либо не поймешь никогда.
Бесплановая демократизация
Часто говорят о том, что оппозиции сейчас нужно сформулировать некий план действий как последовательность шагов, ведущих к общей цели. Такую постановку вопроса я нахожу наивной и не отражающей специфику оппозиционной деятельности в современной России.... Преодолеть такую раздробленность оппозиции невозможно. Более того, не нужно к этому стремиться путем построения некоего плана, рассчитанного на всю оппозицию.
Читать далее...
quote:
Что дальше
Сатьяграха
Конспирология обычно ориентирована для недалеких людей.
Движение, которое вы сразу и целиком записали в пятую колонну, возникло снизу (е не сверху, как ваша Суть времени, пропутинская, что уж лукавить).
И отношение к людям, номинально оказавшихся в лидерах, здесь более чем критичное (опять же в отличие от безусловно принимаемого новообращенными адептами Кургиняна с его развеститой демагогией). И толпу толпой назвать язык не поворачивается, так как каждый (каждый!) пришел действительно по зову совести и гражданской ответственности, а не по номенклатурным разнарядкам. Посему, толпа эта действительно умная. И не манипулируемая, так как каждый в этой толпе - гражданская личность. И первого же провокатора, призовущего идти на кремль, пошлют по известному адресу (правда, весьма интеллигентно).
А ваши глобальные "планы мироустройства в плане созидания" мы знаем - опыт, знаете, есть: Кургинян-1989,Кургинян-1991, Кургинян-200х...
Все заканчивалось глобал эпик фейлом. Вот почему режим решил достать для такой деликатной задачи из нафталина именно Кургиняна - вопрос... Вообще народ за безмозглых держат...
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Я однажды задавал Вам вопрос, Ваши цели и задачи? Вы ответили путаницей и фактами, которые на перспективу, не увязать в цели и задачи...Ваши цели понятны и задачи обозримы, но вот будущее видится весьма туманным и подозрительным...поэтому кто кого тут держит за безмозглых баранов надо ещё призадуматься...
Вы зовёте народ, а он не идёт, ни кажется ли Вам это странным, почему?
Вы до сих пор считаете народ не умным и не образованным? Почему Ваша идея не влечёт за собой массы? Не от того ли что Вам нечего предложить? Не от того ли что Вы не надёжны и непоследовательны? Не от того ли что Вы изначально разделены сами в себе и не имеете ни основания, ни фундамента? Есть масса вопросов, на которые у Вас изначально нет ответа, а его и не будет, так как Вы изначально по сути своей не искра из которой возможно разжечь пламя.
Давайте не будем говорить лозунгами. Из искры пламя уже пытались разжечь, напоминаю - закончилось "величайшей катастрофой 20 века", согласно доктрине ваших же учителей.
Я вам тоже задавал вопрос - что дальше и по шагам. Но как-то все закончилось примерно следующей многозначительностью "мы знаем все и детально", однако поделиться кургиняновыми планами так и не получилось...
По поводу общих планов - я выложил выше ссылку, мнение,с которым во многом согласен: общих планов "на потом" сейчас составить невозможно. Каждая сила формулирует планы СВОЕГО видения будущего. Если Вас интересует моя позиция - то мне ближе всего стратегия Явлинского. Там указаны и цели, и задачи, и основные тактические шаги. Заметьте, тактика и стратегия опробованные и совсем не утопические!
Но, ближайшая задача, необходимое условие для решения каких-либо задач в обществе - восстановить правила игры, то есть конституционые гарантии политических прав и конкуренции. Когда политические силы будут в равных условиях, будут подчиняться законам, а народ сможет выбирать. Ничего пока более эффективного в нашем бренном мире не изобретено.
Именно по этому пункту Ваш Кургинян и допускает фатальную ошибку: он отвергает саму необходимость политического согласия в обществе и восстановоления этих попранных властью правил. Как первый и важнейший пункт! А без этого согласия чего-либо в общественном обустройстве не достичь. Был такой опыт, когда большевики навязали стране свое видение "прекрасного будущего". Но без заключения общественного договора это превратилось в насильственное и кровавое навязывание, которое, потом уже, вполне закономерно привело к национальной катастрофе.
Ваш Кургинян, лишая значительную часть общества в праве выбора своего пути (заметьте - самую активную и пассионарную), совершенно неаргументированно и демагогически обвиняя в скрытых замыслах и ужастных последствиях, обрекает страну на раскол, и, значит, невозможность достижения каких-либо перспектив политического и экономическго развития страны и общества. Он лжет, когда говорит, что оппозиция - это ничтожное меньшинство, повторяя это вслед за Чуровым и Путиным. Он лжет, когда говорит, что все действия - это скрытые манипуляции Запада.
Когда он для доказатльства своих идей использует метод аналогий, то не приводит необходимой аргументации законности такого применения. А в историческом методе это обязательное условие. Он лжец и демагог.
Причем - ангажированный властью.
Отсылки к путчу 20-летней давности и мифическому тв-генералу Ванге признак забалтывания темы.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Всё есть велосипеда изобретать не надо...интересна программа вникайте изучайте, ссылку я Вам дал, там всё разжёвано и по пунктам разложено
Планы глобального мирового переустройства на базисе взглядов телешоу Суть времени с телеведущим и шоуменом С.Е. Кургиняном мягко говоря, вызывают сомнение. Однако на досуге гляну ваши ссылки.
Россия уже прошла в 20 веке через один социальный эксперимент.
Второго не выдержит.
quote:
полная передислокация идеи и трансформация её в новое направление
вооруженный переворот как реализация трансформированной идеи ожидается? или митингами на вднх обойдетесь?
quote:
Originally posted by Sim:
Россия уже прошла в 20 веке через один социальный эксперимент.
Второго не выдержит.
Второй уже идет 20 лет если не заметили.
Притом запад ищет иные варианты развития, а мы все пытаемся вскочить на подыхающую лошадь.
сорри, навеяло
quote:
Попробуйте вникните, вероятно и поймёте, что кроме террора и переворотов, есть и другое оружие, более точное и более действенное...
Вникаем. Выборы херня, главное... маневры (зачеркнуто) глубинные процессы. Создание теневых структур которые возьмут контроль в стране в свои руки как только... что? Как только отомрет как мертвая кожа процедура выборов. С какого рожна она отомрет?
Вероятно, когда верхи не смогут управлять по старому, запаникуют, дадут слабину, вот тут и выскочат кургинята из табакерки с предложением услуг, неотличимых от ультиматума(кстати отсюда понятна нечеловеческая ярость пургиняна по поводу "оранжистов"- это же прямые конкуренты за перехват власти!!!!). На смену серым всегда приходят черные (с).
Ныне текущая же власть расценивает пургиняна как крапленый джокер. Она его кормит, холит и лелеет, чтобы в трудные времена внезапно вынуть из рукава и разыграть "трансформацию идеи". Что такое СССР 2.0 (и сколько это будет стоить крови) на самом деле не знает никто. Но я думаю, из нынешних никто не останется в накладе...
quote:
навеяло
quote:
Навеяло-веять,дуть,сквозняк!
Веять, дуть, ветер, вихрь, сивер, ураган, шквал, тайфун, торнадо, самум. Заткни дырочку!!!
quote:
это ты(типа),сука,Стрибог...
да,да. я еще, сука, громом и молнией хуйнуть могу...
quote:
Originally posted by Volodya60:
quote:
Конспирология обычно ориентирована для недалеких людей.требую раскрытия сего!!!! Отдал соседке_училка(РиЛ,завуч!!!)поставила мне 2.
Да ни вапрос:
Теория заговора
quote:
Originally posted by Volodya60:
quote:
"величайшей катастрофой 20 века",ссылочку плиз на аффтара!!!
Опять ни вапрос (правда, стыдно не знать речи своих кумиров) Послание Федеральному Собранию Российской Федерации 25 апреля 2005 года , 6 абзац.
quote:
Originally posted by Volodya60:
Россия уже прошла в 20 веке через один социальный эксперимент.
Второго не выдержит.Неужели первый начался 1905 или всеже 1917,а может в1991 и по сей день???Вопросов получил больше чем ответов,прочитав ваши посты!
ВСе же в 1917.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Вам нужен ответ?
Попробуйте вникните, вероятно и поймёте, что кроме террора и переворотов, есть и другое оружие, более точное и более действенное...
Кстати тут есть ответы даже не на поставленные Вами вопросы, даже на те вопросы, которые могут ещё возникнуть в ходе дальнейшего Вашего наблюдения за политической жизнью, как страны, партий, так и бывших кандидатов на основных прошедших выборах в президенты.
Я, наверно, много на себя взял, обещашись разобраться с приведенными кургиняновскими выкладками... Это ж надо такого наворотить! В общем, еще раз обращаюсь - дайте текст или ссылку на текст объемом, желательно, не более 10000 знаков, где приводятся основные постулаты кургиняновой теории. Это раз.
Второе. Верну тему к приведенной в статье из первого поста постановке вопроса о дальнейших перспективах и действиях протестного движения. Надеюсь, Вы понимаете, что Кургинян к поставленной проблеме никакого отношения не имеет. Создайте свою тему "Суть времени - новый мировой порядок" и в ней развлекайтесь вволю.
quote:
Ты дуй-дуй!!! и желательно всторону.
А тут куда не плюнь, куда не подуй, везде вова. Бегает до ветру, как потерпевший. Суетится, всех за штанинину пытается зубами ухватить. Внимания, сердешному, что-ли не хватает?
quote:
Что такое КОНСПИРОЛОГИЯ-к бабке ходить не надо!!! ты предложение разложи на русский
Конспирология обычно ориентирована для недалеких людей.и тутась полнейшая ложь!!! вот так- крушение Советского Союза было крупнейшей ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ!!! катастрофой века.
стыдно не знать речи своих кумиров
А еще и коверкать фразы вставляя их в ковычки!!!
ВСе же в 1917.
Ага,как катострофа так крушение СССР,а как зарождение-эт эксперимент социальный! Махинатор ты СИМ!!!
Ох, Владимир, с вами трудно... Это не я махинатор - это вы невнимательны.
Вы, Владимир, все пытаетесь подловить на мелочах, отводя внимание от главного. Да, путен сказал "крупнейшая геополитическая", я по памяти воспроизвел "величайшая" . Будем проводить лингвистический семантический анализ разницы? Даже после вашего яростного возмущения в упор не вижу большой смысловой разницы в цитатах. Ну, пусть будет "крупнейшая", какая ж тут ложь, полнейшая притом?
. Устраивать ритуальный пляски не вижу причин .По поводу разбираемого предложения - так там и подлежащее и сказуемое на месте. А в целом - это мое оценочное суждение. И не только мое: Вы ссылку-то гляньте!
По поводу "эксперимент-катастрофа", вообще не вижу противоречия. Да, с народом страны был поставлен бесчеловечный эксперимент, реализация заведомо бесперспективного проекта с большими жертвами. Который не мог не закончиться "крупнейшей катастрофой".
И опять призываю: не уходим от начальной темы.
Вот в тему.
Ирина Прохорова - о перспективах оппозиции после президентских выборов
- Есть такое ощущение, что именно у молодых ребят слегка опускаются руки. У вас есть какой-то рецепт подхода к этой ситуации?
- Рецептов не бывает. Это довольно сложно - давать рецепты для всей страны или конкретно для большой группы людей. Мое видение ситуации таково: не стоит отчаиваться, потому что, мне кажется, эти митинги показали, что общество готово к переменам, общество не хочет вандализма и разрушения. Оно хочет какой-то серьезной созидательной работы. Мне кажется важным, чтобы экспертное сообщество объяснило, что можно делать в довольно неблагоприятной ситуации. Нужно, мне кажется, создавать широкие общественные движения, особенно разные институции гражданского общества. Собственно, это азы демократии, которые немножко подзабылись. Митинги действенны тогда, когда за ними стоит хорошо институциализированное общество. Потому что последние 10-12 лет, к сожалению, шло в основном разрушение различных институций гражданского общества. И это отчасти делалось сознательно, потому что это и есть фундамент демократии. Мне кажется, новое поколение молодых людей должно заново задуматься о том, какой тип культурных или социальных институций нужно делать в этот момент. Это, мне кажется, будет очень важной позитивной работой, которая переведет гражданское движение на совершенно другой уровень.
- Конец 80-х, когда полумиллионные демонстрации выходили во всех крупных городах, показывает, что это было огромное количество людей, причем, совершенно разных классов или сословий, называйте как угодно. Я не верю, что существует пропасть. Не будем сравнивать людей, которых насильственно привезли, заплатив им или запугав, - я знаю много таких случаев, и тех людей, которые добровольно вышли на улицы. Может быть, те люди, которых привезли, с удовольствием перешли бы на другую демонстрацию. Но в силу разных причин им приходилось быть там, где они были. Потом, может быть, культурному сообществу есть смысл пересмотреть во многом свою миссию и серьезно заняться просветительством.
Когда мы говорим об институциализации общества, это совсем необязательно должны быть политические организации. Но у нас почти нет людей, которые видят одной из своих главных задач именно трансляцию новых идей и мыслей в общество. А общество, как мне кажется, как раз очень желает этого. Посмотрите, все копят деньги на образование своим детям. На уровне абстрактных разговоров, может быть, люди и не понимают какие-то вещи. А вот на уровне благосостояния своих детей и жизненных принципов они вполне, я думаю, разделяют то, что мы называем демократическими ценностями. Потому что они хотят безопасности, они хотят свободы и независимости, они хотят сохранения достоинства и, вообще, счастья и благополучия своим детям. Он прекрасно понимают на уровне как раз заботы о детях то количество проблем, которое существует в обществе: что общество агрессивно, что нет никакого честного суда, нет никакой защиты от произвола. Поэтому, на самом деле, нет никакой пропасти. Но в вакууме идей люди растеряны.
Мне кажется, что вот здесь-то и есть замечательная и продуктивная работа культурного сословия по объяснению и созданию каких-то институтов общественного мнения, которые не просто говорят о высоком и культуре, а которые помогают людям справиться с произволом судей, то есть заниматься той самой правозащитной деятельностью в широком смысле слова, которым и нужно заниматься.
Мы в начале пути. Очень надеюсь, что это приобретет какие-то серьезные организованные формы в виде разных общественных движений - и совсем не обязательно политических партий.
Есть, Володя, есть; все что нужно, в необходимом и достаточном количестве я привел. Можете дальше недоверчиво делать брови домиком, это Ваше дело. Думаю, вы еще не точно знаете смысла термина "толстый троллинг". Но это именно то, чем Вы сейчас здесь пытаетесь заниматься. Отошлю Вас к первому посту, я там об этом предупреждал.
Да решайте, что хотите, Володя
Я ж говорю - с вами трудно вести диалог по причинам не интеллектуального плана, а скорее - логического и этического. Потому как ни общепринятым нормам дискуссии (логика и риторика), ни этическим нормам вы не следуете, и даже о них, видимо, не подозреваете. Что остается делать? Я не зря ссылался на шукшинского Глеба Капустина: остается только, как герои рассказа, недоуменно пожать плечами и отойти в сторону: развлекайтесь на вашем собственном поле Только прошу - не в этой теме: Вас и так слишком много на этом форуме; при этом перехода из количества в качество, увы, не просматривается)
quote:
Что дальше
Пока отбивались от кургинянов, напасть подкралась с подветренной стороны.
"На Земле стремительно увеличивается количество женщин.
Ситуация становится неконтролируемой. Зафиксировано аномальное увеличение числа женщин на планете в последние 10 лет. Как говорится в независимом докладе экспертов ООН, поступившем сегодня в редакцию Smixer.ru, ежегодно в мире становится на 50-60 млн женщин больше. <Стремительный скачок роста популяции женщин начался в 2002 году>, - отмечается в докладе ООН "World population" от февраля 2012 года. В документе, в частности, сказано, что в ходе эволюционных процессов гены женской X-хромосомы оказались более жизнеспособны и сильны, чем мужские. Это стало основной причиной того, что в последние годы на Земле стал наблюдаться стремительно растущий гендерный дисбаланс.
Если в ближайшие годы ученые не найдут способа сохранить прежние пропорции полов, уже к 2050-му году женщины могут составить до 90% населения земного шара. А к концу 2065-го года - и вовсе заполонить всю планету".
Вот и все.
quote:
Originally posted by НКВД:
Пока отбивались от кургинянов напасть подкралась с подветренной стороны.
"На Земле стремительно увеличивается количество женщин
Ситуация становится неконтролируемой
Забавно
Вероятно, исследования проводили британские ученые quote:
Originally posted by Volodya60:
заметь,ты не говоришь уже ооочень долго,ты оправдываешся,причем показывая свою слабость во всем,ну(возрадуйся)почти во всем,самое точное определение для таких как ты-засланный демагог.
Володя, я человек терпеливый, и в который раз Вам говорю: на форумах принято обсуждать тему, а не личности участников. Если Вас интересуют вопросы личного характера - есть для этого персональные сообщения. Если хотите делать это публично, создавайте тему (Sim-) и полощите там кости вволю. Свое участие не гарантирую.
Впрочем, хроническая идиосинкразия (Володя, это Вам в википедию ) на мою скромную персону штатных форумных троллей наводит на мысль, что в правильном направлении, блин, иду
Повеселились - и хватит, опять призываю обсуждать тему Посты за ее пределами буду чистить.
в декабре прилетит планета Нибиру, и...и...
Ему (Volodya60) за обсуждение тем не платят. Его задача засирать любой разговор и поливать дерьмом всех, кто не любит партию и ее вождя.
quote:
Originally posted by Sim:
Вероятно, исследования проводили британские ученые
чукотские ученые сомневаются в существовании британских ученых...
Блин, задолбали ))) Ах да, сегодня ж "пятницо" )
И впереди два выходных!!!
quote:
Originally posted by Джельсомино:
И впереди два выходных!!!
За прошлые заслуги.
quote:
Originally posted by Volodya60:
давай тогды по теме: Сколько педераста не имей,как его не наклоняй-детей не получится,спрашивается сколько можно вас иметь,что бы до вас дошло очевидное-ВЫБОР СДЕЛАН!!!,и как бы вы(дегенераты и засланные демагоги),потерянные для общества,не гнулись_ДЕТЕЙ НЕ БУДЕТ!!!И с каждым днем,минутой вас будет меньше и меньше!. Здоровое общество,напротив, будет пахать,сеять,возводить заводы и дома,школы и ясли и у пенсионеров будет достойное вознаграждение от государства за их многолетний и ратный труд.И в заключении-надеюсь пустомелям и лоботрясам в том прекрасном будущем места не будет!!!
Володя! Несмотря на наметившуюся положительную динамику в плане использования нормативной лексики и почти верного построения сложносочиненных предложений, Вас неуклонно сносит в область брутальных сексопатологических перверсий. Так не пойдет, надо и дальше расти над собой!
Теперь по теме: то, что Вы выделяете верхним регистром не значит общепринимаемой истиной. Выбор какбэ сделан, но в глазах существенной (пусть хотя бы и не большинства) части граждан Российской Федерации этот выбор нечестный, несправедливый и нелегитимный. Нашей дуре-власти что надо было, проценты побольше? Нет! Главное, за что боролись - видимость легитимности. Но даже при всех возможностях ее обеспечить, власти сделали все наоборот, глупость за глупостью. Вот зачем нужны были карусели, зачем "предприятия непрерывного цикла" с черными толпами мужиков под камеру? Надули пару процентов, а потеряли главное - уважение в глазах оппонентов. Но самое главное - что было ДО этого фарса. Неприкрытое привлечение админресурса. До тошноты заезжанная пластинка на 1 канале. Сгоны работников по разнарядке на
собрания к волковским. Это накрепко приклеило ярлык нелегитимности ко всем результатам, и, как вы не апеллируйте к мнению большинства, это данного ярлыка не смоет, за все 6 лет.
Вы, кстати, сами признавались, что Ваши работники проголосовали одинаково (не важно за кого). Вот видите, а ведь это и есть лицемерие! Слова с делам напрочь расходятся! После этого вставать в позу и говорить о якобы честности выборов именно Вам-то и не пристало!
quote:
Что дальше
Есть варианты. Например, стать страной утренней свежести.
"После траурных мероприятий, посвященных прощанию с лидером Северной Кореи, в стране прошли так называемые "народные суды". Судили тех, кто не скорбел по умершему Ким Чен Иру или же плакал из-за смерти лидера, но недостаточно активно...Наказанием за эти "преступления", которые совершили жители Северной Кореи, станут исправительные работы в трудовых лагерях..."
Кстати, а ведь вы все недостаточно сильно радуетесь победе нашего лидера...
quote:
Originally posted by НКВД:Кстати, а ведь вы все недостаточно сильно радуетесь победе нашего лидера...
Эт точно... Будем ждать ночного воронка 
Мда, я разочарован... Володя60, я, конечно, польщен, что именно в моей теме Вы в полной мере проявили свои... хмм... особенности личности, так скажем... Но своей "юношеской" неугомонностью Вы уже утомляете. Извините, так как конструктивного диалога по означенной теме с Вами построить невозможно в силу, видимо, значительной разницы в подходах к ведению дискуссии, попрошу найти иные темы форума и развивать их в среде Ваших единомышленников. Рекомендую в первую очередь обратить внимание на весьма полезное общение в темах пользователя "Правь": думаю, там Вы найдете достойное применение своим недюжинным риторическим способностям.
quote:
НКВД: ... После траурных мероприятий, посвященных прощанию с лидером Северной Кореи, в стране прошли так называемые "народные суды".
И зачем это НКВД привёл эту грязную фальшивку? Ведь даже козе понятно, что северный кореец и южный кореец - это один народ. И не глупее северный кореец южного корейца, перед которым, я просто уверен, НКВД готов "ломать шапку".
Сильно не уважает НКВД нас, форумчан. За что бы это?
quote:
И зачем это НКВД привёл эту грязную фальшивку?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=681233
http://news.mail.ru/politics/7787108/
http://www.itar-tass.com/c11/313730.html
"СЕУЛ, 11 января. /ИТАР-ТАСС/. К шести месяцам заключения в трудовых лагерях могут быть приговорены те жители КНДР, кто не участвовал в траурных мероприятиях в связи с кончиной в конце прошлого года лидера Ким Чен Ира. Об этом сегодня сообщил один из южнокорейских информационных интернет-порталов, специализирующийся на отслеживании ситуации в Северной Корее.
По его данным, уже в последний день траура 29 декабря в КНДР начали проводиться собрания по типу заседаний "народных судов", на которых подвергались критике те, кто в недостаточной мере проявлял чувства скорби после смерти Ким Чен Ира. К таким лицам были отнесены, в том числе, и те, кто выражал свое несогласие с "системой трех поколений" - переходом власти от основателя КНДР, вечного президента страны Ким Ир Сена к его сыну Ким Чен Иру, и теперь после смерти Ким Чен Ира к его сыну Ким Чен Ыну.
"Народные суды" завершились 8 января, информирует южнокорейский интернет-портал. "Недостаточно скорбевшим" по покойному Ким Чен Иру, утверждает он, может грозить серьезное наказание, вплоть до шести месяцев пребывания в трудовых лагерях.
Существование в КНДР "виновных" в такого рода "преступлениях", по мнению СМИ Южной Кореи, опровергает утверждения официальной северокорейской пропаганды о том, что после смерти Ким Чен Ира "вся страна погрузилась в скорбь", доказательством чему должны были служить толпы плачущих людей на улицах Пхеньяна, прощавшихся с умершим лидером".
И зачем южные корейцы так грязно фальшивят про северных братьев? Ведь это один народ. Как только дедушко примет теплый клистир, он подумает на досуге об этом.
p.s.
http://www.newsru.com/world/11jan2012/mourners.html
Кроме того, северокорейские СМИ постоянно пишут о том, как вместе с людьми скорбит природа. В частности, местные СМИ сообщали, что смерть Ким Чен Ира оплакивают звери и птицы: на минувшей неделе медведица и несколько медвежат стояли на шоссе и "плакали навзрыд". Журналисты обратили особое внимание, что обычно в это время года животные находятся в спячке, однако великое горе заставило их пробудиться, пишет РБК.
муляжи зарплат есть , а во этого пока нет "МВД закупает муляжи бомб на миллионы рублей"
http://news.mail.ru/politics/8320434/?frommail=1
quote:
НКВД: ... И зачем южные корейцы так грязно фальшивят про северных братьев? Ведь это один народ. Как только дедушко примет теплый клистир
НКВД видимо ещё очень молод и сильно закомплексован. Вот и с тёплым клистиром знаком. И хамские замашки сквозят и прорываются по любому пустяковому поводу.
"И зачем южные корейцы так грязно фальшивят про северных братьев?"
Привести аналоги с отечественными СМИ и интернет порталами времён недавних выборов? Наверно у них, южных корейцев, пропаганда не хуже расейской. Давно известно, как империалистическая пропаганда выискивает блох у народных демократий.
quote:
Originally posted by oe229614:Давно известно, как империалистическая пропаганда выискивает блох у народных демократий.
И наоборот.
quote:
Ведь даже козе понятно, что северный кореец и южный кореец - это один народ
quote:
Наверно у них, южных корейцев, пропаганда не хуже расейской.
У дедушки сознание то раздвояица, то рассыпается в мелкую картошку. И не зря медведЯ стоят по обочинам и плачут навзрыд...
ап
quote:
и как бы вы(дегенераты и засланные демагоги),потерянные для общества,не гнулись_
Оказывается "дегенераты" - это те, кто хотят соблюдения принципа разделения властей, а значит и эффективного управления страной, те, кто против произвола и безответственности чиновников, те, кто за честные альтернативные выборы...
А "не гнутся и не потерянные для общества" - это жополизы у власти, это те, кто голосует по указке и ему по херу, кто там Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин... главное "начальник всегда прав", а мы мол олухи, как прикажут или за кого больше заплатят...
Шизанутый стукач, бля. Ну ладно бы, как два клоуна хором, хвалил бы и лизал хозяина, так нет он еще и всех остальных граждан страны готов с говном смешать. С кем мудак жить то будешь? С Сашей Волковым и его жуликами?
Интересный взгляд на понятие "непредсказуемости" как фактора
прогресса. Букв много.
--------------------------------------------------
Новое время
1. СВОЕГО РОДА "ЧЕСТНОСТЬ"
Выборы завершились ощущением конфуза. Все случилось так, как
предполагалось, - но если действительно все сложилось по единственно
возможному сценарию, то вокруг чего было столько страстей? Зачем тысячи
людей пошли в наблюдатели? Для чего всего эти митинги и акции?
Ни у кого нет сомнений в том, что выборы были симуляцией. Конкуренты Путина
не особенно и утруждались, заранее зная свою роль. Драма разыгралась между
не имевшими своего кандидата недовольными и Путиным, которому ничто не
угрожало. Путин, собственно, и не делал вида, что сражается со своими
конкурентами. Он их по большей части не удостаивал внимания, даже не
упоминал. Все складывалось так, будто этот симулякр вдруг приобрел черты
чего-то настоящего (но только, конечно, не выборов). Иначе трудно объяснить
эмоциональную вовлеченность людей и, конечно, самого Путина. Казалось,
премьер вдруг (впервые в жизни) почувствовал, что вынужден вступить в
область политического, от которой много лет отгораживался. Как ни
удивительно, он производил впечатление человека, принявшего вызов - никак,
впрочем, для него не персонифицированный. И когда на победном митинге он со
слезой на глазах заявил, что победил и победил "честно", я думаю, он в это
верил.
Конечно, "честность" этой победы не была честностью в общепринятом смысле
слова. Это была честность "применительно к подлости", по выражению Щедрина,
"честность" в рамках симуляции (то есть единственная из доступных власти).
Выражалась она прежде всего в неслыханной, почти предельной мобилизации
административного ресурса, который действовал с полной самоотдачей и не
считая денег, начиная от видеокамер и кончая перевозкой, размещением и
финансированием десятков тысяч людей. "Честность" выражалась и в уменьшении
количества открыто уголовных манипуляций, в том, что ставка была сделана на
беспрецедентное использование фальшивых открепительных, голосовать по
которым можно было вполне легально. Фабриковались огромные списки работников
непрерывного цикла, даже придумывались целые несуществующие заводы. Мнимых
этих работников привозили за сотни верст и т.д. Я уже не говорю об
организации огромных митингов. Все это было "честно" в том смысле, что
государство честно выкладывалось на все сто, а не ограничивалось несколькими
казенными плакатами, пуская все остальные деньги в распил. Путин
действительно боролся не щадя живота, и его военная риторика соответствовала
его боевому духу.
Поведение это, однако, не так легко объяснить. Премьер знал не хуже других,
что результаты социологических опросов говорят о его неотвратимой победе -
если не в первом, то во втором туре. Знал, конечно, и что у него нет ни
одного реального конкурента. Тогда вокруг чего эти страсти, чего ради эти
титанические усилия бюрократов?
2. О ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ
Такое поведение будущего президента, с моей точки зрения, можно объяснить
только одним. Путин абсолютно не переносит ни малейшей непредсказуемости.
Там, где цифра приближается к пятидесяти процентам, он чувствует себя
чрезвычайно скверно, потому что ситуация начинает балансировать и в нее
проникает элемент случайности. Для обычного политика цифры, которые имел
Путин перед выборами, были бы нектаром, Путин же нервничал чрезвычайно.
Конечно, он мог бы победить без всего этого безобразия и тем самым резко
увеличил бы свою легитимность. Но риск для него страшнее нелегитимности.
Выигрывая выборы "на все сто", он собственноручно их компрометировал только
ради того, чтобы исключить всякую случайность.
Когда-то он сказал о себе, что он не политик, а чиновник. И это, конечно,
так. Политик умеет существовать в зоне меняющихся общественных настроений,
мнений, симпатий. Его победа никогда не обеспечена заранее. Это человек
риска. Чиновник, как и любой усердный менеджер, делает все, чтобы
минимизировать риск. Легко убедиться в том, что непереносимость риска не
связана у Путина исключительно со всепожирающим желанием любой ценой
остаться у власти. Принятая им риторика стабильности, "раскачивания лодки" -
все это из того же психологического репертуара.
Эта черта хорошо видна и в экономической политике Путина, итог которой
смешанный. С одной стороны, результаты этой политики катастрофичны - полная
зависимость от энергоресуров, отток капитала, ужасный инвестиционный климат,
распад наукоемких отраслей, вымирание мелкого и среднего бизнеса и тому
подобное. С другой стороны, команде Путина удалось относительно
безболезненно миновать период острого кризиса, из которого до сих пор никак
не выкарабкаются многие страны Запада. Но эти заслуги - большие резервные
фонды, сбалансирование бюджета - относятся исключительно к области
стабилизации и снижения рисков. Иными словами, Путин абсолютно неспособен к
инновациям и стимулированию развития, но эффективен в области страхования и
создания запаса прочности. Не случайно он был сформирован в недрах
государственной безопасности.
Мне кажется, что вся драматургия выборов строилась не вокруг заранее ясного
результата, но вокруг так до конца и не сформулированной стратегии.
Недовольные режимом старались снизить уровень предсказуемости событий, а
Путин с нечеловеческим напряжениям пытался резко усилить предсказуемость.
Ему это удалось за счет частичной делегитимизации собственной власти.
То, что коэффициент предсказуемости заранее предрешенных выборов стал столь
существенным их компонентом, говорит о многом.
3. НОВОЕ ВРЕМЯ
По мере вхождения в то, что обычно называется "современностью", цивилизация
двигалась в область пониженной предсказуемости. Это связано со многими
причинами, но больше всего с усложнением взаимодействия многих социальных и
политических факторов, очевидным, например, в процессе глобализации. Сегодня
долг небольшой Греции может ввергнуть в кризис экономику многих стран, с
Грецией непосредственно не взаимодействующих. Некоторые экономисты связывают
финансовый крах 2008 года с невозможностью просчитать финансовые риски из-за
того, что рынок стал слишком сложным, а также с тем, что математические
программы для определения рисков неадекватны.
Непредсказуемость усиливается и по мере демократизации. Мубарак, конечно,
куда более предсказуем, чем те, кто приходит на смену. Путин, болезненно
реагирующий на не зависящие от него международные факторы экономической
дестабилизации, несомненно относит демократию к разряду опасных
дестабилизирующих факторов. В феврале на форуме "Россия 2012" Путин четко
сформулировал волновавшую его дилемму. Он спросил нобелевского лауреата,
экономиста Пола Кругмана, считает ли тот, что демократия нежизнеспособна,
так как выводит народ на улицы и тем самым мешает политикам принимать
необходимые для минимизации экономических рисков решения. Демократия в
сознании нашего президента - это досадный элемент непредсказуемости в мире,
нуждающемся в порядке.
Кругман ответил, что только демократия позволяет корректировать ошибки,
неизбежно делаемые политиками в тиши их кабинетов. Я бы добавил, что
демократия и связанная с ней непредсказуемость, хотя и не страхуют от
провалов и неудач, несут в себе еще один важный позитивный элемент.
В ХVIII веке изменились представление людей о времени и об истории.
Появилось понятие "новое время" (Neuzeit). Исследовавший это понятие
немецкий ученый Райнхарт Козеллек писал, что "новое время" отменяло
представление о времени как о постоянном воспроизведении прошлого и
представление о настоящем как о моменте, детерминированном прошлым. Эта
ориентация поменялась в сторону будущего, а исторические события стали
пониматься как цепочка случайностей. Люди по понятной причине испытывают к
случайному двойственные чувства. Но только случайность позволяет состояться
новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед.
Чем более мы устремлены к модернизации, тем в большей степени мы должны
смириться с риском. Это хорошо видно на примере стремительного развития
того, что называют venture capital - "венчурным капиталом" (при адаптации
этого термина русским языком потерялась связь venture c aventure и
adventure - "приключение"). Венчурный капитал - это деньги, вложенные в
инновационное производство, результат которого слабо предсказуем. Если
попытка увенчается успехом, он может принести большие барыши, но велика и
опасность провала. Начиная с 1946 года, когда в Америке возникли две первые
венчурные компании, венчурный капитал постоянно увеличивался в объемах.
Кремниевая долина возникла на основе этого рискующего и готового к потерям
капитала. Именно он является двигателем технологической современности.
Модернизационная эпопея вокруг Сколкова показывает, до какой степени
нынешнее российское государство не в состоянии мыслить в категориях
непредсказуемости. Вместо создания гибких финансовых структур с высокой
долей риска Сколково с самого начала мыслилось по модели советского
"почтового ящика", чья главная задача - минимизация рисков, а следовательно,
и инноваций.
Прошедшие выборы раскололи электорат на две неравные категории: тех, кто
хочет перемен, кто устал от бесконечной предсказуемости архаических
политических и государственных структур, - и наследников социализма, изо
всех сил цепляющихся за неподвижность, стабильность и предсказуемость.
Осуждать последних глупо. Некоторые оппозиционные публицисты в сердцах
называют путинский электорат "быдлом", "чернью", "анчоусами". Такого рода
лексика недопустима. Агентами застоя стали как жулики, боящиеся утратить
доступ к "корыту", так и несчастные, больше всего на свете боящиеся потерять
то немногое, что у них есть.
Путин вступил в диалог с современностью как агент неподвижности, готовый
"умереть под Москвой", но не допустить инновационных рисков. Фантазии на
тему "Путин 2.0", "Путин и изменения" мне кажутся совершенно беспочвенными.
Именно в этом контексте интересна фигура Прохорова, единственного участника
предвыборной кампании, понимающего существо бизнеса и связанного с ним риска
и, как я полагаю, не без определенного риска для себя ввязавшегося в эту
безнадежную игру. Он, во всяком случае, казался единственной "современной"
фигурой в этом пыльном балагане старых марионеток.
4. РИСК И СИМУЛЯКРЫ
Несмотря на победу Путина, итог выборов по смыслу неоднороден. С одной
стороны, перед нами как будто решительное и даже агрессивное утверждение
неподвижности, режима остановленного времени. Но к этому нельзя свести то,
что произошло. Невозможно до конца отрицать необычность случившегося.
Оппозиционеры удивительным образом решили принять картонные декорации
балаганного симулякра за отчасти подлинные. До этого Навальный уже играл с
системой, как будто принимая всерьез ее законы. Это осерьезнивание игры шло
на фоне непрекращающихся сетований на то, что выборы суть не более чем фарс.
И все-таки люди шли в наблюдатели, чтобы всерьез наблюдать за фарсом.
Поначалу это вызывало оторопь, но потом, как в настоящем театре, "я верю"
приобрело магическую силу, о которой любил говорить Станиславский.
Трансформация симулякра началась не просто потому, что десятки тысяч людей
решили, как в хорошей комедии дель арте, принять условность за реальность, а
из-за того, что контроль наблюдателей ввел в ход спектакля призрачный
элемент непредсказуемости, вроде того, что вдруг ворвался в "Балаганчик"
Блока.
Непредсказуемость - не только свойство современности, нового времени. В
театре это признак реальности, способной вторгнуться в спектакль и изменить
его ход. Странные, серьезные наблюдатели заставили главного героя пьесы
вдруг ощутить в картонных декорациях и, пожалуй, впервые за время его
пребывания у власти ветер перемен. Именно непредсказуемость на мгновение
превратила размалеванные задники в тыкву, а нарисованных лошадей в настоящих
мышей. Все это, конечно, призрачно. Но Путин впервые на своем теле испытал
дуновение этого ветра и некомфортабельность жизни в непредсказуемой
современности.
Михаил Ямпольский
Хмммм. Утешение? Ну можно, канеш, порассуждать за "ветер перемен", но как-то не срабатывает. Не утешает.
Цены поползли, ЖКХ добавили веселья и с прорывом, и с приватизацией оставшихся МУПов, бензин вот-вот взлетит.
На этом фоне говорить о том, что кто-то там чего-то почувствует, некую "некомфортабельность". Это у него - некомфортабельность, а у нас-то ваще вилы
quote:
Originally posted by Джельсомино:
На этом фоне говорить о том, что кто-то там чего-то почувствует, некую "некомфортабельность". Это у него - некомфортабельность, а у нас-то ваще вилы
Наши вилы стоят на запАсном пути)
quote:
И когда на победном митинге он со
слезой на глазах заявил, что победил и победил "честно", я думаю, он в это
верил.
Да ну нет ребята. Он на самом деле знает что подлец и знает, что большинство собравшихся на митинге завтра могут орать в честь любого другого вождя, который заплатит больше. Поэтому его выступление - это чистейшей воды цинизм, направленный на внешнюю показуху, как и вся его деятельность.
кхм
Сдаётся мне, что вся эта ситуация разрешится непредсказуемым и не планируемым случаем. Какой нибудь человек наделает дырок в Пу или Ме из-за того, что Арбидол зарежет квоты на лечение детей, или родителей этого этого человека собьют на зебре машиной с синей мигалкой.
Упаси бох!
Не надо нам такого дальше. Выбираться из этого коллапса надо все-таки с "человеческим лицом". Иначе получится... Что получится? Обычная российская действительность, хотели как лучше, а получилось как всегда (с).
Некоторые размышления по поводу копипоста статьи Ямпольского.
===============================================================
В феврале на форуме "Россия 2012" Путин .... спросил нобелевского лауреата, экономиста Пола Кругмана, считает ли тот, что демократия нежизнеспособна, так как выводит народ на улицы и тем самым мешает политикам принимать необходимые для минимизации экономических рисков решения. ....
Кругман ответил, что только демократия позволяет корректировать ошибки, неизбежно делаемые политиками в тиши их кабинетов.
=============================================================
Далее Ямпольский делает вывод из ответа Кругмана:
============================================
.... только случайность позволяет состояться новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед. Чем более мы устремлены к модернизации, тем в большей степени мы должны смириться с риском.
================================================================
Моё глубокое убеждение: рисковать допустимо в преферансе, объявляя мизер при одной дыре в масти и если гора меньше, чем у партнёров, но не в управлении государством с полутораста миллионным населением. Чёй - то тут Ямпольский сильно картавит.
И далее:
===================================================================
.... Именно в этом контексте интересна фигура Прохорова, единственного участника предвыборной кампании, понимающего существо бизнеса и связанного с ним риска и, как я полагаю, не без определенного риска для себя ввязавшегося в эту безнадежную игру. Он, во всяком случае, казался единственной "современной" фигурой в этом пыльном балагане старых марионеток.
===============================================================
Но управление государством не бизнес, тем более прохоровского типа.
А Вот ещё пёрл Ямпольского:
===========================================
Начиная с 1946 года, когда в Америке возникли две первые
венчурные компании, венчурный капитал постоянно увеличивался в объемах.
=================================================================
Так в 46 году юса распухла от спекуляции на мировой войне. Долларами там только что задницы не подтирали.
Пакостная статейка вышла у этого Ямпольского, для манипуляции нашего сознания предназначена.
quote:
Originally posted by oe229614:
государством с полутора миллионным населением
Про какое государство идет речь? Забота о каком государстве Вас так беспокоит?
quote:
Про какое государство идет речь
опИску исправил.
quote:
Originally posted by oe229614:
Некоторые размышления по поводу копипоста статьи Ямпольского.
...
Пакостная статейка вышла у этого Ямпольского, для манипуляции нашего сознания предназначена.
Думаю, все дело в неверной терминологии.
"Непредсказуемость" - это в первую очередь "изменчивость". То, чего боится путин, со слов Ямпольского - это не "непредсказуемость", а "неуправляемая им изменчивость".
А вабче-то, имхо, изменчивость - это необходимое условие любого прогресса. Например, мутации - необходимый фактор для естественного отбора в эволюции видов.
Соответственно, консерватизм - это отрицание изменчивости. С одной стороны он закрепляет положительные стороны, с другой - сопротивляется изменениям. Когда изменения назрели, консерватизм становится тормозом развития. Что и начинает происходить в России.
Ваше противопоставление управления (чем угодно - государством, бизнесом) игре в покер не вполне уместно.
Покер - игра с элементом случайности, независимой от игроков. Мастерство игрока - это способность принимать решения в случайно сложившейся ситуации, в том числе в условиях антагонизма со стороны конкурирующих игроков.
Качественное управление - это, способность адекватно реагировать на новые условия, выдвигаемые средой, в том числе при возниконовении изменчивости. Даже больше - не только реагировать, а предвосхищать. Поэтому, мастерство управленца (бизнемена, политика, президента, наконец) - это способность принимать решения в условиях непрерывной изменчивости, в нестандартных ситуациях. Путин стремится консервировать ситуацию в стране ради снижения вероятности появления любых неожиданностей. Для него, как управленца, и всей властной системы (вертикали) это комфортно, так как не требует серезных усилий в управлении. В то же время это тормозит развитие.
Вы смешиваете понятия "необходимость измененчивости среды" и "способность игроков реагировать на эти изменения".
quote:
Sim: ... То, чего боится путин, со слов Ямпольского - это не "непредсказуемость", а "неуправляемая им изменчивость".
А вабче-то, имхо, изменчивость - это необходимое условие любого прогресса. Например, мутации - необходимый фактор для естественного отбора в эволюции видов.
На мой инженерский взгляд Sim сказал ересь. Контр аргумент - пожалуйста. Неуправляемая изменчивость ВОРДа.
Про эволюцию видов можно бы поспорить, но не в ветке "политика". Существуют учёные, которые напрочь отвергают дарвиновскую теорию эволюции. А мутации - ну например мутации вьетнамцев после обработки их диоксином во время американовьетнамской войны. Не читали?
quote:
Ваше противопоставление управления (чем угодно - государством, бизнесом) игре в покер не вполне уместно.
Не покер имелся в виду. Преферанс - более интеллектуальная игра. Да и не противопоставление это было. Так, слабая аналогия.
quote:
Путин стремится консервировать ситуацию в стране ради снижения вероятности появления любых неожиданностей. Для него, как управленца, и всей властной системы (вертикали) это комфортно, так как не требует серезных усилий в управлении. В то же время это тормозит развитие.
И это вы ставите ему в вину?! Интересно было бы узнать, о каком развитии здесь речь, если ему противопоставляется появление неожиданностей (кризисов?).
Не надо думать, будто я ярый сторонник Путина. Я за социализм, не важно, какого цвета.
quote:
Я за социализм, не важно, какого цвета
национал-социализм коричневого цвета
Да ты, дедушко, рехнулсо
quote:
На мой инженерский взгляд Sim сказал ересь. Контр аргумент - пожалуйста. Неуправляемая изменчивость ВОРДа.
Про эволюцию видов можно бы поспорить, но не в ветке "политика". Существуют учёные, которые напрочь отвергают дарвиновскую теорию эволюции. А мутации - ну например мутации вьетнамцев после обработки их диоксином во время американовьетнамской войны. Не читали?
Мутации - это случайные изменения. Это исходный материал для последующего отбора, и совсем не факт, что данное изменение сохранится и воспроизведется в следующих поколениях.
Кстати, ересь - это тоже мутация по отношению к закосневшему знанию. Ученый, мыслитель, выражающий новое знание или новый взгляд - в глазах консерваторов всегда еретик ) Спасибо, кстати, за комплимент)
Подробности по Вьетнамской кампании не изучал. А они устойчиво передаются по наследству?
quote:
Не покер имелся в виду. Преферанс - более интеллектуальная игра. Да и не противопоставление это было. Так, слабая аналогия.
Ой, пардон, преф, конечно. Покер супротив преферансу, это как преф супротив бриджа) (С) Любая аналогия неточна)
quote:
И это вы ставите ему в вину?!
Нет, не в вину: я пытаюсь найти рациональное объяснение некоторым действиям Системы.
quote:
Интересно было бы узнать, о каком развитии здесь речь, если ему противопоставляется появление неожиданностей (кризисов?).
Не надо думать, будто я ярый сторонник Путина.
Вопроса не понял, но скажу
. Появление неожиданностей - это состояние среды. Политической и экономической. Он пытается на эту среду влиять, чтобы снизить вероятность их появления. Во вред среде, соответственно, но с профитом для окружения.quote:
Я за социализм, не важно, какого цвета.
Национал-социализм, например ? %-о (НКВД опередил)
quote:
НКВД: ... национал-социализм коричневого цвета
Да ты, дедушко, рехнулсо
Соплив НКВД эшшо наверно, хотя в профайле пишет , что ему аж 69. Много читал я про немцев. Видел их живьём в госпитале красного креста для военнопленных. Помню, как глядели они на меня, неумершего ребёнка, военного заморыша, помню компот, которым поили меня, сами умирающие военнопленные, предположительно гестаповские офицеры.
Не всё так прямолинейно в этой жизни. И национал - социализм был всё таки прежде всего социализмом, в отличие от дерьма, в котором теперь мы с вами барахтаемся.
Впрочем, социализм ведь не только коричневого цвета.
quote:
Впрочем, социализм ведь не только коричневого цвета
quote:
Я за социализм, не важно, какого цвета
Мудак ты старый
quote:
НКВД: ... Мудак ты старый
Вот ещё один хам, имя им легион. И аргумент у него, как обломок кирпича, брошенный из за угла. Похоже последыш фашизма, а может сионизма. Впрочем не специалист я в этой отрасли знания. Досадно однако, что поднял со дна такую муть.
quote:
Похоже последыш фашизма
это любитель коричневого национал-социализма так коряво стрелки переводит? Маладес!
quote:
Originally posted by oe229614:
Существуют учёные, которые напрочь отвергают дарвиновскую теорию эволюции.
Я в их числе.
Закон дуализма.
Есть эволюция, есть и революция. Эволюция - мутации, это не борьба за выживание. Это универсальный метод познания (добра и зла) - метод научного тыка. Это западникам очень удобно признать эволюцию борьбой за выживание,
этим они оправдывают бомбежки в Югославии или в Ливии. Эволюция, как борьба за выживание, не работоспособна. Ибо страх порализует волю (к мутации). И какая может быть "борьба" у амебы? Нет. Мутация это реализация свободы воли. Воля у амебы есть. Свобода тоже. А вот революция это системный переход. Когда у амебы глаза и хвост появляются или Ленин на броневике. И происходит это уже не воле амебы или Ленина, а по воле окружающей среды (внешней системы).
И всё же вернёмся к исходному пункту рассуждений. Из поста 266:
Пол Кругман юсовский теоретик международной торговли. Наверно его советы по продвижению товаров на рынки достойны уровня нобелевского лауреата, но вы посмотрите, как ямпольский спекулирует его авторитетом.
Из поста 266:
=============================================================
Далее Ямпольский делает вывод из ответа Кругмана:
============================================
.... только случайность позволяет состояться новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед. Чем более мы устремлены к модернизации, тем в большей степени мы должны смириться с риском ....
С точки зрения инженера эта фраза - полнейший абсурд. Любая сложная система подвержена случайным воздействиям. Например, "зависает" программа компьютера. Никто станет утверждать, что это зависание позволило состояться чему - то новому, разве что у пользователя вырвется новое матерное словосочетание. Сделано всё, что бы зависания исключить.
Новое (полезное) создаётся не случайностью, а целеустремлённым трудом по уже проверенным или тщательно продуманным алгоритмам.
"Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед". Ещё больший абсурд. Ну и далее не лучше. А ведь это и есть манипуляция сознания. И этот бред выдан применительно к управлению государством и написан не на заборе - в СМИ.
Мдя. Ышо одна разновидность технофашиста. Получив инженерное образование во времена царя гороха, чел ничтоже сумняше судит все и вся в чем ни уха ни рыла.
Почитайте что-нибудь про термодинамику неравновесных систем в открытых нелинейных системах с детерминированным хаосом для начала, что-ли. Хотя, если стек забит климовым, такая попытка может привести к "зависанию". Или уже?
quote:
Originally posted by oe229614:
.... только случайность позволяет состояться новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед. Чем более мы устремлены к модернизации, тем в большей степени мы должны смириться с риском ....С точки зрения инженера эта фраза - полнейший абсурд. Любая сложная система подвержена случайным воздействиям. Например, "зависает" программа компьютера. Никто станет утверждать, что это зависание позволило состояться чему - то новому, разве что у пользователя вырвется новое матерное словосочетание. Сделано всё, что бы зависания исключить.
Новое (полезное) создаётся не случайностью, а целеустремлённым трудом по уже проверенным или тщательно продуманным алгоритмам.
"Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед". Ещё больший абсурд. Ну и далее не лучше. А ведь это и есть манипуляция сознания. И этот бред выдан применительно к управлению государством и написан не на заборе - в СМИ.
Не согласен. В любом творчестве всегда должен быть элемент непредсказуемости. Что в искусстве, что в науке, что в инженерии.
Если программа зависла, то это повод внести в нее изменения: то есть вначале ошибку локализовать, затем исправить. То есть сделать программу лучше. На этом основан такой технологический процесс, как тестирование: непременно с элементом случайности. Это и есть развитие.
Конечнно, с точки зрения Бога случайности нет и все предсказуемо. Но человек - существо более низкое, посему для него, даже если его действиями детерминированно управляет провидение, появление новой идеи - это "случайность", которую нельзя детерминировать человеческими алгоритмами..
Кстати, про инженерию: пример того, что случайность в инженерном творчестве есть как данное, и что это фактор прогресса, доказывает появление ТРИЗ - теории решения изобретательских задач. Которая как раз призвана эту случайность если не исключить, то приуменьшить. Человек всегда стремился случайное детерминировать. Вот когда это будет достигнуто - тогда он превратится в Бога. А пока...
Интересно, идеологи марксистско-ленининской философии тоже исключали случайность как необходимый фактор развития? Оооооо, яфшоке))
Кстати, в философии действительно противопоставлюстя два течения: детерминизм (как крайний случай - фатализм), то есть все предопределено, ничего не изменить. На все воля божья. Это инженерный подход.
И индетерминизм, отрицающий всеобщую предопределенность - "вера в спонтанность творческого процесса, безграничные возможности научного поиска, включающих в себя элемент безграничности, озарения. " (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B7%D0%BC )
Так что это не манипуляции - это иная философия.
Одного не пойму: как в сознании оедного человека могут уживаться вера в предопределенность и социальный детерминизм (по сути дела - это позиции метафизического идеализма) и приверженность учению Маркса-Ленина, который как бы основан на диамате?
Вот еще один политологический прогноз, умеренно-нейтральный, без особой пристрастности:
Автор доклада о политическом кризисе: прогноз для властей неутешителен
quote:
Sim: ... как в сознании оедного человека могут уживаться вера в предопределенность и социальный детерминизм (по сути дела - это позиции метафизического идеализма) и приверженность учению Маркса-Ленина, который как бы основан на диамате?
Ну тут Sim нафантазировал. Нет у меня ни веры, ни приверженности учению Маркса-Ленина.
quote:
то есть все предопределено, ничего не изменить. На все воля божья. Это инженерный подход.
А тут Sim чегой - то напутал. Предопределённость, божья воля, инженерный подход, ничего не изменить ... Всё в кучу. Я вроде бы чётко высказал свой протест в посте 279 против манипулятивного утверждения ямпольского :
" ... только случайность позволяет состояться новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед".
Как Simу удалось связать не связываемое?
И как - то совершенно упустили мои оппоненты, что речь шла о управлении государством. А непредсказуемость, случайность в государственных делах ведёт к очень грустным результатам. Примеров этому в прошлом веке было предостаточно. Правда, если считать, что возврат от социализма к олигархии это движение вперёд, тогда да, канешна. Вперёд, в античность!
quote:
Originally posted by oe229614:А тут Sim чегой - то напутал. Предопределённость, божья воля, инженерный подход, ничего не изменить ... Всё в кучу. Я вроде бы чётко высказал свой протест в посте 279 против манипулятивного утверждения ямпольского :
" ... только случайность позволяет состояться новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед".Как Simу удалось связать не связываемое?
Связать несвязываемое - это сфера философии, к которой привело течение беседы. И это не я связал (я-то тот еще философ-надомник
), это умные люди связали. Ссылку выше.Позвольте с Вами... согласиться, частично.
Случайность - необходимое условие, но не достаточное.
Посему слово "только" не уместно. Нужно - "в том числе".
quote:
Originally posted by oe229614:
И как - то совершенно упустили мои оппоненты, что речь шла о управлении государством. А непредсказуемость, случайность в государственных делах ведёт к очень грустным результатам.
Вот тут,извините, Вы путаете. Речь не о случайности или непредсказуемости в управлении, в том числе в государстве. Не о хаотичности в принятии этих решений. Это признак некомпетентности руководителя, даже без всякой буржуазной философии. Речь о меняющемся мире, среде, в которой происходят управляемые процессы и способности (компетенции) управленца принимать адекватные вызовам решения. Детерминировать этот бренный мир пока никому не удавалось, даже самому талантливому инженеру
Sim: ..."Вот тут,извините, Вы путаете. Речь не о случайности или непредсказуемости в управлении, в том числе в государстве. Не о хаотичности в принятии этих решений"....
В начале дискуссии было:
"В феврале на форуме "Россия 2012" Путин .... спросил нобелевского лауреата, экономиста Пола Кругмана, считает ли тот, что демократия нежизнеспособна, так как выводит народ на улицы и тем самым мешает политикам принимать необходимые для минимизации экономических рисков решения. ....
Кругман ответил, что только демократия позволяет корректировать ошибки, неизбежно делаемые политиками в тиши их кабинетов.
=============================================================
Далее Ямпольский делает вывод из ответа Кругмана:
============================================
.... только случайность позволяет состояться новому. Только непредсказуемость обеспечивает движение вперед. Чем более мы устремлены к модернизации, тем в большей степени мы должны смириться с риском."
Если "Речь не о случайности или непредсказуемости в управлении, в том числе в государстве. Не о хаотичности в принятии этих решений", то вот и смотрите, что получается: Путин спросил об одном, кругман ответил как то не очень по существу, а ямпольский вообще всё переврал и его писанина не имеет отношения к вопросу Путина. Не это ли и есть манипуляция?
И всё. А нас занесло ещё дальше от вопроса Путина, чем присноязычного ямпольского.
А вот свежий пример про непредсказуемость при принятии государственных решений и случайность, могущая при этом привести к новому: транзит юсиков и нато через Ульяновск. В соседней теме про это достаточно аргументированно пишет Black fairy tale.
Непредсказуемость в принятии решений - плохо.
Непредсказуемость нашего мира - его естество.
С Кругманом по вопросу корректировки ошибок категорически согласен. С Ямпольским в Вашей инетерпретации - нет. Ок?
quote:
Sim: ... С Ямпольским в Вашей инетерпретации - нет. Ок?
Это не первый ли случай на ветке политика? Достигнут консенсус! Поздравляю.
quote:
Originally posted by oe229614:Это не первый ли случай на ветке политика? Достигнут консенсус! Поздравляю.
Спасибо.
Просто Вы и я в эти слова вложили разный смысл. Я остался при своем мнении - в своей семантической модели. Вы - в своей. Вот и спорили о разном.
Так что здесь не то чтобы консенсус - здесь скорее толерантное отношение к праву на противоположное мнение. В том числе - на заблуждение
Дальше ребята выборы в госсовет. Кому не безразлична судьба страны и республики, надо не только трепаться на форумах.
Возьмите и найдите соответствующие материалы, размножьте и распространяйте их. Особенно если есть родственники в сельской местности, являющейся оплотом Волкова и ЕР. Объясняйте людям недопустимость политического шантажа, что мол если не проголосуете вот за этих проходимцев, то вам дорогу, школу, больницу, курятник не построят. Надо людям объяснять, что это во-первых, преступно покупать голоса за деньги избирателей, а во-вторых, построят те, кого выберут, потому что деньгами тогда будут распоряжаться именно они.
До выборов в ГС год.
"Коммерсант-Деньги" о катастрофе пенсионной системы: граждан РФ фактически оставляют без пенсий
Российская пенсионная система нежизнеспособна, а выбранная модель развития - тупиковая, констатируют пессимистично настроенные экономисты. ...
Поддержал общую тональность и бывший министр финансов Алексей Кудрин, который в совместной с экономистом Евсеем Гурвичем статье в "Вопросах экономики" призвал фундаментально скорректировать пенсионную систему и значительно сократить число пенсионеров. ...
Если бы не заоблачные цены на нефть, то положение в нашей пенсионной системе можно было бы назвать катастрофой...
Сейчас на 75 млн экономически активных граждан приходится 40 млн пенсионеров, дальше эта пропорция будет только ухудшаться. По данным Росстата, доля лиц нетрудоспособного возраста сейчас составляет 22% всего населения страны, к 2020-му поднимется выше 25%, а к 2030-му приблизится к 30%. Такая демографическая динамика несовместима с сохранением нынешних принципов пенсионного обеспечения.
...
Накопительная система пока не работает, но первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев предлагает не отказываться от нее, а трансформировать ее в частные, локальные, корпоративные пенсионные системы, в которых основной груз ответственности за формирование будущей пенсии ляжет на работника и работодателя.
От Пенсионного фонда Улюкаев предлагает отказаться, расходы на выплату пенсий - обычная статья расходов бюджета, считает он. Улюкаев предлагает выплачивать государственную часть пенсии как социальное пособие по нетрудоспособности, ориентированное по размеру на минимальный прожиточный уровень пенсионера.
По России это 4 961 рублей, по Москве - 7 137 рублей. Государство предоставляет только базисный минимум, а остальные доходы пенсионера должны быть обеспечены жизненными сбережениями и межпоколенческой солидарностью. Если совсем просто: рассчитывать можно только на себя и на детей.
Читать полностью: http://www.newsru.com/finance/19mar2012/pensii_sistema.html
Обсудим?
quote:
Обсудим?
Осудим
quote:
Originally posted by StarPer:
Вот еще "лево-патриотический" прогноз от Делягина, хотя, на мой взгляд, не бесспорный:
Делягин, имхо, преувеличивает влияние рабочего класса в современном российском обществе.
И, стало быть, наоборот, преуменьшает роль т.н. среднего класса - мелкий/средний бизнес, техническая интеллигенция...
Впрочем, кое-что у него есть и разумного.
quote:
Sim: ... Впрочем, кое-что у него есть и разумного
Мой старший сын лет 10 назад говорил: если будет бунт в Хабаровске, это будет просто бунт в Хабаровске, бунт в маскве будет революцией. Делягин подтвердил эту мысль. Если будет бунт в Хабаравске, его замолчат информационной блокадой. А бунта в маскве не будет - офисный планктон хочет развлечений новыми впечатлениями, ну это же не бунт.
quote:
Originally posted by Sim:
Делягин, имхо, преувеличивает влияние рабочего класса в современном российском обществе.
И, стало быть, наоборот, преуменьшает роль т.н. среднего класса - мелкий/средний бизнес, техническая интеллигенция...
Впрочем, кое-что у него есть и разумного.
Средний класс, как политическая сила миф, который насадили нам во времена перестройки. Он "виляет" в зависимости от выгоды и может сыграть роль только при выходе на авансцену очередного Гитлера.
Фурсенко предлагает сократить количество бюджетных мест в вузах
и чем это может грозить :
Минфин предлагает изменить систему оплаты труда бюджетников
Меньше бюджетных мест для молодых и увеличить плату за учебу и общаги, может тогда до них станет доходить, что жить надо проблемами государства а не балдежем.
Ну уж а чиновникам то конечно надо увеличить зарплату, они то провели выборы как надо (им).
Взгляд на то, чего не хватает протестному движению в национальном вопросе.
-----------------------------------
Национально-демократический вопрос
March 30, 2012 15:52
free (Евгений Ихлов)
Когда западные правительства поздравили Путина с переизбранием, это вызвало
гнев у оппозиции и радостное возбуждение у ново-старого руководства России.
Необходимо правильно понять, почему Запад не захотел делегитимации Кремля. В
доводах <вашингтонского обкома> в пользу Путина есть своя логика. Будет ли
падение путинизма <бархатным> (после очередного марша миллионов правящая
верхушка мечется между бегством в Венесуэлу и Лефортовским изолятором, а
второй и третий эшелоны номенклатуры присягают временному революционному
правительству) или более драматическим, но если не случится гражданской
войны, то ни особых сбоев в поставках углеводородов в Западную Европу, ни
расползания ядерного потенциала по чёрному рынку оружия не будет. Но главная
головная боль Запада - это предотвратить превращение Северного Кавказа в
большой сектор Газы, иначе говоря, новый Хамасленд. Все понимают: падение
путинского режима - это падение Кадырова.
Риторика протестных лидеров <зимней революции> показала, что с падением
путинизма поддержка Кадырова немедленно прекращается. Дальнейшее нетрудно
себе представить: социальный, а затем и политический кризис в Чечне; переход
кадыровцев (бывших партизан из секулярно-националистического крыла
сопротивления) на сторону будущих победителей-джихадистов; эффект домино по
всему Северному Кавказу - победоносный спуск <бородачей> с гор; потоки сотен
тысяч беженцев в Россию, провозглашение в Джохар-кале Имарата Кавказ. Цепная
реакция исламской революции в Азербайджане. <Аль-Кайда> на нефтеносном
Каспии и на путях газового транзита. Этого сценария Запад активно не хочет.
А протестное движение России и вообще русские интеллектуалы совершенно не
проявляют желания обсуждать любые варианты противодействия такому сценарию,
угрюмо замкнувшись на переживания вечной русской дилеммы: демократическая
республика или исконное православное самодержавие.
Снобистское презрение столичных либералов к покорному электорату исламских
республик с их, как кажется, анекдотичными 99%-ми результатами мешает понять
логику такого голосования. Разумеется, итоги выборов среди
традиционалистских слоев - что в славянской, что в угро-финской, что в
тюркской и кавказской глубинке - удручают человека с европейским
менталитетом. Но давайте взглянем на ситуацию иными глазами. То, что из
мегаполисов выглядит как <партия жуликов и воров>, в республиках - благодаря
этническому подбору кандидатов - воспринимается как своя национальная
партия. А все оппозиционные партии и все кандидаты на президентское место
кроме гаранта статус-кво Путина выглядят <московскими русификаторами>.
Еще полвека назад политологи отметили: на Западе свободой считают привычный
нам демократический набор (независимый суд, свобода слова и собраний,
идейный плюрализм, многопартийность), меж тем как в бывших колониях свободой
считается возможность жить под властью соплеменников. То, что в столицах
полагают удушливой этнократией, в бывших российских автономиях -
долгожданное национальная пусть квази, но государственность. Кремль,
терпящий этнократию, дающий шанс на общеимперскую карьеру выходцам из
туземных местных элит и исправно поддерживающий эти элиты финансами,
смотрится как почти идеальный просвещенный имперский центр. Поэтому
поддержка Кремля не только этноэлитами, но и традиционалистскими массами
естественна и разумна.
Кошмарное представление Михаила Делягина о крахе путинизма в результате
<оранжево-зеленой революции> - победа либералов-западников в Москве и Питере
и салафитское торжество в Поволжье и на Кавказе - оказалось ложным.
<Оранжевые> и <зелёные> существуют в разных политических вселенных.
У нынешней российской радикальной оппозиции, в отличие от ее
предшественников конца 80-х, нет внятного подхода к национальному вопросу.
Протестное движение могут разделять споры о прогрессивном налоге, ЕГЭ,
чубайсовской приватизации или роли Сталина во Второй мировой войне. И это не
принципиально - все понимают: точки над ё расставят будущие свободные
выборы - нового ли парламента, Учредительного ли собрания. Но народы
национальных республик, прежде всего североавказских, ждут определенности.
Демократы 80-х были последовательными антиимперцами. Поэтому демократическое
движение в России было поддержано национальными движениями в республиках.
Сложился тактический союз, которому никакой ГКЧП противостоять не мог.
События 1991 года стали и российской национальной (антиимперской)
революцией. Однако затем большинство российских демократов заигралось в
<реванш белого движения>. Началось строительство малую либеральной
неоимперии под названием <Российская Федерация>. Такая крутая смене
парадигмы немедленно привела к взрыву национализмов. Запылала Чечня, и в
этом огне сгорела новорожденная российская демократия. От остальных
республик откупились отказом от поддержки национальных демократических
антикоммунистических движений и признанием номенклатурной этнократии,
особыми <договорами>.
<Новая оппозиция> - протестное движение, начавшееся в декабре 2011 года, -
по сути безусловно является, как сказали бы лет тридцать назад,
интернационалистским, объединяя людей независимо от этнической
принадлежности. Но этот интернационализм (по-современному - универсализм)
относится к складыванию того, что принято называть <русская политическая
нация>. В России быстро формируются две концепции русской политической
нации: <открытая> (внеэтническая) и <закрытая> (этнорусская, неявно
исключающая необрусевших мусульман, кавказцев и евреев). Скорее всего
победит первый вариант. Но и он обходит стороной Кавказ и Татарстан, что
предопределяет распад нынешней федерации вскоре после ухода Путина.
В 1991 году Москва <передавала> новосозданные государства Вашингтону, и это
гарантировало геополитическую стабильность. Но после своей возможной победы
революционно-исламские режимы не захотят идти <под руку> ни Вашингтона, ни
Анкары, ни Эр-Рияда. А российские демократы - и правые, и левые -
отказываются брать на себя ответственность за ситуацию на Кавказе. Сейчас
там как бы маленькие <египты>, <сирии> и <ливии>. Уйдут <мубараки>, придут
<братья мусульмане>.
Поскольку штормовой 11-й год убедительно показал тупиковость стратегии
поддержки умеренных <светских> коррумпированных деспотий, единственная
альтернатива исламистским революциям - это приход к власти светского
антикоррупционного движения социал-демократического толка. Но такое движение
может стать влиятельной силой только при внешней помощи.
От нынешних российских властей трудно ждать, что они, мысля на перспективу,
окажут содействие в укреплении авторитета демократически-правозащитной
оппозиции, включая возможность побеждать на выборах, иметь влиятельные СМИ,
<снимать> наиболее одиозных личностей. При падении режима оказывать помощь
кавказским светским демократам будет уже поздно. Поэтому российская
оппозиция уже сегодня должна протянуть руку своим коллегам, сделать все для
их интеграции в общее движение.
Сейчас от протестного движения вообще непонятно чего ждать. Вот как выглядят
уже озвученные варианты альтернатив официальной национальной политики:
отмена национальных образований (вариант <Соединенные Штаты России> ), отмена
федерализма (с заменой на национально-культурные автономии и <бантустаны> ),
исключение Кавказа из федерации. Любой из них при попытке реализации
взрывает страну. Поэтому элита протестного движения просто обязана отвлечься
от увлекательного сочинения идеального баланса между полномочиями
президента, правительства и парламента и сформулировать оппозиционную
концепцию национальной политики. Чтобы <нацмены> заранее знали свою судьбу
<после Путина>. И чтобы весь остальной мир не боялся <проклятой
неизвестности>.