Так вот сейчкс дурная система: человек идет в вуз и получает высшее образование ради корочки, зачастую техническое (проще поступить), далее идет продавать телефонв в связной. Страна тратит деньги, а в итоге не получает специалиста, так как чепез год-два такой специалист уже отстает от жизни, как специалист + пофигизм специалиста.
Отец закончил ВУЗ - попал по распределению, работал по специальности, государство получило свою выгоду от этого.
Сейчас же есть система целевой подготовки кадров, но в итоге она не работает - вуз заканчиваешь и всем до тебя пофиг.
Вот и получается что половина специалистов страдает херней (заканчивают вышку программиста - работает дальнобойщиком), делает бесполезную работу (вон менеджеры в электрограде продают светодиодные лампы и говорят что лампочка потребляет 10вт, а выдает 150вт - народ клюет).

Если бы готовили определенное необходимое количество специалистов, была бы обязанность после получения во отработать на предприятии (там где идет труд во благо развития страны) - в магазинах торговали ли бы люди со среднем образованием - вышка им не к чему.

заглянул после работы в тему, опять пушыстую по косточкам разбирают. ничо не меняецца. путинская стабильность.

quote:

---

Работа эта бессмысленная - с т.з. наполнения ВВП реальными работами и услугами
Сейчас у нас сложилась система, при которой полстраны интенсивно заняты ерундой.
Ну вроде госзакупок.
Оформляются тонны бумаги (ну, условно - я в курсе про электронные площадки)
Все вроде при деле.
А продукта нет.

---

Cлушайте, вы такой простой как 2 рубля) Продукта нет в 60% случаев. Если ты не работаешь на заводе непосредственно у станка, то все, продукта-то неееееет Вот скажите,ради бога, какой толк от работницы пенсионного фонда,шлепающей письма о том, что у нашего предприятия задолженность 3 копейки?) О,какую важную работу выполняет она,занимая место в штате, тратя бумагу, расходуя электроэнергию, средства на почтовые услуги рублей на 30-40 за одно письмо, хотя задолженность на 3 копейки. Вот это да. Офигенно бесполезный труд. Но когда вы считаете бесполезной деятельность организации, которая НЕВАЖНО через систему ли закупок или просто заявке крупных поликлиник города (и не только нашего города) внедряет от томографа до скальпеля, вы меня удивляете. Вы просто не представляете о чем говорите. А уж в том что такая система сложилась, кто ж виноват? Не было бы тендеров и госзакупок, по другой системе бы работали. Но вот эта казалось бы ненужная, посредническая работа между крупными поликлиниками и поставщиками им,на самом деле невероятно, вы просто не представляете как! как воздух нужна именно ВАМ. Странно, что это приходится объяснять. Что при поставке офтальмологических столов для операций из-за границы, столько препонов и проблем, что в поликлинике даже специалистов нет таких для самостоятельного закупа. Там такая бюрократия, сколько я хлебаю горюшка, собирая только для налоговой бумажки.. А в России такого не делают. Хотите операции на глазах,сделанные на коленках? Или да, доктор знает, о пластиковом зеркале, которые может сломаться внутри роженицы в момент осмотра, и брать его не хочет и альтернативы не знает. Кто ему ищет эту альтернативу? С подстветкой, стерильное, одноразовое? Для исключительно удобства и доктора и самой роженицы,а?

Вот уж что-что, а свою работу и коллег я уважаю. За добросовестный труд, за великую пользу, которую они людям приносят. Да мы и существуем-то на том, что после нас, доктора уже ни с кем не хотят работать. Иначе за чей счет в командировки ездить..на учебу по новым аппаратам..
Но вам невдомек, так и останетесь при своем мнении.

quote:

---

Страна тратит деньги

---

Страна только делает вид, что их тратит. Потому как все образование щас платное. Тебе рассказать какие я суммы башляю в садик, чтоб ребенка читать там научили нормально, а не как по ФГОС положено? А вышка бесплатная что ле? 30 человек набирают, да и то кто попадает в бюджетную группу и каким образом? Так что за образование платят либо родители, либо кто поумней сами зарабатывают и платят. Я свою вышку оплачивала первые 2 года из кармана бабушки, последние 2 года сама вертелась как могла. Бесплатно ничо не досталось.

quote:

---

получает высшее образование ради корочки, зачастую техническое (проще поступить), далее идет продавать телефонв в связной.

---

идиоту не поможет даже высшее образование, понимаешь? а если не идиот, то через полгода из продавца станет старшим продавцом, потом еще кем-нибудь... Не боги обжигают горшки. Я тоже высшее экономическое закончив,работала первые полгода диспетчером в росгосстрахе обзванивая людей с тупым вопросом "устраивает ли вас качество обслуживания нашей компании и не желаете ли оформить каско вашему авомобилю".

Зато пообсуждать вот у нас любят. Тут продукта нет, тут государство деньги не дополучило. Опять же забывая о том, что производство тоже нужно обслуживать. Тот же сотрудник автоваза прибежит в поликлинику лечиться. Или зарплату пожелает получать, который начислил бухгалтер (который же ни фига не производит), а чтобы продать продукт, который он сделал, нужен продажник. Любой труд уважаем.

чувствую себя учительницей, объясняющей элементарное 2+2, вроде бы с виду взрослым людям. Ееееехххх....

очочек нехватает. и будет очень сексуальненько

очочки есть, чо ты! в машине лежат

ты в очках рулишь штоле? низамечал. у меня самого правда зрение крайне хреновое. не так давно ходил в очках на -3.25, для вождения были -4.5. сейчас в -4.5 постоянно хожу.

В ближайшие полгода АвтоВАЗ может уволить до 6 тысяч работников.
Основная часть увольнений должна пройти за счёт сокращения промежуточных управленческих звеньев и увеличения производительности труда: последний показатель должен вырасти в полтора раза.

Напомним, что так называемые «андерссоновские сокращения» (по имени президента автозавода) начались в прошлом году, когда численность персонала сократилась сразу на 14 400 человек, что составляло около 20% от общей. В январе текущего года было принято решение расстаться с 1 тыс. работников из числа руководителей, специалистов и служащих, однако в сентябре приказ распространили и на простых рабочих.

https://auto.mail.ru/article/5...vye_uvolneniya/

неа, без очков, в них зрение садится сразу же. Одеваю только на трассе в сумерках или по городу, когда оч сильно устану, внимание никакое, все серо, чтобы ничего не проглядеть одеваю. Иногда,когда ночью по двору назад сдаю, тоже одеваю))) -4.5 это жесть. у меня -1.75. Давно б оперировалась,да боюсь, да некогда обрабатывать фотки будет нельзя долго... да еще в таком объеме. А ты почему операцию не сделаешь? У меня есть хирург оч хороший, я ему свадьбу снимала в 2013) Могу порекомендовать, уже много знакомых у него делали и все отлично, молодой доктор, а руки золотые.

у меня врожденная близорукость (по материнской линии эта фигня передается). и все усугубляет работа. про операцию на самом деле думаю, но меня тогда с работы выгонят. в очках-то у меня мордаха умная. а без них совсем дебил

даа, вот из-за работы-то и не получается на операцию.. ну тебе они на самом деле идут. а еще когда человек, который носит долго очки смотрится таким забавным и беззащитным без них что уж сразу дебил-то

это не путинская стабильность, а модераторский пох...изм

Образование условно бесплатное. Но и, я бы не сказал, что дорогое. Что пушистая за садик платит - так спор был огого какой. Каждый родитель сам выбирает сколько будет отдавать за развитие своего ребенка и сколько будет лично сил прикладывать непосредственно в развитие, а не только в развлечения.

В вуз поступить на переферии проблем нет. В свое время пошел - написал егэ, принес сертификат и с одного заявления прошел без проблем на бюджет... баллы далеко не высокие были. Ну да на экономические специальности конкурс выше в разы.

quote:

---

это не путинская стабильность, а модераторский пох...изм

---

и чей-то полный задротизм. обсуждаются в принципе-то околоавтомобильные темы.

quote:

---

Образование условно бесплатное. Но и, я бы не сказал, что дорогое.

---

хоть плюй в глаза-все божья роса. я конечно в ценах сейчас не очень ориентируюсь, но при сегодняшних заработках и родителям и самим студентам оплачивать учебу не так-то просто, по крайней мере я так слышала от тех кто непосредственно учится сейчас и учит детей.

quote:

---

Изначально написано Dimka52319:
Каждый родитель сам выбирает сколько будет отдавать за развитие своего ребенка и сколько будет лично сил прикладывать непосредственно в развитие, а не только в развлечения.

---

Боже,что ты знаешь о детском развитии и развлечениях? У кого есть дети, тот поймет меня. Что государству не нужны думающие люди, о чем и говорит программа в саду, программа в школе, государственное обеспечение данных отраслей.. Вобщем сфера образования оставляет желать лучшего.

Если я правильно понял Комар'а, то он писал про ситуацию, когда одно и тоже действие, не производящее продукта производится многими. Например, на один и тот же товар 5 продавцов. Либо цепочки перекупов, когда между производителем и потребителем несколько лиц вместо 1 (максимум 2).

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Но вот эта казалось бы ненужная, посредническая работа между крупными поликлиниками и поставщиками им,на самом деле невероятно, вы просто не представляете как! как воздух нужна именно ВАМ.

---

В том то и дело, что умышленно или нет, но создаются искусственно условия для создания цепочек лишних действий, которые усложняют процедуру получения товара и увеличивают его стоимость.

Это не про нас. Про остальных мне неизвестно и теоретизмом заниматься ..

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Cлушайте, вы такой простой как 2 рубля) Продукта нет в 60% случаев. Если ты не работаешь на заводе непосредственно у станка, то все, продукта-то неееееет .

---

Ровно то, о чем я говорю.
Все вроде при деле, но в целом система чудовищно неэффективна. На самом деле она создавалась для перераспределения части нефтяной ренты и сохранения занятости, но в нынешних условиях (если нефть опять не сканет вверх) ее придется демонтировать. И заняться, наконец, делом.

Например, выпускать ладу весту. Ну или отечественные томографы.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Не было бы тендеров и госзакупок, по другой системе бы работали. Но вот эта казалось бы ненужная, посредническая работа между крупными поликлиниками и поставщиками им,на самом деле невероятно, вы просто не представляете как! как воздух нужна именно ВАМ.

---

Да неужели?
И как раньше-то операции делали, до возникновения вашей волшебной фирмы?

Вы нужны ровно в рамках созданной бюрократически-неэффективной системы.
Не вы одни, конечно. Но об этом я писал выше.

quote:

---

Originally posted by Komar:

А про сферу своей деятельности вопрос автором топика проигнорирован - стесняетесь сказать чтоли?

---

в профиле написано

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Все вроде при деле, но в целом система чудовищно неэффективна. На самом деле она создавалась для перераспределения части нефтяной ренты и сохранения занятости, но в нынешних условиях (если нефть опять не сканет вверх) ее придется демонтировать. И заняться, наконец, делом.

Например, выпускать ладу весту. Ну или отечественные томографы.

---

страна не только углеводороды экспортирует, есть и другие конкурентные товары, которые хорошо экспортируются, но это точно не автомобили.

по радио вчера сказали что с нового года в чечне запустят выпуск весты, в место приоры, которую снимают с производства. а наш завод опять в пролете будет?

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Тебе рассказать какие я суммы башляю в садик, чтоб ребенка читать там научили нормально, а не как по ФГОС положено?

---

Расскажи.
А потом прикинем, сколько РЕАЛЬНО надо за это заплатить - будь детские сады ДЕЙСТВИТЕЛЬНО платными.

quote:

---

Изначально написано [DIMIX]:

страна не только углеводороды экспортирует, есть и другие конкурентные товары, которые хорошо экспортируются, но это точно не автомобили.

---

Открой структуру экспорта в страны дальнего зарубежья за 2014 г., и глянь.

http://customs.ru/index2.php?o...490&Itemid=1978

Минеральные ресурсы занимают 74%

Прочитал всю страницу, ни слова про автогей апапрома, зато теперь знаю у кого какое образование и кто его оплачивал, какое зрение, кто кем раньше работал и что сейчас делает.

ну так, кажется, все, что можно было обсудить и написать про весту, уже обсудили и тема себя изжила. нужен живой экземпляр в руки, чтобы что-нибудь говорить про нее дальше глядишь, к сотой странице так и будет.

А чего прикидывать про детские сады платные. Они и так есть. И стоят 10-12 т.р. в мес. При этом директор одного такого недавно туарег в топе купил.

Щастье, а ничего что в условиях налогов и сборов, в условиях добычи НАШЕЙ С ВАМИ нефти и газы мы не получаем ни копейки, но при этом должны иметь лучшую медицину, лучшее образование и огромные зп в гос секторе. Где они?

Официальная статистика РФ: добыча нефти 2е место мире, добыча газа1е место в мире, добыча золота 1е место в мире, добыча алмазов 2е место в мире, УРОВЕНЬ ЖИЗНИ 44е МЕСТО В МИРЕ.

quote:

---

Все вроде при деле, но в целом система чудовищно неэффективна.

---

Я уже сказала где она неэффективна. Вот когда штат раздут до потери сознания и на шлепание тупой бумазейки садят глупую тетку, да. Это офигеть как неэффективно. Ну а то о чем вы сейчас говорите, я устала талдычить одно и то же как попугай. В больницах лечат! Там не держат специалистов, которые должны заниматься закупками. И я пока не представляю как можно оптимизировать эту систему,чтобы она якобы была эффективной. На мой дилетантский взгляд она как-раз таки офигенно эффективна, потому что доктору не надо заниматься всякой транспортной логистикой, проверкой, сборкой, и прочими проблемами, связанными с поставками оснащения в больницу. Допустим произвели аппарат на заводе в Иваново. Кто будет решать вопросы по его покупке, доставке, гарантии и прочих. Мы как дилеры сделаем это без всяких проблем. Врач пришел на работу-у него подключенный, проверенный аппарат, по работе с которым он прошел учебу за наш счет. Кто этим всем будет заниматься в больнице? Ок, пусть создают сами свою служюу по всем этим вопросам. И ЧО??? точно также нужно платить этим людям зарплату, обучать их (мое руководство имеет техническое образование), создавать им рабочие места и условия труда. Почему-то автомобили никто в завода не продает, а существуют дилерские центры. Тоже скажете неэффективно? Почему телефонами и компьютерами никто не торгует прямо с места производства,м? Ну неужели это так сложно понять?

quote:

---

Да неужели?
И как раньше-то операции делали, до возникновения вашей волшебной фирмы?

---

Не знаю, когда создавались наши организации я еще пешком под стол ходила.

quote:

---

Вы нужны ровно в рамках созданной бюрократически-неэффективной системы.

---

И почему вы еще до сих пор не в правительстве, чтобы создать свою умную, теоретически эффективную систему?) Мне смешно.

quote:

---

по радио вчера сказали что с нового года в чечне запустят выпуск весты, в место приоры, которую снимают с производства. а наш завод опять в пролете будет?

---

Дак уже опять вот о сокращениях сотрудников автозавода речь идет. Потом еще сократят, когда весту чеченам перебросят. Я вообще не понимаю людей,которые на этот автозавод идут работать. За 3 копейки, да еще вечно под угрозой вылета и сокращения. Что у людей вообще нет семей, детей, ипотек каких-нить? И кто мне тут рассказывает про несовершенную систему, может надо работу завода оптимизировать как-нить,чтобы стабильность была?

quote:

---

Расскажи.
А потом прикинем, сколько РЕАЛЬНО надо за это заплатить - будь детские сады ДЕЙСТВИТЕЛЬНО платными.

---

Кто тут опять самый умный прикидывать что и сколько стоит? Плачу 2 рубля как оплату, и около 4 за кружки и доп.занятия, которые раньше, когда я росла были бесплатными почему-то. Занятия математикой и чтением сверх программы тоже платные, никто не принуждает-можете не платить-не заниматься. Но когда ребеночек в школу пойдет поступать, примут в самый слабый класс. Я больше скажу, заработала система портфолио для ДОШКОЛЬНИКА!!! То есть собирается папочка со всякими грамотами,наградами и прочим дерьмом на ребенка до 7 лет. При приеме в школу будут смотреть чего млин достиг ребенок...Я в ауте просто. И кто тут мне про неэффективность говорит?

quote:

---

Изначально написано х020рк:

Щастье, а ничего что в условиях налогов и сборов, в условиях добычи НАШЕЙ С ВАМИ нефти и газы мы не получаем ни копейки

---

Вообще, до относительно недавнего времени, получали.
Уровень зарплат в РФ абсолютно не соответствовал производительности труда, в силу чего производить здесь что-либо было, как правило, делом маловыгодным.
Помимо этого, на нефтеденьги у нас были созданы десятки тысяч рабочих мест по занятию ерундой.

Но это, конечно, только опилки с баблопилки. А остальные деньги...ну, явные - в списке форбс, неявные - в региональных неявных "списках форбс".

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Кто тут опять самый умный прикидывать что и сколько стоит? Плачу 2 рубля как оплату, и около 4 за кружки и доп.занятия, которые раньше, когда я росла были бесплатными почему-то.

---

ну так прикиньте, вроде как знаний главбуха (да и простой житейского опыта) должно хватать на осознание того, что восьмичасовое пребывание ребенка в садике, где с ним занимаются и обеспечивают трехразовое питание за 2 килорубля в месяц - это просто подарок.

Возьмите калькулятор да посчитайте. Аренда, коммуналка, зарплата, амортизация оборудования.
Посчитайте вместо своего кококо про "кто тут умный".

quote:

---

Изначально написано х020рк:
Прочитал всю страницу, ни слова про автогей апапрома, зато теперь знаю у кого какое образование и кто его оплачивал, какое зрение, кто кем раньше работал и что сейчас делает.

---

Вообще...по-хорошему - ветку давно пора перенести во "флуд". Последнюю половину - так точно.
Вообще, автоваз - такое дело...страшное. На одном крупном форуме тоже начиналось с обсуждения автоваза, потом вылилось в эпических размеров флудильню, которая (в итоге) эмигрировала сначала в отдельный раздел, а потом вообще на другой хостинг.

quote:

---

ну так прикиньте, вроде как знаний главбуха (да и простой житейского опыта) должно хватать на осознание того, что восьмичасовое пребывание ребенка в садике, где с ним занимаются и обеспечивают трехразовое питание за 2 килорубля в месяц - это просто подарок.

---

подарок,кто б спорил. Только помимо 2 рублей, как я уже сказала, в гос. саду я доплачиваю еще 4-5, чтобы ребенок не просто носился по группе и кушал, но и чтобы в кружки ходил, чтобы с ним читали, занимались математикой и так далее. Вот здесь Щастье это обсуждают более подробно. https://izhevsk.ru/forummessage/50/5097838-17.html
почитайте, поучаствуйте. Кто-то 200р в месяц жидит сдать,утверждая, что в 2000 уже все включено. Раньше да, так и было. А сейчас, говоря про неэффективность, задумайтесь лучше про всякие курсы, абвгдейки, репетиторы, портфолии, как-то млять росли без них мы, и не идиотами вроде выросли.

Россия самая лучшая страна. Здесь огромные зарплаты не по труду, а расходы минимальные и качество обслуживания (медицина, образование) на высоте, товары почти в подарок. Не то что в какой-нибудь африканской республике.
Вот нефть упадет до 10 долларов, все на весты пересядем, и тогда точно заживем.

quote:

---

оссия самая лучшая страна. Здесь огромные зарплаты не по труду, а расходы минимальные и качество обслуживания (медицина, образование) на высоте, товары почти в подарок. Не то что в какой-нибудь африканской республике.
Вот нефть упадет до 10 долларов, все на весты пересядем, и тогда точно заживем.

---

ну мог бы и не стебаться так, а то плакать хочется

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

сякие курсы, абвгдейки, репетиторы, портфолии, как-то млять росли без них мы, и не идиотами вроде выросли.

---

я бы за всех то не говорил

ну почему-то Дима чем больше становится всяких развивашек с полугода,куда возят своих деточек полоумные мамаши, тем тупее поколения растут. Сейчас посмотри на лет 18-19 молодежь, у меня волосы дыбом встают. Это тупые потребители,которые не хотят и не могут работать, вообще никак и нигде, зато оооочччень хотят денег. Ну а так да, даже по форуму видно,что некоторым никакие портфолии и развивашки не помогут.

quote:

---

Изначально написано [DIMIX]:
Россия самая лучшая страна. Здесь огромные зарплаты не по труду, а расходы минимальные и качество обслуживания (медицина, образование) на высоте, товары почти в подарок. Не то что в какой-нибудь африканской республике.

---

Частично именно так и есть, про зарплаты не по труду, образование (не даром наши умы ценятся за рубежом). Ну и про африканские республики

http://experts.people.zr.ru/2015/10/08/nuzhna-li-nam-vesta/