izhevsk.ru Главная /  Детские сады /  Наказание в детском саду

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Наказание в детском саду
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Наказание в детском саду   версия для печати
Славун
Рейтинг: 1/0
-- написано 26-1-2014 16:11 Славун

перемещено из Дети


Добрый день!
Ситуация следующая: сын (возраст 3,10) проснулся в тихий час, пошел в туалет и разбудил, скорее всего, намеренно (громко топал), кого-то из детей. Наказала его няня, оставив лежать в кровати после тихого часа. Вечером, когда я забирала ребенка, воспитатель мне сказала, что сын будет жаловаться, потому что был наказан и все время наказания прорыдал.
Дома ребенок сам 2 раза заводил разговор:
- Ты знаешь как мы сегодня спали в детском саду?
И сам же отвечал мне: - хорошо спали.
Уже перед сном в ванной начал рассказывать, что произошло, при этом он не плакал,не жаловался(как жаловаться, ведь пока для него все взрослые правы), но многократно заикался на каждом слове.
Сказал и твердит уже третий день, что не хочет, не будет больше спать в детском саду, потому что няня сказала: в следующий раз, если кого-нибудь разбудит, он будет спать в кровати "до мамы".
Обдумываю свой разговор с воспитателем, хотя больше меня волнует в данный момент сын. Такое ощущение, что он пережил потрясение и по-настоящему испугался. Как нейтрализовать последствия - вот основной вопрос.
Показать текст сообщения полностью
логин13
Рейтинг: 30/-14
-- написано 26-1-2014 18:20 логин13

я когда была маленькая, тоже подверглась наказанию, за то, что не стала есть вареники на полдник в детсаду. Мне не разрешили вставать из-за стола, пока все не съем. И я так и сидела и смотрела на тарелку, пока не пришла мама. Было очень обидно. К маме я бросилась со слезами, когда она пришла. Вот такая история)))
alenka300
Рейтинг: 21/0
-- написано 26-1-2014 21:24 alenka300

меня то же "оставляли" спать до прихода мамы. За то что не спала в тихий час. То же обидно очень было, тоже плакала. Но о каких последствиях вы говорите??? Мама мы мне тогда сказала "Ты чего расстраиваешься, все игрушки убирали, нянечке помогали накрывать со стола убирать, а ты как настоящая принцесса отдыхала все это время!" Если вы не будете делать из этого большую проблему, то и ребенок к ней отнесется нормально. А с воспитателем или нянечкой просто аккуратно поговорите. Только не при ребенке.
Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 26-1-2014 21:58 Н@тти

Я бы на ситуацию смотрела также, как ребенок. Если для него это стресс - для меня тоже. Обязательно обсудила бы это с воспитателем, не обязательно же сразу претензии предъявлять, можно просто сообщить о переживаниях ребенка, попросить помочь ему справиться огорчением. Думаю этого будет достаточно, и в будущем воспитатель от применения таких методов воздержится.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 26-1-2014 22:29 Tk1

может тогда еще поговорить самим с ребенком дома, чтобы надобности в наказании не было.
Наказывать за то, что человек не ел или не спал - недопустимо.
За то, что сознательно мешал другим - как-то наказать надо.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 26-1-2014 23:04 Блонди

quote:
в будущем воспитатель от применения таких методов воздержится.

Правильно! Поддерживаю на все сто! Сразу тапком по заднице надо было. Доходчиво и в кроватке лежать не надо.
anna zagrebina
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-1-2014 23:10 anna zagrebina

какие то воспитатели ненормальные,если ребенку надо в туалет всегда доложны отпускать,а что ходит громко это ребенок такой и надо искать подход(вынесла бы няня на руках было бы тихо)поговорите с воспитателем наказали не правильно,потом ребенок откажется в сад ходить.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 26-1-2014 23:16 Tk1

мама же написала, что скорее всего намеренно разбудил. Не могла няня вынести ребенка - она была в другой комнате.
не может няня весь тихий час в спальне быть - ей в игровой убираться надо, посуду мыть и т.д.
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 26-1-2014 23:35 koshamisha

quote:
Originally posted by Tk1:

Не могла няня вынести ребенка - она была в другой комнате



т.е. что ребенок "намеренно разбудил" она из другой комнаты(а Вы откуда, кстати, знаете, где именно няня была?) увидела?

у моего сына воспитатели сидели в тихий час в спальне - там стол стоял, можно своими делами заниматься.

Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 26-1-2014 23:35 Игорь_888

quote:
Originally posted by Славун:
Добрый день!
Ситуация следующая: сын (возраст 3,10) проснулся в тихий час, пошел в туалет и разбудил, скорее всего, намеренно (громко топал), кого-то из детей. Наказала его няня, оставив лежать в кровати после тихого часа. Вечером, когда я забирала ребенка, воспитатель мне сказала, что сын будет жаловаться, потому что был наказан и все время наказания прорыдал.
Дома ребенок сам 2 раза заводил разговор:
- Ты знаешь как мы сегодня спали в детском саду?
И сам же отвечал мне: - хорошо спали.
Уже перед сном в ванной начал рассказывать, что произошло, при этом он не плакал,не жаловался(как жаловаться, ведь пока для него все взрослые правы), но многократно заикался на каждом слове.
Сказал и твердит уже третий день, что не хочет, не будет больше спать в детском саду, потому что няня сказала: в следующий раз, если кого-нибудь разбудит, он будет спать в кровати "до мамы".
Обдумываю свой разговор с воспитателем, хотя больше меня волнует в данный момент сын. Такое ощущение, что он пережил потрясение и по-настоящему испугался. Как нейтрализовать последствия - вот основной вопрос.

Заведующей объяснить, что если такое повторится, будет куча обращений в надзорные органы и в прокуратору и мало им не покажется, они щас их ой как бояться!

lidiya_pro
Рейтинг: 21/-11
-- написано 27-1-2014 01:18 lidiya_pro

quote:
Originally posted by Славун:

Как нейтрализовать последствия - вот основной вопрос.



Я бы вам посоветовала найти на форуме девушку Олю с ником Сканди, она очень чуткий психолог. То, что ребенок начал заикаться при рассказе, и вообще, его поведение говорит о том, что он пережил серьезный стресс.

В саду поговорить с няней и воспитателем, затем еще с заведующей. Так, чтобы вы были уверены, что больше такого не повториться, по крайней мере, с вашим ребенком. Для этого можно даже обратиться с жалобой в какую-нибудь инстанцию, можно еще получить оценку психолога и ссылаться на нее.
Недавно от одной девушки услышала, что в учителя идут люди, которые хотят учить, или хотят властвовать. Ведь что может быть проще, чем проявлять свою власть над маленькими детьми.
В защите ребенка все средства хороши. Хотя, возможно, будет достаточно и разговора.


Ривелька
Рейтинг: 10/-2
-- написано 27-1-2014 06:31 Ривелька

вообще-то няня никак не должна вмешиваться в воспитательный процесс, и уж тем более не имеет права наказывать ребенка, нет у нее таких полномочий
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 27-1-2014 06:57 Tk1

не могла няня без согласования с воспитателем оставить ребенка в кроватке.
Конечно, наказание неправильное. Но тут достаточно просто поговорить. Обычно в садике адекватные люди работают.
Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 08:48 Н@тти

quote:
Originally posted by Tk1:

Но тут достаточно просто поговорить. Обычно в садике адекватные люди работают.



+10
обычно простым доброжелательным разговором эти вещи разрешаются. Не настолько уж критичная ситуация, чтобы разборки устраивать. Просто поговорить.
мужичечек
Рейтинг: 12/-6
-- написано 27-1-2014 08:54 мужичечек

quote:
Обычно в садике адекватные люди работают.

и не только там....
quote:
Заведующей объяснить, что если такое повторится, будет куча обращений в надзорные органы и в прокуратору и мало им не покажется, они щас их ой как бояться!

ну конечно, только это и может нынешняя быдлота, поговорить же с человеками уже никак, надо сразу запугать, пальцы веером раскинуть...
ppp
Рейтинг: 189/-25
-- написано 27-1-2014 09:02 ppp

quote:
Originally posted by Игорь_888:

Заведующей объяснить, что если такое повторится, будет куча обращений в надзорные органы и в прокуратору и мало им не покажется, они щас их ой как бояться!


А чего мелочиться, сразу уж договор с учреждением разорвать ))

VAVAN faza
Рейтинг: 1013/-377
-- написано 27-1-2014 09:26 VAVAN faza

а то что ребенок как бы не прав ничего? наказание не смертельное. вы думаете в садике сами придумали тихий час? для здоровья ваших детей режим. может вам попробовать объяснить ребенку что нехорошо нарушать правила. вообще считаю безнаказаннось главной проблемой в воспитании человека.
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 27-1-2014 09:40 Tanchik2009

quote:
Originally posted by ppp:

Заведующей объяснить, что если такое повторится, будет куча обращений в надзорные органы и в прокуратору и мало им не покажется, они щас их ой как бояться!



вот-вот, а потом появляются толпы молодежи, которой нас...ть на все общественные приличия и т.п, и не дай бог замечание им сделать - порвут
наказать может и нянечка. запомните - воспитанием ребенка на самом деле занимаются все, и не только его родственники/родители. когда вы стоите в магазине и громко материтесь на продавца, что она медленно взвешивает вам фрукты, а рядом стоит ребенок - вы его тоже в этот воспитываете. показываете, что вести себя как быдло - можно.
другое дело как можно наказывать. логично - с учетом того. как это наказание будет воспринято конкретным ребенком.
тут она перебрала. можно с ней просто поговорить. и с воспитателем

но гнуть понты и орать "низзя моего ребенка наказывать" - тупо

FashionGirl
Рейтинг: 10/-4
-- написано 27-1-2014 10:07 FashionGirl

Тоже была такая ситуация в саду, только мою малышку шлепали по попе за то, что она сикается (ребенку было 2 годика)! Разговоры с воспитателем ни к чему не привели конечно (вину не признавала), заведующая также, никак не отреагировала, хотя дочь называла имя конкретного воспитателя. А ходить в этот сад мы больше не смогли, потому что такая мера наказания привела к последствиям и мы наблюдались у невропатолога.
По теме.., считаю, что хороший воспитатель всегда найдет нужные слова, и не станет запугивать ребенка.
VAVAN faza
Рейтинг: 1013/-377
-- написано 27-1-2014 10:14 VAVAN faza

quote:
Originally posted by FashionGirl:

Тоже была такая ситуация в саду, только мою малышку шлепали по попе за то, что она сикается (ребенку было 2 годика)! Разговоры с воспитателем ни к чему не привели конечно (вину не признавала), заведующая также, никак не отреагировала, хотя дочь называла имя конкретного воспитателя. А ходить в этот сад мы больше не смогли, потому что такая мера наказания привела к последствиям и мы наблюдались у невропатолога.
По теме.., считаю, что хороший воспитатель всегда найдет нужные слова, и не станет запугивать ребенка.



ничего себе "тоже такая ситуация" это мера физического воздействия как наказание-это нельзя допускать, а то что ставят в угол, или оставляют в кровати,это разве тоже самое? в армии тоже вроде как"нельзя применять физическую силу" но даже устав разрешает наказать нарушителя в рамках устава. и по нему можно человека до потери чувств довести)
Элька
Рейтинг: 148/-41
-- написано 27-1-2014 11:01 Элька

разные дети могут по разному отреагировать на такую ситуацию, у меня для младшего это будет самым страшным наказанием - остаться одному, а старшему думаю бы все равно было, он с 5-ти лет не спал вообще в садике, не мог уснуть и все, но лежал правда тихо. поэтому если ребенок переживает по этому поводу я бы конечно поговорила обязательно что для вашего ребенка такое наказание недопустимо, пусть ищут другие пути воздействия они все таки педагоги. У меня старшего нельзя было заставлять есть, его сразу начинало тошнить, вообщем-то этот рефлекс был для него и спасением, пару раз убрав последствия, его больше не заставляли, хотя я предупредила сразу.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 27-1-2014 12:58 Блонди

quote:
поэтому если ребенок переживает по этому поводу ... что для вашего ребенка такое наказание недопустимо

миль пардон - а чего, наказание должно приносить удовольствие? А если сейчас отпишется мама разбуженного ребенка? Вдруг тот малыш тоже сейчас заикается?

Что за педерастию развели? Наказание было заслуженное и достаточно мягкое. И родителям сейчас надо просто объяснить, что намеренно будить других детей НЕЛЬЗЯ. Да обидно, но в этом и суть наказания - причинение определенного дискомфорта.
И таки мальчиков надо приучать отвечать за свои поступки. А не бегать с криками: "Масика обидели!"

И давайте определимся - наказывать за писание в штаны и недоедание - то есть за физиологию нельзя, тут я полностью согласна. Но за преднамеренное хулиганство - можно и нужно. Вот честно - сама бы еще и добавила.

От реально - растет поколение рафинированных инфантилов. Тьху!

alc aka pvp
Рейтинг: 375/-121
-- написано 27-1-2014 13:06 alc aka pvp

quote:
Originally posted by Блонди:

миль пардон - а чего, наказание должно приносить удовольствие? А если сейчас отпишется мама разбуженного ребенка? Вдруг тот малыш тоже сейчас заикается?

Что за педерастию развели? Наказание было заслуженное и достаточно мягкое. И родителям сейчас надо просто объяснить, что намеренно будить других детей НЕЛЬЗЯ. Да обидно, но в этом и суть наказания - причинение определенного дискомфорта.
И таки мальчиков надо приучать отвечать за свои поступки. А не бегать с криками: "Масика обидели!"

И давайте определимся - наказывать за писание в штаны и недоедание - то есть за физиологию нельзя, тут я полностью согласна. Но за преднамеренное хулиганство - можно и нужно. Вот честно - сама бы еще и добавила.

От реально - растет поколение рафинированных инфантилов. Тьху!



и добавить нечего
Элька
Рейтинг: 148/-41
-- написано 27-1-2014 13:14 Элька

quote:
И родителям сейчас надо просто объяснить, что намеренно будить других детей НЕЛЬЗЯ.

вообще да это наказание практикуется, и даже за просто если ребенок не спит, что я тоже считаю физиологией, у старшего так было, ну не мог он уснуть. И тоже иногда оставался в спальне, никак особо не заморачивался по этому поводу, правда он тогда и постарше был. Тут ребенку еще 4-х лет нет. и считаю без разницы мальчик это или девочка в таком возрасте, мальчики так же могут бояться, честно-честно. С криками бегать не надо, поговорить спокойно. Моего младшего бы точно трясло если бы его где-то оставили одного, хотя думаю он бы такой вой поднял что мало бы не показалось. Индивидуальный подход к каждой проблеме должен быть, вот и все, без криков и истерик. Ребенку же сделать внушение что если он не хочет (не может) спать, лежать тихо - других не тревожить. Хотя если вспомнить себя в этом возрасте, это тоже достаточно сложно : )
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 27-1-2014 13:25 WIN

quote:
Originally posted by lidiya_pro:

То, что ребенок начал заикаться при рассказе, и вообще, его поведение говорит о том, что он пережил серьезный стресс.

Ой, ну уж преувеличивать-то не надо. То, что ребенок начал заикаться при рассказе с тем же успехом может говорить и о том, что он просто очень старательно рассказывал. Он же маленький еще, для него нарратив - сложная практика. У меня тоже ребенок заикаться начинает, когда очень старается мне что-нибудь связно рассказать

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 27-1-2014 13:27 WIN

quote:
Originally posted by Блонди:
От реально - растет поколение рафинированных инфантилов. Тьху!

+1, Наташа.
Жизнь - это вообще такая штука, для которой характерны стрессы. И надо как-то вырабатывать стрессоустойчивость у ребенка. Чтоб потом ему же жить легче было.

Тоже считаю, что не самое страшное наказание.

Рыбка-таранька
Рейтинг: 9/-1
-- написано 27-1-2014 13:56 Рыбка-таранька

А я поддержу автора: в детстве боялась оставаться одна класса до 2го - ждала даже маму на улице с работы, т.к страшно в тишине оказаться было. А тем более быть неподвижным, под одеялом - так клаустрофобию можно заработать особо впечатлительному ребенку.


Нормальное наказание - это посадить в группе на стульчик и не брать ребенка играть в интересные игры, занятия. Чтоб посидел и подумал над своим поведением. А в сумрачной спальне лежать в кровати - испытание не для слабонервных. Конечно, это ИМХО, т.к может быть это только мне в детстве чудились чудовища в рисунках штор, и казалось ,что под кроватью кто-то сидит))))

П.С Я тоже против инфантилизма, своих девчонок отнюдь не неженками воспитываю, просто считаю ,что педагог должен к детям подходить по возможности индивидуально: на кого-то нужно прикрикнуть и пристыдить, а кто-то от обычного повышенного голоса, пардон, описается. Все таки не кабачки воспитатели выращивают, чтоб всех под одну гребенку.

VAVAN faza
Рейтинг: 1013/-377
-- написано 27-1-2014 14:29 VAVAN faza

а каким способом вы можете определить как относится так или иначе к ребенку? методом экстрасенсорики? я думаю нет-методом проб и ошибок. может поймете, воспитанием в основном, должны заниматься родители. растите ребенка избалованным-будет нарушать правила-будут наказывать. или вы считаете что ВАШЕМУ ребенку все можно? в садике есть распорядок, соблюдение его -есть дисциплина. и напоследок- те методы воспитания, что применяете для ребенка вы, не работают у чужого человека-отношение у детей к людям разное. так что если вы дома с ним уси-пуси и он на вас реагирует, это не значит что он так же будет реагировать на воспитателя или нянечку.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 27-1-2014 14:47 Блонди

quote:
А в сумрачной спальне лежать в кровати

еще чуть-чуть и прямо Красная комната Не читайте готику до обеда и на сон грядущий.
quote:
А тем более быть неподвижным, под одеялом

а это из описаний пыток в Гуантанамо? Никто и не писал, что ребенка с головой засунули под одеяло и запретили шевелиться.
Клаустрофобию лежанием в кроватке не заработаешь.

quote:
чтоб всех под одну гребенку.

угу. Сделай всем индивидуальное наказание с учетом особенности психики и начнется: "А почему мой стоял в углу, когда за то же самое Вася сидел на стульчике, а Петя лежал в кроватке?"
лоис
Рейтинг: 48/-43
-- написано 27-1-2014 14:48 лоис

quote:
Такое ощущение, что он пережил потрясение и по-настоящему испугался. Как нейтрализовать последствия - вот основной вопрос

если так беспокоитесь о ребенке наймите себе частного воспитателя.
только потом не удивляйтесь, что у вас царек вырастет
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 27-1-2014 15:00 WIN

quote:
Originally posted by Блонди:

"А почему мой стоял в углу, когда за то же самое Вася сидел на стульчике, а Петя лежал в кроватке?"

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 27-1-2014 15:04 WIN

не, ну как-то же Родина умудрилась взрастить Пушкина и Ломоносова, когда первого секли розгами, а второго наверняка ставили на колени на горох. А, мамочки?
Рыбка-таранька
Рейтинг: 9/-1
-- написано 27-1-2014 15:20 Рыбка-таранька

quote:
еще чуть-чуть и прямо Красная комната Не читайте готику до обеда и на сон грядущий.


АХАахахааа)))))) Это я еще и не читаю - такое пишу, читать страшилки вообще боюсь))))) Про свою дочку, например, знаю, что для нее лучше лишить развлечений, вкусняшек, внимания и доброго расположения мамы/папы, и даже ремень(!!!) лучше, чем оставить одну бояться.

Но тут, конечно, надо разбираться отчего ребенок заикался во время рассказа - от страха или от волнения при рассказывании - а то тоже такое бывает, что начинают рассказывать и преувеличивают)))) Еще расчувствуются и слезы пускают от жалости к себе )))) Тут мамино сердце и не выдерживает))))

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 27-1-2014 15:29 Блонди

quote:
Это я еще и не читаю - такое пишу, читать страшилки вообще боюсь)

Ну как не стыдно признаваться в незнании классики. Не верю я, что Джейн Эйр прошла мимо вас.
sveta1976
Рейтинг: 0/-1
-- написано 27-1-2014 15:34 sveta1976

вообще это было не наказание, а мера воздействия на ребенка, скорее всего это не первый раз за мальчиком вашим наблюдается, дома значит позволяете такой эгоизм по отношению к другим, а это уже ваше воспитание, а садики по нынешним нормам не воспитывают, это все на родителях, садики по новым положеням ФГОС выполняют присмотр и уход! возможно педагоги были не правы, но прям бежать и Жаловаться, чего добтетесь? ну накажут, уволят, а у вас там что на эти места очереди стоят? кто работать будет? Работа то это с виду легкая а на самом деле жесть! Ребенка дома конечно понять и простить, но и научить уважать чужой отдых! как же тяжело было потом ребенку, которого разбудил ваш Сын??? вы не подумали? так что проблемма не в педагогах а Из семью? это мое мнение, если что не так sorry
Рыбка-таранька
Рейтинг: 9/-1
-- написано 27-1-2014 15:41 Рыбка-таранька

quote:
Ну как не стыдно признаваться в незнании классики. Не верю я, что Джейн Эйр прошла мимо вас.

Я про "В красной-красной комнате....на красной-красной-кровати...под красным-красным одеялом..." и туда подобные произведения-страшилки имела в виду))) Мое образование и знание классики оставим в покое, ок?)))))
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 27-1-2014 15:48 Блонди

quote:
Я про

это у вас к готике относится? Джуть. Но вы правы, оставим незнание классики в покое.
Рыбка-таранька
Рейтинг: 9/-1
-- написано 27-1-2014 15:52 Рыбка-таранька

Тут даже не в том вопрос, что ребенок сидел в спальне и орал. Бог с ним, может, он не от страха орал, а так просто, пошуметь, высказать свое недовольство.. Но ведь ребенка в 3,10 г оставили в спальне ОДНОГО. Без присмотра, он мог залезть на подоконник, на стекло навалиться, чтоб на улицу посмотреть, а рамы в садиках сами знаете какие хлипкие(((

Т.е за послушными детьми следить и ухаживать надо, а за провинившимися нет? Я все равно считаю, что ребенок должен получить наказание, но быть в группе, сидеть на стуле или стоять в углу, собирать за всеми игрушки, помогать мыть посуду или еще что-то - как угодно, но не где-то один сидеть орать.

npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 27-1-2014 16:16 npobedash

quote:
Originally posted by Рыбка-таранька:

ребенок сидел в спальне и орал



quote:
Originally posted by Рыбка-таранька:

где-то один сидеть орать.


Это-то откуда взялось???

Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 16:29 Н@тти

Дети все разные. Для небенка-неврастеника требование лежать без игрушек, ничем не занимаясь, в кровати, достаточно серьезное наказание.
Что касается хулиганства - тут надо удостовериться сперва, что ребенок понимал, что совершает противоправные деяния. Хто ж знает, что в его маленькой голове делалось, если это первый инцидент с топаньем - мог и не знать, что деток будить раньше времени нельзя, что если встал в туалет - шуметь не нужно, а надо сделать все тихо. Возраст слишком маленький, мог не понимать, что рассердит воспитателей.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Детские сады Ленинского района 
 детские сады Устиновского района 
 В детский сад без прививок 
 Детские сады Октябрьского района 
 детские сады Индустриального р-на 
 Всё что связано с детскими садами 
 Отказ от р. Манту - вывод из детского сада 

Главная /  Детские сады /  Наказание в детском саду форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ