quote:

---

maxten

---

Речь в этой теме не об акции протеста педиатров. Я тоже говорила именно о качестве мед помощи. Tk1, отлично поняла суть моего поста.

quote:

---

т.к. тогда из поликлиник перестанут бежать люди, они просто там будут работать, и врачу не придется работать на 2 участка. А если врач не работает сверх силы, то он может (при желании конечно) заняться например самообразованием.

---

Это не утопия и не идеалистические взгляды.

quote:

---

Originally posted by maxten:

Я вступила в полемику, только из желания поддержать автора и показать, что проблемы в этой конкретной поликлинике действительно есть.

---

Есть. И в этой есть, и во многих других поликлиниках города тоже есть. Никто и не спорит. Просто поставить себя на место другого человека-это для некоторых просто сверх своих возможностей. Я ни разу не оправдываю врачебную халатность в отдельных случаях. Просто хочется, чтоб люди понимали ситуацию в целом, а не только с позиции "выбрали свой путь и ношу- дохните, но выполняйте свою работу на все 200% и не пищите".
Ну это точно уже оффтоп.
В целом поликлиника хорошая, педиатрическое звено разношерстное, как и в любом коллективе.

quote:

---

Originally posted by Ki-san:

Originally posted by Нунф:

т.к. тогда из поликлиник перестанут бежать люди, они просто там будут работать, и врачу не придется работать на 2 участка. А если врач не работает сверх силы, то он может (при желании конечно) заняться например самообразованием.

---

это не я сказала

quote:

---

Originally posted by Нунф:

это не я сказала

---

Да, да. Исправила.

17 участок. педиатр Наталья Александровна. никаких отрицательных отзывов, а поболеть нам пришлось.
про номерки. не берем. потому как здоровому малышу в больнице делать нечего, а если заболели, то либо скорую либо если в больной день то встаем в очередь, а если в здоровый, то заходим в комнатку на первом этаже и вызываем врача вниз.
Vesta когда нужна была справка в сад, то я сходил один, без ребенка и мне нормально ее выдали, может это правда мне так прокатило только, да и болели мы тогда халтурно

quote:

---

Originally posted by Лис:

Vesta когда нужна была справка в сад, то я сходил один, без ребенка и мне нормально ее выдали, может это правда мне так прокатило только, да и болели мы тогда халтурно

---

У меня плохо получается ходить куда-то одной, без ребенка Так-то у нас врач была не против выдавать справки заочно, но за ними нужно ездить, позвонить и попросить по телефону сделать эту справку, чтобы потом просто забрать из регистратуры, можно было, но сложно, т.к. не прозвониться и не соединяли с кабинетом из регистратуры. А во время приема чтобы за справкой приходили, врач против стала после введения системы номерков. Ах, да. Нас в регистратуре приглашали приходить в порядке очереди в любой больной день. И иногда я так и делала. Но, опять же, мне не с кем оставлять детей, поэтому и в больной день приходится ездить вместе с ними

Извините за офф, но тут поднимался вопрос хранения амбулаторных карт и что, якобы, это собственность пациента/родителя. Амбулаторная карта - это первичная медицинская документация и должна храниться в регистратуре.

quote:

---

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
И КУРОРТНОГО ДЕЛА

ПИСЬМО
от 4 апреля 2005 г. N 734/МЗ-14

О ПОРЯДКЕ ХРАНЕНИЯ АМБУЛАТОРНОЙ КАРТЫ
Департамент развития медицинской помощи и курортного дела рассмотрел письмо о порядке хранения и передачи "Медицинской карты амбулаторного больного" - учетная форма N 025/у-04 (далее - Карта) (утверждена Приказом Минздравсоцразвития России от 22.11.2004 N 255), хранится в регистратуре: в поликлиниках по участкам и в пределах участков по улицам, домам, квартирам; в центральных районных больницах и сельских амбулаториях - по населенным пунктам и алфавиту. Карты граждан, имеющих право на получение набора социальных услуг, маркируются литерой "Л".
В случае госпитализации больного в стационар, объединенный с поликлиникой, Карта передается в стационар и хранится в медицинской карте стационарного больного. После выписки больного из стационара или его смерти медицинская карта амбулаторного больного с эпикризом лечащего врача стационара возвращается в поликлинику. Медицинские карты умерших изымаются из действующей картотеки и передаются в архив лечебного учреждения, где хранятся 25 лет.
Выдача медицинских карт на руки пациенту возможна только с разрешения главного врача учреждения.

Заместитель
Директора Департамента
Е.П.КАКОРИНА

---

а никто и не говорил (или я пропустила?) что карта - собственность пациента. Но карты теряются, а это как минимум неприятно. Так что многие их держат дома.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

а никто и не говорил (или я пропустила?) что карта - собственность пациента

---

quote:

---

Постоянное отсутствие номерков к участковому врачу и его формальному отношению к своей работе, а именно настойчивое требование карты для дежурных и фиктивных отписок по эпикризу ребёнка

---

это я сейчас супердаму цитировала
Я не хочу вступать в дискуссии: говорили или нет просто многие именно так и считают

насчет фиктивных записей - это же правда. Даже я, когда нам отдали детскую карту (ребенок вырос из дет. больницы) увидела там очень много отметок о посещении до года.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

насчет фиктивных записей - это же правда

---

это уже другой разговор
Я про то, что никто не должен бегать за пациентом и выпрашивать или требовать карту, она в принципе должна храниться в регистратуре.

а потом приходишь на прием - а карты нет. Наверняка всем не по разу карту заводили. Причем если в дет. больнице они хотя бы находятся, то во взрослой - черная дыра какая-то.

Мы очень многих специалистов посещаем платно, прививки ставим в ЦВП, поэтому мне удобно чтоб карта на руках была, стараюсь в регистратуру не сдавать

однозначно карта не должна находится на руках пациента. у нас даже объявление большое наклеено на стекло регистратуры, что карты на руки не выдаются. если надо карту вне поликлиники, то надо брать выписку из карты. а все равно выдают, кому охота писать эти выписки, работы и так хватает. я так понимаю, работу педиатров проверяют по картам. и вообще проверки часто бывают. вот той поликлинике, в которой мы сейчас карты обоих детей доверяю безоговорочно. НИ ОДНОЙ фальшзаписи обнаружено мной не было.

да, карта должна храниться в регистратуре (по законам).
после того, как ее потеряли в 5-й детской на воровского и "чудом" нашли через неделю в кабинете, который мы вообще никогда не посещали (не наш участок и врач никогда не замещала нашу), я перестала сдавать карту в регистратуру. в случае ее утери в поликлинике, никто не восстановит записи узких специалистов, у которых мы находимся на учете и которые мне очень нужны будут при достижении сыном 18 лет. и это уже будет моя большая проблема, а не проблема участкового врача.
в 9-й пол-ке фальшзаписями тоже "балуются".

quote:

---

в случае ее утери в поликлинике, никто не восстановит записи узких специалистов

---

А если ее потеряют не в поликлинике? Все может быть. В идеале: снимать ксерокопии консультаций и исследований и заверять.

если потеряю ее я, то пенять буду только на себя
а зависеть от халатности других в данном случае не собираюсь

по теме:
осенью удивило, что в этой поликлинике нет ингаляций. и физиокабинет скудновато оснащен

quote:

---

Originally posted by Tk1:

то во взрослой - черная дыра какая-то.

---

в нашей взрослой карты на руки всем отдают, в поликлинике не хранят.
я за хранение карты дома. тоже видела кучу записей о посещениях, которых не было. потеря карты - катастрофа для детей с непростыми диагнозами, а в поликлиниках они часто теряются. для мальчиков, у которых может быть мед.отвод от армии тоже лучше дома карту хранить или иметь копии со штампами о всех госпитализациях, диагнозах и тд. ну и если не дай Бог врачебная ошибка и мама решит выносить это на суд - карта 100% потеряется в поликлинике, к сожалению

quote:

---

Originally posted by oma:
да, карта должна храниться в регистратуре (по законам).
после того, как ее потеряли в 5-й детской на воровского и "чудом" нашли через неделю в кабинете, который мы вообще никогда не посещали (не наш участок и врач никогда не замещала нашу), я перестала сдавать карту в регистратуру. в случае ее утери в поликлинике, никто не восстановит записи узких специалистов, у которых мы находимся на учете и которые мне очень нужны будут при достижении сыном 18 лет. и это уже будет моя большая проблема, а не проблема участкового врача.
в 9-й пол-ке фальшзаписями тоже "балуются".

---

1. так по законам будем жить или по понятиям? требовать от медперсонала "законных" прав = это легче всего. а не проще начать с себя?
2. так нашли жеж. кто из присутствующих не терял чегой-нибуть на своей работе? только честно!
3. для сохранения заключений существует (и даже общедоступна) копировальная техника. и даже если карту не потеряют ксерокопиями нужно запасаться заранее.
4. чо за фальшзаписи? обычные приписки. уверен, что большинство здесь присутствующих на своей работе делают тоже самое.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

для мальчиков, у которых может быть мед.отвод от армии тоже лучше дома карту хранить

---

и вписывать туда самой побольше диагнозов.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

карта 100% потеряется в поликлинике,

---

это достоверная статистика? основана на каком количестве наблюдений? по МОЕЙ статистике - 0,1%.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

1. так по законам будем жить или по понятиям? требовать от медперсонала "законных" прав = это легче всего. а не проще начать с себя?
2. так нашли жеж. кто из присутствующих не терял чегой-нибуть на своей работе? только честно!
3. для сохранения заключений существует (и даже общедоступна) копировальная техника. и даже если карту не потеряют ксерокопиями нужно запасаться заранее.
4. чо за фальшзаписи? обычные приписки. уверен, что большинство здесь присутствующих на своей работе делают тоже самое.

---

1. ох, раз уж мой пост цитируете, то ткните, плиз, носом - где я требовала законных прав от медперсонала? а то стара стала, увы, запамятовала...
2. не спорю, человеческий фактор еще никто не отменял. но мне спокойнее, когда карта у меня на руках - я же за нее и несу ответственность (перед собой).
3. ксерокопии для заключения комиссии (армия) не подходят. об этом мне уже официально сказали. а заверять каждую запись - лишняя трата времени при наличии общей рукописной карты.
4. полтора года, как переехали. вписались по всем правилам в новую - 9-ю. карта, действительно, год хранилась в регистратуре пол-ки. летом нужна была справка в лагерь. забираю карту и что я там вижу - мы несколько раз были у участкового за это время (реально в пол-ке ни разу не были). по весне за каким то чертом нам педиатр пишет текста на 2 страницы - типа осмотр и что направляет перед школой к неврологу и ортопеду (ре посещает вот уже 7 лет одних и тех же специалистов). это не приписки. мы на осмотрах за это время ни разу и не были. чистая фальшзапись. вот только зачем?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

и вписывать туда самой побольше диагнозов

---

моего ума не хватит придумывать диагнозы на основе имеющегося набора из данных кардиограмм, узи сердца и т.п., а также записей кардиологов храним то, что есть - пригодится после школы

quote:

---

Originally posted by Uroman:

и вписывать туда самой побольше диагнозов

---

я таких умных слов не знаю. и писать так красиво не умею

quote:

---

Originally posted by Uroman:

чо за фальшзаписи? обычные приписки.

---

с 5 детем после роддома, а выписали нас на 3-ий день, пришла 1 раз медсестра и все, больше никого не было и никто не звонил. как удивительно потом было обнаружить в карте ежедневные визиты врача и телефонные звонки от медсестры

quote:

---

Originally posted by Uroman:

по МОЕЙ статистике - 0,1%.

---

вам повезло

quote:

---

Originally posted by polykarp:

с 5 детем после роддома, а выписали нас на 3-ий день, пришла 1 раз медсестра и все, больше никого не было и никто не звонил. как удивительно потом было обнаружить в карте ежедневные визиты врача и телефонные звонки от медсестры

---

та же фигня, еще и курс бесплатного массажа мы уже оказывается прошли

quote:

---

Originally posted by LanaS:

та же фигня, еще и курс бесплатного массажа мы уже оказывается прошли

---

до 9-й были в 2-х поликлиниках.
везде одно и то же - посещение врача и медсестры, бесплатный массаж (не досталось ни разу), талоны на молочку (которые мне реально так и не выдали, ибо "для вас нет - только многодетным и малоимущим"). а по записям в карте - красота. перестали писать "то, чего на самом деле не существовало вообще" после жалобы заведующей. разговоры с педиатром тет-а-тет не помогали.

quote:

---

Originally posted by oma:

где я требовала законных прав от медперсонала?

---

это и все последующее сказано для ВСЕЙ аудитории.

quote:

---

Originally posted by oma:

я же за нее и несу ответственность (перед собой).

---

по закону - никакой ответственности. а если карту ВЫ потеряете -дроздюлей получит поликлиника.

quote:

---

Originally posted by oma:

об этом мне уже официально сказали.

---

вас нагло обманули...

quote:

---

Originally posted by oma:

это не приписки. мы на осмотрах за это время ни разу и не были. чистая фальшзапись. вот только зачем?

---

это самые что ни на есть приписки. эти записи нужны для страховых компаний. и обманывают не вас, а именно - терфонд. зарплаты у врача от этого тоже не прибавится, но денюжек больница получит побольше, глядишь чой-нибуть сможет прикупить для "улучшения обслуживания". Зачем? для вашего же блага.

quote:

---

Originally posted by oma:

моего ума не хватит

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

я таких умных слов не знаю

---

да ладна... в суде расскажите...

quote:

---

Originally posted by polykarp:

вам повезло

---

а вам? у вас сколько было ошибок? сколько исков подавали? сколько карт потерялось?

quote:

---

Originally posted by oma:

до 9-й были в 2-х поликлиниках.
везде одно и то же

---

значит это не зависит от поликлиники и даже города))) системная вещь

quote:

---

Originally posted by Uroman:

сколько исков подавали?

---

нисколько. связываться не хотела. но согласитесь, что обнаружив врожденную аномалию у моего детя не в 2 года, а раньше, можно было бы как-то сразу начать соответствующее лечение.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

сколько карт потерялось?

---

у старших детей терялись карты. безвозвратно.

quote:

---

Originally posted by oma:

перестали писать "то, чего на самом деле не существовало вообще"

---

и как это УХУДШАЛО здоровье вашего ребенка? и как оно УЛУЧШИЛОСЬ после того как перестали?

и при этом никто не спорит, что

quote:

---

Originally posted by Uroman:

большинство здесь присутствующих на своей работе делают тоже самое.

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

безвозвратно.

---

москва, деточка, столица... моя москва (с)
москва - это черная дыра.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

по закону - никакой ответственности. а если карту ВЫ потеряете -дроздюлей получит поликлиника.

---

в детской нашли и слава богу
во взрослой в прошлом году потеряна моя карта с пройденным текущим годовым профосмотром и с результатами профосмотров за предыдущие 4 года. что то не горевал никто в поликлинике. удивились только, когда через 3 месяца после прохождения мной всех специалистов, в общей "записи" по предприятию меня не оказалось (хотя в остальных талмудах везде есть отметки, что профосмотр был пройден и что карта осталась таки у терапевта). дабы не остаться без работы, прошла профосмотр снова. карту так и не нашли.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

вас нагло обманули...

---

кроме шуток... в поликлинике, в республиканской больнице врачи говорят, что записи действительны для медкомиссии (перед армией) только либо в виде рукописной карты (живые подписи на результатах анализов/исследований), либо заверенные ксерокопии.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

да ладна... в суде расскажите...

---

сухари уже начинать сушить?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

нисколько.

---

тогда откуда?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

мама решит выносить это на суд - карта 100% потеряется в поликлинике,

---

не сходится...

quote:

---

Originally posted by oma:

в поликлинике,

---

ааа... смею заверить, что это совсем не "официальный" источник информации.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

и как это УХУДШАЛО здоровье вашего ребенка? и как оно УЛУЧШИЛОСЬ после того как перестали?

---

я не буду здесь вступать в полемику (не та аудитория для обсуждения диагнозов ре). но к заведующей с жалобой пошла только потому, что записи в карте от педиатра были некомпетентны и не входили в область ее "полномочий". а в дальнейшем могли нанести вред ребенку своей информативностью.
собственно, педиатр отбирала хлеб у невролога. невролог (Авдеев в республиканской) первоначально был несколько озадачен "поставленными" нам в карте "диагнозами" от педиатра.
а уж ее сокровенную фразу "да он у вас даун - у него голова большая" слышала не только я. хорошо, что эта "врач" все-таки больше не работает в поликлинике.

без бумажки ты букашка. но и бумажка может нанести ощутимый вред.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

тогда откуда?

---

телевизор люблю смотреть и не только малахов+

quote:

---

Originally posted by Uroman:

ааа... смею заверить, что это совсем не "официальный" источник информации.

---

ну вот. таки никому нельзя верить

quote:

---

Originally posted by oma:

у него голова большая"

---

самое то - для военкомата, а вы еще обижаетесь...

quote:

---

Originally posted by oma:

эта "врач" все-таки больше не работает в поликлинике.

---

в минздраве поди-ка?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

телевизор люблю смотреть

---

да ладна...

quote:

---

Originally posted by Uroman:

самое то - для военкомата, а вы еще обижаетесь...

---

думается мне к моменту окончания им школы это уже будет неактуально.
вроде и плоскостопие уже убрали из списка?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

в минздраве поди-ка?

---

не-а. говорят куда то в мск эмигрировала там теперь пасется