quote:

---

фармация сама по себе интересна. но опять же по специальности работать или зп маленькая в гос.аптеке или к прилавку
в коммерч. аптеке

---

У нас есть родственница в Москве, фармфак в Сеченовке закончившая 25 лет назад) Работала заведующей аптекой, специалистом по сертификации, медпредом. Из медпредов очень быстро убежала, ничего хорошего об этой работе не рассказывает.

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

Из медпредов очень быстро убежала, ничего хорошего об этой работе не рассказывает.

---

потому что работать надо. KPI выполнять. С людьми не с позиции задрав нос говорить, нормы по встречам и обучениям медперсонала проводить...
кто-такие заваптеки я себе представляю слишком хорошо. лет 15 назад у них было презрение в смертным и процессу продаж. То, что аптеке нужен оборот, для этого нужно оформлять витрины так как и сказано и вообще обеспечивать товарооборот - это им было неведомо, они морщили на это нос.
Им надо было, чтобы на полках пусто было и зарплату им за это платили. А они бы просто сидели. А начальство им бы в ножки кланялось за то, что они с высшим фармацевтическим.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

другой и за 180 может пахал день и ночь.

---

значит со способностями проблемы. И с базй, если заради 180 пахал.
Только поди пахал последние три месяца. Когда внезапно пробники показали, что мин. порог ребенок не проходит.

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

целевики так все пойдут стройными рядами в Кукуевы, ну-ну)

---

а что народ голосит-то... вводят экзмены, которые ни на одной кривой козе не объедешь. Типа ЕГЭ. без приличных результатов по которым пусть в сл. ступень закрыт. И ни одна подвязка не поможет. И Путин сказал ,что кадровую проблему в медицине решат за 5 лет.
Думаю, что этот вопрос поставят под гос.контроль. Опять таки же жесткий.
За отсутсвие отработки - оплата за весь курс. И все равно работа в поликлинике, ибо без экзаменов дальше все равно не проходишь.

история редактирования

По поводу целевиков ещё немного) Раньше договор составлялся между больницей и поступающим в мед.вуз. Его расторгнуть было несложно. Сейчас договор трёхсторонний (ещё Минздрав). Расторгнуть тоже можно, но надо выплатить стоимость обучения и стипендию (если выплачивалась) за все годы. Некоторым это может быть выгоднее, чем возвращаться в больницу, откуда это направление.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

внезапно

---

Аха.

quote:

---

Originally posted by kisonka:

надо выплатить стоимость обучения и стипендию (если выплачивалась) за все годы. Некоторым это может быть выгоднее, чем возвращаться в больницу, откуда это направление.

---

Сколько?

quote:

---

Originally posted by kisonka:

Сейчас договор трёхсторонний (ещё Минздрав). Расторгнуть тоже можно, но надо выплатить стоимость обучения и стипендию (если выплачивалась) за все годы. Некоторым это может быть выгоднее, чем возвращаться в больницу, откуда это направление.

---

а толк то есть, ежели дальше учиться и получить специализацию даже платно без экзамена будет нереально?

quote:

---

Изначально написано npobedash:

Сколько?

---

Стоимость года обучения не знаю, тем более, что она меняется каждый год.

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

а толк то есть, ежели дальше учиться и получить специализацию даже платно без экзамена будет нереально?

---

Так это же не всем, а единичные случаи. Скажем, в больницу, откуда взято целевое направление требуются только участковые терапевты. А за время учёбы, студенту предложили стать кардиохирургом в Ижевске, и даже готовы дать целевое направление в ординатуру, но надо что-то то решить с предыдущим.

quote:

---

Originally posted by kisonka:

Стоимость года обучения не знаю, тем более, что она меняется каждый год.

---

Помнится, на федеральном уровне устанавливали минимальную стоимость обучения. Видимо, в том числе для этих целей.
А сумма-то вполне сопоставима с ипотекой

quote:

---

Originally posted by kisonka:

студенту предложили стать кардиохирургом в Ижевске, и даже готовы

---

Да-да-да, оплатить стоимость обучения за сколько там лет

quote:

---

Originally posted by kisonka:

единичные случаи

---

Оне же посчитают, что оне именно в тех единицах и запросто обойдут целевое

посмотрела ради любопытства списки поступающих. ИЖГТУ - обнять и плакать, как ни грустно мне это говорить, но, извините, такое чувство, что вуз пора закрывать

ИГМА - ваще... целевики впечатлили.
всех сделал, конечно, Башкортостан. 145 баллов. просто жму руку... это что получается? менее 50 баллов на предмет, как это будет по-нашему? тройки все? наверное очень уж шустрая и смекалистая девочка "непомню как зовут" Алмазовна
по общему конкурсу проходной балл получается примерно, как и в прошлом году - 240?

шайтан... смотрю ИЖГТУ специальность "Информатика и ВТ"
поступает человек с математикой 39 и инф. 46, при этом 10 баллов за аттестат с отличием! это как ? и зачем ей туда?

но тут же два ребенка со всеми ЕГЭ 90+ и тоже +10баллов за отличный аттестат... вторая волна. А! это может быть просто документы лежат на всякий пожарный! Буду надеяться, что они уже куда-нить поступили.
с 39 баллами по математике-то оригинал .

quote:

---

шайтан...

---

вот именно ((((

Я вообще в списках ИЖГТУ видела девочку с математикой 27 б и золотая медаль! Как вообще такое можеьт быть?????

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

кто-такие заваптеки я себе представляю слишком хорошо. лет 15 назад у них было презрение в смертным и процессу продаж. То, что аптеке нужен оборот, для этого нужно оформлять витрины так как и сказано и вообще обеспечивать товарооборот - это им было неведомо, они морщили на это нос.

---

Уважающие себя провизоры и сегодня осознают социальную ответственность и не скатываются в продавцов. Как бы владельцам фармбизнеса не хотелось выжать из них побольше прибыли. А чтобы не смотрели презрительно, не нужно лезть с торговыми замашками к специалистам с профильным образованием, тем более в отраслях, где ставить продажи во главу угла преступно.

quote:

---

Originally posted by k.oly:

Я вообще в списках ИЖГТУ видела девочку с математикой 27 б и золотая медаль! Как вообще такое можеьт быть?????

---

а это не может быть какая-нибудь "база"? или в ИЖГТУ везде нужна профильная? Я, честно сказать, не в курсе.
Но на Инфу и ВТ уж точно профиль нужен.
В общем, я расстроилась и не могу больше смотреть эти списки. После Питерских баллов - у знакомой сын поступал-поступил, мы все переживали за него и списки мониторили - я в шоке. Вот.

quote:

---

везде нужна профильная?

---

для всех ВУЗов нужна только профильная математика

quote:

---

Originally posted by k.oly:

для всех ВУЗов нужна только профильная математика

---

как для всех? для всех _технических_ вузов, возможно?

quote:

---

как для всех? для всех _технических_ вузов, возможно?

---

абсолютно, для всех, где вступительный экзамен математика-то ЕГЭ профильный уровень, база сдается только для аттестата

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:
вводят экзмены, которые ни на одной кривой козе не объедешь. Типа ЕГЭ. без приличных результатов по которым пусть в сл. ступень закрыт.

---

Тут не вполне поняла((
Это студенты уже будут сдавать по итогу обучения в ВУЗе и на работу в т.ч. целевиков будут принимать по результатам? %)
Говорили - вот вам ЕГЭ, чтобы все честно и без коррупции. В итоге разрослось количество целевиков, которым на ЕГЭ тьфу

quote:

---

Originally posted by k.oly:

абсолютно, для всех, где вступительный экзамен математика-то ЕГЭ профильный уровень

---

ага, понятно. для меда, например, профиль не нужен, поэтому я удивилась

По поводу самого уровня обучения в ВУЗах.
Моя сестра Люська с Антоном (муж ейный) закончили ИжГТУ в 2010, брат Антона закончил бакалавриат КубГУ в Краснодаре в этом году.
Если сравнивать эти два ВУЗа - уровень преподавания и знания дают лучше у нас. А с мат.частью плохо и там, и там. Антону есть с чем сравнить, он много где бывает по специальности. Все, чему он научился, он научился сам, имея базу ИжГТУ. Но говорит, что если бы заканчивал сейчас, судя по темпам развития современных технологий, он бы скорее всего не нагнал((
Москва и Питер - все лаборатории, программное обеспечение, преподавание и прочая и прочая на современном уровне и идет в ногу со временем. Так что брата они в магистратуру поступают туда.

неа, технические вузы профиль
даже военные инженеры Макаровки с базовой математикой посткпают

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

чтобы не смотрели презрительно, не нужно лезть с торговыми замашками к специалистам с профильным образованием, тем более в отраслях, где ставить продажи во главу угла преступно.

---

1) в продажи полезла ваша знакомая родственница.
2) речь шла о том, что рецептурные препараты не должны выставляться на ведущих местах на уровне глаз и рядом с кассой. Их не продавать надо в отпускат ьпо рецепту врача.
А детское питание выставлять на одной полке. не один сок к анальгетикам, один сок к ректальным свечам. И блоком. На одной полке. Косметику выставлять одним блоком. Консультировать по детскому питанию, тупо знать свои остатки, а не засовывать пришедшую коробку на склад, где они неделю лежат и не продаются. Зато из аспирина и антибиотиков выложены пирамидки красивые.
Речь была как раз о преступном совершенно отношении к экономике предприятия, на котором работаешь - и те же госаптеки своей "суперэффективностью" это показывают своим банкротством. Да, не только личности фармацевтов там сказались, но это не менее 50% успеха.

Это были не спецы, а хабалки, чья кухня только их, и все признаки диверсий на коммунальной кухне они устраивали (касалось поколения 40+). И мы с ними работали, учили, делали их работу, мотивировали. Те, что помоложе были уже адекватными.
Когда мы пришли, а работала я там год в отделе детпитания - за год продажи дет питания и товаров мед назначения для детей подняли на порядок. В их святую святых - рецептурные препараты- и не думали вмешиваться.
Только вот зарплату- то им платили с маржи торговой точки. А "мы не продавцы" совковой в них сидело.
С таким настроем честно сидеть за три копейки в госаптеке. И специалистом себя не считать, т.к. уровень их консультаций по прикорму в аптеках мы видели... Сок с мякотью в 2 месяца рекомендовали вводить. И неадаптированную малютку...Мы на учебах просеивали Малютку, тогда и кристаллический сахар оставался на сите.. в детской смеси, блин... Вот они -преступницы с фарм образованием хреновы.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Это студенты уже будут сдавать по итогу обучения в ВУЗе и на работу в т.ч. целевиков будут принимать по результатам?

---

после бакалавриата меда - да, экзамен, если хочешь учиться дальше после отработки. Не сдал - все, поликлиника на всю жизнь ждет тебя.

Математику медфак МГУ в качестве экзамена ввел уже.

quote:

---

Originally posted by koshamisha:

это может быть просто документы лежат на всякий пожарный!

---

если нет оригинала и согласия в конкурсе они не участвуют и зачислены быть не могут даже с 310 баллами из 310.

вот рейтинговые списки с фундмедицины МГУ
http://cpk.msu.ru/rating/dep_10 профильная математика.

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

военные инженеры Макаровки с базовой математикой посткпают

---

если математики нет в перечне ЕГЭ дял поступления - то только базу сдают.
но в ВУЗе и конкурсных списках только профильная математика участвует.

quote:

---

Originally posted by koshamisha:

В общем, я расстроилась и не могу больше смотреть эти списки. После Питерских баллов - у знакомой сын поступал-поступил, мы все переживали за него и списки мониторили - я в шоке. Вот.

---

а преподы и ИЖГТУ и техспециальностей в УдГУ, кроме нефтяников знаешь как рыдают?
Учить то они могут пока. уровень то преподов хороший. Но уровень групп учить умных детей не позволяет.
Тут уже региональная среда выдавливать начинает подготовленных детей.

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:
после бакалавриата меда - да, экзамен, если хочешь учиться дальше после отработки. Не сдал - все, поликлиника на всю жизнь ждет тебя.

---

Думаю, это коснется только самых простых из целевых)) "блатные" нашли как обойти ЕГЭ при поступлении, найдут и как этот экзамен обойти

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

а преподы и ИЖГТУ и техспециальностей в УдГУ, кроме нефтяников знаешь как рыдают?

---

представляю. ну в смысле, сочувствую я им

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

не нужно лезть с торговыми замашками к специалистам с профильным образованием, тем более в отраслях, где ставить продажи во главу угла преступно

---

мощно задвинули сама лично не раз одергивала ту, которая с профильным образованием, за то, что без обследования сердечные препараты "назначала" пациентам. И мне до сих пор не стыдно, что лезу не в свою степь..

quote:

---

Originally posted by MirTa:

что без обследования сердечные препараты "назначала" пациентам. И мне до сих пор не стыдно, что лезу не в свою степь..

---

провизоры 40+ они такие, ага.. Капец. У них на все свое видение. МОзгов правда за этим не видно. Чо попало делают. Как они хотят. Вот таких вообще нельзя имхо к людям пускать.
Такая профессия предполагает постоянную учебу, открытость новому, у них же такая позиция была, что капец...

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

это коснется только самых простых из целевых)) "блатные" нашли как обойти ЕГЭ при поступлении, найдут и как этот экзамен обойти

---

там выстраивается такая система, что не обойдешь, Наташ. Жестко взялись.
И правильно.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

вот рейтинговые списки с фундмедицины МГУ

---

а ведь тоже ДВИ не сказать, что прекрасно сдают. даже 100-бальники. особенно фармацевты. не знаю, как уж туда готовиться нужно...

quote:

---

Originally posted by koshamisha:

извините, такое чувство, что вуз пора закрывать

---

как уж есть.

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:
там выстраивается такая система, что не обойдешь, Наташ. Жестко взялись.

---

Очень хорошо, если так. Но верится с трудом, со временем найдут/создадут лазейки
И очень-очень жаль, что на начальном этапе такая хрень с целевиками творится

*что-то я сегодня пессимистична устала, видимо