quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
если 2 турнира не подтверждаешь свой разряд (т.е. не набираешь 5 очков) - разряд теряешь.

---

правда? я не знала)
просто мы частенько для наработки игровой практики участвуем в турнирах других городов в частном порядке) получается чем больше турниров, тем выше риск понизить разряд)))))

quote:

---

Originally posted by Марья Шакирова:
А то я чувствую, что вместе с дочей и сама закончу шахматную школу.

---

Не-не, самим нельзя) Как хорошо не играешь, все равно неквалифицированный шахматист))) Мы уже не лезем, хотя поначалу муж даже частные уроки по шахматам брал)))

девочки... как сложно быть мамой
поговорите кто-нибудь со мной, а?
одной мне тяжело, да?

что случилось у мамы Яны?

да вообще...
это такая ответственность
не хочу ничего решать , но пусть на самотек это так безответственно...
мой друзья опытные -родитеди надо мной подсмеиваются и говорят, что всё пройдет )))
тяжело мне вычленить чтоже не так )))

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

одной мне тяжело, да?

---

нет.

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

одной мне тяжело, да?

---

нет...

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Не-не, самим нельзя) Как хорошо не играешь, все равно неквалифицированный шахматист))) Мы уже не лезем, хотя поначалу муж даже частные уроки по шахматам брал)))

---

ну вот...а нам никто по рукам не надовал))

quote:

---

Originally posted by albaniaya:
да вообще...
это такая ответственность
не хочу ничего решать , но пусть на самотек это так безответственно...

---

ты знаешь, мне кажется, что чем более ответственна мама, тем более безответственными вырастают дети. так что всегда должна быть какая-то середина.
я вот например умиляюсь сейчас над шахматными мамами У меня сын шашками занимается давно, но я даже не знаю какой у него разряд, понятия не имею как они начисляются. а чтобы поехать на чемп россии - это ему надо не только оказаться в призах на удмуртии, но и денег скопить, я сказала что больше его поездки и турниры спонсировать не буду, твое увлечение - думай сам. В сочи на всероссийский турнир нынче не поедет и меня даже совесть по этому поводу не грызет. я перестала отслеживать что когда у детей. Дочь должна была подготовиться к выступлению, принести костюм из школы, все почистить, отдать мне на глажку. Забыла. Подвела коллектив. Моя проблема? Нет. Её. Это не меня, а ее не поставят в следующий раз в основной состав. И она будет переживать по этому поводу, а не я. Сдерживаюсь как могу. Еще больше сил трачу на сдерживание мужа. Но - дети должны расти. Сами. Мы же в свое время как-то могли свое время сами планировать, расписание кружков и секций отслеживать, договариваться в школе если какие-то соревнования и тд и тп. Понятно что если ребенок растет профспортсменом типа гимнаста или там фигуриста, то без полного контроля мамы никак. И если все на уровне хобби и развития - то это личная жизнь ребенка. Гда помощь мамы уместна, а тотальный контроль - нет. Такое вот у меня ИМХО.

Или ты не про это хотела поговорить? ))

quote:

---

Originally posted by ММария:

кто пойдет, отпишитесь потом, плиз

---

сын был. народу, говорит, было море. был он часа 3,5. сказал, что посмотрел все опыты, было очень интересно. было электричество, жидкий азот, ультразвук - это из того, что ему больше всего понравилось.

я дума, что в 14-15 лет (ребенком у меня уже в отношении сына язык не поворачивается его назвать) немного о другом albaniaya говорит. точнее о том же. но масштабы другие.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
я дума, что в 14-15 лет (ребенком у меня уже в отношении сына язык не поворачивается его назвать) немного о другом albaniaya говорит. точнее о том же. но масштабы другие.

---

ну так понятно, что дальше институт, замужество и тд и тп. Уровень меняется, но принципиальная позиция-то остается. Мне очень например не нравится, что дочка все время говорит о каких-то женихах, что серьезно в 18 лет замуж выйти планирует и быстренько детей нарожать. Я конечно объясняю ей стратегию партии тихонько, но для себя внутри уже приняла, что если она так сделает - я помогу, сопротивляться особо не буду.

Неля, ты примерно про это?

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
наткнулась на текст. понравился
Откопалось старенькое к одному разговору
У нас это дело в "Конце Эпохи" когда-то печаталось (1999, N2). А вообще-то актуально всегда. Когда я вижу вокруг себя ТАКИХ - много таких! - во мне просыпается глухая нехристианская ненависть, и рука тянется в топору. В адрес таких родителей. Понимаю, что это нездоровая реакция. Что просто и эти люди несчастны и поломаны по-своему. Но все равно оно меня душит. Просто слишком много вижу вокруг себя поломанных таким образом судеб...

Денис Горелов.

Сегодня, N38
7.3.1996

Why do you cry, Willy?
ГОРЬКИЙ ХЛЕБ МАМИНОГО СЫНА
Нинке-сестренке

Нет большей напасти для человека, чем родительская любовь. Настоящая. Слепая. Маниакальная. Позвони-домой-а-то-я-не-ля. Большинство неприятностей бьют индивидуума снаружи, и только эта разъедает изнутри - ежедневно, в самом податливом возрасте. Даже такие гнуси, как тюрьма, сума и армия, деформируют личность не больше, чем ежедневное требование надеть шарф.

Съешь морковку. Съешь яблочко. Чайку не хочешь? Через час будем обедать. Через полчаса будем обедать. Через 15 минут будем обедать. Где ты ходишь, мой руки. Только не поздно. А Миша не у вас? А во сколько он выехал? А шапку он надел? Она вышла замуж? Так ты из-за этого только? Она тебя не стоит, глупая провинциальная девочка. Почему ты на меня все время орешь? Я тебя провожу. Я тебя встречу. Тебе пора спать. На улице холодно. Запрись как следует. Опусти уши. Не печатай это, я боюсь. Не пей сырую воду, не пей сырую воду, не пей сырую воду.

Твоя мамахен носится по кварталу в тапочках, ищет тебя. Спасибо, я так и думал, дай сигарету. "Главное, со всем соглашаться, - учил товарищ по несчастью, - Звонит вечером друг с вокзала: встречай. Одеваешься. Выходят в прихожую, говорят: никуда не пойдешь, поздно. Хорошо, никуда не пойду. Раздеваешься. Уходят. Опять одеваешься и быстро уходишь, не обращая внимания на крики на лестнице". Он неврастеник, мой друг. Боксер и неврастеник. Дикое сочетание. Три года живет в Германии без родителей, со своей семьей, и все еще неврастеник. Любит "Прирожденных убийц". Я его понимаю.

Людям не видавшим понять не дано. Они легки и снисходительны. Когда им говоришь, что собственный дедуля - тяжело больной психопат, потому что через пять минут после звонка едущей домой сорокалетней дочери вперивается в дверной глазок и пятьдесят минут стоит столбом, - они наставительно говорят, что вот когда у тебя будут свои дети, тогда ты поймешь. Они просто счастливые дураки. К ним, в сорок лет зашедшим к соседке покурить-покалякать, ни разу не являлся 65-летний отец и не уводил за руку домой, потому что уже поздно.

Они наивно смеются и предлагают в крайнем случае разменять квартиру.

Им невдомек, что человек, видавший лихо родительской любви, не умеет разменивать квартиру. Дай Бог, чтоб он умел хотя бы за нее платить.

Он вообще ничего не умеет. Принимать решения. Принимать похвалу. Жить вместе. Приспосабливаться. Уступать. Держать дистанцию. Давать в морду. Покупать. Чинить. Отвечать. От ужаса перед миром он ненавидит людей гораздо сильнее, чем они того заслуживают.

Внешняя любовь для него - наркотик, который он всегда получал бесплатно и здорово подсел. Наркотическая зависимость прогрессирует, истерической маминой любви уже недостает, нужны сильные галлюциногены, а их за так не дают. А любить он, между прочим, тоже не умеет, потому что для любви всегда нужна дистанция, а он зацелованный с детства, да и отдавать не привык, да к тому же знает, как обременительна любовь для ее объекта и инстинктивно старается не напрягать симпатичных ему людей. Начинаются метания между "я червь" и "я бог", мучительные думы, рефлексия, взгляд на себя со стороны, который не может не усугублять. Когда в дорогом ресторане представляешь себя чужими глазами, немедленно начинает дрожать рука, и все падает с вилки.

Взрослый любимый ребенок - это наследный принц, которого гуманно отпустили жить после того, как папе отрубили голову.

Лучше б не отпускали. Лучше добить сразу. Сочетание тирана и младенца в одной душе надежно отрезает человека от человечества. Дальше маминой помощи уже не надо: одиночество точит и портит принца самостоятельно; трагедия его уже самоналажена, он способен воспроизводить ее сам. Впрочем, если мама еще не умерла, она всегда найдет время позвонить и спросить, что он сегодня кушал и куда запропастился вчера.

Это давно уже стало бичом целых наций. Вернувшийся из Израиля друг рассказывал, что там выросло целое поколение вечных недорослей - детей тех, кого миновал погром и крематорий. Детей, которым никогда не стать взрослыми, - потому что им до старости будут внушать, что они похудели, и не пускать на улицу, потому что там собаки, машины и преступники.

Так мир делится надвое еще по одному признаку. На одной его стороне живут нервные одинокие неряхи с суицидальными наклонностями, до старости пытающиеся казаться крутыми. На другой - легкие, праздничные, всеми любимые куролесы, до старости сорящие деньгами и палками. У них все хорошо. В момент их полового созревания родители занимались работой, друг другом, устройством личной жизни, но только не любовью к чадам. Кого-то отец-режиссер в 16 лет оставил в квартире с деньгами на два года и уехал с мамой в экспедицию. Кому-то отец-академик в те же 16 заявил: "Дальше сам. Вот твоя комната и завтрак дома, а остальное не наше дело". У кого-то отца не было вовсе, а мама и до сих пор ягодка опять. "Значит, это правильные дети, их можно отпускать одних, не то что моего", - спокойно скажет на это любая профессиональная мать - и солжет. Это не правильные дети - это правильные родители. В 16 лет бросать одного можно и нужно любого человека, кроме Сережи из книжки "Судьба барабанщика", который то горжетку продаст, то шпионов напустит.

В несословном обществе принц всегда несчастней нищего, инфант - беспризорника, Сид Сойер - Гекльберри Финна. У одних жизнь проходит в жалобах и мечтах, у других - в фантастике и приключениях. Одни ездят к друзьям жаловаться на экзистенцию, другие - тайком от жены трахнуть очередную ляльку, счастливую и благодарную. Одни месяцами думают, что надо бы вымыть пол, - другие в полдня обустраивают новое жилье. Одни намертво впаяны в свою квартиру - другие меняют ключи, как перчатки, снимая, женихаясь и гостя у друзей. Военкоматы никогда не могут их найти, а если находят, то натыкаются на уверенно и быстро сделанный отмаз, а если прихватывают, то и здесь ваньки-встаньки легко оказываются в секретке, в чертежке, в оркестре, причем безо всякой протекции, с детства приученные решать проблемы. В боевых "мазутах" служат с детства закутанные чада. Назад они приходят с удвоенной миробоязнью, замкнутостью и ненавистью к человечеству. Родня выстригает им седые виски и тут же рекомендует одеться потеплее.

На самом деле это никакая не любовь.
Это тихое, глухое, механическое помешательство. Чтобы ребенок рос здоровым, его посреди четвертого класса загоняют в постель через минуту после Нового года и три часа удовлетворенно слушают рыдания в подушку. Чтобы дочь поскорее взялась за ум и стала счастлива, ей говорят, какая она зря прожившая жизнь дура, в день рождения, с шампанским в руках, в виде тоста.

Липкие, как леденец, назойливые, как цветочная торговка, глухие, как почетный караул, родители упорно и злобно не желают видеть, что болеют те, кого кутали, одиноки те, кого женили, и бьют тех, кого провожали. Они методично отстаивают свое право любить, пока самым смелым в предположениях детям не приходит в голову, что защищают они - себя. Это я должен гордиться дочерью, а она дура и в двадцать пять живет с женатиком. Это мне хочется, чтобы сын справлял день рождения дома со мной, а что ему хочется - это неважно. Это я волнуюсь, когда тебя нет дома, - поэтому умри, а будь в десять. А то, что ты, предположим, к морозу привык и на снегу спал не раз и не десять, - это наплевать, я же тебя там не видел, и сердце у меня не болело, а здесь изволь застегнуться. Еще живой отец, очень правильный дядя, сказал однажды маме: "Если б ты никогда не вышла замуж, твой папочка бегал бы вокруг тебя, жалел, хлопал крыльями - и был бы счастлив".

В общем, я понимаю, почему у Жени Лукашина из "Иронии судьбы" до тридцати шести не было семьи.
У него зато была мама. Та самая. Мировая.

P. S. У всех моих друзей-куролесов уже есть свои дети. Нормальные, редко видящие занятых отцов, скучающие по ним.
У друзей-инфантилов детей нет. Ни у одного.
Они появятся поздно, когда вымрут их любвеобильные бабушки-дедушки.
Поздних детей - любят. По-настоящему. Насмерть.
http://kat-bilbo.livejournal.com/101836.html

---

quote:

---

Originally posted by nelson:

серьезно в 18 лет замуж выйти планирует и быстренько детей нарожать.

---

у моей какая-то такая же программа.
я бы очень хотела отпустить и чтобы оно само, без меня, я только в гости. меня упорно за руку/ногу зубами возвращают, причем уже не сам требует внимания, а через поступки, которые комментируют классный, учителя мне как законному предствителю. причем дочь самостоятельнее и ответственнее (пока? в его 7+ лет я не жаловалась на его несамостоятельность). в общем поработает пока сам над этим. я не хочу вписываться на пожизненный уход и рядом стояние. меня от этой мысли подколбашивает.
может это для того, чтобы отучить меня о мысли о третьем? я начала понимать подругу, с которой мы хором пошли за вторыми и хором не пошли за третьими. и к 40-ка она планирует путешествовать, окончательно выкинув из дома все пеленки и игрушки. Я начинаю ее понимать

Изложу как есть просто мое имхо (спорить и обсуждать у меня нет ни желания, ни времени особо): Гузалия, по постам на этом форуме у меня сложилось однозначное впечатление - ты носишься со своими детьми (впрочем, все конечно носятся, я не исключение). И с сына ты сейчас пожинаешь результат. Как и большиснтво современных родителей, которые не хотят признавать, что они такие, как в процитированной тобой статье.
Это мнение со стороны, можно его не воспринимать и упорно утверждать что сын другой, что неврология, что "ну надо же будет дальше как-то жить?! не в армию же!", да бог весть что еще. И тем не менее.

спасибо за мнение.

история редактирования

на самом деле я откровенно ничего написать не могу тут, т.к. нас тут папа пасет и ребенку потом сольёт информацию
но у меня просто какая-то такая усталость чтоли, я чувствую себя такой большой.
съездила позавчера по делам в другой город. одна как я оттянулась. у меня Хотя что там было: консульство, кафешка, выставка Кандинского, архитектура, и классная компания.
Я получила огромную радость, поехав БЕЗ ребенка. И вот мне опять туда же надо будет ехать. Ребенок просится с мной.... а я не хочу ее брать это так клёво, когда никто не болтает всю дорогу и ты можешь смотреть в окно поезда, никто не просится пи-пи, никого не надо кормить и вытирать руки влажной салфеткой и контролировать как она переходит дорогу, смотреть дует ли в шею и ничего не надо объяснять про эпоху, архитектора, музыку и композитора.
и вот когда едишь один надо только контролировать чтобы у тебя паспорт и кошелек не украли и всёёёёёёёё.
и проблема, что я ребенка никуда не могу отпускать одну. Когда моя адвокат услышала, что ребенок ходил один, меня там чуть не прибили и сказали, что "ежели что", то она ничего сделать для меня не сможет.
ну, с этим мне еще совсем мало времени потерпеть надо, скоро уже можно будет одну отпускать.
при этом я морально страдаю, что из-за работы не могу вывести ребенка погулять
ппц просто какой-то.
но я поняла, что мне надо устраивать себе каникулы.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

я ребенка никуда не могу отпускать одну. Когда моя адвокат услышала, что ребенок ходил один, меня там чуть не прибили и сказали, что "ежели что", то она ничего сделать для меня не сможет.

---

вот это печалька... я не представляю как одних не отпускать до такого возраста...

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

мне надо устраивать себе каникулы.

---

а то!

конечно надо, без этого очень тяжело. и чувство вины испытывать не нужно. это нормально - желание побыть одной, наедине со своими мыслями. Яна у тебя уже большая, можно все ей объяснить.

У меня сейчас как раз наоборот получается. чем старше, тем проще (или я проще ко всему относиться стала, меньше беспокоиться). со старшим уже на равных отношения, советуемся друг с другом, он что-то рассказывает, я что-то рассказываю. в январе ездила одна в Питер, в Мариинку на балет, встречалась там с одноклассником своим, много интересного узнала. Приехала домой, давай своим рассказывать про питерский институт Литмо. рассказала и забыла)))) недавно старший приходит из школы и говорит, что родители его лучшего друга предлагают ему попробовать поступить в Литмо и что будет клево, если они вместе будут там учиться. Я, конечно, обрадовалась, особенно тому, что они вообще задумываются о поступлении в ВУЗ
через пару дней ребенок приходит и говорит, что они почитали форумы и выяснили, что в ЛИтмо самое наркоманское общежитие. У меня шок! и шок от того, что мне даже в голову это не пришло

а мне наоборот, без детей в поездках скучно. Хочется делиться с ними эмоциями. А каникулы от детей-это суббота)) Мои бабка с дедом возятся с ними в своей деревне.

quote:

---

Originally posted by albaniaya:
это так клёво, когда никто не болтает всю дорогу и ты можешь смотреть в окно поезда, никто не просится пи-пи, никого не надо кормить и вытирать руки влажной салфеткой и контролировать как она переходит дорогу, смотреть дует ли в шею и ничего не надо объяснять про эпоху, архитектора, музыку и композитора.

---

А расслабиться с ней - нет? Она ж большая уже, можно забить и на салфетки, и на шею, и на кормить и даже на эпохи иногда
Я позапрошлым летом одна с мелкими в турцию ездила. им было 5 и 8 соответственно. и совершенно неожиданно - ОТ-ДОХ-НУ-ЛА! От всей души Просто потому что настроилась - все равной одной за двумя и за всем не уследить, поэтому париться буду по минимуму. Не хотят экскурсий - забить. не хотят в море - забить. не хотят есть - забить. вообще на все что только возможно - забить. Хотят лопать одно мороженое - а пофиг! Чай за 2 недели не помрут от него. И это оказался такой кайфовый отдых - совершенно безответственный

Но конечно здорово иногда путешествовать одной. Правда потом такая горечь, что полученной информацией и эмоциями получается поделиться только на словах. Все-таки это классно - давать детям возможность посмотреть на мир своими глазами, и жалко, если видишь скажем закат на Белом море звезды только ты одна.

ну, отдых в одиночку - это не та проблема , которая меня беспокоит.
просто к слову пришлось ))) к описанию того, что руки у меня опускаются

Альбин, а что, у вас детей в таком возрасте не отпускают одних гулять?

с 6 класса (11 лет) они одни могут в школу ходить одни.
нельзя оставлять до 14. Т.е. у тебя ответственность, если с ним что-то случилось, когда он был один. хотя при этом странно, как они в школу ходят.
ну, в общем, некоторые плюют на закон, но адвокат даже призвала к голосу разума моего мужа ,т.к. если что будет, то разгребать ей она сказала: ребята, я вас серьезно предуждаю. после этого он даже отказывается ребенка дома одного оставлять.
тут есть две стороны медали и положительная и отрицательная.
но я повторяюсь, что дело не в этом.
вот застыдили меня (и мама моя в том числе) запланирую теперь на каникулы выезд с ней

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

запланирую теперь на каникулы выезд с ней

---

кто застыдил? я понимаю это желание и дышать одной своим воздухом. когда ребенку 12+ очень даже показано. периодически.

quote:

---

Originally posted by nelson:
Моя проблема? Нет. Её. Это не меня, а ее не поставят в следующий раз в основной состав. И она будет переживать по этому поводу, а не я. Сдерживаюсь как могу. Еще больше сил трачу на сдерживание мужа. Но - дети должны расти. Сами.

---

А я считаю, что детей важно научить чему-то из своего опыта ВМЕСТЕ. Научить простым навыкам самоорганизации. Я вот таким образом на самотек пустила первые месяцы учебы, пока учитель не позвонила.)))) У нас вот даже оказалось, что ребенок элементарно не ЗНАЛ, как делать исправления в тетрадях. Один раз показала - не замазывай, перечеркни карандашом - стал делать! Вроде элементарные вещи, но он об этом не знал, ну или не понимал, что это важно. Как уж так получилось, не пойму. Учитель просто писала - "грязно" или "это черновик?", а что для него это грязно???
Я считаю, ребенок не обладает навыками самоорганизации, и чтобы это вошло в привычку, надо это прививать. С портфелем также - как мантру - пришел? Выложи ВСЕ из портфеля, разложи, собери портфель, сверясь с расписанием.
Потом можно просто переспросить уже "портфель собрал?", и он идет и делает по шагам с гарантированным результатом. Потом можно и не спрашивать.
Я вот недавно нашла шикарный органайзер для лего из полочек для радиодеталей.
Проблем у нас полно до сих пор разного рода, но помогать их решать задача родителей.

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:

детей важно научить чему-то из своего опыта ВМЕСТЕ.

---

я тоже так считаю. и то. что я не прошла в началке с ним, не зная какой у сына почерк, не делая с ним ни разу уроки, ни разу не гладя ему рубашки - я как раз получаю сейчас. т.к. маленькие масштабы - огрехи организационные они не так видны, в больших масштабах все виднее. И необернутые тетради, и прочая фигня.

девочки расскажите как вы паспорта делали своим подросткам? какие были подводные камни?

quote:

---

как вы паспорта делали

---

у моей только загранпаспорт. нам до внутреннего еще пару лет подождать надо.

а гражданство \россия будет?

А вообще небольшая зарисовка по ЕГЭ, ГИА и прочие вещи. в прошлом году УР сдала ЕГЭ хуже всех в России (информация от человека из с-мы образования). Сейчас судя по пробным ГИА - такая же ситуация с 9-ми классами, по отзывам нескольких сдававших - больше полкласса на двойки пишут, четверки у одного-двух человек в классах.
Как поступил Татарстан? пару лет назад они велели сдать подобный экзамен всем учителям. результаты были плачевные - учителя не дотянули даже до минимума. в итоге их год учили, через год результаты 90+. результаты детей резко выросли. У нас в регионе долгое время была резкая нехватка учителей физики и математики. о том, что повышение квалификации проходят единицы, даже говорить не приходится... и 9 из 10 детей к решению блока С даже не приступают, не потому что глупые. А потому что не дают. Учитель первой категории одной пафосной гимназии, говорит, что как репетитор, блок С не дает. Т.к. на первые 2 желающих хватает. надо ли говорить, что бесплатно тоже об этом речи не идет? Это не плане наездов на учреждения и учителей, это просто о том, что наш регион.. эх.
как то печалька получилась по рассказу.

Сын получал осенью-записалась электронно в МФЦ, на удобное время, отправила одного-сам сдал документы, сам получил-горд и счастлив.Про гражданство даже не задумывалась-паспорт Гражданина России, значит Гражданин России

quote:

---

а гражданство \россия будет?

---

мы планируем оба иметь. Но посмотрим, что будет с законами российскими (я что-то пока не пойму что там законодатели предлагают и пока ничего не приняли даже разбираться не буду )
В 18 лет она может отказаться от итальянского и быть только россиянкой. Но по нынешнему законодательству есть места, где берут только граждан страны, поэтому с точки зрения возможностей для нее, мне кажется логично иметь гражданство страны в которой она живет и работает. Сейчас у нее в мыслях переехать во Францию (муж восхищается Францией и "заразил" видимо и ребенка).

Но в любом случае паспорт российский она будет получать по тем же правилам, что и резиденты России, все теже справки надо и т.д.

Вообще я ей говорю, что главное чтоб голова на плечах была, что учиться и совершенствоаться надо, а как устроится в жизни она решит.

А вот друзья у нас говорят про свою дочку: ну, будет кассиром в магазине? не беда! главное, чтобы была счастливая и здоровая.
И всё время мне пиняют, что я ребенку дышать не даю.

мне тут в паспортном столе сказали, что нужно получать специальный вкладыш "гражданство". без него паспорт не дадут в 14 лет (2005 г.р.).
пока не дошли, т.к. одновременно нужно присутствовать и папе, и маме, чтобы написать заявление. с этим сложновато.

quote:

---

oma

---

а вам сразу не дали?
у меня 2003 г.р. нам выдали.

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

а вам сразу не дали?

---

нам(2005) сразу не давали, я для своего получала, когда на Украину ездили.

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

а вам сразу не дали?
у меня 2003 г.р. нам выдали.

---

нет, не выдавали.
главное, когда получала на сына загранпаспорт, тоже ни слова не сказали и нормально выдали.
узнала о вкладыше, когда прописку меняли.

на 2006-й плюс уже не надо эти вкладыши. а до этого - надо. без них даже не прописывают сейчас. и на загран он тоже нужен.