quote:

---

эт0 не м0я цитата.

---

моя таки. Опять Гузале за меня влетело

Полин, а посмотри с такой точки зрения:
Сын требует, мама запрещает, а папа говорит маме, что она губит мечту сына. В итоге мамино мнение продавливается через скандал, папа в шоколаде, сын срывается на маме.
Сын конечно потом в в дцатый раз извинится, а толку? Сыну дали понять, что папа любит его и хороший, вот только мама злая и запрещает папе любить сына через покупку "крутой" вещи.
Что мешает ОТЦУ объяснить ребенку, почему не покупается очередной гаджет/прибамбас? Почему отец на противоположной от мамы стороне?

quote:

---

Originally posted by vanilla-S:

Умничка у тебя-"в истерику", я -"в истерику",одним словом пользуешься, для определения реакции, когда вторгаются в ЛИЧНУЮ жизнь и вешают ярлыки.

---

Ааа.. я т0 думала чт0 ты мнения х0тела услышатъ
И пр0 Умничку ты всеръез? 0на сама п0дставиласъ на с0бирателъный 0браз не пр0 нее среагир0вав, выставив себя неух0женн0й курицей и еще меня кусатъ вздумала, всп0миная р0дителей, к0т0рые ее бр0сили, меня с ними сравнивая. Я ее не видела не разу. Правда п0т0м мне сказали, чт0 кипеж из-за т0г0, чт реалън0 пр0 нее вышл0. ))) уг0л0чницы и сказали.
и я рада, чт0 7 дыр на зубах 4(!!!) летнег0 сына таки п0шли лечитъ, убрав эту дем0нстрацию мамск0й безг0л0в0сти и безрук0сти ) и весъ ф0рум стремается неух0женных детей публичн0 выставлятъ )) эт0 б0лъш0й плюс ИМХ0.
глядишъ еще в0спитыватъ начнут. Ваще будет супер.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

моя таки. Опять Гузале за меня влетело

Полин, а посмотри с такой точки зрения:
Сын требует, мама запрещает, а папа говорит маме, что она губит мечту сына. В итоге мамино мнение продавливается через скандал, папа в шоколаде, сын срывается на маме.
Сын конечно потом в в дцатый раз извинится, а толку? Сыну дали понять, что папа любит его и хороший, вот только мама злая и запрещает папе любить сына через покупку "крутой" вещи.
Что мешает ОТЦУ объяснить ребенку, почему не покупается очередной гаджет/прибамбас? Почему отец на противоположной от мамы стороне?

---

Света же где-то говорила, что у папы имеется чувство вины перед сыном, поэтому папа на многое соглашается. Не факт, что в другой ситуации он делал бы так же. А Мама против купли-продажи прощения. Так не может быть?

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Очень серьезно. Хотя время упущено конкретно. Надо было раньше начинать. Но понимаю - толерастия, японская метода воспитания и т.д.

---

а ты уверена что битье поможет? меня мама и била, и орала на меня. очень строго воспитывала. ну и что? я вышла из под контроля в 14 и стала с ней драться, обзывала ее, не уважала нисколько, не раз сбегала из дома и в финале сбежала со своей уже оплаченной и подготовленной свадьбы, наплевав на разосланные приглашения всем родственникам. дурнее дочери наверное сложно было сыскать...

Короче орать и бить - это не вариант. просто я на самом деле нисколько не уважала маму и позволяла себе такое. с отцом я так себя вести не смела, хотя он руку на меня только раз в жизни поднял.

quote:

---

Так не может быть?

---

Может пора уже прекратить каяться? И вообще папе пора донести, что этим он просто делает сыну хуже?

Ситуация, когда один родитель ЗА, а ВТОРОЙ против семью разрушает в корне. Папа же реально показывает, что с мамой можно не считаться. Что сын и демонстрирует.

За что хоть извиняются? По тому что написано - не меньше, чем за попытку убийства.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Может пора уже прекратить каяться? И вообще папе пора донести, что этим он просто делает сыну хуже?

Ситуация, когда один родитель ЗА, а ВТОРОЙ против семью разрушает в корне. Папа же реально показывает, что с мамой можно не считаться. Что сын и демонстрирует.

За что хоть извиняются? По тому что написано - не меньше, чем за попытку убийства.

---

Так я о чем и говорю, что слишком мало вводных данных чтобы кидаться с кулаками)))

Вообще, воспитывать детей одной в некоторых моментах гораздо проще, чем с мужем, бабушками-дедушками. Все четко, ясно, без вариантов. Чем больше людей участвует, тем больше вариантов поведения появляется, потом начинаются пробы пера разных поведений на разных людях))) весело короче. Лично я бабушек-дедушек исключила из этого процесса. Иногда очень хочется вырубить папу, но приходится искать другие варианты

история редактирования

quote:

---

а ты уверена что битье поможет?

---

ну что ж вы так однобоко воспринимаете слово "пиздить"?
Не сколько бить, сколько ставить в рамки. Убрать ситуации вседозволенности. Исключить споры. И убрать из ощущения ребенка, что он на равных позициях с родителями - родители должны быть на уровень выше.

quote:

---

Originally posted by nelson:

Короче орать и бить - это не вариант.

---

в0т с м0ими детъми т0же... )0ск0рбление не пр0х0дит. Рук0прикладств0 т0же. Х0тя сыну п0пал0 в 7 лет первый раз, д0чери неделю назад. тряпк0й в сердцах запуститъ м0гу. Из д0ма сама вещи с0бирала с0 сл0вами ух0ди. н0 п0нимая, чт0 пр0ст0 буду битъ.

Мне прилетал0 и 0т папы и 0т мамы. из д0ма не ух0дила, свадъбу для р0дни 0плачвали сами. Не сбегала, не делатъ свадъбу даже в г0л0ву не прих0дил0. нам бы вместе житъ не разрешили, да я и старшая внучка.
с мам0й все 0тн0шения выяснены к с0жалению. )0 папе как м0гу заб0чусъ, 0тн0шения несм0тря на жестъ с ег0 ст0р0ны 0дн0 время х0р0шие. Люблю и уважаю. Как и маму задним числ0м ни 0дним пл0хим сл0в0м всмп0мнитъ не м0гу. Я ее п0нимаю сейчас уже и в0схищаюсъ. На бунт так и не п0шла. Даже к0гда в меня тарелки швыряли с "0травленн0й мн0ю" ед0й. не жалею.
Сын был ряд0м. видел. с м0ей мам0й 0н с ЕДИНСтВЕНН0Й шел на 0ткрытые к0нфликты (я была в ш0ке), сп0рил. прям искрил0 у них. н0 без меня. с0 мн0й держался меня и был0 тих0.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Папа же реально показывает, что с мамой можно не считаться. Что сын и демонстрирует.

---

Полина, да как мало вводных, если я почти слово в слово предполагала ровно то же самое еще несколько лет назад. Тогда, если не ошибаюсь, Света точно так же обиделась. ничего не меняется и вводных уже более чем достаточно...

quote:

---

Originally posted by Блонди:

ну что ж вы так однобоко воспринимаете слово "пиздить"?
Не сколько бить, сколько ставить в рамки. Убрать ситуации вседозволенности. Исключить споры. И убрать из ощущения ребенка, что он на равных позициях с родителями - родители должны быть на уровень выше.

---

да говорю же - я ВСЯ в рамках была. забитый зажатый ребенок, который был на 25 уровней ниже даже домашних тараканов, не то что мамы. в итоге вылилось в колоссальный протест. я даже в другой город уезжала и мама несколько раз неделями не знала где я... Это все не работает

quote:

---

Originally posted by polykarp:

у папы имеется чувство вины перед сыном, поэтому папа на многое соглашается. Не факт, что в другой ситуации он делал бы так же. А Мама против купли-продажи прощения. Так не может быть?

---

Мама т0 м0л0дец! сыну д0н0ситъ эт0 бесп0лезн0. С мужем над0.

Казанский имам 0ченъ х0р0ш0 р0ли мужа и 0тца г0в0рил. Чт0 все д0г0в0ренн0сти - без детей и п0ст0р0нних. Иначе эт0 семъю и детей разрушает. Матъ в семъе свят0е. за уважение к ней 0твечает муж.
А был0 - с0шлисъ ведъ уже, ттт все х0р0ш0. какая вина? сын даритъ себя р0дителям д0лжен,уважатъ. И 0т 0тца эт0му учитъся.

С мужем надо, только я не считаю, что мы вправе лезть со своими советами к ним в постель (я про их личные отношения, не про секс если что). Тем более без их разрешения.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

только я не считаю, что мы вправе лезть со своими советами к ним в постель

---

так с0вет Имама был дан н0в0брачным а Света б0лъшая дев0чка с 17-тилетним брак0м за плечами. сама решение примет

quote:

---

А был0 - с0шлисъ ведъ уже, ттт все х0р0ш0. какая вина?

---

развод что ли? Тху ты!
Папе перед мамой надо каяться, а не перед сыном. Не от сына же уходил, а от жены.

quote:

---

Originally posted by polykarp:
С мужем надо, только я не считаю, что мы вправе лезть со своими советами к ним в постель (я про их личные отношения, не про секс если что). Тем более без их разрешения.

---

хм... А где граница, когда можно про психосоматику советовать, а когда нет? неужели ты веришь, что без разбора внутрисемейного возможно решение проблем с сыном? нет, это невозможно. И Света это прекрасно сама понимает. только почему-то не понимает, что таки советовать ей такое начнут, пусть самые неполиткорректные участницы форума - но начнут. И надо либо быть к этому готовой, либо вообще не спрашивать. вроде очевидно же.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Не от сына же уходил, а от жены.

---

Можно подумать мало случаев, когда папы забывают про своих детей после развода. Я не знаю, что было и как, но возможно многое

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:
Искренне не понимаю как можно вдолбить в ребенка уважение к родителям. Имхо уважение из области чего-то, что люди заслуживают, а не вдалбливают. Вдолбить можно только страх, а оттуда молчаливое послушание

---

ты была в страхе? я была пару месяцев лет 12 назад. М0зг 0тключается, сл0жные 0перации сделатъ не в с0ст0янии. тупеешъ и цепенеешъ.
А ребен0к учится уважатъ уже лет с 2. за чт0 - берет критерии р0дителей. сам - п0сле 12-14 лет начинает св0и вырабатыватъ.
А так я с0гласна - вд0лбитъ уважение нелъзя.
Как и в страхе заставитъ действ0ватъ п0лн0ценн0.

quote:

---

Originally posted by nelson:

хм... А где граница, когда можно про психосоматику советовать, а когда нет? неужели ты веришь, что без разбора внутрисемейного возможно решение проблем с сыном? нет, это невозможно. И Света это прекрасно сама понимает. только почему-то не понимает, что таки советовать ей такое начнут, пусть самые неполиткорректные участницы форума - но начнут. И надо либо быть к этому готовой, либо вообще не спрашивать. вроде очевидно же.

---

Мне всегда думалось, что люди, понимающие про психосоматику, как-то более мудрые что ли. Понимают, что не все готовы к восприятию психосоматики, что всему свое время для каждого.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

Я не знаю, что было и как, но возможно многое

---

ну в0т представъ, чт0 тв0й муж так вину замаливатъ начнет, в семейн0й жиизни всяк0е бывает, "был0 бы за чт0 убил бы"? Через как0е время дети начнут на эт0м игратъ? И как ты себя п0ведешъ?
В0зм0жн0 мн0г0е.

чт0 характерн0 такая ситуация 0писана в книге Макаренк0 "семейн0е в0спитание". и рекмендации четкие, лак0ничные, пишет вкусн0.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Казанский имам 0ченъ х0р0ш0 р0ли мужа и 0тца г0в0рил. Чт0 все д0г0в0ренн0сти - без детей и п0ст0р0нних. Иначе эт0 семъю и детей разрушает.

---

Мы с мужем так договорились однажды: если один против, другой за, то говориться что-то типа:"Я не против, но если папа сказал нет, то нельзя. Договаривайся с папой"

quote:

---

Originally posted by polykarp:

Понимают, что не все готовы к восприятию психосоматики, что всему свое время для каждого.

---

вот поэтому я и писала в соседней теме кажется, что в 99 процентах случаев просто прохожу мимо, ничего не говоря. и пишу только тогда, когда автор на мой взгляд способен задуматься. Ты что, считаешь что некоторые все же до психосоматики не доросли?

смешно уже. дурацкий какой-то разговор получается, ведь все всё и так прекрасно понимают...

quote:

---

Originally posted by polykarp:

как-то более мудрые что ли. Понимают, что не все готовы к восприятию психосоматики, что всему свое время для каждого.

---

тут не зап0ведник. в0пр0с - 0твет. без мата и 0ск0рблений кстати.
Желающий 0бидетъся - всегда найдет на чт0. Желающий учитъся - всегда в0зъмет здрав0е зерн0. Не г0т0в - не читай.
ситуация т0 т0лък0 усугубляется п0 с00бщениям. и не папарацци перевирают. Сама участница пишет.
я чт0 думаю пишу. ИМХ0 странная мудр0стъ - м0лчатъ на ф0руме. фигли регистрир0валисъ? пишем п0 делу. не нравится - вэлкам туда где все п0лижут , смакуя к0сти за спин0й. у нас недалек0 тут. )

quote:

---

Originally posted by polykarp:

Мы с мужем так договорились однажды: если один против, другой за, то говориться что-то типа:"Я не против, но если папа сказал нет, то нельзя. Договаривайся с папой"

---

умницы

И все-таки я считаю, что можно как-то более мудро высказывать свои мысли знатокам психосоматики, а не рубить с плеча

quote:

---

Originally posted by nelson:

а ты уверена что битье поможет? меня мама и била, и орала на меня. очень строго воспитывала. ну и что? я вышла из под контроля в 14 и стала с ней драться, обзывала ее, не уважала нисколько, не раз сбегала из дома и в финале сбежала со своей уже оплаченной и подготовленной свадьбы, наплевав на разосланные приглашения всем родственникам. дурнее дочери наверное сложно было сыскать...

---

Вот сколько раз об этом читала и всегда спросить хотела, как так получилось то? Ну т.е. что и где твоя мама сделала не так ( или может ты сама ), что ребенок пошел под откос? Ты же сейчас уже взрослым умом наверняка не раз анализировала свои детские отношения с мамой. Порассуждай вслух на эту тему, а? Очень полезный опыт для всех, чтобы не допустить такого со своими детьми...

А по поводу психосоматики и отношений между родителями... Я вот своих очень люблю и очень уважаю, всегда так было. И я к ним необъективна А вот если рассмотреть под микроскопом взглядом со стороны, то тоже всякое ведь было)) И мама всегда одна с нами колбасилась, папа день и ночь на работе пропадал) Часто бывала уставшая и срывалась) И спорили они часто между собой при детях и о границах дозволенного им) И говорить папа нормально не умеет, орёт всё время, муж мой когда к нам в семью попал поначалу очень пугался, потом привык ))))) Но ведь не отразилось это всё на нашем отношении к родителям, никак совсем) Так может и не столь всё это важно бывает, дело в чем то другом.

quote:

---

Originally posted by polykarp:
И все-таки я считаю, что можно как-то более мудро высказывать свои мысли знатокам психосоматики, а не рубить с плеча

---

мудро - промолчать. а все остальные политкорректные потуги - всего лишь попытка выглядеть мудро

Не согласна. Одно дело сказать" может все-таки с мужем эту ситуацию обсудить, с ним эти вопросы проговорить наедине" и "о тебя все 17 лет ноги вытирают, муж ни во что не ставит и сын по его стопам пошел" две большие разницы. И если в первом случае человек может и задумается, то во втором точно в штыки воспримет. Я бы тоже не приняла такой посыл, хотя мне очень даже близка психосоматика

quote:

---

что можно как-то более мудро высказывать свои мысли знатокам психосоматики

---

что поделать - психосоматика для меня бред полнейший. Примерно как к бабке сходить.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Вот сколько раз об этом читала и всегда спросить хотела, как так получилось то? Ну т.е. что и где твоя мама сделала не так ( или может ты сама ), что ребенок пошел под откос?

---

Почему под откос-то? И в школе и в институте у меня всегда все хорошо было. В компаниях плохих не замечена. Не курила, особо не выпивала, приводов в милицию нет

А если серьезно, ну что сказать... Разумеется этот вопрос всей моей жизни и еще много предстоит и думать и пережить и переиграть.

Отношения у нас не заладились с самого моего рождения. точнее с моих первых детских воспоминаний, когда мама меня вела в ясли. вообще все детство - одно черное пятно какое-то, вот на самом деле так. единственные радостные воспоминания - это лето вдали от мамы, у бабушки или в лагерях. Но мама и не могла что-то делать иначе, она сама так воспитывалась... В жестких рамках мусульманской семьи, без проявлений ласки, без доброго слова, без поддержки. как ее можно в чем-то винить? она не знала что может быть иначе. плюс взрывной характер и быстрая отходчивость вкупе с моей жуткой рефлексией и медлительностью. она уже забыла все, а у меня непрекращающиеся внутренние диалоги. я накручивала себя со страшной силой, мама же к самокопаниям и разговорам "за жизнь" в принципе не склонна, она человек действия. сказал, сделал, получил результат, пошел дальше. Мы во-первых были очень разные, а во-вторых - любовь должна быть в семье, хоть с руганью и ссорами, но все равно любовь. у нас ее не чувствовалось никогда. и мне кажется, мама не умеет любить. вообще никого. не научена с детства и внутри нее нет этого тепла и света... Она замещает любовь заботой, этой всепоглощающей и удушающей заботой, и искренне не понимает, почему к ней не тянутся ни ее собственные дети, ни внуки, ни соседские ребята, что так и вьются вокруг деда - моего папы... Ведь она так много всем всего дает - помощи, советов. На нее действительно можно положиться в плане детей, она укрепит иммунитет, не даст заболеть, научит делать зарядку и завязывать красивые банты на шнурках, но этого никто не ценит. Грустно все это... Раньше мне было очень жалко себя, сейчас мне очень жалко ее. Пытаюсь это как-то компенсировать, но получается в основном материально только, все-таки между нами - пропасть.

quote:

---

взрывной характер и быстрая отходчивость вкупе с моей жуткой рефлексией и медлительностью. она уже забыла все, а у меня непрекращающиеся внутренние диалоги. я накручивала себя со страшной силой, мама же к самокопаниям и разговорам "за жизнь" в принципе не склонна, она человек действия. сказал, сделал, получил результат, пошел дальше.

---

вот это прям про меня) и про среднего сына, самого подарочного на самом деле из всех ребенка, но которого я частенько клюю за его медлительность и склонность к самокопаниям

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

вот это прям про меня) и про среднего сына, самого подарочного на самом деле из всех ребенка, но которого я частенько клюю за его медлительность и склонность к самокопаниям

---

ну мне кажется что твоему сыну мой откос не грозит )))) Все-таки ты должно быть очень ласковая мамочка и ребенок при всех клеваниях все же чувствует от тебя тепло.

мы же с мамой впервые в сознательной жизни обнялись в мои 28 лет и тогда я в третий раз за всю свою жизнь увидела ее слезы. в детстве мы НИКОГДА не обнимались и не целовались, и никто никому не говорил "я тебя люблю". сейчас пишу и сама офигеваю как это возможно и как же так вышло...

quote:

---

ну мне кажется что твоему сыну мой откос не грозит )))) Все-таки ты должно быть очень ласковая мамочка и ребенок при всех клеваниях все же чувствует от тебя тепло.

---

я и ласковая, и мегера одновременно сначала заклюю, а потом затискаю))) даже муж офигевает
ну вообщем я пришла к выводу, что у кого-то трудные дети, а у моих детей трудная мама. но мне стало стыдно, это уже хорошо) есть шанс что-то исправить)

Я согласна с Полиной и тоже не умею делать выводы, не зная ситуацию со всех сторон. Да и почему-то потребности делать выводы не возникает, наверно, потому что, по-чесноку, мне все равно. Как и большинству, кто 'мудро' промолчал. Хорошо, что кому-то не все равно и какими бы ни были их действия, они позволяют расшевелить болото и создать движение.

история редактирования

так девочки, обсуждали ситуацию это уже в этой теме. и давали очень корректные описания выходов, техник возможных выходов. вначале темы есть.
Может влияние имени кстати? у сына в классах 2 раза были Кириллы. первый так умница, но помните манипулятора я описывала, которому по словам сына "родители как рабы"? Кирилл. И тот мальчик, у которого папа на большом джипе пьяным уехал со словами "будут проблемы на дороге обращайся" и который в начале весны плюнул сыну в суп. в другом классе и тоже это же имя.
Видимо есть такое свойство характера в имени заложенное.

поменять имя пока не поздно?
а на какое тогда (чтоп 2 раза не вставать) ?

вот кстати "пед метод Блонди" в действии:
https://www.youtube.com/watch?v=I7JZ2J8pinw

а не.. в конце "когда своих родишь.." это наоборот анти блонди метод..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:

поменять имя пока не поздно?

---

зачем? очень красивое имя ИМХО.