quote:

---

Originally posted by Изидора:
Роддом-это люди ,а не стены.

---

+1000000, золотые слова.

Врач, которая меня оперировала, достойна всяких похвал, аккуратный шовчик и сделала все для того, чтобы у меня не было "каменной"груди и наладилось ГВ.
Изидора и все же получается на практике, что материальная база , ее уровень очень влияет на восстановление после родов и в целом на психологическое состояние мамочек после родов.
Вот к примеру, до сих пор у меня вопрос, почему после КС меня уложили в кровать с проваливающимися пружинами , а не на жесткую, как положено после операций, или я ошибаюсь...

quote:

---

Врач, которая меня оперировала, достойна всяких похвал, аккуратный шовчик и сделала все для того, чтобы у меня не было "каменной"груди и наладилось ГВ

---

то же самое было.

Ом для детей, не ожидала таких мерзких постов от вас.

quote:

---

Изидора и все же получается на практике, что материальная база , ее уровень очень влияет на восстановление после родов и в целом на психологическое состояние мамочек после родов.
Вот к примеру, до сих пор у меня вопрос, почему после КС меня уложили в кровать с проваливающимися пружинами , а не на жесткую, как положено после операций, или я ошибаюсь...

---

Уложили на ту, которая была.Да,материальная база имеет большое значение.

quote:

---

не ожидала таких мерзких постов от вас.

---

Каждый видит то, что выбирает видеть )))
Нравиться всем - удел не мой, а других девушек.

Те, кто попадал в руки недостаточно квалифицированных врачей и медиков хамского складу, может понять о чем я поднимала тут вопрос.
Изидору понять могу - она внутри системы и видит ее по-другому, и понимает ее по-другому. Пока ответ один - лотерея. А в жизни хочется иногда гарантий, и если есть возможность повлиять - то повлиять.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Ом для детей, не ожидала таких мерзких постов от вас.

---

а мне вот интересно.. что мерзкого вы увидели в ее постах?

Например это

quote:

---

как человек со стороны медЕков[QUOTE][B]

---

[/B][/QUOTE]
Давайте не будем превращать тему в выяснение отношений, но мне понравилось как Изидора объясняет будущим мамам некоторые нюансы,связанные с родами и то как поговорила с ней Елена мне показалось очень некрасивым и неприятным. Я бы такого собеседника просто отправила сами знаете куда. И да, можно было хотя бы сказать спасибо за то, что ТС так помогла форумчанке и у той все обошлось без последствий, а не нападать с вопросами про систему.

quote:

---

но мне понравилось как Изидора объясняет будущим мамам некоторые нюансы,связанные с родами

---

И мне понравилось ее желание помогать )
Не все ведь женщины ходят на курсы, штудируют интернет в поиске вопросов.

quote:

---

И да, можно было хотя бы сказать спасибо за то, что ТС так помогла форумчанке и у той все обошлось без последствий, а не нападать с вопросами про систему.

---

Кто должен был сказать? И как это связано с вопросами про систему?

quote:

---

Pu$histaya

---

Большинство первородящих женщин видят совершенно другой круг проблем для успешных родов. У меня и многих других женщин, которых я знаю, которые почему-то здесь не пишут (видимо не видят смысла), много других вопросов.
Изидора правильно сказала, мы с ней мыслим и видим проблемы в совершенно разных, непересекающихся плоскостях. Опыт-то у всех разный. А у меня есть много опыта не только моего, в силу специфики деятельности. А вот разрешить эти вопросы, в силу нашей системы, не всегда понятно как.
Я даже не стала задавать все остальные и основные, и конкретные, потому что поняла, что мне на них никто здесь не ответит, и большинство даже не поймет о чем я )))

А еще я глубоко убеждена в том, что медик, должен знать как пишется слово медицина, или хотя бы выучить. Не так уж я и резко поправила, после чего ошибка многократно повторилась.

quote:

---

Те, кто попадал в руки недостаточно квалифицированных врачей и медиков хамского складу, может понять о чем я поднимала тут вопрос

---

да я тоже поняла, потому что не все было гладко и у меня, и перевод в 4 из-за желтухи последовавший далее и отношение врачей там убивали, но накидываться с грубыми вопросами на человека тем более если

quote:

---

И мне понравилось ее желание помогать )

---

было правда нехорошо. по крайне мере так выглядело. в любом случае что бы оно не было на мой взгляд пусть медик знает свое дело, а не то как пишется "медицина".

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

и то как поговорила с ней Елена мне показалось очень некрасивым и неприятным.

---

лично про Изидору она ничего плохо не говорила и на личности не переходила. Речь шла о системе родоразрешения в целом.
Грубых вопросов кстати тоже не увидела.. все по делу) просто взгляды на то как должны проходить роды у людей разные)

история редактирования

Не спорте пожалуйста это того не стоит. Вы не докажете друг другу ничего ,т.к. у каждого из нас свой взгляд на вещи. Всё что я здесь пишу не относится к "истине в последней инстанции". Я подчеркивала и буду обращать на это внимание ,что последнее слово всегда остается за доктором.
Чувствую негативный настрой Ом для детей, возможно обидела её.А негодование по поводу грамотности это одна из причин,когда хочешь к чему либо придраться,но не знаешь как (в своём глазу бревна не замечаем,а у другого соринка жить спокойно не даёт.)
Предлагаю Ом для детей написать и рассказать о своем взгляде на данную область и чем её знания конкретно могут помочь женщине в родах и во время беремености.Давайте обсудим вместе.

Мне кажется, что в данной ситуации мы все в какой то степени заложники сложившейся у нас системы...и мы (пациенты), и врачи. Но у врачей все-таки есть некое преимущество, которым многие из них пользуются...согласна с Ом для детей на счет

quote:

---

А в жизни хочется иногда гарантий, и если есть возможность повлиять - то повлиять.

---

но повлиять и изменить систему конкретно в данной теме не представляется возможным. Одна из причин,ИМХО, отсутствие ответственности у врачей.Она у них вроде как и есть, но очень мало из пострадавших может доказать их вину(при ее наличии конечно же), поскольку не имеет ни должного образования, ни нужных документов, ни просто сил моральных и физических...У врачей всегда один ответ "мы не боги" или "всегда есть риск". И не знаю ни одного врача, который признал бы свою ошибку, и уж тем более просил за нее прощение.

quote:

---

Originally posted by Изидора:

А негодование по поводу грамотности это одна из причин,когда хочешь к чему либо придраться,но не знаешь как

---

А вот это не совсем так. Честно скажу, к примеру, у меня аллергия на неграмотное письмо и неграмотную речь. Врожденная. И вовсе не потому, что я хочу именно к вам придраться. Мне элементарно ну ОЧЕНЬ тяжело читать сообщения с орфографическими, синтаксическими, семантическими и пунктуационными ошибками, иногда до такой степени, что хочется на видном месте разместить словарь...

А по факту, Ом для детей рожать со дня на день, причем это уже не первый и даже не второй ребенок, она, возможно, имея негативный опыт в предыдущих родах, в настоящий момент аккумулирует свои страхи, потому что понимает, что "в процессе" она не сможет управлять ситуацией. Поэтому ее состояние вполне понятно и объяснимо, считаю, что нападки на нее в данном случае будут излишни: человек и так на нервах и в гормонально-неуравновешенном состоянии. Ей сейчас нужна поддержка и позитивный настрой, а не нападки.

история редактирования

quote:

---

А в жизни хочется иногда гарантий, и если есть возможность повлиять - то повлиять.

---

Как раз повлиять можем,конкретно не на систему ,а на себя-на своё здоровье и отношение к нему.Объясню почему так говорю:
многие осложнения,которые происходят во время беремености и родов есть следствие здоровья самой женщины-это аборты и их количество,количество половых партнеров бывших в жизни женщины,различные инфекции передающиеся половым путём,различные гинекологические и гормональные заболевания.Все эти факторы в огромной степени влияют на то,как будет вынашивать беременость женщина,прогноз возможных ослажнений в родах в связи с её анамнезом и т.д.
Самый главный бич-это аборты и ещё раз аборты,фактически во всех возможных осложнениях беремености и родов главной причиной является аборт.Считаю необходимо начинать с себя,т.к. привыкли всегда искать виноватых.

история редактирования

вообще в моем понимании акушерка - это та, кто помогает женщине рожать. хотя лучше сказать - не мешает рожать. а не пинает ее "сама виновата".
даже если законодательно запретить аборты, ситуация лучше не станет. потому что в той ситуации, что есть у нас в стране, это будет не защита матерей, детей и семьи, а очередной пинок.
вообще у нас в стране материнство не уважают и детей не любят, на уровне общества в целом.

quote:

---

вообще в моем понимании акушерка - это та, кто помогает женщине рожать. хотя лучше сказать - не мешает рожать. а не пинает ее "сама виновата

---

Тогда разрешите задать вопрос: "А для чего необходима лично вам акушерка во время родов,чтобы постояла и посмотрела?Предложите тот вариант где вам не будут мешать рожать."
Никто не пинает вас "сама виновата",я лишь привела один из главных фактов ведущих к различным осложнениям возникающим во время родов и беремености,хотела чтобы обратили на это внимание и не сбрасывали со счетов.Любая из нас несёт за это ответ и зачастую расплачивается своим здоровьем.Не поменяв своего отношения к данному вопросу воз и ныне будет там.

quote:

---

Никто не пинает вас "сама виновата",я лишь привела один из главных фактов ведущих к различным осложнениям возникающим во время родов и беремености,хотела чтобы обратили на это внимание и не сбрасывали со счетов.Любая из нас несёт за это ответ и зачастую расплачивается своим здоровьем.Не поменяв своего отношения к данному вопросу воз и ныне будет там.

---

Я нигде не написала, что не согласна с тем, что аборты - зло. Я вообще считаю, что надо выходить замуж девственницей и рожать не меньше пяти детей)))
Только в роддоме уже проздно про это разоваривать, вот в чем дело-то.

quote:

---

"А для чего необходима лично вам акушерка во время родов,чтобы постояла и посмотрела?Предложите тот вариант где вам не будут мешать рожать."

---

мне нравится вариант как в Нидерландах. Когда здоровую беременность ведет акушерка, без врача (там акушерки имеют бОльшие полномочия, чем у нас), врач только в сложных случаях. Потом эта самая акушерка приезжает на роды, рожают там по большей части дома, и потом она же ведет наблюдение после. Вот это было бы волшебно. Увы, в нашей стране не дождемся...

quote:

---

Только в роддоме уже проздно про это разоваривать, вот в чем дело-то.

---

Но мы же разговариваем с вами не в роддоме,а здесь- на форуме.В роддоме я даже и не заикаюсь-вот, мол милочка, у вас столько аборотов,а что вы хотели?...
Здесь была поднята тема можно ли повлиять на ситуацию и как? Я указала на один из важных моментов,что каждый может сделать и должен.Просто у нас, у всех есть не хорошая привычка- искать виноватых.
Система в Нидерландах хорошая,но мы же с вами родились и живем в этой стране и других вариантов нет. Все эти вопросы решаются на государственном уровне.Ну,а если сильно хочется,как в Нидерландах необходимо туда поехать и родить там.
Кстати, акушерки имеющие там большие полномочия- получают большую зарплату.

quote:

---

Здесь была поднята тема можно ли повлиять на ситуацию и как?

---

http://rus-midwives.ru/ вот например. Общественная организация. Как раз занимается тем, что хочет поменять систему и возродить институт акушерства.

quote:

---

Кстати, акушерки имеющие там большие полномочия- получают большую зарплату.

---

там же другая система совсем, страховки.

Это общественная организация- не государственная.То,что они пропагандируют невозможно применить в роддоме.Применять в частном порядке? А кто же будет нести ответственность?Отвеча у нас никто не любит.
Система страховок-опять же вопрс ,а кто платить будет?

история редактирования

волшебный мультик про работу акушерок. Называется "Madre De Muchos" - Мать многих.

quote:

---

многие осложнения,которые происходят во время беремености и родов есть следствие здоровья самой женщины-это аборты и их количество,количество половых партнеров бывших в жизни женщины,различные инфекции передающиеся половым путём,различные гинекологические и гормональные заболевания.

---

какие конкретно осложнения в РОДОВ вызываются по причине абортов, например?

quote:

---

Это общественная организация- не государственная.

---

все общественные организации не государственные. смысл то в этом и есть - повлиять на государтво в данном случае ввести лицензирование акушерок и узаконить частную практику. по крайней мере в цивилизованных странах так делается.
хотя как показывают последние события, повлиять на что-то в этой стране - это миф...

quote:

---

але4ка

---

Возможные осложнения:
-Дистоция шеки матки(т.е.говоря простым языком-недостаточное открытие шейки матки во время родов.)Причина травмирование ш.м. во время аборта,вследствии её рубцовых изменений,а ткань с рубцами не эластична,отсюда и осложнение.Финал-КС.
-Преждевременная отслойка нормально расположеной плаценты.
На фоне нормально протекающей беремености возникает внезапное кровотечение, вследствии отслойки плаценты.Причина травмированые стенки матки после аборта.В данной ситуации счет идет на секунды,т.к. в зависимости от площади отслойки и того времени,когда будет оказана помощь зависит исход-будет ребёнок жив или нет,удалят матку или нет.Т.к. самое страшное в таких кровотечениях это матка Кювелера,она теряет способность к сокращению и дает гипотоническое кровотечение,женщина просто истекает кровью,остается один выход это экстерпация матки(т.е.её удаление) всё ради того,чтобы спасти жизнь матери.
Такая страшная картина может произойти.
-Преждевременные роды.
-Не правильное положение плода.
-Дискоординация родовой деятельности.
У всех выше перечисленых осложнений много факторов способствующих их развитию,но один из них это аборт.

история редактирования

quote:

---

повлиять на государтво в данном случае ввести лицензирование акушерок и узаконить частную практику. по крайней мере в цивилизованных странах так делается.

---

Я только- за.Но и ответственость должна быть соответствующая, для тех кто решит вести частную практику.Потому что на деле выходит только выкачивание денег не понятно за что-бизнесс понимаете ли.

история редактирования

подскажите, можно ли рожать в линзах или придется очки надевать?

Нельзя,если не хотите проблем с глазами.Во время родов нагрузка на глаза серьезная.Решать только вам.

А зачем в родах очки или линзы в принципе?

quote:

---

А зачем в родах очки или линзы в принципе?

---

под понятием "рожать" я имела ввиду весь процесс от начала схваток до появления малыша. а как почти сутки жить, когда дальше вытянутой руки не видишь?

Про линзы тоже интересно... если сначала в них, а потом снять... А как может повлиять на глаза то, есть линза или нет на них в родах???

И еще вопрос: тренировочные схватки обязательно должны быть? 34-35 недель, а еще ничего подобного не было...

я на время схваток оба раза отдавала очки мужу, они мне мешали. а перед потугами уже забирала, чтобы хоть увидеть ребенка, когда рожу)))
в линзах мне в принципе врачи-окулисты не запрещали рожать, просто мне самой очки по жизн удобнее.

quote:

---

Про линзы тоже интересно... если сначала в них, а потом снять...

---

Потом снять не получиться,будет не до этого.

quote:

---

И еще вопрос: тренировочные схватки обязательно должны быть? 34-35 недель, а еще ничего подобного не было...

---

Смотря что вы понимаете под схватками-с какой частотой и продолжительностью они у вас возникают?

Наоборот, нет никаких тренировочных схваток, а остальные девочки пишут что они у них есть. Вот мне интересно, они у всех бывают или нет...

quote:

---

[B][/B]

---

Хорошо,что нет,срок у вас еще не очень большой.Переодический тонус матки появляется,но на более поздних сроках.Если матка приходит в тонус в ранних сроках это говорит об угрозе преждевременных родов.

Т.е. с какого срока - норма появление трен. схваток?

Какая тема... Скажите, а что разве всего, что здесь написано раньше не было на форуме или в интернете нет кучами? Причём легко находимыми и с таким же текстом? Или пока автор до "психопрофилактики" просто не дошла и "азы" разжевывает? В результате тема превращается в вопрос-ответ по насущным общим вопросам.

П.С. На счет не присесть в перерывах, ну возможно иногда и нет их частых, но бывают. Я сам провел почти всю смену как-то с бригадой. И кофе пили и прочее ели...(ну я не забыл принести )))

quote:

---

Т.е. с какого срока - норма появление трен. схваток?

---

С 36-38 недель беремености.

quote:

---

Скажите, а что разве всего, что здесь написано раньше не было на форуме или в интернете нет кучами?

---

Да,интернет наше всё.У вас всегда есть выбор.

quote:

---

Или пока автор до "психопрофилактики" просто не дошла и "азы" разжевывает? В результате тема превращается в вопрос-ответ по насущным общим вопросам

---

-Почему завела эту тему-прочтите пожалуйста самый первый пост.
-"Психопрофилактику" не видете? Но ответы это и есть психопрофилактика.Что подразумевает под собой понятие психопрофилактика?Это быть психологически подготовленой к родам,понимать,что стобой происходит в тот или иной момент,знать,как поступить в той или иной ситуации.
-Так же не у всех есть время посещать курсы по подготовке к родам.
-Описала самый насыщеный день,бывают и более спокойные.