quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Я бы за проект не стал платить, потому как он нахер не нужен, нужно просто сделать всё по ПУЭ и сечение проводов и автоматику и заземление, ничего там хитрого нет.

---

Это конечно дело заказчика. НО! Я Вам уже указал, что имеет место нарушение ФЗ N123, судя по материалам, заложенным в сметах. За это в соответствии со статьей 9.4 КОАП РФ предусмотрена ответственность. Кроме этого, Вам придется еще и устранить эти замечания. Предъявить потом будем некому.

quote:

---

Это получается три проекта на три абсолютно ОДИНАКОВЫХ типовых подъезда. Красота, какой распил...

---

Вот это вообще не честно.

quote:

---

При том, что большинство жителей УЖЕ поменяло старые счетчики на новые, и пакетники тоже, то получается, что навязываемая услуга.

---

Я то же не понимаю, если есть уже новые счётчики у большей половины, то просто с оставшихся нужно взять за новые и всего делов.
Пакетники являются общедомовым имуществов, а вот автоматы собственность жильцов и если они в негодном состоянии все, тогда вроде как можно за счёт ТР всё поменять на новое, а если нет, тогда нужно как-то опять с жильцов брать за них отдельно денежку.
Короче нужна нормальная дефектовка с нормальным распределением, кто и за что платить, прямо поквартирно.
Что напихано в щитах на 10 т.р. я то же так и не понял
электросчётчик 4 шт. по 500 руб = 2000
Пакетник 4 шт * 250 руб = 1000
Автоматы 8 шт * 100 руб = 800
Ну и проводов рублей на 200
ИТОГО получается 4000
Где ещё 5 т.р. не понятно.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Где ещё 5 т.р. не понятно.

---

Что характерно - смета эта была составлена в прошлом году, но тогда стоимость
щита была 8298 руб. А теперь чудесным образом её заменили на круглую цифру - 14000 руб.
Ничоси инфляция...

Кстати, там еще что-то про слаботочку в щите написано.

история редактирования

Я правильно понял, что только пакетные переключатели относятся к общедомовому имуществу?
А автоматические выключатели и электрические счетчики - собственность жильцов?
Тогда совершенно непонятно, почему ремонт и замена собственности жильцов осуществляются за счет средств, собранных на капитальный ремонт общедомового имущества?

история редактирования

Если Вам это поможет, то:
1. Дому более 50 лет, 5 этажей, 3 подъезда
2. В прошлом году сделано:
- полная ревизия ВРУ с заменой автоматов, плавких вставок, контактных групп и установкой общедомового счетчика
- замена проводов от ВРУ к поэтажным щиткам с заменой пакетников (старая двухпроводная проводка заменена на трехпроводную с заземляющим проводом)(Так как проводка от поэтажных щитков до счетчиков и квартирных автоматов собственниками уже, в основном, заменена, то ее не трогали)
- замена элементов освещения подъездов (проводка, выключатели, светодиодные светильники)
- замена элементов освещения дворовой территории (светодиодные прожектора, проводка, фотодатчики)
3. В начале этого года доделан контур заземления с системой уравнивания потенциалов по всему подвалу
4. Привлечена электротехническая лаборатория для проверки всех цепей:
- измерение сопротивления заземления
- проверка металлосвязей
- измерение сопротивления изоляции
- проверка "фаза-нуль"
- проверка срабатывания расцепителей автоматов
ВСЕ эти работы обошлись в 253617,40 рублей, включая НДС, с учетом всех материалов и устройств. Работы сделаны без проекта, оформлены только схема расключения ВРУ, паспорт заземляющего устройства и отчет электротехнической лаборатории с приложением всех протоколов испытаний.

Это да, цена нормальная, но нужно учитывать сечение всех стояковых проводов или на 15-20 квартир или на 36, тут и провода толще и автоматика в ВРУ совсем другая и развязки по другому и кабель-каналы другие.
И щетки у вас наверное не меняли.
Вообще я не совсем понимаю зачем К&К меняют этажные щитки, в чём смысл сего действия. Чем старые ему не угодили, менять одну железку на точно такую же только свеже окрашеную?!

Нынче все провода в 2 раза дороже чем было год назад, это тоже учитывайте, медь сильно подорожала, да и сталь подпрыгнула.

quote:

---

Originally posted by amid62:

Если Вам это поможет, то:

---

Спасибо, конечно, поможет.
Во вторник идем группой активистов в УК разговаривать с руководством нашего участка УК.

история редактирования

Да, с конца прошлого года, когда проводились работы, медь подорожала, но не в два раза В нашем КС-3 провод ПВ 3-16 указан 52.54 руб + 18%, т.е. 62 руб за метр, а сейчас его стоимость 76 рублей (с НДС) без учета скидки. Таким образом рост составил 22%. Поэтажные щитки оставлены старые, провода протянуты, в основном, по старым каналам внутри стен.

А вот кстати, цены в смете указывают с учетом НДС?

Если обслуживающая организация (подрядчик) на общей системе налогообложения, то цены указываются без НДС, а в конце сметы к итоговой сумме СМР добавляется 18%. Если подрядчик на упрощенке, то НДС к ценам и стоимости работ не добавляется. Например Aвтопласт таким образом завышает цены на материалы, так как заказчик смотрит на указанную цену и видит, что она соответствует прайсовой, а на строчку НДС уже внимания не обращает. Завышение 18% - ловкость рук и никакого мошенничества

история редактирования

Сегодня получил дефектную ведомость, вечером выложу.

Если интересно - могу поднять доки. В прошлом году меняли электрику. 467, 9 эт. 4 подъезда. общая смета вышла около 800 т.р.

Все провода в стояках - квартирный, МОП, лифт, разводка в электрощитах к счётчикам квартирным (это собственность жильцов), защитная автоматика, новые электрощиты, проводка по подвалу от подъездов во ВРУ в ПВХ трубах, замеры сопротивления изоляции. Вроде всё.

На материалах обычно наварится хотят. Самый ходовой там вроде кабель ПВ3-25 .. не помню. Пошукайте по конторам ижевским реальные оптовые цены и сравните со сметой.

ЗЫ. забыл ещё добавить - заменены все светильники этажные на энергосберегайки. По 2 штуки на этаж (около лифта и мусоропровода) + во входном тамбуре подъезда. Соответственно штробились стены для прокладки новой проводки к светильникам.

история редактирования

Дефектная ведомость

quote:

---

Изначально написано demon99:

Если интересно - могу поднять доки.

---

Буду чрзвчн благодарен.

кстати, в целях экономии мы не демонтировали старую проводку и трубы в которых она проложена по подвалу. просто отсекли их и параллельно проложили новую. Это к строчкам - вытягивание проводов их мет. труб и их демонтаж.

история редактирования

Сегодня состоялся долгий разговор в офисе на Удм. 216 с представителями УК по нашему вопросу о смете ремонта системы электроснабжения. Многие вопросы обговорили. Но по порядку.

1. По поводу этажного щита и его стоимости 14000 рублей. Зам. энергетика сообщил (эту цифру он определял), что в эту цену входит:
а) АВДТ-32 с током отсечения 100 мА (цена 1350 руб. х 4 штуки). он говорит, есть дешевле на 30 мА, но они хуже
б) автоматы ВА на 16 и на 25 А, 12 штук х 100 руб.
в) разводка ПВ1
г) шина нулевого провода
д) шина заземления
е) работа по сборке
ж) плюс железо
Сумма на всё = 13 890 руб. Кто может сказать, эта реальная цифра?

По поводу "работы по сборке" - типа сейчас УК не имеют права собирать щиты, эта деятельность лицензируемая, поэтому они заказывают готовые индивидуально собранные под каждый дом щиты в соответствующей организации. Вот этот вопрос я не проверил, кто знает, это верно?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Sim:

По поводу "работы по сборке" - типа сейчас УК не имеют права собирать щиты, эта деятельность лицензируемая, поэтому они заказывают готовые индивидуально собранные под каждый дом щиты в соответствующей организации. Вот этот вопрос я не проверил, кто знает, это верно?

---

УК у нас не имела отношения к ремонту. У неё в штате и работников то таких нет. Все работы, дефектовку проводил "карманный" подрядчик УК, с которым мы и работали.
Покупают стандартный щит этажный, провода, обжимы, защитную автоматику и всё собирают по месту.
И что у вас будут делать с правой частью начинки щита - там где низкоточная часть (ТВ, телефон и прочее), тоже менять? Думаю так и оставят как у нас.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Sim:
АВДТ-32 с током отсечения 100 мА (цена 1350 руб. х 4 штуки). он говорит, есть дешевле на 30 мА, но они хуже

---

Чепуха. АВДТ с дифф током 100 мА, как дополнительная мера защиты, используется в целях защиты от возгораний по причине ухудшения электроизоляционных свойств по 123-ФЗ, а 30 мА - от поражения электрическим током по ПУЭ. В любом случае Вы обязаны были выполнить основную меру защиты - автоматическое отключение. А УЗО (а не дифф. автомат) ставится в обязательном порядке, только если не обеспечена основная мера защиты. У Вас же на линиях - автоматы, так зачем вам еще один дорогой дифференциальный автомат на вводе?

история редактирования

Вот цена на АВДТ 100 мА /63А
http://www.etm.ru/cat/nn/9880819/

http://www.etm.ru/cat/nn/7599346/

Откуда 1300 рублей?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

У Вас же на линиях - автоматы, так зачем вам еще один дорогой дифференциальный автомат на вводе?

---

Я не энергетик, поэтому возражать ему не стал.
То есть это реально лишнее устройство АВДТ-32 на 100 мА, выходящее за требования пожарной и электробезопасности?
А где-то можно почитать еще экспертные мнения по этому поводу?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Sim:
То есть это реально лишнее устройство АВДТ-32 на 100 мА, выходящее за требования пожарной и электробезопасности?

---

Скажу Вам так: как правило, защита от токов утечки в новых домах предусмотрена. Вытекает она в первую очередь из-за необходимости обеспечения электробезопасности. Защита от токов утечки всегда является дополнительной мерой защиты, за исключением защиты розеток, доступных неквалифицированному персоналу. Если Вы хотите сэкономить, я рекомендую обратить внимание на комплекс аппаратов на вводе: АВ 40А+УЗО 50А/30 мА =

http://www.etm.ru/cat/nn/9532860/
+
http://www.etm.ru/cat/nn/9532847/

100 мА на вводе - бесполезная трата денег.

Теперь Вы понимаете, почему нужен грамотный проект?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Sim:
По поводу "работы по сборке" - типа сейчас УК не имеют права собирать щиты, эта деятельность лицензируемая,

---

Это неправда. Лицензии давно отменены. На сегодняшний день действует механизм СРО. Монтаж электрики не входит в перечень работ, влияющих на безопасность строительства. Допуск в СРО для организаций, занимающихся электромонтажом, не требуется.

quote:

---

Сумма на всё = 13 890 руб. Кто может сказать, эта реальная цифра?

---

НЕТ! Учитывая перечисленное.

quote:

---

Лицензии давно отменены.

---

Похоже они пытаются подменить понятия лицензирования по электротехническим работам (это обман) и понятия Свидетельство о регистрации электротехнической лаборатории (это требуется при работах по замеру таких параметров, как сопротивление изоляции, сопротивление заземляющих устройств и т.п.) Вот для подтверждения качества выполненных работ они должны обратиться в зарегистрированную лабораторию, которая сделает все замеры. Но при чем тут сборка шкафов? Да еще и со странными ценами на комплектующие. А чем они обосновывают использование дифавтомата на 100 мА?

quote:

---

Изначально написано amid62:

Но при чем тут сборка шкафов?

---

Попробую при следующем разговоре этот момент уточнить.

quote:

---

Изначально написано amid62:

А чем они обосновывают использование дифавтомата на 100 мА?

---

Соображениями безопасности, насколько я понял. А где обычно применяется этот агрегат?

Вот наша дефектная ведомость. Это у нас 2 подъезд, ВРУ находится в этом же подъезде, поэтому тянуть провода до ВРУ - минимум. Остальные подъезды несколько дороже вышли лишь оттого, что от них тянуть до ВРУ провода по подвалу тянуть дальше.

если коротко. выше я несколько ошибся в объёме работ, опишу:

1. В целях экономии мы не демонтировали стальные трубы в подвале и провода в них (п.1 - п.3 и п.28 - 29). Также в целях экономии мы полностью оставили старый стояк 3 фазы лифтовой - алюминий.
2. Так как у нас 1 этаж - все нежилые и на этаже счётчиков нет - разводка на первых этажах не делалась. Ставились просто пустые этажные щитки на первых этажах. (п.18 и п.19)
4. Судя по локальной смете щиты покупались двух видов: 1. Пустой щит на этаж = 3500 руб. Щит с автоматикой (без проводов и сжимов) = 6567 руб. Эл. счётчики жильцов снимались и ставились обратно в новые щиты.
5. п.20 и п.21 заложено с запасом - это на случай если канал межэтажный забит и проводку придётся прокладывать снаружи и пробивать отверстие.

Изначальная локальная смета по этой дефектой ведомости была около 230 т.р.
После окончательной корректировки объёмов работ по результатам замеров и корректировки стоимости некоторых материалов (хотели очень сильно наварится на ПВ3-25) цена стала 182 т.р.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано demon99:

Вот наша дефектная ведомость. Это у нас 2 подъезд, ВРУ находится в этом же подъезде, поэтому тянуть провода до ВРУ - минимум. Остальные подъезды несколько дороже вышли лишь оттого, что от них тянуть до ВРУ провода по подвалу тянуть дальше.

---

Да, именно так инженер и пояснил. Нам тянуть с 3-го до 1 подъезда, провод 35, длинный, дорогой...

Спасибо за Д.В.! А смета есть?

сметы есть все, но довольно объёмные. здесь выкладывать не буду.

Вот 1 лист локальной сметы по дефектной ведомости.

quote:

---

Изначально написано Sim:

Что характерно - смета эта была составлена в прошлом году, но тогда стоимость
щита была 8298 руб. А теперь чудесным образом её заменили на круглую цифру - 14000 руб.
Ничоси инфляция...
Кстати, там еще что-то про слаботочку в щите написано.

---

а теперь сравни курс доллара в прошлом году и в этом. Удивишься...

quote:

---

Изначально написано Sim:

Это вы скажите инженерам и сметчикам

---

а как по вагему электрики будут монтировать без проекта? хотите проблем с электрикой? если сами жители и вы в том чисте пойдете монтировать, то получится ещё дешевле.

quote:

---

Изначально написано Не верь в худо:

а теперь сравни курс доллара в прошлом году и в этом. Удивишься...

---

Повышение цен в стране называется инфляцией, а не "курсом доллара".
Которая в разы меньше, чем изменение стоимости сметы.

quote:

---

Изначально написано Не верь в худо:

а как по вагему электрики будут монтировать без проекта?

---

Как монтировали всегда, по ПУЭ и ДВ.
Вы тему прочтите - все ремонты системы ЭС успешно совершались и без каких-либо проектов.
Даже представители нашей УК просто разводят руками, говорят, "ну вот закон теперь такой" и "могут ведь проверить". Им этот проект нужен только на случай проверок пожнадзором и ростехнадзором. А не потому, что как же "электрики будут монтировать без проекта".

Понятно, что изменение ч. 1. ст. 48 ГрК - это лоббирование интересов всяких проектирующих организаций, которые теперь на законных основаниях будут делать нехилые поборы с граждан за ненужные бумажки.

quote:

---

а теперь сравни курс доллара в прошлом году и в этом. Удивишься...

---

Курсы валют в конце прошлого года были повыше, чем сейчас Еще раз - стремительного роста цен на распространенную электротехническую продукцию пока нет. Поэтому у заказчика и возник интерес к скачку с 8298 до 14000 рублей

quote:

---

Изначально написано amid62:

Курсы валют в конце прошлого года были повыше, чем сейчас Еще раз - стремительного роста цен на распространенную электротехническую продукцию пока нет. Поэтому у заказчика и возник интерес к скачку с 8298 до 14000 рублей

---

там нигде не сказано что это было в конце декабря. Конецом года могло считаться и конец ноября, например.

quote:

---

Изначально написано Sim:

Понятно, что изменение ч. 1. ст. 48 ГрК - это лоббирование интересов всяких проектирующих организаций, которые теперь на законных основаниях будут делать нехилые поборы с граждан за ненужные бумажки.

---

Уж поверьте, проект это нужная бумажка. Говорю как проектировщик. Монтажник думать не обязан, он должен делать тупо по чертежу. Вы готовы нести ответственность в случае если дом сгорит по вине проводки?