Создал тему для обсуждения сметы, составленной сметчиками одной очень продуманной Управляющей Компании, на Ремонт системы электроснабжения квартир МКД.
Смета составлена на 1 (один) подъезд трехподъезного 9-тиэтажного многоквартирного дома 467 серии.
Выкладываю скан (ниже).
Первые возникающие вопросы:
1. Требуется ли для подготовки подобного ремонта составление проектной документации (проектно-изыскательские работы) ?
2. Если есть Дефектная Ведомость, нужен ли проект ремонта?
----
1.В соответствии со ст. 48 Градостроительного кодекса п. 3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.
Таким образом, проектная документация является обязательным элементом капитального ремонта МКД.
Для текущего ремонта такая документация может не изготавливаться.
2. Однозначно должна быть дефектная ведомость, как обоснование замены электропроводки. Но это не освобождает от необходимости проектирования при капитальном ремонте. Учтите, что современные требования ПУЭ кардинально отличаются от старых. Кроме этого, введен целый перечень национальных стандартов. Я уже, например, вижу, что решения в смете и в проекте не соответствуют техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности. Почему так произошло? Возможно, проекта нет, либо проект изготовлен до введения национального стандарта на кабельные изделия. В любом случае должна существовать обоснованная смета на проект и сама проектная документация. Приемка проектных работ должна осуществляться жителями МКД (их представителем). За проект, не соответствующий техническим регламентам, платить не нужно.
Посмотрел смету, много вопросов. Нужна экспертиза сметы.
Если из 430 убрать проект, то цена нормальная для 9-ти этажки.
Учитывая толщину кабелей и похоже что щиток укомплектованный, я так понимаю, что в нём и новые автоматы и пакетники и счётчики и всё обвязано проводами, тогда вроде как цена в 14 т.р. приемлемая.
Пустой щиток стоит 4-5 т.р., значит в него что-то должно быть напихано на 10 штукарей.
Я бы за проект не стал платить, потому как он нахер не нужен, нужно просто сделать всё по ПУЭ и сечение проводов и автоматику и заземление, ничего там хитрого нет.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Пустой щиток стоит 4-5 т.р., значит в него что-то должно быть напихано на 10 штукарей.
Посмотрел на ценники, щит этажный на 4 кв. действительно 4.5 т.р. стоит. А не 14000.
При том, что большинство жителей УЖЕ поменяло старые счетчики на новые, и пакетники тоже, то получается, что навязываемая услуга.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Я бы за проект не стал платить, потому как он нахер не нужен, нужно просто сделать всё по ПУЭ и сечение проводов и автоматику и заземление, ничего там хитрого нет.
Это вы скажите инженерам и сметчикам. Они тупо ссылаются на ГрК.
Это получается три проекта на три абсолютно ОДИНАКОВЫХ типовых подъезда. Красота, какой распил...
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Если из 430 убрать проект, то цена нормальная для 9-ти этажки.
Дали данные на подобные работы по другим домам в Ижевске.
1) 6 подъездов х 5 этажей = 418 тыс. руб. В среднем на этаж 14 тыс. руб
2) 8 подъездов х 5 этажей = 512 тыс. руб. В среднем на этаж 12.8 тыс. руб.
3) У нас 1 подъезд х 9 этажей = 431 тыс. руб. В среднем на этаж 48 тыс. руб.
Вероятно, 1) и 2) пункты - без щитков. Но даже с ними ведь не в 4 же раза!
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Я бы за проект не стал платить, потому как он нахер не нужен, нужно просто сделать всё по ПУЭ и сечение проводов и автоматику и заземление, ничего там хитрого нет.
Это конечно дело заказчика. НО! Я Вам уже указал, что имеет место нарушение ФЗ N123, судя по материалам, заложенным в сметах. За это в соответствии со статьей 9.4 КОАП РФ предусмотрена ответственность. Кроме этого, Вам придется еще и устранить эти замечания. Предъявить потом будем некому.
quote:
Это получается три проекта на три абсолютно ОДИНАКОВЫХ типовых подъезда. Красота, какой распил...
Вот это вообще не честно.
quote:
При том, что большинство жителей УЖЕ поменяло старые счетчики на новые, и пакетники тоже, то получается, что навязываемая услуга.
Я то же не понимаю, если есть уже новые счётчики у большей половины, то просто с оставшихся нужно взять за новые и всего делов.
Пакетники являются общедомовым имуществов, а вот автоматы собственность жильцов и если они в негодном состоянии все, тогда вроде как можно за счёт ТР всё поменять на новое, а если нет, тогда нужно как-то опять с жильцов брать за них отдельно денежку.
Короче нужна нормальная дефектовка с нормальным распределением, кто и за что платить, прямо поквартирно.
Что напихано в щитах на 10 т.р. я то же так и не понял
электросчётчик 4 шт. по 500 руб = 2000
Пакетник 4 шт * 250 руб = 1000
Автоматы 8 шт * 100 руб = 800
Ну и проводов рублей на 200
ИТОГО получается 4000
Где ещё 5 т.р. не понятно.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Где ещё 5 т.р. не понятно.
Что характерно - смета эта была составлена в прошлом году, но тогда стоимость
щита была 8298 руб. А теперь чудесным образом её заменили на круглую цифру - 14000 руб.
Ничоси инфляция...
Кстати, там еще что-то про слаботочку в щите написано.
Я правильно понял, что только пакетные переключатели относятся к общедомовому имуществу?
А автоматические выключатели и электрические счетчики - собственность жильцов?
Тогда совершенно непонятно, почему ремонт и замена собственности жильцов осуществляются за счет средств, собранных на капитальный ремонт общедомового имущества?
Если Вам это поможет, то:
1. Дому более 50 лет, 5 этажей, 3 подъезда
2. В прошлом году сделано:
- полная ревизия ВРУ с заменой автоматов, плавких вставок, контактных групп и установкой общедомового счетчика
- замена проводов от ВРУ к поэтажным щиткам с заменой пакетников (старая двухпроводная проводка заменена на трехпроводную с заземляющим проводом)(Так как проводка от поэтажных щитков до счетчиков и квартирных автоматов собственниками уже, в основном, заменена, то ее не трогали)
- замена элементов освещения подъездов (проводка, выключатели, светодиодные светильники)
- замена элементов освещения дворовой территории (светодиодные прожектора, проводка, фотодатчики)
3. В начале этого года доделан контур заземления с системой уравнивания потенциалов по всему подвалу
4. Привлечена электротехническая лаборатория для проверки всех цепей:
- измерение сопротивления заземления
- проверка металлосвязей
- измерение сопротивления изоляции
- проверка "фаза-нуль"
- проверка срабатывания расцепителей автоматов
ВСЕ эти работы обошлись в 253617,40 рублей, включая НДС, с учетом всех материалов и устройств. Работы сделаны без проекта, оформлены только схема расключения ВРУ, паспорт заземляющего устройства и отчет электротехнической лаборатории с приложением всех протоколов испытаний.
Это да, цена нормальная, но нужно учитывать сечение всех стояковых проводов или на 15-20 квартир или на 36, тут и провода толще и автоматика в ВРУ совсем другая и развязки по другому и кабель-каналы другие.
И щетки у вас наверное не меняли.
Вообще я не совсем понимаю зачем К&К меняют этажные щитки, в чём смысл сего действия. Чем старые ему не угодили, менять одну железку на точно такую же только свеже окрашеную?!
Нынче все провода в 2 раза дороже чем было год назад, это тоже учитывайте, медь сильно подорожала, да и сталь подпрыгнула.
quote:
Originally posted by amid62:
Если Вам это поможет, то:
Спасибо, конечно, поможет.
Во вторник идем группой активистов в УК разговаривать с руководством нашего участка УК.
Да, с конца прошлого года, когда проводились работы, медь подорожала, но не в два раза
В нашем КС-3 провод ПВ 3-16 указан 52.54 руб + 18%, т.е. 62 руб за метр, а сейчас его стоимость 76 рублей (с НДС) без учета скидки. Таким образом рост составил 22%. Поэтажные щитки оставлены старые, провода протянуты, в основном, по старым каналам внутри стен.А вот кстати, цены в смете указывают с учетом НДС?
Если обслуживающая организация (подрядчик) на общей системе налогообложения, то цены указываются без НДС, а в конце сметы к итоговой сумме СМР добавляется 18%. Если подрядчик на упрощенке, то НДС к ценам и стоимости работ не добавляется. Например Aвтопласт таким образом завышает цены на материалы, так как заказчик смотрит на указанную цену и видит, что она соответствует прайсовой, а на строчку НДС уже внимания не обращает. Завышение 18% - ловкость рук и никакого мошенничества
Сегодня получил дефектную ведомость, вечером выложу.
Если интересно - могу поднять доки. В прошлом году меняли электрику. 467, 9 эт. 4 подъезда. общая смета вышла около 800 т.р.
Все провода в стояках - квартирный, МОП, лифт, разводка в электрощитах к счётчикам квартирным (это собственность жильцов), защитная автоматика, новые электрощиты, проводка по подвалу от подъездов во ВРУ в ПВХ трубах, замеры сопротивления изоляции. Вроде всё.
На материалах обычно наварится хотят. Самый ходовой там вроде кабель ПВ3-25 .. не помню. Пошукайте по конторам ижевским реальные оптовые цены и сравните со сметой.
ЗЫ. забыл ещё добавить - заменены все светильники этажные на энергосберегайки. По 2 штуки на этаж (около лифта и мусоропровода) + во входном тамбуре подъезда. Соответственно штробились стены для прокладки новой проводки к светильникам.
Дефектная ведомость
quote:
Изначально написано demon99:
Если интересно - могу поднять доки.
Буду чрзвчн благодарен.
кстати, в целях экономии мы не демонтировали старую проводку и трубы в которых она проложена по подвалу. просто отсекли их и параллельно проложили новую. Это к строчкам - вытягивание проводов их мет. труб и их демонтаж.
Сегодня состоялся долгий разговор в офисе на Удм. 216 с представителями УК по нашему вопросу о смете ремонта системы электроснабжения. Многие вопросы обговорили. Но по порядку.
1. По поводу этажного щита и его стоимости 14000 рублей. Зам. энергетика сообщил (эту цифру он определял), что в эту цену входит:
а) АВДТ-32 с током отсечения 100 мА (цена 1350 руб. х 4 штуки). он говорит, есть дешевле на 30 мА, но они хуже
б) автоматы ВА на 16 и на 25 А, 12 штук х 100 руб.
в) разводка ПВ1
г) шина нулевого провода
д) шина заземления
е) работа по сборке
ж) плюс железо
Сумма на всё = 13 890 руб. Кто может сказать, эта реальная цифра?
По поводу "работы по сборке" - типа сейчас УК не имеют права собирать щиты, эта деятельность лицензируемая, поэтому они заказывают готовые индивидуально собранные под каждый дом щиты в соответствующей организации. Вот этот вопрос я не проверил, кто знает, это верно?
quote:
Изначально написано Sim:
По поводу "работы по сборке" - типа сейчас УК не имеют права собирать щиты, эта деятельность лицензируемая, поэтому они заказывают готовые индивидуально собранные под каждый дом щиты в соответствующей организации. Вот этот вопрос я не проверил, кто знает, это верно?
УК у нас не имела отношения к ремонту. У неё в штате и работников то таких нет. Все работы, дефектовку проводил "карманный" подрядчик УК, с которым мы и работали.
Покупают стандартный щит этажный, провода, обжимы, защитную автоматику и всё собирают по месту.
И что у вас будут делать с правой частью начинки щита - там где низкоточная часть (ТВ, телефон и прочее), тоже менять? Думаю так и оставят как у нас.
quote:
Изначально написано Sim:
АВДТ-32 с током отсечения 100 мА (цена 1350 руб. х 4 штуки). он говорит, есть дешевле на 30 мА, но они хуже
Чепуха. АВДТ с дифф током 100 мА, как дополнительная мера защиты, используется в целях защиты от возгораний по причине ухудшения электроизоляционных свойств по 123-ФЗ, а 30 мА - от поражения электрическим током по ПУЭ. В любом случае Вы обязаны были выполнить основную меру защиты - автоматическое отключение. А УЗО (а не дифф. автомат) ставится в обязательном порядке, только если не обеспечена основная мера защиты. У Вас же на линиях - автоматы, так зачем вам еще один дорогой дифференциальный автомат на вводе?
Вот цена на АВДТ 100 мА /63А
http://www.etm.ru/cat/nn/9880819/
http://www.etm.ru/cat/nn/7599346/
Откуда 1300 рублей?
quote:
Изначально написано Garmoff:
У Вас же на линиях - автоматы, так зачем вам еще один дорогой дифференциальный автомат на вводе?
Я не энергетик, поэтому возражать ему не стал.
То есть это реально лишнее устройство АВДТ-32 на 100 мА, выходящее за требования пожарной и электробезопасности?
А где-то можно почитать еще экспертные мнения по этому поводу?
quote:
Изначально написано Sim:
То есть это реально лишнее устройство АВДТ-32 на 100 мА, выходящее за требования пожарной и электробезопасности?
Скажу Вам так: как правило, защита от токов утечки в новых домах предусмотрена. Вытекает она в первую очередь из-за необходимости обеспечения электробезопасности. Защита от токов утечки всегда является дополнительной мерой защиты, за исключением защиты розеток, доступных неквалифицированному персоналу. Если Вы хотите сэкономить, я рекомендую обратить внимание на комплекс аппаратов на вводе: АВ 40А+УЗО 50А/30 мА =
http://www.etm.ru/cat/nn/9532860/
+
http://www.etm.ru/cat/nn/9532847/
100 мА на вводе - бесполезная трата денег.
Теперь Вы понимаете, почему нужен грамотный проект?
quote:
Изначально написано Sim:
По поводу "работы по сборке" - типа сейчас УК не имеют права собирать щиты, эта деятельность лицензируемая,
Это неправда. Лицензии давно отменены. На сегодняшний день действует механизм СРО. Монтаж электрики не входит в перечень работ, влияющих на безопасность строительства. Допуск в СРО для организаций, занимающихся электромонтажом, не требуется.
quote:
Сумма на всё = 13 890 руб. Кто может сказать, эта реальная цифра?
НЕТ! Учитывая перечисленное.
quote:
Лицензии давно отменены.
Похоже они пытаются подменить понятия лицензирования по электротехническим работам (это обман) и понятия Свидетельство о регистрации электротехнической лаборатории (это требуется при работах по замеру таких параметров, как сопротивление изоляции, сопротивление заземляющих устройств и т.п.) Вот для подтверждения качества выполненных работ они должны обратиться в зарегистрированную лабораторию, которая сделает все замеры. Но при чем тут сборка шкафов? Да еще и со странными ценами на комплектующие. А чем они обосновывают использование дифавтомата на 100 мА?
quote:
Изначально написано amid62:
Но при чем тут сборка шкафов?
Попробую при следующем разговоре этот момент уточнить.
quote:
Изначально написано amid62:
А чем они обосновывают использование дифавтомата на 100 мА?
Соображениями безопасности, насколько я понял. А где обычно применяется этот агрегат?
Вот наша дефектная ведомость. Это у нас 2 подъезд, ВРУ находится в этом же подъезде, поэтому тянуть провода до ВРУ - минимум. Остальные подъезды несколько дороже вышли лишь оттого, что от них тянуть до ВРУ провода по подвалу тянуть дальше.
если коротко. выше я несколько ошибся в объёме работ, опишу:
1. В целях экономии мы не демонтировали стальные трубы в подвале и провода в них (п.1 - п.3 и п.28 - 29). Также в целях экономии мы полностью оставили старый стояк 3 фазы лифтовой - алюминий.
2. Так как у нас 1 этаж - все нежилые и на этаже счётчиков нет - разводка на первых этажах не делалась. Ставились просто пустые этажные щитки на первых этажах. (п.18 и п.19)
4. Судя по локальной смете щиты покупались двух видов: 1. Пустой щит на этаж = 3500 руб. Щит с автоматикой (без проводов и сжимов) = 6567 руб. Эл. счётчики жильцов снимались и ставились обратно в новые щиты.
5. п.20 и п.21 заложено с запасом - это на случай если канал межэтажный забит и проводку придётся прокладывать снаружи и пробивать отверстие.
Изначальная локальная смета по этой дефектой ведомости была около 230 т.р.
После окончательной корректировки объёмов работ по результатам замеров и корректировки стоимости некоторых материалов (хотели очень сильно наварится на ПВ3-25) цена стала 182 т.р.
quote:
Изначально написано demon99:
Вот наша дефектная ведомость. Это у нас 2 подъезд, ВРУ находится в этом же подъезде, поэтому тянуть провода до ВРУ - минимум. Остальные подъезды несколько дороже вышли лишь оттого, что от них тянуть до ВРУ провода по подвалу тянуть дальше.
Да, именно так инженер и пояснил. Нам тянуть с 3-го до 1 подъезда, провод 35, длинный, дорогой...
Спасибо за Д.В.! А смета есть?
сметы есть все, но довольно объёмные. здесь выкладывать не буду.
Вот 1 лист локальной сметы по дефектной ведомости.
quote:
Изначально написано Sim:
Что характерно - смета эта была составлена в прошлом году, но тогда стоимость
щита была 8298 руб. А теперь чудесным образом её заменили на круглую цифру - 14000 руб.
Ничоси инфляция...
Кстати, там еще что-то про слаботочку в щите написано.
а теперь сравни курс доллара в прошлом году и в этом. Удивишься...
quote:
Изначально написано Sim:
Это вы скажите инженерам и сметчикам
а как по вагему электрики будут монтировать без проекта? хотите проблем с электрикой? если сами жители и вы в том чисте пойдете монтировать, то получится ещё дешевле.
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
а теперь сравни курс доллара в прошлом году и в этом. Удивишься...
Повышение цен в стране называется инфляцией, а не "курсом доллара".
Которая в разы меньше, чем изменение стоимости сметы.
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
а как по вагему электрики будут монтировать без проекта?
Как монтировали всегда, по ПУЭ и ДВ.
Вы тему прочтите - все ремонты системы ЭС успешно совершались и без каких-либо проектов.
Даже представители нашей УК просто разводят руками, говорят, "ну вот закон теперь такой" и "могут ведь проверить". Им этот проект нужен только на случай проверок пожнадзором и ростехнадзором. А не потому, что как же "электрики будут монтировать без проекта".
Понятно, что изменение ч. 1. ст. 48 ГрК - это лоббирование интересов всяких проектирующих организаций, которые теперь на законных основаниях будут делать нехилые поборы с граждан за ненужные бумажки.
quote:
а теперь сравни курс доллара в прошлом году и в этом. Удивишься...
Курсы валют в конце прошлого года были повыше, чем сейчас
Еще раз - стремительного роста цен на распространенную электротехническую продукцию пока нет. Поэтому у заказчика и возник интерес к скачку с 8298 до 14000 рублейquote:
Изначально написано amid62:
Курсы валют в конце прошлого года были повыше, чем сейчас Еще раз - стремительного роста цен на распространенную электротехническую продукцию пока нет. Поэтому у заказчика и возник интерес к скачку с 8298 до 14000 рублей
там нигде не сказано что это было в конце декабря. Конецом года могло считаться и конец ноября, например.
quote:
Изначально написано Sim:
Понятно, что изменение ч. 1. ст. 48 ГрК - это лоббирование интересов всяких проектирующих организаций, которые теперь на законных основаниях будут делать нехилые поборы с граждан за ненужные бумажки.
Уж поверьте, проект это нужная бумажка. Говорю как проектировщик. Монтажник думать не обязан, он должен делать тупо по чертежу. Вы готовы нести ответственность в случае если дом сгорит по вине проводки?
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
Уж поверьте, проект это нужная бумажка. Говорю как проектировщик.
Электрик (типа - прораба по электрической части в строительстве) сказал мне прямо противоположное.
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
Монтажник думать не обязан, он должен делать тупо по чертежу. Вы готовы нести ответственность в случае если дом сгорит по вине проводки?
А если делать не по уникальному проекту, а строго по существующим ПУЭ (что, собственно, всегда и делали), дом сгорит?
Понятно, что каждая служба как может оправдывает свое существование.
Одно непонятно - почему типовой дом по типовому проекту, типовой подъезд должны иметь уникальный проект ремонта системы ЭС?
потому что все хотят кушать.
думаю "уникальный" проект у таких служб лежит в папочке на компе "467 серия".
Нет, всё дело в том, что раньше система электроснабжения была рассчитана одни параметры, а щас совсем на другие. Но для этого нужен не проект а технический расчёт учитывающий новые вводные по нагрузке и заземление.
Но почему этот расчёт стоит таких денег не понятно, там нужно всего лишь перемножить количество точек на расчётную нагрузку и по табличке подобрать нужное сечение стояковых кабелей и всего делов. а схема монтада при этом не меняется, только в щитке добавляется одна шинка и один кабель на "Землю"
Проект на подвальный контур заземления типовой.
В данном случае 45000 это запредельная сумма за технический расчёт и мини проект, ничем не обоснованная. Но проект должен быть, чтобы такие прорабы не вешали лапшу на уши заказчику и не предлагали УЗО по 1300
quote:
Изначально написано Garmoff:
В данном случае 45000 это запредельная сумма за технический расчёт и мини проект, ничем не обоснованная.
Они ссылаются на то, что правом таким обладают только СРО, которые и диктуют цены на проектные работы.
Вранье 100%. Проект по закону может сделать любое физ лицо по внутрянке
quote:
Изначально написано Garmoff:
Вранье 100%. Проект по закону может сделать любое физ лицо по внутрянке
Как тогда трактовать ч. 4 ст. 48 ГрК?
Кап. ремонт система электроснабжения оказывает "влияние на безопасность объектов капитального строительства" или нет?
quote:
Изначально написано Sim:
Как тогда трактовать ч. 4 ст. 48 ГрК?
Кап. ремонт система электроснабжения оказывает "влияние на безопасность объектов капитального строительства" или нет?
Внимательно читаем Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624. Там приведен исчерпывающий перечень работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства
quote:
Изначально написано amid62:
Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624
Совершенно правильно. Ваш объект не подпадает под ст 48.1. ГрК. Поэтому проектирование внутренних сетей электроснабжения может выполнять даже уборщица.
Таким образом, работы по проектированию и монтажу внутренних сетей электроснабжения не оказывают влияния на безопасность объектов строительства; как бы глупо это не звучало, но это факт, подтвержденный Правительством РФ.
Получается так: Вы проект обязаны сделать при капитальном ремонте, но вправе обратиться с просьбой запроектировать к условной "уборщице"
Большое спасибо!
Я бы посоветовал не менять этажный щиток, а просто поменять начинку в старом. 2полюсный автомат до счётчика, 3 автомата после счётчика (на 1 кв.) + провод на разводку + шинки, дин-рейки + работа по сборке = 4-5 т.р. К тому-же при замене этажного щита хапнете горя со слаботочкой. С соплями в виде интернета, телефона, ТВ, домофона электрики церемонится не будут, тупо отрежут. Замучаетесь потом восстанавливать.
quote:
Originally posted by eldiz:
Я бы посоветовал не менять этажный щиток
Старшая по дому уже ничего не слышит и аргументам не внимает - она мечтает заменить всё-всё и на тех условиях, что выдвигает УК.
Говорил я им про старое железо - сразу стали кривиться. Ремонту-рихтовке, говорят, не подлежит, а новые щиты изготовят чуть не под индивидуальный заказ и монтаж будет без штукатурных работ.
Хотя знакомый электрик говорил, что новое железо гораздо хуже и тоньше старого.
quote:
Originally posted by Sim:
Старшая по дому уже ничего не слышит и аргументам не внимает
в доле
ну конечно, это же неоспоримый аргумент! Железный как Феликс, а то что г-н ...сим.. тянет и дом не ремонтируется, это ооочень хорошо...
quote:
Изначально написано Женечка2013:
ну конечно, это же неоспоримый аргумент! Железный как Феликс,
Какой из моих аргументов вы назвали неоспоримыми?
quote:
Изначально написано Женечка2013:
а то что г-н ...сим.. тянет и дом не ремонтируется, это ооочень хорошо...
Месяц или два на разбор данного случая ничего не решат в сравнении с тридцатилетним возрастом дома. А искусственную горячку кутдузовцы нагнетать умеют.
В результате таких "быстрых" решений, навязанных ранее УК, - за домом якобы "долг", который равен двухгодичному взносу всех жильцов за капремонт. Умеют сметы составлять, чертяки!
А потом у кого-то недвижимость в Испании расширяется)
quote:
Изначально написано amid62:Внимательно читаем Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624. Там приведен исчерпывающий перечень работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства
А этот приказ на перепланировку в ванной идёт?
Sim
Из ваших - никакой...все спорно
quote:я об этом
Изначально написано eldiz:
Старшая по дому уже ничего не слышит и аргументам не внимает
в доле
quote:завидуете? или фактами оперируете?
Изначально написано Sim:
А потом у кого-то недвижимость в Испании расширяется)
quote:
Изначально написано ad1980:
А этот приказ на перепланировку в ванной идёт?
Нет. Перепланировки - это совершенно другой вопрос.
quote:
Originally posted by Женечка2013:
Из ваших - никакой...все спорно
Ну прям всё?
Ога, давайте-ка, докажите тезис г-на Витковского (вашего, понимаю, коллеги), что
проектирование капитального ремонта системы электроснабжения ДОЛЖНЫ выполнять лица с допуском саморегулируемой организации! )) А потому проект якобы "дорогой".
Я тут одному должностному лицу сформулировал подобный вопрос, он ответил мне действительно в стиле "железного Феликса" - "чего вы к нам цепляетесь?". Ну вот примерно, как
quote:
Originally posted by Женечка2013:
quote:
Originally posted by Женечка2013:
завидуете?
Ни разу не завидую. Так как считаю, что человек имеет право на те объекты собственности и блага, которые честно заработал.
А не отжал благодаря манипуляциям в стиле конторы К&K.
quote:
Originally posted by Женечка2013:
или фактами оперируете?
Конечно, исключительно только слухами и домыслами ))
Факты появляются на белый свет тогда, когда это выгодно властьпридержащим.
Вот выгодно стало Васю Ш. посадить - тут же вспомнили по миллионы, отжатые им у детской школы.
Про семейство одного ижевского предпринимателя-на-жкх факты пока больше по папочкам лежат, своего времени ждут)
Да тут и не только Испания, депутатское место тоже много стоит ))