Дефектная ведомость
quote:
Изначально написано demon99:
Если интересно - могу поднять доки.
Буду чрзвчн благодарен.
кстати, в целях экономии мы не демонтировали старую проводку и трубы в которых она проложена по подвалу. просто отсекли их и параллельно проложили новую. Это к строчкам - вытягивание проводов их мет. труб и их демонтаж.
Сегодня состоялся долгий разговор в офисе на Удм. 216 с представителями УК по нашему вопросу о смете ремонта системы электроснабжения. Многие вопросы обговорили. Но по порядку.
1. По поводу этажного щита и его стоимости 14000 рублей. Зам. энергетика сообщил (эту цифру он определял), что в эту цену входит:
а) АВДТ-32 с током отсечения 100 мА (цена 1350 руб. х 4 штуки). он говорит, есть дешевле на 30 мА, но они хуже
б) автоматы ВА на 16 и на 25 А, 12 штук х 100 руб.
в) разводка ПВ1
г) шина нулевого провода
д) шина заземления
е) работа по сборке
ж) плюс железо
Сумма на всё = 13 890 руб. Кто может сказать, эта реальная цифра?
По поводу "работы по сборке" - типа сейчас УК не имеют права собирать щиты, эта деятельность лицензируемая, поэтому они заказывают готовые индивидуально собранные под каждый дом щиты в соответствующей организации. Вот этот вопрос я не проверил, кто знает, это верно?
quote:
Изначально написано Sim:
По поводу "работы по сборке" - типа сейчас УК не имеют права собирать щиты, эта деятельность лицензируемая, поэтому они заказывают готовые индивидуально собранные под каждый дом щиты в соответствующей организации. Вот этот вопрос я не проверил, кто знает, это верно?
УК у нас не имела отношения к ремонту. У неё в штате и работников то таких нет. Все работы, дефектовку проводил "карманный" подрядчик УК, с которым мы и работали.
Покупают стандартный щит этажный, провода, обжимы, защитную автоматику и всё собирают по месту.
И что у вас будут делать с правой частью начинки щита - там где низкоточная часть (ТВ, телефон и прочее), тоже менять? Думаю так и оставят как у нас.
quote:
Изначально написано Sim:
АВДТ-32 с током отсечения 100 мА (цена 1350 руб. х 4 штуки). он говорит, есть дешевле на 30 мА, но они хуже
Чепуха. АВДТ с дифф током 100 мА, как дополнительная мера защиты, используется в целях защиты от возгораний по причине ухудшения электроизоляционных свойств по 123-ФЗ, а 30 мА - от поражения электрическим током по ПУЭ. В любом случае Вы обязаны были выполнить основную меру защиты - автоматическое отключение. А УЗО (а не дифф. автомат) ставится в обязательном порядке, только если не обеспечена основная мера защиты. У Вас же на линиях - автоматы, так зачем вам еще один дорогой дифференциальный автомат на вводе?
Вот цена на АВДТ 100 мА /63А
http://www.etm.ru/cat/nn/9880819/
http://www.etm.ru/cat/nn/7599346/
Откуда 1300 рублей?
quote:
Изначально написано Garmoff:
У Вас же на линиях - автоматы, так зачем вам еще один дорогой дифференциальный автомат на вводе?
Я не энергетик, поэтому возражать ему не стал.
То есть это реально лишнее устройство АВДТ-32 на 100 мА, выходящее за требования пожарной и электробезопасности?
А где-то можно почитать еще экспертные мнения по этому поводу?
quote:
Изначально написано Sim:
То есть это реально лишнее устройство АВДТ-32 на 100 мА, выходящее за требования пожарной и электробезопасности?
Скажу Вам так: как правило, защита от токов утечки в новых домах предусмотрена. Вытекает она в первую очередь из-за необходимости обеспечения электробезопасности. Защита от токов утечки всегда является дополнительной мерой защиты, за исключением защиты розеток, доступных неквалифицированному персоналу. Если Вы хотите сэкономить, я рекомендую обратить внимание на комплекс аппаратов на вводе: АВ 40А+УЗО 50А/30 мА =
http://www.etm.ru/cat/nn/9532860/
+
http://www.etm.ru/cat/nn/9532847/
100 мА на вводе - бесполезная трата денег.
Теперь Вы понимаете, почему нужен грамотный проект?
quote:
Изначально написано Sim:
По поводу "работы по сборке" - типа сейчас УК не имеют права собирать щиты, эта деятельность лицензируемая,
Это неправда. Лицензии давно отменены. На сегодняшний день действует механизм СРО. Монтаж электрики не входит в перечень работ, влияющих на безопасность строительства. Допуск в СРО для организаций, занимающихся электромонтажом, не требуется.
quote:
Сумма на всё = 13 890 руб. Кто может сказать, эта реальная цифра?
НЕТ! Учитывая перечисленное.
quote:
Лицензии давно отменены.
Похоже они пытаются подменить понятия лицензирования по электротехническим работам (это обман) и понятия Свидетельство о регистрации электротехнической лаборатории (это требуется при работах по замеру таких параметров, как сопротивление изоляции, сопротивление заземляющих устройств и т.п.) Вот для подтверждения качества выполненных работ они должны обратиться в зарегистрированную лабораторию, которая сделает все замеры. Но при чем тут сборка шкафов? Да еще и со странными ценами на комплектующие. А чем они обосновывают использование дифавтомата на 100 мА?
quote:
Изначально написано amid62:
Но при чем тут сборка шкафов?
Попробую при следующем разговоре этот момент уточнить.
quote:
Изначально написано amid62:
А чем они обосновывают использование дифавтомата на 100 мА?
Соображениями безопасности, насколько я понял. А где обычно применяется этот агрегат?
Вот наша дефектная ведомость. Это у нас 2 подъезд, ВРУ находится в этом же подъезде, поэтому тянуть провода до ВРУ - минимум. Остальные подъезды несколько дороже вышли лишь оттого, что от них тянуть до ВРУ провода по подвалу тянуть дальше.
если коротко. выше я несколько ошибся в объёме работ, опишу:
1. В целях экономии мы не демонтировали стальные трубы в подвале и провода в них (п.1 - п.3 и п.28 - 29). Также в целях экономии мы полностью оставили старый стояк 3 фазы лифтовой - алюминий.
2. Так как у нас 1 этаж - все нежилые и на этаже счётчиков нет - разводка на первых этажах не делалась. Ставились просто пустые этажные щитки на первых этажах. (п.18 и п.19)
4. Судя по локальной смете щиты покупались двух видов: 1. Пустой щит на этаж = 3500 руб. Щит с автоматикой (без проводов и сжимов) = 6567 руб. Эл. счётчики жильцов снимались и ставились обратно в новые щиты.
5. п.20 и п.21 заложено с запасом - это на случай если канал межэтажный забит и проводку придётся прокладывать снаружи и пробивать отверстие.
Изначальная локальная смета по этой дефектой ведомости была около 230 т.р.
После окончательной корректировки объёмов работ по результатам замеров и корректировки стоимости некоторых материалов (хотели очень сильно наварится на ПВ3-25) цена стала 182 т.р.
quote:
Изначально написано demon99:
Вот наша дефектная ведомость. Это у нас 2 подъезд, ВРУ находится в этом же подъезде, поэтому тянуть провода до ВРУ - минимум. Остальные подъезды несколько дороже вышли лишь оттого, что от них тянуть до ВРУ провода по подвалу тянуть дальше.
Да, именно так инженер и пояснил. Нам тянуть с 3-го до 1 подъезда, провод 35, длинный, дорогой...
Спасибо за Д.В.! А смета есть?
сметы есть все, но довольно объёмные. здесь выкладывать не буду.
Вот 1 лист локальной сметы по дефектной ведомости.
quote:
Изначально написано Sim:
Что характерно - смета эта была составлена в прошлом году, но тогда стоимость
щита была 8298 руб. А теперь чудесным образом её заменили на круглую цифру - 14000 руб.
Ничоси инфляция...
Кстати, там еще что-то про слаботочку в щите написано.
а теперь сравни курс доллара в прошлом году и в этом. Удивишься...
quote:
Изначально написано Sim:
Это вы скажите инженерам и сметчикам
а как по вагему электрики будут монтировать без проекта? хотите проблем с электрикой? если сами жители и вы в том чисте пойдете монтировать, то получится ещё дешевле.
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
а теперь сравни курс доллара в прошлом году и в этом. Удивишься...
Повышение цен в стране называется инфляцией, а не "курсом доллара".
Которая в разы меньше, чем изменение стоимости сметы.
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
а как по вагему электрики будут монтировать без проекта?
Как монтировали всегда, по ПУЭ и ДВ.
Вы тему прочтите - все ремонты системы ЭС успешно совершались и без каких-либо проектов.
Даже представители нашей УК просто разводят руками, говорят, "ну вот закон теперь такой" и "могут ведь проверить". Им этот проект нужен только на случай проверок пожнадзором и ростехнадзором. А не потому, что как же "электрики будут монтировать без проекта".
Понятно, что изменение ч. 1. ст. 48 ГрК - это лоббирование интересов всяких проектирующих организаций, которые теперь на законных основаниях будут делать нехилые поборы с граждан за ненужные бумажки.
quote:
а теперь сравни курс доллара в прошлом году и в этом. Удивишься...
Курсы валют в конце прошлого года были повыше, чем сейчас
Еще раз - стремительного роста цен на распространенную электротехническую продукцию пока нет. Поэтому у заказчика и возник интерес к скачку с 8298 до 14000 рублейquote:
Изначально написано amid62:
Курсы валют в конце прошлого года были повыше, чем сейчас Еще раз - стремительного роста цен на распространенную электротехническую продукцию пока нет. Поэтому у заказчика и возник интерес к скачку с 8298 до 14000 рублей
там нигде не сказано что это было в конце декабря. Конецом года могло считаться и конец ноября, например.
quote:
Изначально написано Sim:
Понятно, что изменение ч. 1. ст. 48 ГрК - это лоббирование интересов всяких проектирующих организаций, которые теперь на законных основаниях будут делать нехилые поборы с граждан за ненужные бумажки.
Уж поверьте, проект это нужная бумажка. Говорю как проектировщик. Монтажник думать не обязан, он должен делать тупо по чертежу. Вы готовы нести ответственность в случае если дом сгорит по вине проводки?
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
Уж поверьте, проект это нужная бумажка. Говорю как проектировщик.
Электрик (типа - прораба по электрической части в строительстве) сказал мне прямо противоположное.
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
Монтажник думать не обязан, он должен делать тупо по чертежу. Вы готовы нести ответственность в случае если дом сгорит по вине проводки?
А если делать не по уникальному проекту, а строго по существующим ПУЭ (что, собственно, всегда и делали), дом сгорит?
Понятно, что каждая служба как может оправдывает свое существование.
Одно непонятно - почему типовой дом по типовому проекту, типовой подъезд должны иметь уникальный проект ремонта системы ЭС?
потому что все хотят кушать.
думаю "уникальный" проект у таких служб лежит в папочке на компе "467 серия".
Нет, всё дело в том, что раньше система электроснабжения была рассчитана одни параметры, а щас совсем на другие. Но для этого нужен не проект а технический расчёт учитывающий новые вводные по нагрузке и заземление.
Но почему этот расчёт стоит таких денег не понятно, там нужно всего лишь перемножить количество точек на расчётную нагрузку и по табличке подобрать нужное сечение стояковых кабелей и всего делов. а схема монтада при этом не меняется, только в щитке добавляется одна шинка и один кабель на "Землю"
Проект на подвальный контур заземления типовой.
В данном случае 45000 это запредельная сумма за технический расчёт и мини проект, ничем не обоснованная. Но проект должен быть, чтобы такие прорабы не вешали лапшу на уши заказчику и не предлагали УЗО по 1300
quote:
Изначально написано Garmoff:
В данном случае 45000 это запредельная сумма за технический расчёт и мини проект, ничем не обоснованная.
Они ссылаются на то, что правом таким обладают только СРО, которые и диктуют цены на проектные работы.
Вранье 100%. Проект по закону может сделать любое физ лицо по внутрянке
quote:
Изначально написано Garmoff:
Вранье 100%. Проект по закону может сделать любое физ лицо по внутрянке
Как тогда трактовать ч. 4 ст. 48 ГрК?
Кап. ремонт система электроснабжения оказывает "влияние на безопасность объектов капитального строительства" или нет?
quote:
Изначально написано Sim:
Как тогда трактовать ч. 4 ст. 48 ГрК?
Кап. ремонт система электроснабжения оказывает "влияние на безопасность объектов капитального строительства" или нет?
Внимательно читаем Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624. Там приведен исчерпывающий перечень работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства
quote:
Изначально написано amid62:
Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624
Совершенно правильно. Ваш объект не подпадает под ст 48.1. ГрК. Поэтому проектирование внутренних сетей электроснабжения может выполнять даже уборщица.
Таким образом, работы по проектированию и монтажу внутренних сетей электроснабжения не оказывают влияния на безопасность объектов строительства; как бы глупо это не звучало, но это факт, подтвержденный Правительством РФ.
Получается так: Вы проект обязаны сделать при капитальном ремонте, но вправе обратиться с просьбой запроектировать к условной "уборщице"
Большое спасибо!
Я бы посоветовал не менять этажный щиток, а просто поменять начинку в старом. 2полюсный автомат до счётчика, 3 автомата после счётчика (на 1 кв.) + провод на разводку + шинки, дин-рейки + работа по сборке = 4-5 т.р. К тому-же при замене этажного щита хапнете горя со слаботочкой. С соплями в виде интернета, телефона, ТВ, домофона электрики церемонится не будут, тупо отрежут. Замучаетесь потом восстанавливать.
quote:
Originally posted by eldiz:
Я бы посоветовал не менять этажный щиток
Старшая по дому уже ничего не слышит и аргументам не внимает - она мечтает заменить всё-всё и на тех условиях, что выдвигает УК.
Говорил я им про старое железо - сразу стали кривиться. Ремонту-рихтовке, говорят, не подлежит, а новые щиты изготовят чуть не под индивидуальный заказ и монтаж будет без штукатурных работ.
Хотя знакомый электрик говорил, что новое железо гораздо хуже и тоньше старого.
quote:
Originally posted by Sim:
Старшая по дому уже ничего не слышит и аргументам не внимает
в доле
ну конечно, это же неоспоримый аргумент! Железный как Феликс, а то что г-н ...сим.. тянет и дом не ремонтируется, это ооочень хорошо...
quote:
Изначально написано Женечка2013:
ну конечно, это же неоспоримый аргумент! Железный как Феликс,
Какой из моих аргументов вы назвали неоспоримыми?
quote:
Изначально написано Женечка2013:
а то что г-н ...сим.. тянет и дом не ремонтируется, это ооочень хорошо...
Месяц или два на разбор данного случая ничего не решат в сравнении с тридцатилетним возрастом дома. А искусственную горячку кутдузовцы нагнетать умеют.
В результате таких "быстрых" решений, навязанных ранее УК, - за домом якобы "долг", который равен двухгодичному взносу всех жильцов за капремонт. Умеют сметы составлять, чертяки!
А потом у кого-то недвижимость в Испании расширяется)
quote:
Изначально написано amid62:Внимательно читаем Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624. Там приведен исчерпывающий перечень работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства
А этот приказ на перепланировку в ванной идёт?
Sim
Из ваших - никакой...все спорно
quote:я об этом
Изначально написано eldiz:
Старшая по дому уже ничего не слышит и аргументам не внимает
в доле
quote:завидуете? или фактами оперируете?
Изначально написано Sim:
А потом у кого-то недвижимость в Испании расширяется)
quote:
Изначально написано ad1980:
А этот приказ на перепланировку в ванной идёт?
Нет. Перепланировки - это совершенно другой вопрос.
quote:
Originally posted by Женечка2013:
Из ваших - никакой...все спорно
Ну прям всё?
Ога, давайте-ка, докажите тезис г-на Витковского (вашего, понимаю, коллеги), что
проектирование капитального ремонта системы электроснабжения ДОЛЖНЫ выполнять лица с допуском саморегулируемой организации! )) А потому проект якобы "дорогой".
Я тут одному должностному лицу сформулировал подобный вопрос, он ответил мне действительно в стиле "железного Феликса" - "чего вы к нам цепляетесь?". Ну вот примерно, как
quote:
Originally posted by Женечка2013:
quote:
Originally posted by Женечка2013:
завидуете?
Ни разу не завидую. Так как считаю, что человек имеет право на те объекты собственности и блага, которые честно заработал.
А не отжал благодаря манипуляциям в стиле конторы К&K.
quote:
Originally posted by Женечка2013:
или фактами оперируете?
Конечно, исключительно только слухами и домыслами ))
Факты появляются на белый свет тогда, когда это выгодно властьпридержащим.
Вот выгодно стало Васю Ш. посадить - тут же вспомнили по миллионы, отжатые им у детской школы.
Про семейство одного ижевского предпринимателя-на-жкх факты пока больше по папочкам лежат, своего времени ждут)
Да тут и не только Испания, депутатское место тоже много стоит ))