НВЧ, к вашему сведению, я хожу на все собрания, смотрю отчёты, разбираюсь в этих отчётах, слежу за объёмом сделанных моей УК работ, вижу этот объём работ, в том числе на чердаке и в подвале, и именно это и даёт мне основания делать подобные высказывания "и твердить упрямо что УК воры".
Вы, НВЧ, меня не знаете и поэтому не надо делать обо мне подобные заключения.
НВЧ, а в вашем доме стоит общедомовой счётчик на тепловую энергию?

цитата:

---

Уфф...опять двадцать пять..Вы точно всю тему внимательно читали? Ну что ж..попробую разжевать в очередной раз. На примере полюбившегося Вам такси.Поездка из точки А в точку Б стоит 400 руб. Допустим у Вас лично есть 100 руб. У трех ваших попутчиков (соседей) денег нет. Что Вы будете делать?

---

Уфф..
а вы-то точно тему читали ?

Хочу заметить, что речь всё же не о 23%, а пофакту задолженность коллеблется от 3 до 7 процентов в зависимости от сезонности, средняя получается около 5%

так что

1)про 100/400 руб.- необоснованный бред

2)а давайте учтем также задолженность управляющих компаний перед подрядчиками и поставщиками услуг
вот там я подозреваю как раз будет 100/400

цитата:

---

Изначально написано Foodmarket:

Уфф..
а вы-то точно тему читали ?

Хочу заметить, что речь всё же не о 23%, а пофакту задолженность коллеблется от 3 до 7 процентов в зависимости от сезонности, средняя получается около 5%

так что

1)про 100/400 руб.- необоснованный бред

2)а давайте учтем также задолженность управляющих компаний перед подрядчиками и поставщиками услуг
вот там я подозреваю как раз будет 100/400

---

Оперирую цифрами, которые были приведены не мной. Это первое. Второе - про необоснованный бред - поясните. Согласна, что пример примитивный, но если по другому не понимают - приходится объяснять на пальцах. Ну и третье - вы предлагаете не платить ресурсникам и подрядчикам, но выполнить работы на доме, которые бы хотели видеть собственники?

цитата:

---

Второе - про необоснованный бред - поясните.

---

а что здесь пояснять
порядок-то цифр совсем другой

у вас в примере 75%, а по факту - около 5..

цитата:

---

Ну и третье - вы предлагаете не платить ресурсникам и подрядчикам, но выполнить работы на доме, которые бы хотели видеть собственники?

---

мне СПДУ выставляет отдельный счет за облуживание

никаких ресурсников там нет
по факту работ вообще никаких не выполняется(кроме развешивания инф.табличек) и подметания(видимо подрядчик-дворник дорогой)

Для сведения: НВЧ мне в П.М. ответила на мой вопрос что на их доме стоит общедомовой счётчик на отопление.
Так вот, сколько вы в апреле заплатили по строке "Отопление" в вашу УК-ию? А в июле прошлого года?
17р. 60к. с каждого квадратного метра?
И вы думаете вы действительно столько потребили тепла в доме?
А в вашем доме, НВЧ, ваша УК вам делает ежегодный возврат излишне уплаченного жильцами по строке "Отопление"?
А если вы заплатили в УК то, что она вам предъявила к оплате, она сразу перечисляет в УКС, Энергосбыт, Ижводоканал и т.п.?
Или директор УК "крутит" проценты с этих денег 1 год неизвестно в каких банках, а только потом перечисляет деньги жильцов поставщикам ресурсов?
НВЧ:"Ну и третье - вы предлагаете не платить ресурсникам и подрядчикам, но выполнить работы на доме, которые бы хотели видеть собственники?" Не знаю как ФудМаркет, но я например предлагаю платить УК, и ресурсникам, и подрядчикам, но только за те работы, которые действительно выполняются УК-ями. И по показаниям общедомовых счётчиков, а не так чтоб 1500 руб. за отопление в июле (с квартиры), и миллион в год (с дома), а всё что сделано на доме за год - это только уборщица подъезды мыла. И вот за такое платить миллион рублей?!

цитата:

---

Изначально написано Foodmarket:

---

Ну у кого-то 5% неплательщиков, у кого-то 40% (если тему читали внимательно - выше написано кем-то было). У меня на доме одни, у Вас - другие цифры, не в цифрах сейчас дело, а в том, что если определенное количество собственников не платит квартплату из месяца в месяц, то долг растет как снежный ком. Вообще, не понимаю с чего Вы уцепились за эти цифры. Еще раз повторю, что цифры мною были приведены те, что писались не мной, поэтому я только продолжила на примере этих цифр. И это я Вам уже несколько раз повторила.

цитата:

---

Изначально написано stereon:
Для сведения: НВЧ мне в П.М. ответила на мой вопрос что на их доме стоит общедомовой счётчик на отопление.
Так вот, сколько вы в апреле заплатили по строке "Отопление" в вашу УК-ию? А в июле прошлого года?
17р. 60к. с каждого квадратного метра?
И вы думаете вы действительно столько потребили тепла в доме?
А в вашем доме, НВЧ, ваша УК вам делает ежегодный возврат излишне уплаченного жильцами по строке "Отопление"?
А если вы заплатили в УК то, что она вам предъявила к оплате, она сразу перечисляет в УКС, Энергосбыт, Ижводоканал и т.п.?
Или директор УК "крутит" проценты с этих денег 1 год неизвестно в каких банках, а только потом перечисляет деньги жильцов поставщикам ресурсов?
НВЧ:"Ну и третье - вы предлагаете не платить ресурсникам и подрядчикам, но выполнить работы на доме, которые бы хотели видеть собственники?" Не знаю как ФудМаркет, но я например предлагаю платить УК, и ресурсникам, и подрядчикам, но только за те работы, которые действительно выполняются УК-ями. И по показаниям общедомовых счётчиков, а не так чтоб 1500 руб. за отопление в июле (с квартиры), и миллион в год (с дома), а всё что сделано на доме за год - это только уборщица подъезды мыла. И вот за такое платить миллион рублей?!

---

Вам не кажется, уважаемый, что Вы сейчас немного не о том толкуете? Тема о чем была? О неплательщиках и законности оглашения их персональных данных. Кое-кто тут начал защищать должников. Мол, УК ничего не делает, поэтому и платить не стоит. А я Вам на протяжении всей темы пытаюсь втолковать, что все очень индивидуально: какие то УК рассчитываются с ресурсниками, подрядчиками в срок, а кто-то и з\п своим рабочим не платит. Одни УК выполняют работы на доме даже при отсутствии денег на лицевом счете, а кто-то и при наличии денег не делает никаких ремонтов...Как-то так.
По поводу Ваших вопросов. У меня чувство, что в моем лице Вы увидели всех директоров УК гор. Ижевска и задаете мне вопросы, которые задавать надо в другом месте. А ведь я только высказала мнение, что совсем не платить - не есть гуд, это приведет к хаосу. Уж лучше быть членом совета дома (или просто проявить активную гражданскую позицию) и контролировать работу УК, лицевой счет дома, списания денег с него, а не по форумам говорить, что платить надо только в том случае, если УК делает все что вы пожелаете. Действительно, если совет дома контролирует лицевой счет, то и деньги платятся только за те работы, которые реально выполнены. Поэтому Ваши вопросы про суммы за отопление, экономию, деньги (которые ваша УК куда-то дела) - все это не ко мне. А к вашей УК. Со своей УК мы работаем и вопросы по ее работе задаем не на форуме, поэтому и деньги у нас тратятся по назначению, даже при достаточно большом проценте неплательщиков квартплаты. И с экономией мы тоже разбираемся в своей УК. А не платить квартплату - плохо, в любом случае.

НВЧ: "не платить квартплату - плохо, в любом случае"
НВЧ: "Мол, УК ничего не делает, поэтому и платить не стоит. А я Вам на протяжении всей темы пытаюсь втолковать, что все очень индивидуально"
Так "в любом случае" или "индивидуально"?
Вы с самого начала стали говорить о том, что платить за ЖКУ надо в любом случае. Именно поэтому я "в вашем лице увидел всех директоров УК гор. Ижевска". А я не считаю что если УК не выполняет работы по ремонту, то надо платить УК столько, сколько она затребует в своих квитанциях.
Может быть в доме, о котором рассказал в начале Match, эти должники 10 лет платили квартплату, а никаких ремонтов на доме УК не делала, вот им это надоело и они перестали платить. И если подсчитать сколько они заплатили "управляйке" за 10 лет, и сколько на эти деньги УК обязана была сделать ремонтов, то ещё неизвестно кто кому в итоге окажется должен.
И если вы внимательно прочитаете, то увидите что я нигде не говорил что УК вообще не надо платить, я только сказал что платить надо за реально сделанные работы и показания общедомовых счётчиков.
Не надо передёргивать: "что платить надо только в том случае, если УК сделает, все что вы пожелаете" (НВЧ). Не "всё что я пожелаю", а только то, что УК обязана сделать по закону и по договору управления МнКвДомом.

Имхо ... тема с названием "Своеобразный способ борьбы с должниками квартплаты" - благополучно перешла в обсуждение совсем других вопросов.
Вопрос по теме ... почему находятся люди, которые считают, что такие списки не законны? В каком законе это прописано.
Я нагуглил только "Положение о защите персональных данных работников" ... но там речь идет только о работниках (кстати не ясно как быть теперь, с "работниками с большой дороги"!), т.е. не о собственниках, не о жильцах или граждан.

история редактирования

цитата:

---

Вопрос по теме ... почему находятся люди, которые считают, что такие списки не законны? В каком законе это прописано.

---

Есть прокурорский прецедент. Вроде в Чернушке (пермский) первый был, когда они в своей местной газете на последней странице печатали персональные данные и долг. А так то, вообще то разглашение данных карается. Это только по суду можно уже верещать.

А бороться то надо. Как вообще можно жить с долгами? Что за халява?
Бесит, соседи кабельным нахоляву пользуются, Ну хрен с ними. Но это же годами. Их отрезают, они подсоединяются. Как спорт. Дурдом.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано stereon:
НВЧ: "не платить квартплату - плохо, в любом случае"
НВЧ: "Мол, УК ничего не делает, поэтому и платить не стоит. А я Вам на протяжении всей темы пытаюсь втолковать, что все очень индивидуально"
Так "в любом случае" или "индивидуально"?
Вы с самого начала стали говорить о том, что платить за ЖКУ надо в любом случае. Именно поэтому я "в вашем лице увидел всех директоров УК гор. Ижевска". А я не считаю что если УК не выполняет работы по ремонту, то надо платить УК столько, сколько она затребует в своих квитанциях.
Может быть в доме, о котором рассказал в начале Match, эти должники 10 лет платили квартплату, а никаких ремонтов на доме УК не делала, вот им это надоело и они перестали платить. И если подсчитать сколько они заплатили "управляйке" за 10 лет, и сколько на эти деньги УК обязана была сделать ремонтов, то ещё неизвестно кто кому в итоге окажется должен.
И если вы внимательно прочитаете, то увидите что я нигде не говорил что УК вообще не надо платить, я только сказал что платить надо за реально сделанные работы и показания общедомовых счётчиков.
Не надо передёргивать: "что платить надо только в том случае, если УК сделает, все что вы пожелаете" (НВЧ). Не "всё что я пожелаю", а только то, что УК обязана сделать по закону и по договору управления МнКвДомом.

---

Не пытайтесь выдергивать отдельные фразы из текста. Моё "индивидуально" относилось к работе УК, а вы смешали в кучу мои слова и про квартплату и про работу УК. Странны Ваши рассуждения платить за реально выполненные работы, а не то, что выставляет УК. Каким образом Вы лично, получая платежку, высчитываете сколько надо заплатить лично вам? А не логичнее будет разобраться с УК по поводу выполненных работ и начисленных платежей? И если УК обманывает, то обратиться в суд, предъявив и оплаченные платежки и доказав, что фактически работы не проводились, услуги не оказывались. А не так как Вы говорите - платить за то, что сделано и что вы лично увидели. Хаос начнется. Остальное даже комментировать не буду, потому что Ваше "а может быть"...а также "надоело" и "перестали платить" - детский сад. Взрослые люди так не разговаривают.

ВОПРОС!Если УК не платит ресурсникам,то,простите,какого хера требует деньги с должников?

цитата:

---

Originally posted by НВЧ:

Ну у кого-то 5% неплательщиков, у кого-то 40% (если тему читали внимательно - выше написано кем-то было)

---

читал внимательно - никем не было написано

цитата:

---

меня на доме одни, у Вас - другие цифры, не в цифрах сейчас дело

---

в цифрах,в цифрах
у меня по дому долг меньше 5 %
никакие работы УК не ведутся, ресурсникам тоже не платят

можете еще раз написать про то что 100 раз всем все разжевала,оперируя цифрами взятыми с потолка, про бабушек у подъезда и т.п.

цитата:

---

Originally posted by НВЧ:

А не логичнее будет разобраться с УК по поводу выполненных работ и начисленных платежей? И если УК обманывает, то обратиться в суд, предъявив и оплаченные платежки и доказав, что фактически работы не проводились, услуги не оказывались.

---

а давайте при покупке товара в магазине вас будут через раз кидать(деньги взяли а хлеб - не дали)

а вы если что можете каждый раз обращаться в суд и там доказывать свою правоту

цитата:

---

Изначально написано JONN_DOBRJAK:

У нас тоже вывесили было такие списки ... в одном подъезде, где из 40 квартир - 20 квартир неплательщики.

---

Foodmarket, не внимательно читали. И вообще, что Вы лично предлагаете? Не платить вообще?

цитата:

---

Изначально написано Foodmarket:

у меня по дому долг меньше 5 %
никакие работы УК не ведутся, ресурсникам тоже не платят

---

Вопросы в УК задавали? В прокуратуру. жил.инспекцию писали? Как давно такая ситуация образовалась? УК как называется? Вы в совете дома? Как вообще, совет дома допустил такую ситуацию? Почему все жильцы молчат?

цитата:

---

Изначально написано Foodmarket:

можете еще раз написать про то что 100 раз всем все разжевала,оперируя цифрами взятыми с потолка, про бабушек у подъезда и т.п.

---

Вы что так на меня то взъелись? Я то в чем перед Вами провинилась? Просто объяснила в теме, что не надо все УК под одну гребенку причесывать. И даже в одной УК на разных домах - разная ситуация. Очень многое зависит от актива дома, от инициативности жильцов. У нас тоже по дому большая задолженность по квартплате, но работы УК производит. Даже в долг. Потому что совет дома у нас собрался уж очень активный и ответственный. В подвале навели такой порядок - что хоть в тапочках домашних ходить можно, хотя раньше вода стояла и комары плодились. Крышу отремонтировали, вентиляцию нам поправили, в подъездах косметический ремонт сделали, в двух подъездах стояки ГВС, ХВС и канализации поменяли. А вот чем руководствуются неплательщики в моем доме - непонятно мне. Если не видят, что УК работает - вэлком в совет дома или просто в инициативную группу (разбираться с объемами работ и суммами, затраченными на это).

цитата:

---

Изначально написано НВЧ:

Очень многое зависит от актива дома, от инициативности жильцов. У нас тоже по дому большая задолженность по квартплате, но работы УК производит. Даже в долг. Потому что совет дома у нас собрался уж очень активный и ответственный.

---

поздравляю

желаю чтоб оказание прочих услуг - в магазинах, автомойках, сервисах, школах и пр. зависело также от вашей настойчивости и активности , иначе ничего не сделают и кинут.

так видимо жить веселее

цитата:

---

Originally posted by Foodmarket:

поздравляю

---

Спасибо.

цитата:

---

Originally posted by Foodmarket:

желаю чтоб оказание прочих услуг - в магазинах, автомойках, сервисах, школах и пр. зависело также от вашей настойчивости и активности , иначе ничего не сделают и кинут.

---

Хотите сломать российский менталитет? Ну так начните с себя изменять мир.

цитата:

---

Originally posted by Foodmarket:

так видимо жить веселее

---

Главное - закон не нарушать. Заплатил - спи спокойно. Пусть голова болит у проворовавшихся директоров УК.
А вообще, странно, что Вы пытаетесь выискивать в моих словах несоответствия. У каждого своя точка зрения. Можете сколько угодно не платить своей УК и сидеть на попе ровно у компьютера, только вот от этого вряд ли что-то изменится.
На этом предлагаю закончить нашу дискуссию.

"Главное - закон не нарушать." Вы это кому - жильцам или директорам "укашек"?
"Заплатил - спи спокойно." А выполнят ли оплаченную твоими деньгами работу тебя волновать не должно?
"Пусть голова болит у проворовавшихся директоров УК." Если они уже получили наше "бабло", то у них уже голова не заболит. С чего ей болеть?!
"Можете сколько угодно не платить своей УК и сидеть на попе ровно у компьютера, только вот от этого вряд ли что-то изменится." Все жильцы нашего 100-квартирного дома платили своей УК-ии 8 лет, от этого тоже ничего не поменялось.

цитата:

---

Originally posted by stereon:

Все жильцы нашего 100-квартирного дома платили своей УК-ии 8 лет, от этого тоже ничего не поменялось.

---

Ну если сидеть сложа руки, то ничего и не поменяется. Все 100 квартир платили и ни у кого за 8 лет вопросов не возникло? Сидите дальше, еще лет 10.

цитата:

---

Originally posted by stereon:

Вы это кому - жильцам или директорам "укашек"?

---

И тем, и другим.

цитата:

---

Originally posted by stereon:

А выполнят ли оплаченную твоими деньгами работу тебя волновать не должно?

---

Мы на "ты" перешли? ОК. Выше я уже писала про то, что надо делать.

цитата:

---

Originally posted by stereon:

Если они уже получили наше "бабло", то у них уже голова не заболит. С чего ей болеть?

---

Если жильцы не будут сидеть сложа руки, а действовать, то голова оооооочень болеть будет у кого-то.

цитата:

---

Изначально написано НВЧ:

Хотите сломать российский менталитет? Ну так начните с себя изменять мир.

---

да не надо ничего ломать

и в магазинах не надо никакую "активность" проявлять, и в такси, и в прочих местах - все работает
а вот в ЖКХ - нет

может, дело не в "менталитете" ?

цитата:

---

Можете сколько угодно не платить своей УК и сидеть на попе ровно у компьютера, только вот от этого вряд ли что-то изменится.

---

вы про "попу и компьютор" уже раз десять упомянули
так наверное в методичке ГЖУ написано, вы не там работаете ?

люди работают, в УК платят..
не у всех есть время проявлять "активность" и бегать по судам, прокуратурам..
а УК успешно этим пользуются. в т.ч. благодаря таким как вы..

цитата:

---

Изначально написано Foodmarket:

и в магазинах не надо никакую "активность" проявлять, и в такси, и в прочих местах - все работает
а вот в ЖКХ - нет

---

Ну это Вы загнули. "Наковырять" проблем можно в любой сфере, в любой отрасли.

цитата:

---

Изначально написано Foodmarket:

может, дело не в "менталитете" ?

---

Скажите тогда в чем?

цитата:

---

Изначально написано Foodmarket:

вы про "попу и компьютор" уже раз десять упомянули
так наверное в методичке ГЖУ написано, вы не там работаете ?

---

Далеко не там.

цитата:

---

Изначально написано Foodmarket:

люди работают, в УК платят.

---

в УК тоже люди работают, а не одни проворовавшиеся директора.

цитата:

---

Изначально написано Foodmarket:

не у всех есть время проявлять "активность" и бегать по судам, прокуратурам..

---

Ну да. Проще не платить и точка. Тем более, что по подвалам и чердакам, на которых проводятся работы, обычный житель не ходит каждый день, а значит и не видит работ.

цитата:

---

Изначально написано Foodmarket:

а УК успешно этим пользуются. в т.ч. благодаря таким как вы..

---

Каким "таким как я"? Активным и неравнодушным?

цитата:

---

Изначально написано НВЧ:

Скажите тогда в чем?

---

в системе, позволяющей собирать деньги и НЕоказывать услуги
мутной системе контроля(некая "активность" потребителей)
мошенничество в чистом виде, невозможное в большинстве других сфер

цитата:

---

Изначально написано НВЧ:

Ну да. Проще не платить и точка.

---

люди работают, в УК платят
про "неплатить и точка" опять на автомате как в методичке..

цитата:

---

Каким "таким как я"? Активным и неравнодушным?

---

покрывающим порочную систему
"все дело в неплатежах" и пр.
не должно быть никакой перманентной "активности"
услуг не оказано - мошенничество, уголовные дела на сотрудников УК и старшего по дому, смена УК без всяких проволочек, возврат денег жильцам + пени

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Foodmarket:

в системе, позволяющей собирать деньги и НЕоказывать услуги
мутной системе контроля(некая "активность" потребителей)
мошенничество в чистом виде, невозможное в большинстве других сфер

---

Извечный вопрос: Что делать? Что конкретно Вы предлагаете?

цитата:

---

Изначально написано Foodmarket:

покрывающим порочную систему

---

В каком месте я их покрываю? Наоборот, говорю, что нужен контроль со стороны собственников жилья. А так же я двумя руками ЗА контроль со стороны государства. Но коли уж на данный момент этот контроль слаб и допускает различные схемы мошенничества со стороны УК, то ничего не остается, как самим жильцам производить этот контроль.

цитата:

---

Изначально написано Foodmarket:

услуг не оказано - мошенничество, уголовные дела на сотрудников УК и старшего по дому, смена УК без всяких проволочек, возврат денег жильцам + пени

---

Вот тут полностью согласна.

Почему незаконно публиковать списки должников?
Какой закон регулирует этот вопрос?
http://просто18.рф/dolgi/

стереон теперь должен привести расчеты сколько он платить должен, по его мнению, смету в студию)))) особенно, что только по счетчикам, ну хорошо, давайте тока по счетчикам платить )))) счетчик на дворника, счетчик на уборщицу и т.д. и т.п. план медведева в действии......

история редактирования

А вы считаете что это невозможно? Ошибаетесь. "Уборка МОП и придомовой территории" заложена в строку "Содержание общего имущества" в вашей платёжке. И определена с точностью до копейки договором управления МнКвДомом. Дайте мне конкретный пример и я за полчаса смогу рассчитать сколько должна каждая квартира в доме.
P.S. Что такое "план медведева" не знаю.

Ситуация такая: у соседа долг по оплате ком. услуг 50 тыс.руб.
Платежки сразу выкидывает, валяются на виду у всех у почтовых ящиков, 1 раз от УК видели письмо, что в 3-х дневный срок если он не оплатит будет снижена подача электроэнергии, а на него подадут в суд. Прошло уже полгода, так ничего и не делается. Сосед- алкаш, пьет да гуляет ночами, шум и драки еженедельные.

Грозит ли жильцам по стояку снижение подачи электроэнергии?
Что соседи могут сделать, чтобы помочь УК ускорить процесс?
Звонили в бухгалтерию, сказали что нас нет в списках на отключение.

цитата:

---

Изначально написано Melod'ka:
Грозит ли жильцам по стояку снижение подачи электроэнергии?

---

нет. ук отцепляет квартиру от подачи электричества

цитата:

---

Изначально написано Melod'ka:
Что соседи могут сделать, чтобы помочь УК ускорить процесс?

---

практически ничего, только морду бить регулярно

цитата:

---

Изначально написано Melod'ka:
Звонили в бухгалтерию, сказали что нас нет в списках на отключение.

---

наседайте на руководство ук и юристов

цитата:

---

Изначально написано Chuksss:

нет. ук отцепляет квартиру от подачи электричества

---

какой должен быть долг для этого ?

цитата:

---

Изначально написано Melod'ka:
Грозит ли жильцам по стояку снижение подачи электроэнергии?

---

Электроэнергию вам не отключат, отключить могут конкретно в квартире соседа в электрощите. Так что стояк здесь не при чём.

цитата:

---

Изначально написано Melod'ka:
Что соседи могут сделать, чтобы помочь УК?

---

УК сама в принципе может разобраться с неплательщиком. Почему не предприняла меры - нам это не известно.

цитата:

---

Изначально написано Melod'ka:
Звонили в бухгалтерию, сказали что нас нет в списках на отключение.

---

Ну если у вас нет долгов, тогда точно нет в списках.

цитата:

---

Изначально написано Melod'ka:
(в интернете статью читала, что долг соседа просто поделили на дом, возможно ли такое?) (((

---

Нет, не возможно. Если это было бы возможно, то какие-то непонятные цифры должны были бы появиться в платёжках.

цитата:

---

Изначально написано Melod'ka:

какой должен быть долг для этого ?

---

В соответствии с п. 117 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011г. N 354
через 30 дней после вручения уведомления о наличии задолженности, превышающей 2 месяца.

история редактирования

НВЧ, у вас очень здравые мысли, жму руку! Удивляюсь правда, как вас ещё в сговоре с УК не обвинили...

цитата:

---

Изначально написано Vladko:

В соответствии с п. 117 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011г. N 354
через 30 дней после вручения уведомления о наличии задолженности, превышающей 2 месяца.

---

вручить и не могут. двери не открывает, на почте не забирает видимо тоже (((

через суд признать должника должником