Сегодня увидел в одном доме список неплательщиков.
Висит список напротив лифта на информационной доске. Список с указанием ФИО собственника, номер квартиры, ну и сумма долга.
Однако. Есть такое у кого? Это вроде как незаконно.
quote:
Изначально написано Match:
Сегодня увидел в одном доме список неплательщиков.
Висит список напротив лифта на информационной доске. Список с указанием ФИО собственника, номер квартиры, ну и сумма долга.
Однако. Есть такое у кого? Это вроде как незаконно.
это россия детка,где законы пишут для грамотных,а судьи выносят решения по своему уму...
тоже такое вешали
У нас как то красные платежки присылали, у кого долг больше шести месяцев. В смысле напечатаны на красной бумаге.
однажды так же вывешивали. потом был список без фамилий - Nкв., долг. видимо, кто-то из возмущенных должников покачал права в ук
quote:
видимо, кто-то из возмущенных должников покачал права в ук
ну народ! как платить, то нафиг надо... а как список увидали - права нарушены!
отрубать таким свет и каналью и нехай живут
Кстати, как правило не платят те, кто по идее не бедные товарищи то.
Match, а в этом подъезде все стёкла целые, лампочки везде вкручены, придомовая территория благоустроена? Там есть за что платить - хоть какие-нибудь работы по ремонту и благоустройству сделаны?
Не сдирайте УК-ашное объявление, но повесьте рядом своё в духе: на 100 квартир УК начислила 100 000 рублей, собрала 70 000 рублей, 30% неплательщиков - долг дома 30 000 рублей, УК покрасила детскую площадку на 3 000 рублей. Итого: долг УК перед жильцами дома 67 000 рублей!
quote:
на 100 квартир УК начислила 100 000 рублей, собрала 70 000 рублей, 30% неплательщиков - долг дома 30 000 рублей, УК покрасила детскую площадку на 3 000 рублей. Итого: долг УК перед жильцами дома 67 000 рублей!
Как так? Сейчас вроде уже такого мухлежа уже не должно быть.
quote:
Изначально написано stereon:
Match, а в этом подъезде все стёкла целые, лампочки везде вкручены, придомовая территория благоустроена? Там есть за что платить - хоть какие-нибудь работы по ремонту и благоустройству сделаны?
Не сдирайте УК-ашное объявление, но повесьте рядом своё в духе: на 100 квартир УК начислила 100 000 рублей, собрала 70 000 рублей, 30% неплательщиков - долг дома 30 000 рублей, УК покрасила детскую площадку на 3 000 рублей. Итого: долг УК перед жильцами дома 67 000 рублей!
А если в этом доме куча таких неплательщиков? У нас, например, старшая по дому как-то говорила, что долг по квартплате "висит" порядка 300 тыс.руб.(десяток квартир, у некоторых по пол года нет оплаты). Кстати, да, правильно выше сказано - не платят те, кто совсем не бедные люди. И каждый месяц долг пополняется, а не гасится. Давайте посчитаем сколько набирается за год и какие работы можно на эти деньги сделать. А ведь УК еще ресурсникам деньги перечислять должна. И у УК не один дом и количество должников, наверняка, исчисляется сотнями. Я, конечно, не знаю как УК производят расчеты с ресурсниками (по факту оказанной услуги или авансом), но в любом случае квартплату платить надо. А если уж тяжелая жизненная ситуация - всегда можно найти компромисс, например уменьшить размер долга путем выполнения работ в той же УК по договору (благоустройство, например).
quote:
Изначально написано НВЧ:
А если уж тяжелая жизненная ситуация - всегда можно найти компромисс, например уменьшить размер долга путем выполнения работ в той же УК по договору (благоустройство, например).
Ого, впервые такое слышу!
Такое возможно?
quote:
Изначально написано Paradox2306:
Ого, впервые такое слышу!
Такое возможно?
Я не знаю как в Удмуртии, но в других регионах такое есть. Репортаж по телевидению показывали. В принципе, неплохо было бы ввести и у нас такое. Я бы даже в принудительном порядке некоторых заставляла работать 
, посмотрела бы на олигархов местного пошиба, подметающих улицы. 
У нас тоже вывесили было такие списки ... в одном подъезде, где из 40 квартир - 20 квартир неплательщики, через полчаса список сорван.
Толку мало от такой борьбы.
quote:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
У нас тоже вывесили было такие списки ... в одном подъезде, где из 40 квартир - 20 квартир неплательщики, через полчаса список сорван.
Толку мало от такой борьбы.
Из 40 квартир 20 - должники!!! Вот это жесть! Нда...нужен закон, защищающий аккуратных плательщиков и наказывающий неплательщиков...Хотя...он есть, наверное, но как всегда не работает.
к сожалению пока нет средств борьбы... (
Match, вы меня не поняли - я привёл только пример, и не конкретно упомянутый вами дом.
НВЧ, речь шла о том что некоторые жильцы всё же платят квартплату, но УК даже на полученные деньги делают не все работы по благоустройству. Ну заплатят в вашем доме оставшиеся "миллионеры" 300 тысяч рублей УК-ашке, и что? Вы думаете тогда ваша УК сделает необходимые работы по ремонту и благоустройству общего имущества дома?
quote:
Вы думаете тогда ваша УК сделает необходимые работы по ремонту и благоустройству общего имущества дома?
Дом то у нас так то старенький.
Ну, за последние время (год), окна поставили недавно пластиковые (без микропроветривания), мусоропроводные дверцы поменяли (сейчас каждый день ходят - засоры постоянные), чего еще?, ящики новые почтовые поставили (там надо жвачкой залеплять дыры, а то в нижние падают мелкие бумажки.
А, еще покрасили какой то белой фигней бордюры во дворе, уже слезла эта фигня.
Так, что все нормально у нас.
quote:
Изначально написано Match:
окна поставили недавно пластиковые (без микропроветривания),
-а вы знаете во сколь обошлись вам(кап.рем) эти окны?
quote:
Изначально написано stereon:
НВЧ, речь шла о том что некоторые жильцы всё же платят квартплату, но УК даже на полученные деньги делают не все работы по благоустройству. Ну заплатят в вашем доме оставшиеся "миллионеры" 300 тысяч рублей УК-ашке, и что? Вы думаете тогда ваша УК сделает необходимые работы по ремонту и благоустройству общего имущества дома?
Понимаете, существует множество работ по дому, которые не видны обычным жильцам. Например, ремонт труб в подвале, ремонт кровли, системы вентиляции. Обычный житель дома не видит каждый день подвал и крышу, но тем не менее, эти работы стоят денег. И не малых денег. А благоустройство - да, это то, что жители видят каждый день: покрашенные двери, детская площадка и т.д. Точно знаю, что УК в первую очередь должна платить ресурсникам, а на оставшиеся деньги - ремонт, благоустройство и т.д. А если сотни людей не платят квартплату, то ресурсникам то УК все равно платит, только (естественно) не со своего кармана, а с лицевого счета дома. А отсюда и уменьшение денег на лицевом счете, и оставшиеся без ремонта крыши, трубы, детские площадки и т.д. Поэтому, еще раз повторю: нужен закон, защищающий добросовестных плательщиков и наказывающий неплательщиков. А рассуждать, что УК обязаны и точка- немного некорректно. Потому что никто себе в убыток работать не будет. Нужен активный совет дома, который будет работать с должниками, трясти свою УК, чтобы работы проводились, деньги с лицевого счета распределялись на нужные в первую очередь работы. Ну и закон конечно...Вот продали бы с торгов у парочки злостных неплательщиков квартиры, было бы проще разговаривать с остальными неплательщиками...
quote:
Вот продали бы с торгов у парочки злостных неплательщиков квартиры, было бы проще разговаривать с остальными неплательщиками...
Всё упирается в малолетних детей прописанных в квартирах должников - эту проблему государство никогда не решит.
Да и поверьте чиновникам глубоко насрать на долги за коммуналку, т.к. получается один бизнесмен должен другому, вот пусть как хотят так и разбираются м/у собой, а в это время, как уже справедливо было замечено, страдают добросовестные плательщики, т.к. их денежки идут не на ремонт, а на погашение долгов перед ресурсниками.
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Всё упирается в малолетних детей прописанных в квартирах должников - эту проблему государство никогда не решит.Да и поверьте чиновникам глубоко насрать на долги за коммуналку, т.к. получается один бизнесмен должен другому, вот пусть как хотят так и разбираются м/у собой, а в это время, как уже справедливо было замечено, страдают добросовестные плательщики, т.к. их денежки идут не на ремонт, а на погашение долгов перед ресурсниками.
Тогда, может быть, принудительные работы в любой отрасли для неплательщиков - вот и выход из положения. А по поводу детей - да, есть такая проблема. В нашем доме есть такая семейка. Трое детей растут как трава, не нужные маме и папе, которые алкоголь любят больше, чем своих детишек. Живут в 4-х комнатной квартире улучшенной планировки, за коммуналку не платят месяцев 7 уже наверное. В принципе, если переселить их в 4-х комнатную квартиру 467 серии, а разницу в стоимости квартир пустить на погашение долга, то нет уверенности, что и за другую квартиру они будут добросовестно платить квартплату...Повторю, что вижу один выход - принудительные работы...
quote:
Изначально написано НВЧ:
Потому что никто себе в убыток работать не будет.
Про то, что УК производит работы на чердаках и в подвалах тоже знаю. Но что-то ни разу не слышал ни про одну УК, которая обанкротилась бы из-за того, что получая мало денег с жильцов, производила бы обслуживание их домов "на полную катушку".
quote:
Повторю, что вижу один выход - принудительные работы...
А контролировать как их, это к каждому по надзерающему не поставишь, да и дороговато.
Вот в качестве пугалки для не бедных людей прокатит, а для алкашей бесполезно, им похер, они не придут и всё на работы и ищи их с ветром в поле.
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
А контролировать как их, это к каждому по надзерающему не поставишь, да и дороговато.
Вот в качестве пугалки для не бедных людей прокатит, а для алкашей бесполезно, им похер, они не придут и всё на работы и ищи их с ветром в поле.
Понятно, что через судебное решение должно все это происходить. А там уж прерогатива УФСИН. Ясно, конечно, что на деле все намного сложнее и есть куча "подводных камней". Но если прецедент будет создан, количество неплательщиков резко снизится. Ну а сейчас получается, что неплательщики крадут из нашего с вами кармана, ведь УК все равно останется при своем, так сказать...
quote:
Изначально написано stereon:
Про то, что УК производит работы на чердаках и в подвалах тоже знаю. Но что-то ни разу не слышал ни про одну УК, которая обанкротилась бы из-за того, что получая мало денег с жильцов, производила бы обслуживание их домов "на полную катушку".
А никто и не будет производить работы, не имея на то средств. Представьте, вы с другом собираетесь поехать на такси, стоимость поездки из точки А в точку Б составляет 200 руб. У вас есть 100 руб, а у друга денег нет. Повезет вас такси? Службе такси и лично таксисту глубоко наплевать на проблемы вашего друга..если, конечно, Вы не заплатите еще 100 руб за друга. Но ведь за соседа Вы платить не хотите, правда? А хотите получить качественно выполненную услугу, качественно выполненную работу. И теперь внимание (!!!) вопрос: должны ли УК "на полную катушку" производить работы на доме и на какие средства, если у дома огромные долги по квартплате?
И теперь внимание (!!!) вопрос: если я заплачу таксисту 200 рублей он довезёт меня из точки А в точку Б? Я думаю что довезёт.
Если я по договору с УК обязан заплатить 100 тысяч рублей, и я заплачу УК эти 100 тысяч рублей, УК по договору обязана выполнить определённый объём работ (покрасить скамейки, стены, заменить лампочки в подъездах, заменить трубы и т.п.). УК выполнит этот должный объём работ? На 100 тысяч рублей?
Или я заплачу например только 70% от долга, то тогда я получу от УК услуг хотя бы на 70 тысяч рублей? В 99 % случаев жильцы оплаченных услуг от УК-ний не получают.
Так почему таксист выполняет свою работу в полном объёме, а УК выполняет только часть оплаченных работ?!
quote:
В 99 % случаев жильцы оплаченных услуг от УК-ний не получают.
у нас ук делает объемы даже с постоплатой... к примеру, на счете дома в данный момент около миллиона, а на замену электрики трэба 1450000... по итогу года на счете будут эти 450 тыс... а работы ук делает уже сейчас...
так что не надо говорить за все ук и все дома
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
А контролировать как их, это к каждому по надзерающему не поставишь, да и дороговато.
Вот в качестве пугалки для не бедных людей прокатит, а для алкашей бесполезно, им похер, они не придут и всё на работы и ищи их с ветром в поле.
вспомни фильм шурики,всю это алкашню возили на работу..а такэтим липовым безработным легко дать самую гряную работу,например убрать сельский нужник,имея только лопату и противогаз..вот есть у меня должник,должен аж ТРИ ТЫСЯЧИ,уже пятый год нигде не работает,деньги не платит..и еще не сдох,а приставы говорят нет рычагов..а вот загони его убирать сортиры,думаю на следующий день деньги я получу...
quote:
вспомни фильм шурики
Там административка в том фильме. Только с их согласия можно к труду привлекать. Да и сейчас такая же ситуация.
quote:
Изначально написано stereon:
И теперь внимание (!!!) вопрос: если я заплачу таксисту 200 рублей он довезёт меня из точки А в точку Б? Я думаю что довезёт.
Если я по договору с УК обязан заплатить 100 тысяч рублей, и я заплачу УК эти 100 тысяч рублей, УК по договору обязана выполнить определённый объём работ (покрасить скамейки, стены, заменить лампочки в подъездах, заменить трубы и т.п.). УК выполнит этот должный объём работ? На 100 тысяч рублей?
Или я заплачу например только 70% от долга, то тогда я получу от УК услуг хотя бы на 70 тысяч рублей? В 99 % случаев жильцы оплаченных услуг от УК-ний не получают.
Так почему таксист выполняет свою работу в полном объёме, а УК выполняет только часть оплаченных работ?!
Вы то заплатите, а соседи нет...А имущество ОБЩЕДОМОВОЕ, а значит, принадлежит пропорционально всем собственникам жилья в данном доме. Вы можете выделить именно свою часть, за которую Вы заплатили? Чтоб Вам на Ваши деньги выполнили часть работ? Абсурд. Позвольте спросить Вас: а как Вы лично работаете со своей УК? Вы в совете дома? Или сидя у компьютера, говорите, что УК ничего не делает, только деньги собирает? И делаете ли Вы лично что-то, чтоб неплательщиков на доме стало меньше?
Вы меня либо не понимаете, либо опять переводите разговор в другое русло: чтобы неплательщиков на моём доме стало меньше я ничего не делаю - я не считаю что проблема в моих соседях-должниках, проблема в УК-ниях. Свою часть, за которую я заплатил, я очень даже могу выделить: скажем 1% от общей суммы предъявленной к оплате всему дому за месяц. Все жильцы моего МнКвДома заплатили скажем 77% от общей суммы предъявленной к оплате всему дому. Соответственно пусть УК выполнит работы на сумму хотя бы 77% от того, что она предъявила к оплате жильцам. Но УК ведь работы не выполняют даже на эти 77%.
Ну заплатят оставшиеся 23% неплательщиков и что? На эти 23% думаете отремонтируют проводку на чердаке? Нет, просто директор УК украдёт денег на 23% больше.
Тогда получается, что УК должна равномерно распределить средства, т.е. дому сделать на 23% меньше, зарплату заплатить на 23% меньше, налоги на 23% меньше, Водоканалу, УКСу, электросетям и т.д. на 23% меньше - справедливо.
Вот только вся загвоздка в том, что ни люди, не налоговая, ни водоканил, ни УКС, ни электросети не хотят получат на 23% меньше, а хотят получить все 100% и для этого пишут жалобы в прокуратуры, жилинспекции, суды и т.д.
Вот и вынуждена УК все деньги которые предназначались на ремонт отдавать вышеперечисленным "товарищам"
цитата:
Изначально написано stereon:
Вы меня либо не понимаете, либо опять переводите разговор в другое русло: чтобы неплательщиков на моём доме стало меньше я ничего не делаю - я не считаю что проблема в моих соседях-должниках, проблема в УК-ниях. Свою часть, за которую я заплатил, я очень даже могу выделить: скажем 1% от общей суммы предъявленной к оплате всему дому за месяц. Все жильцы моего МнКвДома заплатили скажем 77% от общей суммы предъявленной к оплате всему дому. Соответственно пусть УК выполнит работы на сумму хотя бы 77% от того, что она предъявила к оплате жильцам. Но УК ведь работы не выполняют даже на эти 77%.
Ну заплатят оставшиеся 23% неплательщиков и что? На эти 23% думаете отремонтируют проводку на чердаке? Нет, просто директор УК украдёт денег на 23% больше.
Кто вам мешает спросить с УК куда они дели ваши деньги? Перейти в другую ук или создать свою?
Или вы искренне считаете что никому ничего не должны платить? Неплательщик детектед или как?)
Парадокс заключается в том, что в тарифах энергопоставщиков заложены некоторые проценты на неоплату, а УК не может этого сделать и вынуждена предъявлять к оплате по тарифам поставщиков, а те в свою очередь хоть у них и заложены некие потери один хер требуют отдать все 100%.
Вопрос: из какого буфера УК должна взять недостающие средства?
Хочу заметить, что речь всё же не о 23%, а пофакту задолженность коллеблется от 3 до 7 процентов в зависимости от сезонности, средняя получается около 5%, вот поставщики и закладывают эти 5% в свои тарифы, но почему-то с УК требуют отдать не 95, а все 100, ещё в суды ходят и пени начисляют.
цитата:
Originally posted by НВЧ:
Абсурд. Позвольте спросить Вас: а как Вы лично работаете со своей УК? Вы в совете дома? Или сидя у компьютера, говорите, что УК ничего не делает, только деньги собирает?
а как stereon "работает" с "таксистом" ?
заплатил = довез
почему с УК не так ?
цитата:
Изначально написано shitov_s_y:
Тогда получается, что УК должна равномерно распределить средства, т.е. дому сделать на 23% меньше, зарплату заплатить на 23% меньше, налоги на 23% меньше, Водоканалу, УКСу, электросетям и т.д. на 23% меньше - справедливо.Вот только вся загвоздка в том, что ни люди, не налоговая, ни водоканил, ни УКС, ни электросети не хотят получат на 23% меньше, а хотят получить все 100% и для этого пишут жалобы в прокуратуры, жилинспекции, суды и т.д.
Вот и вынуждена УК все деньги которые предназначались на ремонт отдавать вышеперечисленным "товарищам"
Абсолютно согласна с Вами. Государство в лице налоговой службы считает, что налоги должны быть заплачены в первую очередь, потом зарплаты сотрудникам без задержек (ведь все мы хотим получать свои денежки в срок и в полном объеме?). Именно в таком порядке и не иначе! Таков закон! Оплата ресурсоснабжающим организациям тоже стоит в приоритетном порядке. И если уж оперировать цифрами, приведенными выше, то эти 23% недоплаченных должниками денег возьмутся именно с тех денег, которые предназначены на ремонт кровли, труб, и т. д.
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
а как stereon "работает" с "таксистом" ?
заплатил = довезпочему с УК не так ?
Уфф...опять двадцать пять..Вы точно всю тему внимательно читали? Ну что ж..попробую разжевать в очередной раз. На примере полюбившегося Вам такси.Поездка из точки А в точку Б стоит 400 руб. Допустим у Вас лично есть 100 руб. У трех ваших попутчиков (соседей) денег нет. Что Вы будете делать? Что будет делать таксист? Ответ: вряд ли Вы будете платить за попутчиков-соседей. Таксист не повезет вас за 100 руб на расстояние, стоимость которого 400 руб. Ведь ему тоже надо платить за бензин, за аренду авто, налоги и т.д. Или Вы предпочтете проехать 1\4 расстояния?
цитата:
Изначально написано stereon:
Вы меня либо не понимаете, либо опять переводите разговор в другое русло: чтобы неплательщиков на моём доме стало меньше я ничего не делаю - я не считаю что проблема в моих соседях-должниках, проблема в УК-ниях. Свою часть, за которую я заплатил, я очень даже могу выделить: скажем 1% от общей суммы предъявленной к оплате всему дому за месяц. Все жильцы моего МнКвДома заплатили скажем 77% от общей суммы предъявленной к оплате всему дому. Соответственно пусть УК выполнит работы на сумму хотя бы 77% от того, что она предъявила к оплате жильцам. Но УК ведь работы не выполняют даже на эти 77%.
Ну заплатят оставшиеся 23% неплательщиков и что? На эти 23% думаете отремонтируют проводку на чердаке? Нет, просто директор УК украдёт денег на 23% больше.
Вы тоже меня не понимаете. Лично Вы ничего не делаете, но считаете, что Вам все должны? По поводу 77%...А ресурсникам за должников кто платить будет и из каких средств? Дворники-уборщики-сантехники из вашего УК скинутся зарплатами? Ведь им (ресурсникам) глубоко пофиг, что там у вас на доме творится. Договор то у них с УК. А УК спишет с лицевого счета вашего дома недостающую сумму, то есть из тех денег, что предназначены были на ремонт.Деструктивное мнение, что все кругом воры, попытайтесь изменить путем входа в совет дома и активной работы с должниками и с УК. С уважением. 
Ткните меня носом в то место, где я говорил будто мне "ВСЕ должны". Я так не считаю. Но УК, которой я заплатил деньги за обслуживание дома мне должна. Должна! Должна хотя бы в пределах уплаченной мной и моими соседями суммы денег. Которую обычно с лихвой хватает и на ремонт подъезда и на оплату в УКС.
Если не воровать.
цитата:Если к примеру оплатили, за обслуживание, 77%. УКСу доплатили с них еще 23%, остается 54%. Вычитайте зарплату сотрудниников, вывоз мусора ... остается хрен-да-маленько. Там воровать уже нечего!
Изначально написано stereon:
... Но УК, которой я заплатил деньги за обслуживание дома мне должна. Должна! Должна хотя бы в пределах уплаченной мной и моими соседями суммы денег. Которую обычно с лихвой хватает и на ремонт подъезда и на оплату в УКС...
цитата:
Изначально написано stereon:
Ткните меня носом в то место, где я говорил будто мне "ВСЕ должны". Я так не считаю. Но УК, которой я заплатил деньги за обслуживание дома мне должна. Должна! Должна хотя бы в пределах уплаченной мной и моими соседями суммы денег. Которую обычно с лихвой хватает и на ремонт подъезда и на оплату в УКС.
Если не воровать.
Что-то мне подсказывает, что Вы не настроены на конструктивный диалог. И чтобы Вам тут не говорили, Вы останетесь при своем мнении "все УК - воры". Вам уже все разжевали, а Вы все одно талдычите. Грустно, что большинство жителей такие как Вы. В активе дома работать не хотят, многие на собрания не ходят, но упорны в своем мнении, что все кругом плохо, ничего не делают УК, воруют и т.д. У нас бабушки у подъезда такие же...
..."У нас бабушки у подъезда такие же..." Это вы про себя говорите? Ваши высказывания очень похожи на мышление "бабушек у подъезда".
...Считающих, например, что МУ ГЖУ - лучшая УК в мире. И воровать она в принципе не может, т.к. она ведь МУ - "муниципальное учреждение".
цитата:
Изначально написано stereon:
..."У нас бабушки у подъезда такие же..." Это вы про себя говорите? Ваши высказывания очень похожи на мышление "бабушек у подъезда".
...Считающих, например, что МУ ГЖУ - лучшая УК в мире. И воровать она в принципе не может, т.к. она ведь МУ - "муниципальное учреждение".
Нет, это как раз про Вас. Ведь Вы не зная фактических сумм на лицевом счете, объема выполненных работ, сумм, заплаченных ресурсникам, и всего остального, твердите упрямо, что УК воры. У Вас есть конкретные примеры из жизни, то есть факты, доказательства, что Ваша УК - вор? Тогда доказательства и факты - в студию. Или в прокуратуру. А так получается что на данный момент Вы оперируете только одним - ОБС (одна бабка сказала). У вас ригидность мышления. Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерёму...Я где-то написала, что УК "воровать в принципе не может"? Я Вам (как и другие Ваши оппоненты) 100 раз все разжевала и пояснила. И на примерах из жизни, и оперируя Вашими же цифрами. Так нет...Вы даже мои слова переиначили..Когда нечего сказать, видимо, Вы всегда так поступаете. Еще раз послушайте совета: идите в актив дома, работайте с задолженностью, работайте с УК, смотрите реальные цифры в сметах, на лицевом счете, считайте, анализируйте, задавайте вопросы в УК и будет Вам все понятно. А так, сидя у компьютера, рассуждать легко, но не совсем корректно.
НВЧ, к вашему сведению, я хожу на все собрания, смотрю отчёты, разбираюсь в этих отчётах, слежу за объёмом сделанных моей УК работ, вижу этот объём работ, в том числе на чердаке и в подвале, и именно это и даёт мне основания делать подобные высказывания "и твердить упрямо что УК воры".
Вы, НВЧ, меня не знаете и поэтому не надо делать обо мне подобные заключения.
НВЧ, а в вашем доме стоит общедомовой счётчик на тепловую энергию?
цитата:
Уфф...опять двадцать пять..Вы точно всю тему внимательно читали? Ну что ж..попробую разжевать в очередной раз. На примере полюбившегося Вам такси.Поездка из точки А в точку Б стоит 400 руб. Допустим у Вас лично есть 100 руб. У трех ваших попутчиков (соседей) денег нет. Что Вы будете делать?
Уфф..
а вы-то точно тему читали ?
Хочу заметить, что речь всё же не о 23%, а пофакту задолженность коллеблется от 3 до 7 процентов в зависимости от сезонности, средняя получается около 5%
так что
1)про 100/400 руб.- необоснованный бред
2)а давайте учтем также задолженность управляющих компаний перед подрядчиками и поставщиками услуг
вот там я подозреваю как раз будет 100/400
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
Уфф..
а вы-то точно тему читали ?Хочу заметить, что речь всё же не о 23%, а пофакту задолженность коллеблется от 3 до 7 процентов в зависимости от сезонности, средняя получается около 5%
так что
1)про 100/400 руб.- необоснованный бред
2)а давайте учтем также задолженность управляющих компаний перед подрядчиками и поставщиками услуг
вот там я подозреваю как раз будет 100/400
Оперирую цифрами, которые были приведены не мной. Это первое. Второе - про необоснованный бред - поясните. Согласна, что пример примитивный, но если по другому не понимают - приходится объяснять на пальцах. Ну и третье - вы предлагаете не платить ресурсникам и подрядчикам, но выполнить работы на доме, которые бы хотели видеть собственники?
цитата:
Второе - про необоснованный бред - поясните.
а что здесь пояснять
порядок-то цифр совсем другой
у вас в примере 75%, а по факту - около 5..
цитата:
Ну и третье - вы предлагаете не платить ресурсникам и подрядчикам, но выполнить работы на доме, которые бы хотели видеть собственники?
мне СПДУ выставляет отдельный счет за облуживание
никаких ресурсников там нет
по факту работ вообще никаких не выполняется(кроме развешивания инф.табличек) и подметания(видимо подрядчик-дворник дорогой)
Для сведения: НВЧ мне в П.М. ответила на мой вопрос что на их доме стоит общедомовой счётчик на отопление.
Так вот, сколько вы в апреле заплатили по строке "Отопление" в вашу УК-ию? А в июле прошлого года?
17р. 60к. с каждого квадратного метра?
И вы думаете вы действительно столько потребили тепла в доме?
А в вашем доме, НВЧ, ваша УК вам делает ежегодный возврат излишне уплаченного жильцами по строке "Отопление"?
А если вы заплатили в УК то, что она вам предъявила к оплате, она сразу перечисляет в УКС, Энергосбыт, Ижводоканал и т.п.?
Или директор УК "крутит" проценты с этих денег 1 год неизвестно в каких банках, а только потом перечисляет деньги жильцов поставщикам ресурсов?
НВЧ:"Ну и третье - вы предлагаете не платить ресурсникам и подрядчикам, но выполнить работы на доме, которые бы хотели видеть собственники?" Не знаю как ФудМаркет, но я например предлагаю платить УК, и ресурсникам, и подрядчикам, но только за те работы, которые действительно выполняются УК-ями. И по показаниям общедомовых счётчиков, а не так чтоб 1500 руб. за отопление в июле (с квартиры), и миллион в год (с дома), а всё что сделано на доме за год - это только уборщица подъезды мыла. И вот за такое платить миллион рублей?!
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
Ну у кого-то 5% неплательщиков, у кого-то 40% (если тему читали внимательно - выше написано кем-то было). У меня на доме одни, у Вас - другие цифры, не в цифрах сейчас дело, а в том, что если определенное количество собственников не платит квартплату из месяца в месяц, то долг растет как снежный ком. Вообще, не понимаю с чего Вы уцепились за эти цифры. Еще раз повторю, что цифры мною были приведены те, что писались не мной, поэтому я только продолжила на примере этих цифр. И это я Вам уже несколько раз повторила.
цитата:
Изначально написано stereon:
Для сведения: НВЧ мне в П.М. ответила на мой вопрос что на их доме стоит общедомовой счётчик на отопление.
Так вот, сколько вы в апреле заплатили по строке "Отопление" в вашу УК-ию? А в июле прошлого года?
17р. 60к. с каждого квадратного метра?
И вы думаете вы действительно столько потребили тепла в доме?
А в вашем доме, НВЧ, ваша УК вам делает ежегодный возврат излишне уплаченного жильцами по строке "Отопление"?
А если вы заплатили в УК то, что она вам предъявила к оплате, она сразу перечисляет в УКС, Энергосбыт, Ижводоканал и т.п.?
Или директор УК "крутит" проценты с этих денег 1 год неизвестно в каких банках, а только потом перечисляет деньги жильцов поставщикам ресурсов?
НВЧ:"Ну и третье - вы предлагаете не платить ресурсникам и подрядчикам, но выполнить работы на доме, которые бы хотели видеть собственники?" Не знаю как ФудМаркет, но я например предлагаю платить УК, и ресурсникам, и подрядчикам, но только за те работы, которые действительно выполняются УК-ями. И по показаниям общедомовых счётчиков, а не так чтоб 1500 руб. за отопление в июле (с квартиры), и миллион в год (с дома), а всё что сделано на доме за год - это только уборщица подъезды мыла. И вот за такое платить миллион рублей?!
Вам не кажется, уважаемый, что Вы сейчас немного не о том толкуете? Тема о чем была? О неплательщиках и законности оглашения их персональных данных. Кое-кто тут начал защищать должников. Мол, УК ничего не делает, поэтому и платить не стоит. А я Вам на протяжении всей темы пытаюсь втолковать, что все очень индивидуально: какие то УК рассчитываются с ресурсниками, подрядчиками в срок, а кто-то и з\п своим рабочим не платит. Одни УК выполняют работы на доме даже при отсутствии денег на лицевом счете, а кто-то и при наличии денег не делает никаких ремонтов...Как-то так.
По поводу Ваших вопросов. У меня чувство, что в моем лице Вы увидели всех директоров УК гор. Ижевска и задаете мне вопросы, которые задавать надо в другом месте. А ведь я только высказала мнение, что совсем не платить - не есть гуд, это приведет к хаосу. Уж лучше быть членом совета дома (или просто проявить активную гражданскую позицию) и контролировать работу УК, лицевой счет дома, списания денег с него, а не по форумам говорить, что платить надо только в том случае, если УК делает все что вы пожелаете. Действительно, если совет дома контролирует лицевой счет, то и деньги платятся только за те работы, которые реально выполнены. Поэтому Ваши вопросы про суммы за отопление, экономию, деньги (которые ваша УК куда-то дела) - все это не ко мне. А к вашей УК. Со своей УК мы работаем и вопросы по ее работе задаем не на форуме, поэтому и деньги у нас тратятся по назначению, даже при достаточно большом проценте неплательщиков квартплаты. И с экономией мы тоже разбираемся в своей УК. А не платить квартплату - плохо, в любом случае.
НВЧ: "не платить квартплату - плохо, в любом случае"
НВЧ: "Мол, УК ничего не делает, поэтому и платить не стоит. А я Вам на протяжении всей темы пытаюсь втолковать, что все очень индивидуально"
Так "в любом случае" или "индивидуально"?
Вы с самого начала стали говорить о том, что платить за ЖКУ надо в любом случае. Именно поэтому я "в вашем лице увидел всех директоров УК гор. Ижевска". А я не считаю что если УК не выполняет работы по ремонту, то надо платить УК столько, сколько она затребует в своих квитанциях.
Может быть в доме, о котором рассказал в начале Match, эти должники 10 лет платили квартплату, а никаких ремонтов на доме УК не делала, вот им это надоело и они перестали платить. И если подсчитать сколько они заплатили "управляйке" за 10 лет, и сколько на эти деньги УК обязана была сделать ремонтов, то ещё неизвестно кто кому в итоге окажется должен.
И если вы внимательно прочитаете, то увидите что я нигде не говорил что УК вообще не надо платить, я только сказал что платить надо за реально сделанные работы и показания общедомовых счётчиков.
Не надо передёргивать: "что платить надо только в том случае, если УК сделает, все что вы пожелаете" (НВЧ). Не "всё что я пожелаю", а только то, что УК обязана сделать по закону и по договору управления МнКвДомом.
Имхо ... тема с названием "Своеобразный способ борьбы с должниками квартплаты" - благополучно перешла в обсуждение совсем других вопросов.
Вопрос по теме ... почему находятся люди, которые считают, что такие списки не законны? В каком законе это прописано.
Я нагуглил только "Положение о защите персональных данных работников" ... но там речь идет только о работниках (кстати не ясно как быть теперь, с "работниками с большой дороги"!), т.е. не о собственниках, не о жильцах или граждан.
цитата:
Вопрос по теме ... почему находятся люди, которые считают, что такие списки не законны? В каком законе это прописано.
Есть прокурорский прецедент. Вроде в Чернушке (пермский) первый был, когда они в своей местной газете на последней странице печатали персональные данные и долг. А так то, вообще то разглашение данных карается. Это только по суду можно уже верещать.
А бороться то надо. Как вообще можно жить с долгами? Что за халява?
Бесит, соседи кабельным нахоляву пользуются, Ну хрен с ними. Но это же годами. Их отрезают, они подсоединяются. Как спорт. Дурдом.
цитата:
Изначально написано stereon:
НВЧ: "не платить квартплату - плохо, в любом случае"
НВЧ: "Мол, УК ничего не делает, поэтому и платить не стоит. А я Вам на протяжении всей темы пытаюсь втолковать, что все очень индивидуально"
Так "в любом случае" или "индивидуально"?
Вы с самого начала стали говорить о том, что платить за ЖКУ надо в любом случае. Именно поэтому я "в вашем лице увидел всех директоров УК гор. Ижевска". А я не считаю что если УК не выполняет работы по ремонту, то надо платить УК столько, сколько она затребует в своих квитанциях.
Может быть в доме, о котором рассказал в начале Match, эти должники 10 лет платили квартплату, а никаких ремонтов на доме УК не делала, вот им это надоело и они перестали платить. И если подсчитать сколько они заплатили "управляйке" за 10 лет, и сколько на эти деньги УК обязана была сделать ремонтов, то ещё неизвестно кто кому в итоге окажется должен.
И если вы внимательно прочитаете, то увидите что я нигде не говорил что УК вообще не надо платить, я только сказал что платить надо за реально сделанные работы и показания общедомовых счётчиков.
Не надо передёргивать: "что платить надо только в том случае, если УК сделает, все что вы пожелаете" (НВЧ). Не "всё что я пожелаю", а только то, что УК обязана сделать по закону и по договору управления МнКвДомом.
Не пытайтесь выдергивать отдельные фразы из текста. Моё "индивидуально" относилось к работе УК, а вы смешали в кучу мои слова и про квартплату и про работу УК. Странны Ваши рассуждения платить за реально выполненные работы, а не то, что выставляет УК. Каким образом Вы лично, получая платежку, высчитываете сколько надо заплатить лично вам? А не логичнее будет разобраться с УК по поводу выполненных работ и начисленных платежей? И если УК обманывает, то обратиться в суд, предъявив и оплаченные платежки и доказав, что фактически работы не проводились, услуги не оказывались. А не так как Вы говорите - платить за то, что сделано и что вы лично увидели. Хаос начнется. Остальное даже комментировать не буду, потому что Ваше "а может быть"...а также "надоело" и "перестали платить" - детский сад. Взрослые люди так не разговаривают.
ВОПРОС!Если УК не платит ресурсникам,то,простите,какого хера требует деньги с должников?
цитата:
Originally posted by НВЧ:
Ну у кого-то 5% неплательщиков, у кого-то 40% (если тему читали внимательно - выше написано кем-то было)
читал внимательно - никем не было написано
цитата:
меня на доме одни, у Вас - другие цифры, не в цифрах сейчас дело
в цифрах,в цифрах
у меня по дому долг меньше 5 %
никакие работы УК не ведутся, ресурсникам тоже не платят
можете еще раз написать про то что 100 раз всем все разжевала,оперируя цифрами взятыми с потолка, про бабушек у подъезда и т.п.
цитата:
Originally posted by НВЧ:
А не логичнее будет разобраться с УК по поводу выполненных работ и начисленных платежей? И если УК обманывает, то обратиться в суд, предъявив и оплаченные платежки и доказав, что фактически работы не проводились, услуги не оказывались.
а давайте при покупке товара в магазине вас будут через раз кидать(деньги взяли а хлеб - не дали)
а вы если что можете каждый раз обращаться в суд и там доказывать свою правоту
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
У нас тоже вывесили было такие списки ... в одном подъезде, где из 40 квартир - 20 квартир неплательщики.
Foodmarket, не внимательно читали. И вообще, что Вы лично предлагаете? Не платить вообще?
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
у меня по дому долг меньше 5 %
никакие работы УК не ведутся, ресурсникам тоже не платят
Вопросы в УК задавали? В прокуратуру. жил.инспекцию писали? Как давно такая ситуация образовалась? УК как называется? Вы в совете дома? Как вообще, совет дома допустил такую ситуацию? Почему все жильцы молчат?
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
можете еще раз написать про то что 100 раз всем все разжевала,оперируя цифрами взятыми с потолка, про бабушек у подъезда и т.п.
Вы что так на меня то взъелись? Я то в чем перед Вами провинилась? Просто объяснила в теме, что не надо все УК под одну гребенку причесывать. И даже в одной УК на разных домах - разная ситуация. Очень многое зависит от актива дома, от инициативности жильцов. У нас тоже по дому большая задолженность по квартплате, но работы УК производит. Даже в долг. Потому что совет дома у нас собрался уж очень активный и ответственный. В подвале навели такой порядок - что хоть в тапочках домашних ходить можно, хотя раньше вода стояла и комары плодились. Крышу отремонтировали, вентиляцию нам поправили, в подъездах косметический ремонт сделали, в двух подъездах стояки ГВС, ХВС и канализации поменяли. А вот чем руководствуются неплательщики в моем доме - непонятно мне. Если не видят, что УК работает - вэлком в совет дома или просто в инициативную группу (разбираться с объемами работ и суммами, затраченными на это).
цитата:
Изначально написано НВЧ:
Очень многое зависит от актива дома, от инициативности жильцов. У нас тоже по дому большая задолженность по квартплате, но работы УК производит. Даже в долг. Потому что совет дома у нас собрался уж очень активный и ответственный.
поздравляю
желаю чтоб оказание прочих услуг - в магазинах, автомойках, сервисах, школах и пр. зависело также от вашей настойчивости и активности , иначе ничего не сделают и кинут.
так видимо жить веселее
цитата:
Originally posted by Foodmarket:
поздравляю
Спасибо.
цитата:
Originally posted by Foodmarket:
желаю чтоб оказание прочих услуг - в магазинах, автомойках, сервисах, школах и пр. зависело также от вашей настойчивости и активности , иначе ничего не сделают и кинут.
Хотите сломать российский менталитет? Ну так начните с себя изменять мир.
цитата:
Originally posted by Foodmarket:
так видимо жить веселее
Главное - закон не нарушать. Заплатил - спи спокойно. Пусть голова болит у проворовавшихся директоров УК.
А вообще, странно, что Вы пытаетесь выискивать в моих словах несоответствия. У каждого своя точка зрения. Можете сколько угодно не платить своей УК и сидеть на попе ровно у компьютера, только вот от этого вряд ли что-то изменится.
На этом предлагаю закончить нашу дискуссию.
"Главное - закон не нарушать." Вы это кому - жильцам или директорам "укашек"?
"Заплатил - спи спокойно." А выполнят ли оплаченную твоими деньгами работу тебя волновать не должно?
"Пусть голова болит у проворовавшихся директоров УК." Если они уже получили наше "бабло", то у них уже голова не заболит. С чего ей болеть?!
"Можете сколько угодно не платить своей УК и сидеть на попе ровно у компьютера, только вот от этого вряд ли что-то изменится." Все жильцы нашего 100-квартирного дома платили своей УК-ии 8 лет, от этого тоже ничего не поменялось.
цитата:
Originally posted by stereon:
Все жильцы нашего 100-квартирного дома платили своей УК-ии 8 лет, от этого тоже ничего не поменялось.
Ну если сидеть сложа руки, то ничего и не поменяется. Все 100 квартир платили и ни у кого за 8 лет вопросов не возникло? Сидите дальше, еще лет 10.
цитата:
Originally posted by stereon:
Вы это кому - жильцам или директорам "укашек"?
И тем, и другим.
цитата:
Originally posted by stereon:
А выполнят ли оплаченную твоими деньгами работу тебя волновать не должно?
Мы на "ты" перешли? ОК. Выше я уже писала про то, что надо делать.
цитата:
Originally posted by stereon:
Если они уже получили наше "бабло", то у них уже голова не заболит. С чего ей болеть?
Если жильцы не будут сидеть сложа руки, а действовать, то голова оооооочень болеть будет у кого-то.
цитата:
Изначально написано НВЧ:
Хотите сломать российский менталитет? Ну так начните с себя изменять мир.
да не надо ничего ломать
и в магазинах не надо никакую "активность" проявлять, и в такси, и в прочих местах - все работает
а вот в ЖКХ - нет
может, дело не в "менталитете" ?
цитата:
Можете сколько угодно не платить своей УК и сидеть на попе ровно у компьютера, только вот от этого вряд ли что-то изменится.
вы про "попу и компьютор" уже раз десять упомянули
так наверное в методичке ГЖУ написано, вы не там работаете ?
люди работают, в УК платят..
не у всех есть время проявлять "активность" и бегать по судам, прокуратурам..
а УК успешно этим пользуются. в т.ч. благодаря таким как вы..
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
и в магазинах не надо никакую "активность" проявлять, и в такси, и в прочих местах - все работает
а вот в ЖКХ - нет
Ну это Вы загнули. "Наковырять" проблем можно в любой сфере, в любой отрасли.
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
может, дело не в "менталитете" ?
Скажите тогда в чем?
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
вы про "попу и компьютор" уже раз десять упомянули
так наверное в методичке ГЖУ написано, вы не там работаете ?
Далеко не там.
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
люди работают, в УК платят.
в УК тоже люди работают, а не одни проворовавшиеся директора.
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
не у всех есть время проявлять "активность" и бегать по судам, прокуратурам..
Ну да. Проще не платить и точка. Тем более, что по подвалам и чердакам, на которых проводятся работы, обычный житель не ходит каждый день, а значит и не видит работ.
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
а УК успешно этим пользуются. в т.ч. благодаря таким как вы..
Каким "таким как я"? Активным и неравнодушным?
цитата:
Изначально написано НВЧ:
Скажите тогда в чем?
в системе, позволяющей собирать деньги и НЕоказывать услуги
мутной системе контроля(некая "активность" потребителей)
мошенничество в чистом виде, невозможное в большинстве других сфер
цитата:
Изначально написано НВЧ:
Ну да. Проще не платить и точка.
люди работают, в УК платят
про "неплатить и точка" опять на автомате как в методичке..
цитата:
Каким "таким как я"? Активным и неравнодушным?
покрывающим порочную систему
"все дело в неплатежах" и пр.
не должно быть никакой перманентной "активности"
услуг не оказано - мошенничество, уголовные дела на сотрудников УК и старшего по дому, смена УК без всяких проволочек, возврат денег жильцам + пени
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
в системе, позволяющей собирать деньги и НЕоказывать услуги
мутной системе контроля(некая "активность" потребителей)
мошенничество в чистом виде, невозможное в большинстве других сфер
Извечный вопрос: Что делать? Что конкретно Вы предлагаете?
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
покрывающим порочную систему
В каком месте я их покрываю? Наоборот, говорю, что нужен контроль со стороны собственников жилья. А так же я двумя руками ЗА контроль со стороны государства. Но коли уж на данный момент этот контроль слаб и допускает различные схемы мошенничества со стороны УК, то ничего не остается, как самим жильцам производить этот контроль.
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
услуг не оказано - мошенничество, уголовные дела на сотрудников УК и старшего по дому, смена УК без всяких проволочек, возврат денег жильцам + пени
Вот тут полностью согласна.
Почему незаконно публиковать списки должников?
Какой закон регулирует этот вопрос?
http://просто18.рф/dolgi/
стереон теперь должен привести расчеты сколько он платить должен, по его мнению, смету в студию)))) особенно, что только по счетчикам, ну хорошо, давайте тока по счетчикам платить )))) счетчик на дворника, счетчик на уборщицу и т.д. и т.п. план медведева в действии......
А вы считаете что это невозможно? Ошибаетесь. "Уборка МОП и придомовой территории" заложена в строку "Содержание общего имущества" в вашей платёжке. И определена с точностью до копейки договором управления МнКвДомом. Дайте мне конкретный пример и я за полчаса смогу рассчитать сколько должна каждая квартира в доме.
P.S. Что такое "план медведева" не знаю.
Ситуация такая: у соседа долг по оплате ком. услуг 50 тыс.руб.
Платежки сразу выкидывает, валяются на виду у всех у почтовых ящиков, 1 раз от УК видели письмо, что в 3-х дневный срок если он не оплатит будет снижена подача электроэнергии, а на него подадут в суд. Прошло уже полгода, так ничего и не делается. Сосед- алкаш, пьет да гуляет ночами, шум и драки еженедельные.
Грозит ли жильцам по стояку снижение подачи электроэнергии?
Что соседи могут сделать, чтобы помочь УК ускорить процесс?
Звонили в бухгалтерию, сказали что нас нет в списках на отключение.
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
Грозит ли жильцам по стояку снижение подачи электроэнергии?
нет. ук отцепляет квартиру от подачи электричества
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
Что соседи могут сделать, чтобы помочь УК ускорить процесс?
практически ничего, только морду бить регулярно
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
Звонили в бухгалтерию, сказали что нас нет в списках на отключение.
наседайте на руководство ук и юристов
цитата:
Изначально написано Chuksss:
нет. ук отцепляет квартиру от подачи электричества
какой должен быть долг для этого ?
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
Грозит ли жильцам по стояку снижение подачи электроэнергии?
Электроэнергию вам не отключат, отключить могут конкретно в квартире соседа в электрощите. Так что стояк здесь не при чём.
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
Что соседи могут сделать, чтобы помочь УК?
УК сама в принципе может разобраться с неплательщиком. Почему не предприняла меры - нам это не известно.
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
Звонили в бухгалтерию, сказали что нас нет в списках на отключение.
Ну если у вас нет долгов, тогда точно нет в списках.
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
(в интернете статью читала, что долг соседа просто поделили на дом, возможно ли такое?) (((
Нет, не возможно. Если это было бы возможно, то какие-то непонятные цифры должны были бы появиться в платёжках.
цитата:
Изначально написано Melod'ka:какой должен быть долг для этого ?
В соответствии с п. 117 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011г. N 354
через 30 дней после вручения уведомления о наличии задолженности, превышающей 2 месяца.
НВЧ, у вас очень здравые мысли, жму руку! Удивляюсь правда, как вас ещё в сговоре с УК не обвинили...
цитата:
Изначально написано Vladko:В соответствии с п. 117 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011г. N 354
через 30 дней после вручения уведомления о наличии задолженности, превышающей 2 месяца.
вручить и не могут. двери не открывает, на почте не забирает видимо тоже (((
через суд признать должника должником