stereon 27-05-2014 09:55
НВЧ: "не платить квартплату - плохо, в любом случае"
НВЧ: "Мол, УК ничего не делает, поэтому и платить не стоит. А я Вам на протяжении всей темы пытаюсь втолковать, что все очень индивидуально"
Так "в любом случае" или "индивидуально"?
Вы с самого начала стали говорить о том, что платить за ЖКУ надо в любом случае. Именно поэтому я "в вашем лице увидел всех директоров УК гор. Ижевска". А я не считаю что если УК не выполняет работы по ремонту, то надо платить УК столько, сколько она затребует в своих квитанциях.
Может быть в доме, о котором рассказал в начале Match, эти должники 10 лет платили квартплату, а никаких ремонтов на доме УК не делала, вот им это надоело и они перестали платить. И если подсчитать сколько они заплатили "управляйке" за 10 лет, и сколько на эти деньги УК обязана была сделать ремонтов, то ещё неизвестно кто кому в итоге окажется должен.
И если вы внимательно прочитаете, то увидите что я нигде не говорил что УК вообще не надо платить, я только сказал что платить надо за реально сделанные работы и показания общедомовых счётчиков.
Не надо передёргивать: "что платить надо только в том случае, если УК сделает, все что вы пожелаете" (НВЧ). Не "всё что я пожелаю", а только то, что УК обязана сделать по закону и по договору управления МнКвДомом.
JONN_DOBRJAK 27-05-2014 10:58
Имхо ... тема с названием "Своеобразный способ борьбы с должниками квартплаты" - благополучно перешла в обсуждение совсем других вопросов.
Вопрос по теме ... почему находятся люди, которые считают, что такие списки не законны? В каком законе это прописано.
Я нагуглил только "Положение о защите персональных данных
работников" ... но там речь идет только о работниках (
кстати не ясно как быть теперь, с "работниками с большой дороги"!), т.е. не о собственниках, не о жильцах или граждан.
Match 27-05-2014 11:53
цитата:
Вопрос по теме ... почему находятся люди, которые считают, что такие списки не законны? В каком законе это прописано.
Есть прокурорский прецедент. Вроде в Чернушке (пермский) первый был, когда они в своей местной газете на последней странице печатали персональные данные и долг. А так то, вообще то разглашение данных карается. Это только по суду можно уже верещать.
А бороться то надо. Как вообще можно жить с долгами? Что за халява?
Бесит, соседи кабельным нахоляву пользуются, Ну хрен с ними. Но это же годами. Их отрезают, они подсоединяются. Как спорт. Дурдом.
НВЧ 27-05-2014 12:16
цитата:
Изначально написано stereon:
НВЧ: "не платить квартплату - плохо, в любом случае"
НВЧ: "Мол, УК ничего не делает, поэтому и платить не стоит. А я Вам на протяжении всей темы пытаюсь втолковать, что все очень индивидуально"
Так "в любом случае" или "индивидуально"?
Вы с самого начала стали говорить о том, что платить за ЖКУ надо в любом случае. Именно поэтому я "в вашем лице увидел всех директоров УК гор. Ижевска". А я не считаю что если УК не выполняет работы по ремонту, то надо платить УК столько, сколько она затребует в своих квитанциях.
Может быть в доме, о котором рассказал в начале Match, эти должники 10 лет платили квартплату, а никаких ремонтов на доме УК не делала, вот им это надоело и они перестали платить. И если подсчитать сколько они заплатили "управляйке" за 10 лет, и сколько на эти деньги УК обязана была сделать ремонтов, то ещё неизвестно кто кому в итоге окажется должен.
И если вы внимательно прочитаете, то увидите что я нигде не говорил что УК вообще не надо платить, я только сказал что платить надо за реально сделанные работы и показания общедомовых счётчиков.
Не надо передёргивать: "что платить надо только в том случае, если УК сделает, все что вы пожелаете" (НВЧ). Не "всё что я пожелаю", а только то, что УК обязана сделать по закону и по договору управления МнКвДомом.
Не пытайтесь выдергивать отдельные фразы из текста. Моё "индивидуально" относилось к работе УК, а вы смешали в кучу мои слова и про квартплату и про работу УК. Странны Ваши рассуждения платить за реально выполненные работы, а не то, что выставляет УК. Каким образом Вы лично, получая платежку, высчитываете сколько надо заплатить лично вам? А не логичнее будет разобраться с УК по поводу выполненных работ и начисленных платежей? И если УК обманывает, то обратиться в суд, предъявив и оплаченные платежки и доказав, что фактически работы не проводились, услуги не оказывались. А не так как Вы говорите - платить за то, что сделано и что вы лично увидели. Хаос начнется. Остальное даже комментировать не буду, потому что Ваше "а может быть"...а также "надоело" и "перестали платить" - детский сад. Взрослые люди так не разговаривают.
vbkfirf 27-05-2014 21:34
ВОПРОС!Если УК не платит ресурсникам,то,простите,какого хера требует деньги с должников?
Foodmarket 28-05-2014 10:30
цитата:
Originally posted by НВЧ:
Ну у кого-то 5% неплательщиков, у кого-то 40% (если тему читали внимательно - выше написано кем-то было)
читал внимательно - никем не было написано
цитата:
меня на доме одни, у Вас - другие цифры, не в цифрах сейчас дело
в цифрах,в цифрах
у меня по дому долг меньше 5 %
никакие работы УК не ведутся, ресурсникам тоже не платят
можете еще раз написать про то что 100 раз всем все разжевала,оперируя цифрами взятыми с потолка, про бабушек у подъезда и т.п.
Foodmarket 28-05-2014 10:51
цитата:
Originally posted by НВЧ:
А не логичнее будет разобраться с УК по поводу выполненных работ и начисленных платежей? И если УК обманывает, то обратиться в суд, предъявив и оплаченные платежки и доказав, что фактически работы не проводились, услуги не оказывались.
а давайте при покупке товара в магазине вас будут через раз кидать(деньги взяли а хлеб - не дали)
а вы если что можете каждый раз обращаться в суд и там доказывать свою правоту
НВЧ 28-05-2014 11:13
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
У нас тоже вывесили было такие списки ... в одном подъезде, где из 40 квартир - 20 квартир неплательщики.
Foodmarket, не внимательно читали. И вообще, что Вы лично предлагаете? Не платить вообще?
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
у меня по дому долг меньше 5 %
никакие работы УК не ведутся, ресурсникам тоже не платят
Вопросы в УК задавали? В прокуратуру. жил.инспекцию писали? Как давно такая ситуация образовалась? УК как называется? Вы в совете дома? Как вообще, совет дома допустил такую ситуацию? Почему все жильцы молчат?
НВЧ 28-05-2014 11:34
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
можете еще раз написать про то что 100 раз всем все разжевала,оперируя цифрами взятыми с потолка, про бабушек у подъезда и т.п.
Вы что так на меня то взъелись? Я то в чем перед Вами провинилась? Просто объяснила в теме, что не надо все УК под одну гребенку причесывать. И даже в одной УК на разных домах - разная ситуация. Очень многое зависит от актива дома, от инициативности жильцов. У нас тоже по дому большая задолженность по квартплате, но работы УК производит. Даже в долг. Потому что совет дома у нас собрался уж очень активный и ответственный. В подвале навели такой порядок - что хоть в тапочках домашних ходить можно, хотя раньше вода стояла и комары плодились. Крышу отремонтировали, вентиляцию нам поправили, в подъездах косметический ремонт сделали, в двух подъездах стояки ГВС, ХВС и канализации поменяли. А вот чем руководствуются неплательщики в моем доме - непонятно мне. Если не видят, что УК работает - вэлком в совет дома или просто в инициативную группу (разбираться с объемами работ и суммами, затраченными на это).
Foodmarket 28-05-2014 12:41
цитата:
Изначально написано НВЧ:
Очень многое зависит от актива дома, от инициативности жильцов. У нас тоже по дому большая задолженность по квартплате, но работы УК производит. Даже в долг. Потому что совет дома у нас собрался уж очень активный и ответственный.
поздравляю
желаю чтоб оказание прочих услуг - в магазинах, автомойках, сервисах, школах и пр. зависело также от вашей настойчивости и активности , иначе ничего не сделают и кинут.
так видимо жить веселее
НВЧ 28-05-2014 17:29
цитата:
Originally posted by Foodmarket:
поздравляю
Спасибо.
цитата:
Originally posted by Foodmarket:
желаю чтоб оказание прочих услуг - в магазинах, автомойках, сервисах, школах и пр. зависело также от вашей настойчивости и активности , иначе ничего не сделают и кинут.
Хотите сломать российский менталитет? Ну так начните с себя изменять мир.
цитата:
Originally posted by Foodmarket:
так видимо жить веселее
Главное - закон не нарушать. Заплатил - спи спокойно. Пусть голова болит у проворовавшихся директоров УК.
А вообще, странно, что Вы пытаетесь выискивать в моих словах несоответствия. У каждого своя точка зрения. Можете сколько угодно не платить своей УК и сидеть на попе ровно у компьютера, только вот от этого вряд ли что-то изменится.
На этом предлагаю закончить нашу дискуссию.
stereon 28-05-2014 18:43
"Главное - закон не нарушать." Вы это кому - жильцам или директорам "укашек"?
"Заплатил - спи спокойно." А выполнят ли оплаченную твоими деньгами работу тебя волновать не должно?
"Пусть голова болит у проворовавшихся директоров УК." Если они уже получили наше "бабло", то у них уже голова не заболит. С чего ей болеть?!
"Можете сколько угодно не платить своей УК и сидеть на попе ровно у компьютера, только вот от этого вряд ли что-то изменится." Все жильцы нашего 100-квартирного дома платили своей УК-ии 8 лет, от этого тоже ничего не поменялось.
НВЧ 28-05-2014 23:46
цитата:
Originally posted by stereon:
Все жильцы нашего 100-квартирного дома платили своей УК-ии 8 лет, от этого тоже ничего не поменялось.
Ну если сидеть сложа руки, то ничего и не поменяется. Все 100 квартир платили и ни у кого за 8 лет вопросов не возникло? Сидите дальше, еще лет 10.
цитата:
Originally posted by stereon:
Вы это кому - жильцам или директорам "укашек"?
И тем, и другим.
цитата:
Originally posted by stereon:
А выполнят ли оплаченную твоими деньгами работу тебя волновать не должно?
Мы на "ты" перешли? ОК. Выше я уже писала про то, что надо делать.
цитата:
Originally posted by stereon:
Если они уже получили наше "бабло", то у них уже голова не заболит. С чего ей болеть?
Если жильцы не будут сидеть сложа руки, а действовать, то голова оооооочень болеть будет у кого-то.
Foodmarket 29-05-2014 10:01
цитата:
Изначально написано НВЧ:
Хотите сломать российский менталитет? Ну так начните с себя изменять мир.
да не надо ничего ломать
и в магазинах не надо никакую "активность" проявлять, и в такси, и в прочих местах - все работает
а вот в ЖКХ - нет
может, дело не в "менталитете" ?
цитата:
Можете сколько угодно не платить своей УК и сидеть на попе ровно у компьютера, только вот от этого вряд ли что-то изменится.
вы про "попу и компьютор" уже раз десять упомянули
так наверное в методичке ГЖУ написано, вы не там работаете ?
люди работают, в УК платят..
не у всех есть время проявлять "активность" и бегать по судам, прокуратурам..
а УК успешно этим пользуются. в т.ч. благодаря таким как вы..
НВЧ 29-05-2014 10:33
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
и в магазинах не надо никакую "активность" проявлять, и в такси, и в прочих местах - все работает
а вот в ЖКХ - нет
Ну это Вы загнули. "Наковырять" проблем можно в любой сфере, в любой отрасли.
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
может, дело не в "менталитете" ?
Скажите тогда в чем?
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
вы про "попу и компьютор" уже раз десять упомянули
так наверное в методичке ГЖУ написано, вы не там работаете ?
Далеко не там.
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
люди работают, в УК платят.
в УК тоже люди работают, а не одни проворовавшиеся директора.
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
не у всех есть время проявлять "активность" и бегать по судам, прокуратурам..
Ну да. Проще не платить и точка. Тем более, что по подвалам и чердакам, на которых проводятся работы, обычный житель не ходит каждый день, а значит и не видит работ.
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
а УК успешно этим пользуются. в т.ч. благодаря таким как вы..
Каким "таким как я"? Активным и неравнодушным?
Foodmarket 29-05-2014 11:08
цитата:
Изначально написано НВЧ:
Скажите тогда в чем?
в системе, позволяющей собирать деньги и НЕоказывать услуги
мутной системе контроля(некая "активность" потребителей)
мошенничество в чистом виде, невозможное в большинстве других сфер
цитата:
Изначально написано НВЧ:
Ну да. Проще не платить и точка.
люди работают, в УК платят
про "неплатить и точка" опять на автомате как в методичке..
цитата:
Каким "таким как я"? Активным и неравнодушным?
покрывающим порочную систему
"все дело в неплатежах" и пр.
не должно быть никакой перманентной "активности"
услуг не оказано - мошенничество, уголовные дела на сотрудников УК и старшего по дому, смена УК без всяких проволочек, возврат денег жильцам + пени
НВЧ 29-05-2014 11:57
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
в системе, позволяющей собирать деньги и НЕоказывать услуги
мутной системе контроля(некая "активность" потребителей)
мошенничество в чистом виде, невозможное в большинстве других сфер
Извечный вопрос: Что делать? Что конкретно Вы предлагаете?
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
покрывающим порочную систему
В каком месте я их покрываю? Наоборот, говорю, что нужен контроль со стороны собственников жилья. А так же я двумя руками ЗА контроль со стороны государства. Но коли уж на данный момент этот контроль слаб и допускает различные схемы мошенничества со стороны УК, то ничего не остается, как самим жильцам производить этот контроль.
цитата:
Изначально написано Foodmarket:
услуг не оказано - мошенничество, уголовные дела на сотрудников УК и старшего по дому, смена УК без всяких проволочек, возврат денег жильцам + пени
Вот тут полностью согласна.
smiservit 09-11-2014 22:21
Почему незаконно публиковать списки должников?
Какой закон регулирует этот вопрос?
http://просто18.рф/dolgi/Октябрь75 13-11-2014 17:41
стереон теперь должен привести расчеты сколько он платить должен, по его мнению, смету в студию)))) особенно, что только по счетчикам, ну хорошо, давайте тока по счетчикам платить )))) счетчик на дворника, счетчик на уборщицу и т.д. и т.п. план медведева в действии......
stereon 14-11-2014 01:38
А вы считаете что это невозможно? Ошибаетесь. "Уборка МОП и придомовой территории" заложена в строку "Содержание общего имущества" в вашей платёжке. И определена с точностью до копейки договором управления МнКвДомом. Дайте мне конкретный пример и я за полчаса смогу рассчитать сколько должна каждая квартира в доме.
P.S. Что такое "план медведева" не знаю.
Melod'ka 23-01-2015 13:32
Ситуация такая: у соседа долг по оплате ком. услуг 50 тыс.руб.
Платежки сразу выкидывает, валяются на виду у всех у почтовых ящиков, 1 раз от УК видели письмо, что в 3-х дневный срок если он не оплатит будет снижена подача электроэнергии, а на него подадут в суд. Прошло уже полгода, так ничего и не делается. Сосед- алкаш, пьет да гуляет ночами, шум и драки еженедельные.
Грозит ли жильцам по стояку снижение подачи электроэнергии?
Что соседи могут сделать, чтобы помочь УК ускорить процесс?
Звонили в бухгалтерию, сказали что нас нет в списках на отключение.
Chuksss 23-01-2015 15:07
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
Грозит ли жильцам по стояку снижение подачи электроэнергии?
нет. ук отцепляет квартиру от подачи электричества
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
Что соседи могут сделать, чтобы помочь УК ускорить процесс?
практически ничего, только морду бить регулярно
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
Звонили в бухгалтерию, сказали что нас нет в списках на отключение.
наседайте на руководство ук и юристов
Melod'ka 23-01-2015 20:08
цитата:
Изначально написано Chuksss:
нет. ук отцепляет квартиру от подачи электричества
какой должен быть долг для этого ?
Vladko 24-01-2015 12:37
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
Грозит ли жильцам по стояку снижение подачи электроэнергии?
Электроэнергию вам не отключат, отключить могут конкретно в квартире соседа в электрощите. Так что стояк здесь не при чём.
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
Что соседи могут сделать, чтобы помочь УК?
УК сама в принципе может разобраться с неплательщиком. Почему не предприняла меры - нам это не известно.
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
Звонили в бухгалтерию, сказали что нас нет в списках на отключение.
Ну если у вас нет долгов, тогда точно нет в списках.
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
(в интернете статью читала, что долг соседа просто поделили на дом, возможно ли такое?) (((
Нет, не возможно. Если это было бы возможно, то какие-то непонятные цифры должны были бы появиться в платёжках.
Vladko 24-01-2015 12:52
цитата:
Изначально написано Melod'ka:
какой должен быть долг для этого ?
В соответствии с п. 117 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011г. N 354
через 30 дней после вручения уведомления о наличии задолженности, превышающей 2 месяца.
Женечка2013 24-01-2015 09:55
НВЧ, у вас очень здравые мысли, жму руку! Удивляюсь правда, как вас ещё в сговоре с УК не обвинили...
Melod'ka 24-01-2015 21:52
цитата:
Изначально написано Vladko:
В соответствии с п. 117 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011г. N 354
через 30 дней после вручения уведомления о наличии задолженности, превышающей 2 месяца.
вручить и не могут. двери не открывает, на почте не забирает видимо тоже (((
smiservit 10-05-2015 09:24
через суд признать должника должником