izhevsk.ru Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  как проверить сметы?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
как проверить сметы?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   как проверить сметы?   версия для печати
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 30-8-2013 20:20 demon99

Здравствуйте.
Интересует как проверить выставляемые УК сметы по определённым работам?
Сметы предоставляют из системы Барс+.

Диалог обычно такой:

- нужны тамбурные двери.
- хорошо, сделаем.

Показывают сметы, в которых простой смертный ногу сломит. Делают.
После проведённых работ смотришь на двери, смотришь на смету и гложет чувство - дорого.

Вот пример: такая тамбурная дверь из алюминиевых конструкций стоит с НДС около 30 т.р. (демонтаж, монтаж).

click for enlarge 1920 X 3210 882.9 Kb picture

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 30-8-2013 22:19 Надейка

да вы буржуи. У нас из ДВП и брусков
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 31-8-2013 11:19 shitov_s_y

quote:
Вот пример: такая тамбурная дверь из алюминиевых конструкций стоит с НДС около 30 т.р. (демонтаж, монтаж).

Это, думаю, нормальная стоимость.
Нам "Ижевские двери" делают примерно за 25-26 т.р., но там железо, а у вас Аллюминий.

история редактирования

Lubashechka29
Рейтинг: 15/-1
-- написано 31-8-2013 18:02 Lubashechka29

У нас УК "Ижкомцентр", поставили 3 двери из алюминиевых конструкций на сумму 86100 руб., подрядчик "Белые окна", т.е. каждая дверь стоит в среднем 28700 руб.
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 31-8-2013 20:55 demon99

Хорошо, успокоили.

От деревянных дверей УК настойчиво отговорили.

Ну и последний вопрос - кто как работает со сметами Барс+ ?

Vladko
Рейтинг: 16/-2
-- написано 31-8-2013 23:46 Vladko

а что не так в Барс+? Очень распространённая сметная программа, считающаяся одной из лучших в этой области
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 1-9-2013 10:36 demon99

Интересуют применяемые индексы в программе, обоснованность выбора работ из списка применяемых номеров единичной расценки, какая версия программы должна применяться на конкретный период времени, почему НДС применяют ко всему объёму (работы + материалы) а не только к работам ..
Вопросов много, но сам ,увы, не сметчик. Потому нужна грамотная консультация третьей стороны.
Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 1-9-2013 21:31 Cfif 59

quote:
Originally posted by demon99:

почему НДС применяют ко всему объёму (работы + материалы)



согласно НК.
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 1-9-2013 23:33 shitov_s_y

quote:
согласно НК.

Мы не применяем, т.к. на упращёнке.
Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 2-9-2013 11:53 Cfif 59

quote:
Originally posted by shitov_s_y:

Мы не применяем, т.к. на упращёнке.

подрядчик у ТС, очевидно применяет общий режим налогообложения

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 2-9-2013 12:20 shitov_s_y

Это может быть, но я считаю, что это не правильно, т.к. Жители не являются платильщиками НДС и не могут претендовать на возврат НДС из бюджета РФ, а значит и включать его в сметы не законно.
Давайте рассмотрим два варианта:
1. Жильцам делают ремонт крыши и стоимость по смете без НДС (контора на упращёнке) ровняется 1 000 000 рублей.
2. Жильцам другого дома тоже делают ремонт крыши, но контора на общем режиме и стоимость сметы уже 1 180 000 рублей (в т.ч. НДС18% 180 000 руб.).

Так как жильцы не могут у государства попросить возмещения НДС, то значит их подъезды остануться без ремонта, а у первого дома и крыша будет новая и подъезды ещё отремонтируют.

история редактирования

demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 2-9-2013 14:26 demon99

Как узнать - на упрощёнке или нет сидит подрядчик (доволько крупная контора в городе) ?
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 2-9-2013 15:43 shitov_s_y

А зачем узнавать, выбирайте тех кто на упращёнке и представляет нормальные сметы без НДС.

Кстати в сметах подрядчики на упращенке НДС могут показывать (и то не обязательно) только на материалы, т.к. они однозначно приобретены с НДС и от этого никуда не деться, даже если вы пойдёте и купите гвозди для ремонта крыши, вам всё равно их продпдут с НДС, но это малая часть, как мы все знаем, материалы составляют в лучшем случае 1/3 сметной стимости, но на остаток сметы (зарплата, налоги, прибыль) никаких накруток НДС не должно быть.

С БАРС+ проблемма в том, что в расценках этих материалов заложено как грязи и не факт, что они все пригодяться, по этому лучше сметчика попросить сразу обнулить все материалы (в смете появяться строки с минусовой стоимостью), а потом необходимые вам материалы прописать в отдельном разделе желательно по стоимости согласно счёт-фактур по которым их приобретали, не важно с выделением отдельно НДС или с указанием в том числе НДС, это не имеет никакого значения, результат должен равняться тем деньгам которые были реально уплочены за эти материалы.

Марсни
Рейтинг: 28/-5
-- написано 2-9-2013 15:54 Марсни

quote:
С БАРС+ проблемма в том, что в расценках этих материалов заложено как грязи и не факт, что они все пригодяться, по этому лучше сметчика попросить сразу обнулить все материалы (в смете появяться строки с минусовой стоимостью), а потом необходимые вам материалы прописать в отдельном разделе желательно по стоимости согласно счёт-фактур по которым их приобретали, не важно с выделением отдельно НДС или с указанием в том числе НДС, это не имеет никакого значения, результат должен равняться тем деньгам которые были реально уплочены за эти материалы.



Вы правда думаете, что если Вам предоставят счета-фактуры, то это будет их стоимость реальная, если да,то Вы наивный человек.
Марсни
Рейтинг: 28/-5
-- написано 2-9-2013 15:56 Марсни

quote:
а что не так в Барс+? Очень распространённая сметная программа, считающаяся одной из лучших в этой области


Самая дурацкая сметная программа, и да , она очень распространена, особенно в Удмуртии и еще кое-каких отсталых регионах
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 2-9-2013 16:37 demon99

quote:
Originally posted by Марсни:

Самая дурацкая сметная программа

как с ней грамотно бороться? начиная с этапа предоставления предварительных смет исполнителем.

Марсни
Рейтинг: 28/-5
-- написано 2-9-2013 16:44 Марсни

quote:
как с ней грамотно бороться? начиная с этапа предоставления предварительных смет исполнителем.




Никак, потому что эта программа единственная, которую продвигает наш региональный центр ценообразования в строительстве.
Марсни
Рейтинг: 28/-5
-- написано 2-9-2013 16:49 Марсни

И зачем бороться то, все территориальные расценки одинаковы во всех программах, просто для работы сметчику это очень неудобная программа.
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 2-9-2013 16:52 shitov_s_y

quote:
Вы правда думаете, что если Вам предоставят счета-фактуры, то это будет их стоимость реальная, если да,то Вы наивный человек.

А чего тут сложного, звоните поставщикам и спрашиваете цену на указанный объём - очень простая проверка!
Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 2-9-2013 17:05 Cfif 59

quote:
Originally posted by shitov_s_y:

очень простая проверка!



да, вот только поставщик может быть и учрежден самим подрядчиком для того, что бы купленный у кого-то товар, продать подороже(
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 2-9-2013 17:23 shitov_s_y

Чё за фигня, звоните самому обычному поставщику, если крыша, то в металлкомплект, если трубы железные, то в Ижторгметалл и т.д.
Кто Вас заставляет звонить тем поставщикам которые указывает подрядчик, звоните всем сподряд и установите истину.

В интернете есть все цены на все возможные и дековенные товары, надо только знать как они правильно называються.
Щас даже доски продают по двум вариантам с НДС или без НДС (дешевле на 10-15%), ищите нужного вам поставщика, всё в Ваших руках

история редактирования

Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 2-9-2013 17:26 Cfif 59

теперь понятно
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 2-9-2013 18:29 demon99

Так, по материалам понятно более менее. А по объёму и виду применяемых работ как быть?
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 2-9-2013 18:43 shitov_s_y

quote:
Так, по материалам понятно более менее. А по объёму и виду применяемых работ как быть?

Вот тут полная засада, я видел смету где в названии расценки наисано вроде как то, что нужно, а открыв расценку понял что это совсем иное котрое в три раза дороже. Сделаны правки в тексте расценки.
С объёмом тоже засада, вам могут говорить, что объём взят с учётом нахлёстов, обрезей и т.д., но на самом деле должно браться по факту, т.е. все эти обрези и нахлёсты уже заложены в стоимости работ и стоимости материалов. Нужно внимательно всё измерять и расчиывать. А вообще перед составлением сметы делается дефектовка и согласовывается закачиком.
Пример: если у вас стена 3 метра на 5 метров, значит площадь на поклейку обоев должна браться именно 15 метров, а не 15,5 или 16 типа, ведь там ещё нахлёсты, а вот материалы брать уже с учётом нахлёстов.
Бывают разные расценки, так называемые комплексные и единичные, т.е. комплексная расценка уже предусматривает подготовку, выравнивание, грунтование и т.д., но можно взять это всё по отдельности, когда например нужно усиленно потрудиться, что бы нормально поклеить обои.
Нужно смотреть в каждом конкретном случае отдельно.
Пример: Вы хотите покрасить стену подъезда водоэмульсионной краской, как требуют пожарные, но если вы это будете делать поверх масляной краски, то ничего хорошего из этого не получиться, а значит нужно дополнительно произвести работы по расчистке от старой масляной краски, сделать сответствующую подготовку под водоэмульсионку, если стена покрыта плесенью, то с этим нужно обязательно бороться иначе срок службы вашего ремонта сократиться как минимум в два раза, и не просто вся отвалиться, а местами, там где заражено грибками и выглядеть это буде ужасно, ну и т.д.

история редактирования

demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 3-9-2013 09:29 demon99

я так понимаю есть какие то базовые расценки за еденицу площади к примеру?

Если предстоит ремонт подъезда - то расценки за квадратный метр - снятие старого слоя, обработка поверхности, штукатурка, окраска .. ?

Хотя слышал - все операции прописаны, а колупнёшь новую краску - её поверх старой нанесли и т.д.

Александр1
Рейтинг: 3/0
-- написано 3-9-2013 09:48 Александр1

Если сомневаетесь в правильности применения сметных норм, обратитесь в Удмуртский региональный центр ценообразования с просьбой провести экспертизу (за отдельную плату)сметы, или проконсультируйтесь по телефону 911-430
Alenka1208
Рейтинг: 11/-2
-- написано 5-9-2013 15:13 Alenka1208

за такое время по смете не объяснишь. но правильно сказали, что если вы хотите удостовериться, то Вам необходимо провести Экспертизу сметной документации. к смете необходимо предоставить дефектную ведомость, где вы вместе с УК прописываете виды и объемы работ. попросите УК распечатать смету в раскрытом виде, где увидите какие работы входят, посмотрите стоимость материалов, выше ВАМ подсказали, что можно попросить без стоимости материалов (обнулить их), а материалы поставить на основании данных фактур. стоимость материалов Вы можете сверить с магазинами. но внимательно посмотрите не дважды ли вам применили 18 %. теперь смета это основание для определения стоимости работ, но вы можете заключить договор на основании дефектной ведомости и установить меньшую стоимость, а смету приложить для собственников как аргумент что если по смете то стоимость выше. УК могут пойти на встречу и уменьшить стоимость работ.главное определите что смета не завышена. у нас есть Региональный центр по ценообразованию, они тоже должны проверять смету. у вас она маленькая, в другом регионе 3 года назад брали 1,500 руб.
Alenka1208
Рейтинг: 11/-2
-- написано 5-9-2013 15:14 Alenka1208

да сметных программ много, а база должна быть обновленная, так как бывают изменения по стоимости работ (по расценкам). индексы пересчета сметной стоимости меняются каждый квартал.
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 5-9-2013 16:16 demon99

Спасибо за развёрнутый ответ.
Где можно посмотреть актуальные индексы и расценки для Удмуртии в открытом доступе и историю изменения индексов/расценок за прошлые года?
Александр1
Рейтинг: 3/0
-- написано 6-9-2013 13:29 Александр1

Индексы и расценки скорее всего в открытом доступе не найдете. Можно попросить знакомых сметчиков просто проверить смету "для себя". Квартальные индексы можно посмотреть например здесь http://www.e-smeta.ru/index/39...er-3kv2013.html , но они Вам не подходят. Для новой сметно-нормативной базы в Удмуртии применяется приложение 6а, в котором выбираете пункт, соответствующий выполняемому виду работ.
Alenka1208
Рейтинг: 11/-2
-- написано 28-9-2013 12:57 Alenka1208

http://www.faufccs.ru/regional-offices/?ID=50343 инфу спросите у них, за новые индексы, могут не сказать а старые уточнить должны. ищите письма минрегиона об изменениях сметной стоимости на нужный вам период. всегда печаталось в сметном вестнике ценообразования (ФГУ ФЦЦС), ИМЕЛСЯ НА САЙТЕ. но печатали после окончания квартала.т.е. если вам надо на 1 квартал, ищите журналы 2 квартала. так как сначала минрегион дает прогноз а потом применяемые на территории субъекта. и будьте внимательны к ТЕРам и ФЕРам или ГЭСНам вам надо.
luka32
Рейтинг: 0/-1
-- написано 7-11-2013 00:26 luka32

Вы удивитесь, но обосновать можно практически любую цифру. От сметной программы она точно не зависит. Вот только переварить такое количество информации для того, чтобы решить, дорого ли за алюминиевую дверь 30 тр... Как-то незачем, по-моему, проще по газетке прозвониться. Я, когда сметчиком была, ничего управляйкам не считала принципиально- они все по-своему понимают, им ни накладных расходов, ни сметной прибыли лучше не видеть. Сметчик видит цифру, а заказчик - что у него деньги хотят забрать. А если такой порядок: на рубль зарплаты еще рубль накладных и рубль сметной прибыли положен? Не расстраивайте себя, не надо
@lenok
Рейтинг: 3/-2
-- написано 7-11-2013 21:54 @lenok

quote:
А если такой порядок: на рубль зарплаты еще рубль накладных и рубль сметной прибыли положен?

Вообще-то УК обслуживающая организация, а значит в смете к накладным расходам можно применить коэффициент 0,6 (при хозспособе), а сметную прибыль убрать.
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 8-11-2013 10:45 demon99

так работы выполняет не УК, а якобы сторонние подрядчики.
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 9-11-2013 12:57 demon99

Предстоит ремонт электропроводки в подъезде. На следующей неделе обход с подрядчиком для дефектовки и предварительной сметы. Как узнать - что жизненно необходимо менять в электропроводке, на что можно не обращать внимания, какие провода использовать ?...

PS/ Делали давеча ремонт подобный в соседнем доме, в частности заменили этажные электрощитки. "Металл" как фольга - гнётся руками, все 3 замочка я без труда открыл первым попавшимся ключом (от почтового ящика). Везде установили тусклые светодиодные фонари.

история редактирования

I am
Рейтинг: 14/-2
-- написано 10-11-2013 12:56 I am

Смета по барс для спецов, вам достаточно калькуляции.. ничего сложного нет.... задача из математики 3 класса: нам нужно составить задание, сколько, какая маркировка, ручка, допники (фиксаторы, замки) и разослать в три пять организаций... оч желательно спросить, кому или где они ставили такие двери, съездить посмотреть как они держаться, гарантия, ндс.. мы так у себя делали вроде год назад по 17000 дверь вышла с установкой. Но у нас тсж.
ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 10-11-2013 13:36 ЙОЖЕГ

quote:
Показывают сметы, в которых простой смертный ногу сломит. Делают.
После проведённых работ смотришь на двери, смотришь на смету и гложет чувство - дорого.


Нафига забивать себе голову проверкой смет,где разобраться сможет только профессионал?
Смотрите смету,видите конечную стоимость двери. Берете стоимость и сравниваете с тем,что предлагают другие конторы. Да,надо потратить время и проявить некоторые свои личные качества...
Пять таких дверей с демонтажом старых деревянных и монтажом новых нам сделали за 102 000
click for enlarge 1366 X 728 83.8 Kb picture

история редактирования

demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 10-11-2013 14:11 demon99

Ну вот, ценник на треть ниже.

Но ,как правило, УК безальтернативно предлагает одного подрядчика (мы с ними давно работаем, мы ему доверяем, блабла). Почему то элемент тендера и конкуренции не заложен.

По поводу замены электропроводки - думаю стоит провести дефектовку с электриком УК и затем искать подрядчика.

I am
Рейтинг: 14/-2
-- написано 10-11-2013 17:51 I am

quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:

Нафига забивать себе голову проверкой смет,где разобраться сможет только профессионал?
Смотрите смету,видите конечную стоимость двери. Берете стоимость и сравниваете с тем,что предлагают другие конторы. Да,надо потратить время и проявить некоторые свои личные качества...
[b]Пять таких дверей с демонтажом старых деревянных и монтажом новых нам сделали за 102 000

[/B]

Вот неплохая цифра! Откосы, без порога, замок, доводчик, ручка правильно?

ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 10-11-2013 18:28 ЙОЖЕГ

quote:
Откосы, без порога, замок, доводчик, ручка правильно?

Без откосов,но с порогом...

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Научу быстро проверять сметы, сам проверю, делаю сметы, акты Советы профессионалов
 Социальная норма потребления электроэнергии. Как Вам? 
 Как проверить годовой отчет УК 
 Электроэнергия по нормативу. Какие сняли ограничения с января? 
 Живите Как Хотите 

Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  как проверить сметы? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ