demon99 31-08-2013 20:55
Хорошо, успокоили.
От деревянных дверей УК настойчиво отговорили.
Ну и последний вопрос - кто как работает со сметами Барс+ ?
Vladko 31-08-2013 23:46
а что не так в Барс+? Очень распространённая сметная программа, считающаяся одной из лучших в этой области
demon99 01-09-2013 10:36
Интересуют применяемые индексы в программе, обоснованность выбора работ из списка применяемых номеров единичной расценки, какая версия программы должна применяться на конкретный период времени, почему НДС применяют ко всему объёму (работы + материалы) а не только к работам ..
Вопросов много, но сам ,увы, не сметчик. Потому нужна грамотная консультация третьей стороны.
Cfif 59 01-09-2013 21:31
quote:
Originally posted by demon99:
почему НДС применяют ко всему объёму (работы + материалы)
согласно НК.
shitov_s_y 01-09-2013 23:33
quote:
согласно НК.
Мы не применяем, т.к. на упращёнке.
Cfif 59 02-09-2013 11:53
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Мы не применяем, т.к. на упращёнке.
подрядчик у ТС, очевидно применяет общий режим налогообложения
shitov_s_y 02-09-2013 12:20
Это может быть, но я считаю, что это не правильно, т.к. Жители не являются платильщиками НДС и не могут претендовать на возврат НДС из бюджета РФ, а значит и включать его в сметы не законно.
Давайте рассмотрим два варианта:
1. Жильцам делают ремонт крыши и стоимость по смете без НДС (контора на упращёнке) ровняется 1 000 000 рублей.
2. Жильцам другого дома тоже делают ремонт крыши, но контора на общем режиме и стоимость сметы уже 1 180 000 рублей (в т.ч. НДС18% 180 000 руб.).
Так как жильцы не могут у государства попросить возмещения НДС, то значит их подъезды остануться без ремонта, а у первого дома и крыша будет новая и подъезды ещё отремонтируют.
demon99 02-09-2013 14:26
Как узнать - на упрощёнке или нет сидит подрядчик (доволько крупная контора в городе) ?
shitov_s_y 02-09-2013 15:43
А зачем узнавать, выбирайте тех кто на упращёнке и представляет нормальные сметы без НДС.
Кстати в сметах подрядчики на упращенке НДС могут показывать (и то не обязательно) только на материалы, т.к. они однозначно приобретены с НДС и от этого никуда не деться, даже если вы пойдёте и купите гвозди для ремонта крыши, вам всё равно их продпдут с НДС, но это малая часть, как мы все знаем, материалы составляют в лучшем случае 1/3 сметной стимости, но на остаток сметы (зарплата, налоги, прибыль) никаких накруток НДС не должно быть.
С БАРС+ проблемма в том, что в расценках этих материалов заложено как грязи и не факт, что они все пригодяться, по этому лучше сметчика попросить сразу обнулить все материалы (в смете появяться строки с минусовой стоимостью), а потом необходимые вам материалы прописать в отдельном разделе желательно по стоимости согласно счёт-фактур по которым их приобретали, не важно с выделением отдельно НДС или с указанием в том числе НДС, это не имеет никакого значения, результат должен равняться тем деньгам которые были реально уплочены за эти материалы.
Марсни 02-09-2013 15:54
quote:
С БАРС+ проблемма в том, что в расценках этих материалов заложено как грязи и не факт, что они все пригодяться, по этому лучше сметчика попросить сразу обнулить все материалы (в смете появяться строки с минусовой стоимостью), а потом необходимые вам материалы прописать в отдельном разделе желательно по стоимости согласно счёт-фактур по которым их приобретали, не важно с выделением отдельно НДС или с указанием в том числе НДС, это не имеет никакого значения, результат должен равняться тем деньгам которые были реально уплочены за эти материалы.
Вы правда думаете, что если Вам предоставят счета-фактуры, то это будет их стоимость реальная, если да,то Вы наивный человек.
Марсни 02-09-2013 15:56
quote:
а что не так в Барс+? Очень распространённая сметная программа, считающаяся одной из лучших в этой области
Самая дурацкая сметная программа, и да , она очень распространена, особенно в Удмуртии и еще кое-каких отсталых регионах
demon99 02-09-2013 16:37
quote:
Originally posted by Марсни:
Самая дурацкая сметная программа
как с ней грамотно бороться? 
начиная с этапа предоставления предварительных смет исполнителем.
Марсни 02-09-2013 16:44
quote:
как с ней грамотно бороться? начиная с этапа предоставления предварительных смет исполнителем.
Никак, потому что эта программа единственная, которую продвигает наш региональный центр ценообразования в строительстве.
Марсни 02-09-2013 16:49
И зачем бороться то, все территориальные расценки одинаковы во всех программах, просто для работы сметчику это очень неудобная программа.
shitov_s_y 02-09-2013 16:52
quote:
Вы правда думаете, что если Вам предоставят счета-фактуры, то это будет их стоимость реальная, если да,то Вы наивный человек.
А чего тут сложного, звоните поставщикам и спрашиваете цену на указанный объём - очень простая проверка!
Cfif 59 02-09-2013 17:05
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
очень простая проверка!
да, вот только поставщик может быть и учрежден самим подрядчиком для того, что бы купленный у кого-то товар, продать подороже(
shitov_s_y 02-09-2013 17:23
Чё за фигня, звоните самому обычному поставщику, если крыша, то в металлкомплект, если трубы железные, то в Ижторгметалл и т.д.
Кто Вас заставляет звонить тем поставщикам которые указывает подрядчик, звоните всем сподряд и установите истину.
В интернете есть все цены на все возможные и дековенные товары, надо только знать как они правильно называються.
Щас даже доски продают по двум вариантам с НДС или без НДС (дешевле на 10-15%), ищите нужного вам поставщика, всё в Ваших руках
Cfif 59 02-09-2013 17:26
теперь понятно
demon99 02-09-2013 18:29
Так, по материалам понятно более менее. А по объёму и виду применяемых работ как быть?
shitov_s_y 02-09-2013 18:43
quote:
Так, по материалам понятно более менее. А по объёму и виду применяемых работ как быть?
Вот тут полная засада, я видел смету где в названии расценки наисано вроде как то, что нужно, а открыв расценку понял что это совсем иное котрое в три раза дороже. Сделаны правки в тексте расценки.
С объёмом тоже засада, вам могут говорить, что объём взят с учётом нахлёстов, обрезей и т.д., но на самом деле должно браться по факту, т.е. все эти обрези и нахлёсты уже заложены в стоимости работ и стоимости материалов. Нужно внимательно всё измерять и расчиывать. А вообще перед составлением сметы делается дефектовка и согласовывается закачиком.
Пример: если у вас стена 3 метра на 5 метров, значит площадь на поклейку обоев должна браться именно 15 метров, а не 15,5 или 16 типа, ведь там ещё нахлёсты, а вот материалы брать уже с учётом нахлёстов.
Бывают разные расценки, так называемые комплексные и единичные, т.е. комплексная расценка уже предусматривает подготовку, выравнивание, грунтование и т.д., но можно взять это всё по отдельности, когда например нужно усиленно потрудиться, что бы нормально поклеить обои.
Нужно смотреть в каждом конкретном случае отдельно.
Пример: Вы хотите покрасить стену подъезда водоэмульсионной краской, как требуют пожарные, но если вы это будете делать поверх масляной краски, то ничего хорошего из этого не получиться, а значит нужно дополнительно произвести работы по расчистке от старой масляной краски, сделать сответствующую подготовку под водоэмульсионку, если стена покрыта плесенью, то с этим нужно обязательно бороться иначе срок службы вашего ремонта сократиться как минимум в два раза, и не просто вся отвалиться, а местами, там где заражено грибками и выглядеть это буде ужасно, ну и т.д.
demon99 03-09-2013 09:29
я так понимаю есть какие то базовые расценки за еденицу площади к примеру?
Если предстоит ремонт подъезда - то расценки за квадратный метр - снятие старого слоя, обработка поверхности, штукатурка, окраска .. ?
Хотя слышал - все операции прописаны, а колупнёшь новую краску - её поверх старой нанесли и т.д.
Александр1 03-09-2013 09:48
Если сомневаетесь в правильности применения сметных норм, обратитесь в Удмуртский региональный центр ценообразования с просьбой провести экспертизу (за отдельную плату)сметы, или проконсультируйтесь по телефону 911-430
Alenka1208 05-09-2013 15:13
за такое время по смете не объяснишь. но правильно сказали, что если вы хотите удостовериться, то Вам необходимо провести Экспертизу сметной документации. к смете необходимо предоставить дефектную ведомость, где вы вместе с УК прописываете виды и объемы работ. попросите УК распечатать смету в раскрытом виде, где увидите какие работы входят, посмотрите стоимость материалов, выше ВАМ подсказали, что можно попросить без стоимости материалов (обнулить их), а материалы поставить на основании данных фактур. стоимость материалов Вы можете сверить с магазинами. но внимательно посмотрите не дважды ли вам применили 18 %. теперь смета это основание для определения стоимости работ, но вы можете заключить договор на основании дефектной ведомости и установить меньшую стоимость, а смету приложить для собственников как аргумент что если по смете то стоимость выше. УК могут пойти на встречу и уменьшить стоимость работ.главное определите что смета не завышена. у нас есть Региональный центр по ценообразованию, они тоже должны проверять смету. у вас она маленькая, в другом регионе 3 года назад брали 1,500 руб.
Alenka1208 05-09-2013 15:14
да сметных программ много, а база должна быть обновленная, так как бывают изменения по стоимости работ (по расценкам). индексы пересчета сметной стоимости меняются каждый квартал.
demon99 05-09-2013 16:16
Спасибо за развёрнутый ответ.
Где можно посмотреть актуальные индексы и расценки для Удмуртии в открытом доступе и историю изменения индексов/расценок за прошлые года?
Александр1 06-09-2013 13:29
Индексы и расценки скорее всего в открытом доступе не найдете. Можно попросить знакомых сметчиков просто проверить смету "для себя". Квартальные индексы можно посмотреть например здесь http://www.e-smeta.ru/index/39...er-3kv2013.html , но они Вам не подходят. Для новой сметно-нормативной базы в Удмуртии применяется приложение 6а, в котором выбираете пункт, соответствующий выполняемому виду работ.
Alenka1208 28-09-2013 12:57
http://www.faufccs.ru/regional-offices/?ID=50343 инфу спросите у них, за новые индексы, могут не сказать а старые уточнить должны. ищите письма минрегиона об изменениях сметной стоимости на нужный вам период. всегда печаталось в сметном вестнике ценообразования (ФГУ ФЦЦС), ИМЕЛСЯ НА САЙТЕ. но печатали после окончания квартала.т.е. если вам надо на 1 квартал, ищите журналы 2 квартала. так как сначала минрегион дает прогноз а потом применяемые на территории субъекта. и будьте внимательны к ТЕРам и ФЕРам или ГЭСНам вам надо.
luka32 07-11-2013 12:26
Вы удивитесь, но обосновать можно практически любую цифру. От сметной программы она точно не зависит. Вот только переварить такое количество информации для того, чтобы решить, дорого ли за алюминиевую дверь 30 тр... Как-то незачем, по-моему, проще по газетке прозвониться. Я, когда сметчиком была, ничего управляйкам не считала принципиально- они все по-своему понимают, им ни накладных расходов, ни сметной прибыли лучше не видеть. Сметчик видит цифру, а заказчик - что у него деньги хотят забрать. А если такой порядок: на рубль зарплаты еще рубль накладных и рубль сметной прибыли положен? Не расстраивайте себя, не надо
@lenok 07-11-2013 21:54
quote:
А если такой порядок: на рубль зарплаты еще рубль накладных и рубль сметной прибыли положен?
Вообще-то УК обслуживающая организация, а значит в смете к накладным расходам можно применить коэффициент 0,6 (при хозспособе), а сметную прибыль убрать.
demon99 08-11-2013 10:45
так работы выполняет не УК, а якобы сторонние подрядчики.
demon99 09-11-2013 12:57
Предстоит ремонт электропроводки в подъезде. На следующей неделе обход с подрядчиком для дефектовки и предварительной сметы. Как узнать - что жизненно необходимо менять в электропроводке, на что можно не обращать внимания, какие провода использовать ?...
PS/ Делали давеча ремонт подобный в соседнем доме, в частности заменили этажные электрощитки. "Металл" как фольга - гнётся руками, все 3 замочка я без труда открыл первым попавшимся ключом (от почтового ящика). Везде установили тусклые светодиодные фонари.
I am 10-11-2013 12:56
Смета по барс для спецов, вам достаточно калькуляции.. ничего сложного нет.... задача из математики 3 класса: нам нужно составить задание, сколько, какая маркировка, ручка, допники (фиксаторы, замки) и разослать в три пять организаций... оч желательно спросить, кому или где они ставили такие двери, съездить посмотреть как они держаться, гарантия, ндс.. мы так у себя делали вроде год назад по 17000 дверь вышла с установкой. Но у нас тсж.
ЙОЖЕГ 10-11-2013 13:36
quote:
Показывают сметы, в которых простой смертный ногу сломит. Делают.
После проведённых работ смотришь на двери, смотришь на смету и гложет чувство - дорого.
Нафига забивать себе голову проверкой смет,где разобраться сможет только профессионал?
Смотрите смету,видите конечную стоимость двери. Берете стоимость и сравниваете с тем,что предлагают другие конторы. Да,надо потратить время и проявить некоторые свои личные качества...
Пять таких дверей с демонтажом старых деревянных и монтажом новых нам сделали за 102 000
demon99 10-11-2013 14:11
Ну вот, ценник на треть ниже.
Но ,как правило, УК безальтернативно предлагает одного подрядчика (мы с ними давно работаем, мы ему доверяем, блабла). Почему то элемент тендера и конкуренции не заложен.
По поводу замены электропроводки - думаю стоит провести дефектовку с электриком УК и затем искать подрядчика.
I am 10-11-2013 17:51
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
Нафига забивать себе голову проверкой смет,где разобраться сможет только профессионал?
Смотрите смету,видите конечную стоимость двери. Берете стоимость и сравниваете с тем,что предлагают другие конторы. Да,надо потратить время и проявить некоторые свои личные качества...
[b]Пять таких дверей с демонтажом старых деревянных и монтажом новых нам сделали за 102 000
[/B]
Вот неплохая цифра! Откосы, без порога, замок, доводчик, ручка правильно?
ЙОЖЕГ 10-11-2013 18:28
quote:
Откосы, без порога, замок, доводчик, ручка правильно?
Без откосов,но с порогом...
shitov_s_y 10-11-2013 19:15
quote:
Почему то элемент тендера и конкуренции не заложен
Работать с проверенными людьми пусть и дороже куда надёжнее.
Я тут в начале лета провёл тендер, подписал договор, перечислил аванс 90 т.р., в результате получил часть работ на 20 т.р., а по остальным всё пипец.
В полицию заяву написали - отказ.
Теперь надо в суд идти судиться за свои же деньги.
Вот вам и тендер!
demon99 10-11-2013 20:02
То есть +30% от рыночной цены за счёт жильцов - залог безопасности в выборе подрядчика? Так ведь без конкуренции подрядчик-"монополист" захочет в будущем и +40 и +50% от рыночной ...
Хм, а к чему тогда там юридическая служба сидит в УК?