quote:

---

Originally posted by TopCat:

При ограничении в 40 км/ч

---

Для любителей рассчетов и точных цифр. Данное ограничение скорости на данном участке действует только в определенный временной интервал.

quote:

---

Originally posted by pkb-pkb:

Опытом, многочисленными фото, видео последствий столкновений с пешеходами:

---

Это можно было выразить одним словом - "убеждением"

quote:

---

Originally posted by pkb-pkb:

на 40км/ч не деформируется так кузов,

---

антяресный вы человек. Вас спросили про 80 и 120, а толкаете речугу про 40.

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
Но это не значит, что он действительно делает правильно.

---

Действительно не значит.
Совсем не редко люди ошибаются.

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:

Я Вас разочарую, но для большинства людей слова "убедиться" и "верить" имеют разные значения.

---

А в чем я должен разочароваться?
Для меня эти слова тоже имеют разные значения.
Люди верят в то, в чем убедились, иногда ошибочно.

quote:

---

Изначально написано vitamin:
Иногда события развиваются не так, как должны.

Парашют должен открытся, с вероятностью 1.
Но если он не раскроется - есть запасной.

---

Парашют не раскрывается с вероятностью 1, поэтому и берет человек запасной парашют.
И водитель авто должен принимать меры, чтобы с вероятностью 1 уступить дорогу пешеходу на ПП.

quote:

---

Изначально написано vitamin:
Почему его друзья остались на обочине? На один трамвай все шли

---

На один трамвай, но, возможно, с разной скоростью. И подросток обогнал друзей. Вышли бы вместе на дорогу - могли погибнуть вместе. Повезло друзьям.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Водитель убедился, что пешехода нет. Пешеход убедился, что нет авто. Оба ошиблись в своих убеждениях. Для кого из двух людей с ошибочными убеждениями последствия будут более трагичными?

---

Про водителя не написано, что он должен убеждаться. Ему предписано УСТУПИТЬ ДОРОГУ ПЕШЕХОДУ. Без всяких условий.
Закон обязывает водителя к конкретному действию - уступить дорогу. Не уступил дорогу - нарушил закон и значит виновен, независимо от того, в чем убеждался пешеход
А пешехода закон только предупреждает об опасности.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
И вот они нашлись!
4. Обязанности пешеходов
п4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.

---

Оценить и убедиться - субъективные оценки, разные у разных людей. П 4.5, это предупреждение пешеходу, он не накладывает на него никаких обязанностей

quote:

---

Изначально написано nv159:

Парашют не раскрывается с вероятностью 1, поэтому и берет человек запасной парашют.
И водитель авто должен принимать меры, чтобы с вероятностью 1 уступить дорогу пешеходу на ПП.

---

Так и водители не уступают дорогу с вероятностью 1, эта тема тому подтвердение.
Поэтому человек должен убедится, что переход для него будет безопасен.

quote:

---

Изначально написано nv159:

На один трамвай, но, возможно, с разной скоростью. И подросток обогнал друзей. Вышли бы вместе на дорогу - могли погибнуть вместе. Повезло друзьям.

---

Это конечно ИМХО, но думаю - друзья погибшего летящий автомобиль увидели/услышали.
Поняли, что переход небезопасен, и на верную смерть не пошли.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:

Ему предписано УСТУПИТЬ ДОРОГУ ПЕШЕХОДУ. Без всяких условий.

---

Прежде чем уступить дорогу, разве не нужно убедиться в наличии пешехода, если пешеход отсутствует - кому дорогу нужно уступить?

quote:

---

Originally posted by nv159:

П 4.5, это предупреждение пешеходу, он не накладывает на него никаких обязанностей

---

Ну да... а ничО что данный раздел ПДД называется ОБЯЗАННОСТИ ПЕШЕХОДОВ?

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
quote:Originally posted by nv159:Водитель должен остановиться перед ПП Всегда? Или только когда убедится, что есть пешеход на ПП? Водитель убедился, что пешехода нет. Пешеход убедился, что нет авто. Оба ошиблись в своих убеждениях. Для кого из двух людей с ошибочными убеждениями последствия будут более трагичными?

---

Пешеходу сложно убедиться что болид летящий на 105км/с находиться на безопасном или не безопасном расстоянии. Поэтому по городу и разрешают 40..60км/ч

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Прежде чем уступить дорогу, разве не нужно убедиться в наличии пешехода, если пешеход отсутствует - кому дорогу нужно уступить?

---

Не нужно.
Не написано в ПДД про убеждения или неубеждения водителей. Написано, что:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
ОБЯЗАН УСТУПИТЬ ДОРОГУ. Без всяких условий. И значит водитель должен принимать необходимые меры, чтобы выполнить требование закона, остановиться и дать пешеходу возможность перейти дорогу.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

Ну да... а ничО что данный раздел ПДД называется ОБЯЗАННОСТИ ПЕШЕХОДОВ?

---

От того, что ни к чему не обязывающие предупреждения вставили в раздел с обязанностями пешеходов, не делает их обязательными к исполнению.
Оценить и убедиться - это чисто субъективные представления, у каждого человека свои. Не существует возможности проверить правильность оценок и убеждений, предъявлять обвинения за неправильные оценки и убеждения и, тем более, снимать вину с водителя за неправильные оценки и убеждения пешехода.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Оценить и убедиться - это чисто субъективные представления, у каждого человека свои. Не существует возможности проверить правильность оценок и убеждений, предъявлять обвинения за неправильные оценки и убеждения...

---

Но существуют некие границы нормы.

Люди, представления которых значительно выходят за эти границы обитают в уютных, безопасных комнатах с мягкими стенами и никогда из них не выходят.

Окружаюций мир постоянно тестирует способность человека к адекватной оценке ситуации.

Так сложилось исторически. Те, кто решил погладить милого саблезубого мишку, вместо того, чтобы валить от него со всех ног - не оставили потомства. Как и любители прогуливатся по шпалам, в капюшоне и наушниках.

quote:

---

Изначально написано vitamin:
quote:Изначально написано nv159:Оценить и убедиться - это чисто субъективные представления, у каждого человека свои. Не существует возможности проверить правильность оценок и убеждений, предъявлять обвинения за неправильные оценки и убеждения...Но существуют некие границы нормы.Люди, представления которых значительно выходят за эти границы обитают в уютных, безопасных комнатах с мягкими стенами и никогда из них не выходят.Окружаюций мир постоянно тестирует способность человека к адекватной оценке ситуации. Так сложилось исторически. Те, кто решил погладить милого саблезубого мишку, вместо того, чтобы валить от него со всех ног - не оставили потомства. Как и любители прогуливатся по шпалам, в капюшоне и наушниках.

---

И какое отношение это имеет к данному ДТП?
Я понимаю, если бы ублюдок ехал 40км/ч и мальчик бы кинулся к нему под колёса. Но он летел 105км/ч - мальчик вполне мог посчитать что авто на безопасном расстоянии, так как не мог оценить его скорость.
Что касается саблезубых мишек - то их отстреливают в городе, надо так же с летунами по 105км/ч поступать.

quote:

---

Изначально написано vitamin:
Люди, представления которых значительно выходят за эти границы обитают в уютных, безопасных комнатах с мягкими стенами и никогда из них не выходят.

Окружаюций мир постоянно тестирует способность человека к адекватной оценке ситуации.

Так сложилось исторически. Те, кто решил погладить милого саблезубого мишку, вместо того, чтобы валить от него со всех ног - не оставили потомства. Как и любители прогуливатся по шпалам, в капюшоне и наушниках.

---

Вот эти ваши оценки и убеждения тоже ошибочны. А вы считаете их истиной.
Все оценки и убеждения субъективны. Объективны и истинны только результаты действий, в том числе и измерений. А за убеждения людей наказывать нельзя согласно ст 19 и 29 Конституции. Даже водителям с неадекватным поведением.

quote:

---

Изначально написано TopCat:
Когда стал подходить нужный маршрут, Максим начал переходить дорогу, но его друзья остались на обочине.

---

А, ну трамвай же подошел! Какой капец. Как же так то. Просто капец. Слов нет даже.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
quote:Originally posted by nv159:Водитель должен остановиться перед ПП Всегда? Или только когда убедится, что есть пешеход на ПП?

---

Так то в таких местах надо ногу с педали газа снимать и на тормоз приготовиться жать. Всегда стараюсь так делать, всегда. Тьфу три раза, не дай бог расслабиться.

quote:

---

Изначально написано pkb-pkb:
мальчик вполне мог посчитать что авто на безопасном расстоянии, так как не мог оценить его скорость.

---

Скорее всего просто внимания не обратил, видя подходящий трамвай. К прискорбию. С друзьями шутки прибаутки, трамвай, машины останавливаются, много чего происходит вокруг, скорее всего маршрут трамвая его, остановившиеся авто неизвестно какой высоты...
Сердце кровью обливается просто. Я своим детям каждый день на разные лады повторяю, ПП и перекрестки, даже со светофорами - смертельно опасное место. Смертельно опасное! И видео иногда показываю и изредка стараюсь проверять, чего они на ПП делают.

quote:

---

Originally posted by nv159:

От того, что ни к чему не обязывающие предупреждения вставили в раздел с обязанностями пешеходов, не делает их обязательными к исполнению.

---

Опа. ну это главный релиз сезона.

Даже желание пропало продолжать диалог.
Ходите как хотите, убеждайтесь как хотите.
Если голова есть - пешеход будет жить. Нет - остается уповать на голову водителя.
ПДД созданы для того. чтобы сберечь всем жизнь и здоровье, а не для того, чтобы ананировать на пункт с обязанностями водителя.

quote:

---

Originally posted by nv159:

От того, что ни к чему не обязывающие предупреждения вставили в раздел с обязанностями пешеходов, не делает их обязательными к исполнению.

---

Великолепно! Какой фееричный бред! И этот хрюндель "бил копытом", называл ПДД "законом", брызгал слюной в монитор, требуя соблюдения законов всеми всегда и везде. А на деле обязанности, определенные законом "не обязательны к исполнению".
У кого еще есть сомнения в диагнозе господина энве?

quote:

---

Originally posted by nv159:

Водитель должен остановиться перед ПП

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Водитель транспортного средства
ОБЯЗАН УСТУПИТЬ ДОРОГУ.

---

Усложним задачу.
Так что же должен водитель в результате? остановиться или уступить?
Можно уступить и при этом не остановиться? А если остановился, но не уступил? Ждем-с...

quote:

---

Originally posted by nv159:

Объективны и истинны только результаты действий

---

Если обязанности необязательны к исполнению - результат очевиден.

quote:

---

Originally posted by nv159:

за убеждения людей наказывать нельзя согласно ст 19 и 29 Конституции.

---

Вау! А согласно какой статье можно не исполнять обязанности определенные законом?

quote:

---

Originally posted by занятой:

Так то в таких местах надо ногу с педали газа снимать и на тормоз приготовиться жать.

---

а для чего это надо? Разве не для того чтобы убедиться в наличии/отсутствии пешехода на ПП?
А если ПДД не обязательны для пешеходов? Тогда "такие места" это вся дорога, и оставляем в авто только педаль тормоза

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
Даже желание пропало продолжать диалог.
Ходите как хотите, убеждайтесь как хотите.

---

Так и есть. Так и написано.
Оценить и убедиться - это чисто мое субъективное состояние или ваше. Вы никак это не измерите и никогда не докажете , что не оценил и не убедился.
И когда вы начинаете утверждать, что кто-то неправильно оценил, это тоже ваша субъективная оценка, недоказуемая.
Чтобы не ходили как хотят, нужно устанавливать объективные условия, проверяемые и измеряемые. К примеру, светофор или требование к пешеходу ожидать остановки перед ПП всех авто, движущихся по дороге.

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
Если голова есть - пешеход будет жить. Нет - остается уповать на голову водителя.

---

Даже если у пешехода две головы, когда водитель нарушит ПДД и наедет на него со скоростью больше 80 км/час, разобьются обе. Это точно. Своими глазами видел. Никакая голова пешехода не спасает. Ну и примеров этого в инете много.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Великолепно! Какой фееричный бред! И этот хрюндель "бил копытом", называл ПДД "законом", брызгал слюной в монитор, требуя соблюдения законов всеми всегда и везде. А на деле обязанности, определенные законом "не обязательны к исполнению".

---

А вы не суетитесь.
Просто и внятно расскажите, как выполнять данный пункт.
По пунктам, так сказать.
Посмотрел перед ПП налево, что увидел, когда идти, когда стоять и тп.
Когда и как смотреть направо
Давайте выдайте.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Усложним задачу.
Так что же должен водитель в результате? остановиться или уступить?
Можно уступить и при этом не остановиться? А если остановился, но не уступил? Ждем-с..

---

Мне сложно исправить ущербность вашего интеллекта.
Могу попытаться, но, боюсь, вам это очень не понравиться. Если только ваши коллеги порадуются.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Если обязанности необязательны к исполнению - результат очевиден.

---

Обязанности становятся необязательными к исполнению, когда их невозможно исполнить.
Но я попросил вас рассказать, как их можно исполнить и после ваших предложений может все начнут их исполнять.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
а для чего это надо? Разве не для того чтобы убедиться в наличии/отсутствии пешехода на ПП?
А если ПДД не обязательны для пешеходов? Тогда "такие места" это вся дорога, и оставляем в авто только педаль тормоза

---

Для вас, с такими фантазиями, да.
И никто не говорил, что ПДД необязательны для пешеходов. Разговор идет об одном конкретном пункте ПДД, который непонятно, как исполнять.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
quote:Originally posted by занятой:Так то в таких местах надо ногу с педали газа снимать и на тормоз приготовиться жать.а для чего это надо? Разве не для того чтобы убедиться в наличии/отсутствии пешехода на ПП?

---

в местах, где нет видимости, препятствия есть, или толпы народа, хз, кто выскочит. А где все видно издалека - чуть смелее едешь.

quote:

---

А за убеждения людей наказывать нельзя согласно ст 19 и 29 Конституции. Даже водителям с неадекватным поведением.

---

До того уже договорились, что и водятла наказывать нельзя, согласно Конституции. Как же у нас народ все любит извратить и под себя все переиначить. Вас просто предупредили, что пешеходам на дороге нужно быть осмотрительнее и осторожнее, что и среди водителей могут встретиться неадекваты и ублюдки.

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

До того уже договорились, что и водятла наказывать нельзя, согласно Конституции.

---

Читайте внимательней, что я сказал.

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Вас просто предупредили, что пешеходам на дороге нужно быть осмотрительнее и осторожнее, что и среди водителей могут встретиться неадекваты и ублюдки

---

Так и я говорю, что п. 4.5, это только предупреждение.
Но некоторые требуют исполнения этого пункта пешеходом и утверждают что если на пешехода наехал на ПП автомобиль, то пешеход виноват - не исполнил п. 4.5.

quote:

---

Читайте внимательней, что я сказал.

---

Мозгов не хватает завершить логическую цепочку?-))

quote:

---

Так и я говорю, что п. 4.5, это только предупреждение.

---

А я говорю ОБЯЗАННОСТЬ!

quote:

---

Но некоторые требуют исполнения этого пункта пешеходом и утверждают что если на пешехода наехал на ПП автомобиль, то пешеход виноват - не исполнил п. 4.5.

---

А как иначе? Не думайте, что обязанности только на водителе! Иногда и пешехода подтянуть за повреждение авто на ПП можно, если регистратор имеется или камеры!

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Мозгов не хватает завершить логическую цепочку?-))

---

У вас не хватило?

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
А я говорю ОБЯЗАННОСТЬ!

---

Да говорите, кто вам запретит.
Только расскажите подробненько, как исполнить эту обязанность - убедиться и оценить.
Разрешаю даже консультации с nazlovragam.

quote:

---

У вас не хватило?

---

Вы же не поняли, у вас и не хватило)

quote:

---

как исполнить эту обязанность - убедиться и оценить.

---

Боярский вам в помощь))
или вот еще))
https://www.1

история редактирования

quote:

---

Изначально написано nv159:
Только расскажите подробненько, как исполнить эту обязанность

---

Подавляющее большинство пешеходов знают, как исполнить. Для тупых существуют регулируемые ПП.

quote:

---

Изначально написано Ergej:
Подавляющее большинство пешеходов знают, как исполнить. Для тупых существуют регулируемые ПП.

---

Так что вы требуете от людей, если сами не знаете, как исполнить это требование?

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы же не поняли, у вас и не хватило)

---

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Мозгов не хватает завершить логическую цепочку?-))

---

Специально для вас повторю еще раз:

quote:

---

Изначально написано nv159:
А за убеждения людей наказывать нельзя согласно ст 19 и 29 Конституции. Даже водителЯМ с неадекватным поведением.

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

об одном конкретном пункте ПДД, который непонятно, как исполнять.

---

если ты не можешь понять закон, значит исполнять его необязательно? шедеврально.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Просто и внятно расскажите, как выполнять данный пункт.По пунктам, так сказать.

---

с уваженьем, дата , подпись
отвечайте нам! а то,
если вы не отзоветесь , мы напишем в спортлото (с0

Владимир Семенович прям как с вас написал

quote:

---

Изначально написано nv159:
Так что вы требуете от людей, если сами не знаете, как исполнить это требование?

---

Для тупых в последней стадии-"встал на краю тратуара, машины остановились, начал переход".

quote:

---

Изначально написано Uroman:
с уваженьем, дата , подпись
отвечайте нам! а то,
если вы не отзоветесь , мы напишем в спортлото (с0

Владимир Семенович прям как с вас написал

---

А сказать-то по делу больше вам и нечего.