не тот расчет. чем оперируют преподаватели, называя 3 сек.? глядя в потолок?

quote:

---

Изначально написано Vinni_Pooh:

с губернатором-юмористом евдокимовым, там водитель, также повернувший на второстепенку присел на какой-то срок.

---

Кассация его оправдала.

quote:

---

Изначально написано Ergej:

чем оперируют преподаватели, называя 3 сек.? глядя в потолок?

---

эти минимальные 3 секунды складываются из времени реакции водителя, времени срабатывания тормозных механизмов, времени нарастания замедления авто, времени полного торможения. Реакция на изменение дорожной обстановки у всех людей разная (от 0,4 до 1,6 сек - в среднем 1 сек).
3 секунды - это идеальные условия: сухой асфальт днём. При наличие других факторов, таких как тёмное время суток, небольшие препятствия, иней, плотно укатанный снег, гололед и т.п., смело накидываем ещё по секунде. Плюс ещё нужно учитывать опыт вождения за рулем. Если он небольшой, то к факторам вышеперечисленным смело накидываем по доп.секунде.
Раньше рекомендовали держать дистанцию, равную половине значения скорости. Т.е. при 90 км/ч - это значение будет 45 м. Но данный способ неэффективен из-за особенности человеческого глазомера. Плюс влияют различные факторы на эти "замеры".

quote:

---

Изначально написано kv55:

Вы, себя, к какой категории относите?

---

Диванный эксперт, который черте чего тока не начитался за 3 последних года, и вдоволь наобщался с одним из бывших руководителей подразделения ГИБДД.

quote:

---

Изначально написано intro[duce]:

о боже
кто ещё слепо верит в профессионализм и безупречность официалов?

---

слепо не верю, но к ним ездят даже с Москвы лишь бы ТО нормально пройти, так же обслуживают огромное количество непрофильных авто, к ним едут просто потому что больше некому доверить.
+ там теперь несколько друзей работают))
+ там собрали мне двигатель и коробку, так как надо мне, да и не мне одному уже.
+ 4 года у них обслуживаю 3 своих авто, и любой клиент может хоть рядом с ними "гайки стоять крутить", если интересно.
+ у них единственно нормальный стенд который может динамические хар-ки подвески показать и выявить неравномерность работы или различие отрабатывания каждого колеса и отклонение от заводских хар-к.

quote:

---

Изначально написано @lena:

ну да, снова выдерживаю такую же дистанцию. Но это не создает проблем. В первую очередь, конечно, для меня. Но и о других тоже думаю на дороге

---

вот! вот они, золотые слова!!!

quote:

---

Изначально написано @lena:

времени нарастания замедления авто
времени полного торможения

---

эт чё за зверь?

quote:

---

Изначально написано @lena:
минимальные 3 секунды

---

Никогда не поверю, что отморозок, летающий под 180, держит дистанцию в 3 сек.

quote:

---

Изначально написано Ergej:

не тот расчет. чем оперируют преподаватели, называя 3 сек.? глядя в потолок?

---

T - время, необходимое водителю для подготовки тормозов к действию, сек
t1 - нормативное время реакции водителя, сек;
Внезапное появление пешехода или ТС на проезжей части дороги вне населенного пункта (из-за объекта, ограничивавшего обзорность);
торможение следовавшего впереди ТС без включения стоп-сигнала с замедлением до 3 м/с2;
неровности и разрушения проезжей части, находившиеся на проезжей части объекты, не предусмотренные в вышеприведенных типичных вариантах (люди, животные, неподвижные объекты, предметы). t1 = 1,4 cек.

Доп условия:
Пол:
По времени реакции водители-мужчины немного лучше женщин, - примерно на 0,05 с. Прекрасные половинки, однако, впереди по точности управления.
Возраст:
Молодые быстрее обнаруживают сигнал и обрабатывают информацию. Однако пожилые тратят меньше времени на принятие правильных решений, к тому же, время реакции у них стабильнее.
Время суток:
Ночь - время ограниченной освещенности, которую даже самый интенсивный искусственный свет не может компенсировать. К тому же, природа настроила биологические часы человеческого организма на отдых в ночное время суток. В сумме это притупляет бдительность водителя в среднем впятеро. Очень коварно в этом отношении рассветное и сумеречное время.
Утомление:
Еще один фактор, под воздействием которого крайне нежелательно отправляться в путь. Например, физическая работа (многим водителям приходится еще и работать грузчиками) может увеличить время реакции на 0,1 с. Другой вариант утомления очень часто фиксируется в протоколах ДТП - <уснул за рулем>. Водителям-дальнобойщикам следует учесть, что непрерывная 16-часовая работа увеличивает реакцию на 0,4 с.

t2 - время запаздывания срабатывания тормозного привода, сек;
Время запаздывания срабатывания тормозного привода (t2) зависит от типа и конструкции системы тормозов, их технического состояния и, в определенной степени, от характера нажатия водителем на педаль тормоза. При экстренном торможении исправного транспортного средства время t2 сравнительно невелико: 0,1 сек для гидравлического и механического приводов и 0,3 сек - для пневматического. Если тормоза с гидравлическим приводом срабатывают со второго нажатия на педаль, время (t2) не превышает 0,6 сек, при срабатывании с третьего нажатия на педаль t2 = 1.0 сек (по данным экспериментальных исследований, проведенных в ЦНИИСЭ).

t3 - время нарастания замедления при экстренном торможении, сек;
Легковые автомобили и другие, сконструированные на их базе, покрытие - Асфальтобетонное, цементобетонное, щебеночное, грунтовое - сухое t3 = 0,2 сек

T=t1+t2+t3/2=(1,4+0,4+0,1)+1+0,2/2=3 сек, и это еще не худший вариант, имеется ввиду влияние погодных условий на видимость или времени суток.

история редактирования

сейчас скажут что обсуждать легка, но если бы я увидел мигающий поворотник у фуры я сразу бы прекратил обгон

quote:

---

Изначально написано Дядя Вова:

Никогда не поверю, что отморозок, летающий под 180, держит дистанцию в 3 сек.

---

кому-то и 2 секунд при 180 хватает, а ватакатам вроде некоторых лучше 10-15 с. точнее лучше вообще не выезжать, общественный транспорт - это ваше, ну самокат еще, повозка гужевая тоже сойдет.)))))

quote:

---

Originally posted by Dariyon@:

кому-то и 2 секунд при 180 хватает

---

Ну ну, ветка дтп каждый день обновляется, но гонщегам все мало... Да и морги вроде не пустуют...

quote:

---

Изначально написано Дядя Вова:

эт чё за зверь?

---

Время нарастания замедления - время от начала замедления до того момента, когда замедление становится постоянным (установившимся)

quote:

---

Изначально написано Дядя Вова:

Никогда не поверю, что отморозок, летающий под 180, держит дистанцию в 3 сек

---

И не только он. Очень редко кто держит безопасную дистанцию. Раздражают на трассе те, кто жмется. Лёгким нажатием на тормоз даю понять, чтобы отстал. И ещё я никогда не обгоняю колонны. У меня нет уверенности, что при возникновении встречки, я смогу вернуться обратно. Потому как элементарно нет места в большинстве случаев, да и люди назло не пускают, увеличивая скорость.

В данном дтп пикап слишком самоуверен. Успел куда летел

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Nikan:
сейчас скажут что обсуждать легка, но если бы я увидел мигающий поворотник у фуры я сразу бы прекратил обгон

---

он уже практически ехал рядом с фурой, когда та включила поворотник. мог не увидеть.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано RiVal:

он уже практически ехал рядом с фурой, когда та включила поворотник. мог не увидеть.

---

был у меня момент практически такой же на трассе .видео не сохранилось уже. но скорость была выше и я вовремя успел притормозить. мне кажется в данном случае фура включила поворот либо предупредить обгоняющего либо объехать препятствие в виде автобуса на остановке.

quote:

---

он уже практически ехал рядом с фурой, когда та включила поворотник. мог не увидеть.

---

Не видишь - не едь. Вернись в полосу, включи правый поворотник, впустят. Знаки перехода пикапчик видел издалека.

Юридически: пикап соврешал манёвр обгона с нарушением ПДД, т.е. на участке дороги, где это запрещено. Поворачивающий соврешал поворот налево, что не запрещает ПДД в этом месте. Кому впишут виновность? Тому, кто двигался с нарушением ПДД. Нет смымсла считать секунды и километры, т.к. никто при дознании этим заморачиваться не будет. Скорость движения устанавливается только специальными повереными средствами измерения, остальное от лукавовго. Очевидно, что пикакп был обязан прекратить обгон до знака пешеходный переход, он это проигнорировал. И не надо оправдывать летунов-дибилов, которые кроме педали газа ничего не признают на дороге.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано o57z2:

Поворачивающий соврешал поворот налево, что не запрещает ПДД в этом месте. Кому впишут виновность

---

Только пдд регламентируют убедиться в безопасности манёвра, что не было сделано и привело к дтп
Зы: Юридически в месте столкновения обгон разрешён, они столкнулись не на пешеходном переходе.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Vinni_Pooh:

Только пдд регламентируют убедиться в безопасности манёвра, что не было сделано и привело к дтп
Зы: Юридически в месте столкновения обгон разрешён, они столкнулись не на пешеходном переходе.

---

в данном конкретном случае водитель фуры хотел предотвратить дтп показав указателем поворота чтобы летун вернулся в свою полосу-это же очевидно.

quote:

---

Изначально написано @lena:
Время нарастания замедления - время от начала замедления до того момента, когда замедление становится постоянным (установившимся)

---

Спасибо за ликбез , но мне кажется, что в дорожных реалиях жонглировать такими понятиями - пустое. то время пренебрежительно малО на фоне времени торможения.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by o57z2:

Кому впишут виновность? Тому, кто двигался с нарушением ПДД

---

Они оба нарушили ПДД - один раньше, другой - непосредственно перед столкновением.

quote:

---

Изначально написано Дядя Вова:

Они оба нарушили ПДД - один раньше, другой - непосредственно перед столкновением.

---

Какой нужен мозг чтобы не понять этого? Найдите лучше ошибки в расчете 3 сек.

quote:

---

другой - непосредственно перед столкновением.

---

Непредоставление примущества проезда автомобилю, движущемуся с грубым нарушением ПДД, сложно назвать нарушением. ПДД не требует убедиться, не едет ли кто-то по своим правилам. Это просто отказ от безопасности.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано o57z2:
Непредоставление примущества проезда автомобилю, движущемуся с грубым нарушением ПДД, сложно назвать нарушением.

---

То есть, Вы хотите сказать, что водитель Хендая умышленно не пропустил котомку?

quote:

---

Изначально написано o57z2:
по смоим правилам.

---

Но в этом Вы правы! По сВашим правилам ездить не надо.

quote:

---

Изначально написано Дядя Вова:

но мне кажется, что в дорожных реалиях жонглировать такими понятиями - пустое. то время пренебрежительно малО на фоне времени торможения

---

Дядь Вов, ну я так езжу года 4. Такой подход к определению дистанции для меня оптимален. Ситуации разные случались, вплоть до экстренного торможения со скорости 90 км/ч. Дистанции такой достаточно, чтобы не влепить впередиидущему.
Одно дтп было, но я сама виновата - ворон считала (точнее засмотрелась на то, как трактор сено собирает). За что и поплатилась тотальным автомобилем, хотя и скорость 20 км/ч была.

quote:

---

Изначально написано Ergej:

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Они оба нарушили ПДД - один раньше, другой - непосредственно перед столкновением.

Какой нужен мозг чтобы не понять этого? Найдите лучше ошибки в расчете 3 сек.

---

Тем не менее некоторые всё валят на обгоняющего. А расчет 3 сек - я в этот бред с трехкратным нажатием на тормоз и 1,5-секундной реакцией человека даже вчитываться не стал. Сам на трассе держу не больше 1 сек - переднему тоже надо время до полной остановки.

quote:

---

Изначально написано o57z2:
движущемуся с грубым нарушением ПДД, сложно назвать нарушением

---

К сожалению, об этом нигде ни слова...

quote:

---

Изначально написано Дядя Вова:

Сам на трассе держу не больше 1 сек - переднему тоже надо время до полной остановки

---

1 сек - это мало. Передний уже резко тормозит, а вы только увидели это. Не успеете. Ну да ладно. Если приемлемо - пожалуйта. Только не хотела бы я впереди вас оказаться

quote:

---

Изначально написано @lena:
Такой подход к определению дистанции для меня оптимален

---

И при этом в расчете учитываешь "время нарастания замедления"??? Сильно . И, как видим, учет ворон вносит в расчет куда бОльшие помехи, чем нарастание

quote:

---

Изначально написано @lena:

Передний уже резко тормозит, а вы только увидели это

---

Именно - тормозит, а не остановился о стенку. Тормозной путь сильно отличается от 0

quote:

---

Изначально написано Дядя Вова:

Именно - тормозит, а не остановился о стенку. Тормозной путь сильно отличается от 0

---

Дело не в его тормозном пути, если впереди идущий проморгает препятствие то остановится он об него и скорее всего почти мгновенно, через секунду остановитесь вы тоже мгновенно.

Дядя Вова экстренно тормозить пробовал на своем авто? сколько получается тормозной путь ?

quote:

---

Изначально написано Dariyon@:
экстренно тормозить пробовал на своем авто? сколько получается тормозной путь?

---

дык цифра вроде общеизвестная - 35 м с 80 кмч
И какое отношение дистанция и тормозной путь имеют к этому ДТП?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Дядя Вова:

дык цифра вроде общеизвестная - 35 м с 80 кмч
И какое отношение дистанция и тормозной путь имеют к этому ДТП?

---

я не про обще известную цифру, а про реалии,может оказаться что слегка уставшие передние аморты накинут до 5 метров в легкую. И опять же можно сильно удивиться как запаса в 1 сек не хватило. если дисочки тормозные бьют слегка/появились канавки тоже смело метр/полтора можно накинуть.

а к этому дтп тут вообще мало что уже относится. Как и всегда)

quote:

---

Изначально написано Дядя Вова:

И при этом в расчете учитываешь "время нарастания замедления"???

---

Я ничего не учитываю. До меня всё посчитали умные головы. Я просто пользуясь их плодами

quote:

---

Изначально написано Дядя Вова:

35 м с 80 км

---

Это для какой машины и при каких погодных условиях? А остановочный общеизвестный есть?

история редактирования

quote:

---

За что и поплатилась тотальным автомобилем, хотя и скорость 20 км/ч была.

---

Что за хрустальный авто?

quote:

---

Изначально написано drDrn:

Что за хрустальный авто?

---

сандеро. Лонжерон загнуло немного. СК признала тотальным. Хотя внешних повреждений не было. Крюк впередиищуго аккурат вошел в отверстие для буксировочного крюка.

Уважаемый Dariyon@, а почему, у вас, такая страсть к "интервалу" между тс?
А вот страсть к соблюдению скоростного режима, я у вас не заметил. Какие пдд вы ещё соблюдаете\не соблюдаете?
Может и не такой вы "шикардос", как себе представляете?

А ДТП то в населенном пункте было ?
Вроде бы вне населенного пункта знаки за 150 метров ставят ? Или я ошибаюсь ?...
Это я про пешеходный переход.

есть там знак за 150м!

quote:

---

Изначально написано kv55:

Уважаемый Dariyon@, а почему, у вас, такая страсть к "интервалу" между тс?
А вот страсть к соблюдению скоростного режима, я у вас не заметил. Какие пдд вы ещё соблюдаете\не соблюдаете?
Может и не такой вы "шикардос", как себе представляете?

---

Я не "Шикардос" свой скоростной режим знаю, предпочитаю 120-130, не медленно но и экономично по времени и бензу.
Часто езжу ижевск-москва, ижевск-казань, иногда москва-минск.
предпочитаю интервал позади метров 200, не ближе, перед собой - никого! просто потому что это самый безопасный вариант (по моему опыту, меньше источников опасности), так у меня есть 4 степени свободы в случае нештатной ситуации(тормоза в пол, ударить по газам и проскочить, уйти влево или право + обзор ни что не заграждает). Двигаясь в потоке - только влево или право, а при малой скорости скажем 50, может и не хватить скорости чтоб уйти в сторону. мой выбор - интервал! временной, есть время - есть выбор. как часто в последнее время у фур тормоза отказывают? и что вы будете делать когда вас такая колесница догонит? - да ничего, а если еще и впереди метрах в 10, как некоторые любят для себя оставить, другая фура? капец будет вот что.
Ездил в Минск в праздники ноябрьские, поток машин из Москвы, все держат дистанцию, кому надо тот спокойно обгоняет и едет дальше, и ни каких заторов! а у нас? упрется 1 в фуру, или мощей или смелости не хватает обогнать, за ним второй встает, тоже стоит, и набирается хвост, ползут друг за другом, притом те что в хвосте уже не могут обогнать, потому что остальные впереди не пустят, а хвост уже длинный и обогнать не безопасно, да и разрывы где обгон разрешен у нас маленькие, часто хвост длиннее участка обгона. Так и едет стадо.
Ехать быстро и безопасно - можно! просто уметь надо, и голова должна быть, а можно и медленно как эти двое героев бодинского тракта.
Другой пример, еду в выходные по кирова, пред перекрестком с горького от парка пробень собралась, ну сколько там машин 50 точно, а я спокойно по полосе для общественного еду, и мне чуть ли не в окно кричат - мол дурак, где едешь, выдрессировали стадо, оно и стоит.

quote:

---

Другой пример, еду в выходные по кирова, пред перекрестком с горького от парка пробень собралась, ну сколько там машин 50 точно, а я спокойно по полосе для общественного еду, и мне чуть ли не в окно кричат - мол дурак, где едешь, выдрессировали стадо, оно и стоит.

---