09.07.2015 Момент ДТП на Як-Бодьинском тракте поворот на Солнечный
видео: Александр Антей
Кто виноват в ДТП?
youtube.com
quote:1. Дорожники, не нанесшие разметку.
Изначально написано vipman $ten:
Кто виноват в ДТП?
2. Поворачивающий - не посмотрел в зеркало, хотя обгоняющего давно было видно.
3. Обгоняющий. Хотя на пересечении со второстепенкой по ПДД обгонять можно, но, как показывает практика, лучше этого не делать. К тому же, переход.
Виноват пикап, обгон на пешеходном переходе.
А там знака перед поворотом нет разве "обгон запрещен"? Ну или хотя бы "примыкание второстепенной дороги", я с таким знаком также никогда не иду на обгон.
Главный виновник поворачивающий. Смотреть нужно в зеркала. Остальное лирика.
п. 8.8 пдд, При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления. Пикапу придется доказать, то, что он трамвай.
п.13.12 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо
по пдд лачетти или кто там второй участник, ничего не нарушил.
п. 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево
а пикапчик по пдд минимум 1 пункт нарушил.
quote:"8.1. ... При выполнении МАНЕВРА не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения."
Изначально написано Gfront:
по пдд лачетти или кто там второй участник, ничего не нарушил.
ПОМЕХА ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ - препятствие (опасность), создаваемое одним из участников движения (иными лицами) для других участников движения, которое вынуждает изменить направление движения и скорость. К П. д. д. относятся: затрудняющие движение неподвижные препятствия, находящиеся на проезжей части дороги без предусмотренного Правилами дорожного движения ограждения (различные предметы, транспортные средства, остановленные либо оставленные в местах, где остановка либо стоянка запрещена, открытые люки и разрытия на проезжей части и т. п.);движущиеся транспортные средства, водители которых не пользуются преимущественным правом проезда; пешеходы, находящиеся на проезжен части дороги, когда это запрещено Правилами дорожного движения.
Получается он не являлся помехой для движения пикапчика, т.к. по пдд он все выполнил.
Да, еще:
"8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. "
перестроение и поворот-разные маневры, тут не было перестроения.
Начало у них одинаковое - выезд из занимаемого ряда, на этой фазе все и случилось.
Как одинаковое? пикап совершает обгон, лачетти поворот, при этом включив поворотник. Пдд четко эти маневры трактует. Лачетти могла нарушить пункты 8,8 и 13,12, которые трактовали ее маневр, но не нарушила, пикап совершал обгон, другой маневр, и нарушил при этом пдд п 11,2, которое четко указывает кто и что должен делать/не делать. Все остальное фантазия
, которая к дтп не имеет отношения.лачетти выехал из ряда, и он никогда не докажет, что выполнял поворот (здесь, считаю, в пдд - дыра)
quote:что он здесь нарушил?
Изначально написано Gfront:
нарушил при этом пдд п 11,2,
Водителю пикапа еще повезло что фура притормозила не для того чтобы пешехода пропустить.
А то бы сейчас обсуждали что пешеходы носятся как лоси, водителям спокойно обгонять не дают.
[оффтоп]
Пикап виноват.Нельзя так делать в таких местах (перекресток,пешеходник,остановка автобуса).
quote:Да, так делать нельзя, но по правилам он виноват меньше всех - как бы дико это ни звучало.
Изначально написано RomanOFF:
Пикап виноват.Нельзя так делать
"Он виноват, но... он не виноват!" (с)
quote:
Originally posted by RomanOFF:
Пикап виноват.Нельзя так делать в таких местах (перекресток,пешеходник,остановка автобуса).
Пикап скорее всего виноватым будет, но вот как узнать про пешеходный переход и остановку за 500 м до них, если обгоняешь фуру из-за которой ничего не видно? И, допустим, едешь там в первый раз ;-)
Обгоняешь такой фуру больше, чем на пол корпуса и видишь все это, а дальше что?
Ни знаков обгон запрещен, ни разметки... Зато там наверняка ездят и гаишкники, которые видя всю эту обстановку в этом месте ничего не пишут ни в какие органы. Просто ждут, когда случится подобное или еще хуже, а потом поставят ограничение скорости и обгон запрещен.
quote:Виден знак Переход на левой обочине
Изначально написано ksat0106:
как узнать про пешеходный переход и остановку за 500 м до них, если обгоняешь фуру из-за которой ничего не видно?
quote:
Изначально написано ksat0106:
Пикап скорее всего виноватым будет
С чего бы это? Светлая телега начала обгон на пешеходном переходе.
quote:
Изначально написано Ergej:
Светлая телега начала обгон на пешеходном переходе.
Виноват. Телега поворачивала. Такая авария была недавно по воткинскому. Дебилы не вымирают!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Виден знак Переход на левой обочине
Вот не факт, что виден. А разметка должна быть.
Ни чего пикап не нарушил... Пикап выехал на встречную полосу задолго до пешеходного, вернутся в свою полосу не имел возможности ввиду не соблюдения дистанции остальными участниками движения, а олень решивший повернуть виноват по полной!
почему олень в светлом ведре виноват ? :
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями.
Почему фургончик на ПП не виноват? :
потому что на участке ПП он осуществлял только опережение, а выезд на встречную полосу на участке ПП он не делал.
А опережение не запрещено.
11.5. Опережение транспортных средств при проезде пешеходных переходов осуществляется с учетом требований пункта 14.2 Правил.
Под столом...
quote:Посмотри запись - знак как на ладони. Разметка должна, да не обязана - как оказалось.
Originally posted by ksat0106:
Вот не факт, что виден. А разметка должна быть.
quote:Тут верно, остальное - бред сивой кобылы.
Originally posted by Dariyon@:
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями.
мда, бред. пикап выехал на встречку задолго до места аварии, видимо в городе ещё. там и шпарил, ибо остальные не давали ему вернутся в ствою полосу ))))
Фуровод попытался предупредить каблуковоза о ситуации на дороге(включил левый поворотник).А дятлу пох.,он как пёр так и допёр до ДТП.На трассе я обращаю внимание на такие сигналы фуроводов.Спасибо им за это.Они сидят высоко,им видней.
quote:
Dariyon@
Ты под наркозом?
Такие фантазии...
quote:он включил моргало, когда до него оставалось несколько метров - уже не увидеть. Лучше бы звуком просигналил - обоих бы насторожил. Иногда не видишь даже правый поворотник, когда выглядываешь из-за фуры на встречку - а ведь едешь за ним.
Изначально написано пенсионер11:
Фуровод попытался предупредить каблуковоза
Дяда Вова вроде в тролльстве замечен не был. Неужели маразм?
quote:...у тебя, если ты не понял моего первого поста.
Originally posted by maxin:
Неужели маразм?
quote:
Неужели маразм?
Что-то рановасто приписываешь...
фургон мудак, был знак что скоро перекресток и кто-то впереди может повернуть налево
quote:но законы у нас такие, что мудак один, а виноват другой
Originally posted by Blover:
фургон мудак
quote:
Изначально написано Blover:
кто-то впереди может повернуть налево
Не кто то, а просто не умеющий ездить, сиречь мудила!)
Не удивлюсь, если за рулем была дама.
quote:
Фуровод попытался предупредить каблуковоза о ситуации на дороге(включил левый поворотник).
Он обозначил своё перемещение левее из-за стоящего на остановке автобуса.
quote:
Изначально написано Ergej:
Не удивлюсь, если за рулем была дама.
Да брось.Они обращают внимание на знаки.Сказывается неплохое знание ПДД,хотя у некоторых вождение оставляет желать лучшего.В данной ситуации только дятел мужского пола мог плюнуть на знаки и дорожную ситуацию.(
Дамы не любят смотреть в боковые зеркала.
quote:
Изначально написано RomanOFF:
Нельзя так делать в таких местах (перекресток,пешеходник,остановка автобуса)
В скобках надо было напмсать "Бодьинский тракт"
quote:
Дамы не любят смотреть в боковые зеркала.
В них краситься не удобно, приходится открывать окно.
quote:
Изначально написано Lyusya:
Ты под наркозом?
Такие фантазии...
Да не просто вчера по бодинскому гнал, начал обгонять хвост из 5 машин, обычно пачку не обгоняю разом, а тут, хоть и встречки не было, весь хвост как один сжиматься начал, да еще и в разгон пошли и х.. вернешься в полосу, в свою полосу я уже близко к 180 возвращался, и дистанцию НИ КТО НЕ СОБЛЮДАЛ, и сами не обгоняют и другим не дают.
а по ситуации факт только 1 и с ним не поспоришь, обгон это выезд на встречку - опережение -возврат в свою полосу. Как видно всем надеюсь на видео каблук в свою полосу не вернулся.
вопрос!? - а был ли обгон?))) опережение по встречке я увидел)) а обгона - нет)
Кто мне покажет тайминги всех стадий обгона на видео - может смело бросить в TVN камнем))
PS сам конечно не рискую на таких перекрестках обгонять, а вот обзаведусь крузаком тогда буду вообще как попало ездить)
quote:Этот участок, до Селычки, как раз даже очень неплохой, если бы не
Originally posted by Basil:
В скобках надо было напмсать "Бодьинский тракт"
quote:
(перекресток,пешеходник,остановка автобуса)
Однозначно пикап виноват, судя по знакам это ремонтный участок и перед мостом установлены знаки "обгон запрещен" и "ограничение скорости".
quote:
Originally posted by Dariyon@:
вопрос!? - а был ли обгон?))) опережение по встречке я увидел)) а обгона - нет)
Открываем ПДД читаем 1 раздел.
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу или сторону проезжей части, предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу или сторону проезжей части.
"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
Насколько помню- незадолго до начала места обгона стоит знак обгон разрешен., но уже ближе остановке - раньше была сплошная линия. А тут пока не нарисована.
наверное баран на фургоне считал себя асом вождения. но нет. лохОм оказался. только неумный человек поедет обгонять колонну при наличии поворотов и развилок. ведь остальные люди, идущие по своей полосе никуда не спешат) я таких обгоняльщиков не пускаю в ряд. пусть дальше усираются.
quote:
Изначально написано mad84:
Открываем ПДД читаем 1 раздел.
ну так и вернулся он на -
quote:
Изначально написано mad84:
последующим возвращением на ранее занимаемую полосу или сторону проезжей части.
?????
quote:
Изначально написано intro[duce]:
наверное баран на фургоне считал себя асом вождения. но нет. лохОм оказался. только неумный человек поедет обгонять колонну при наличии поворотов и развилок. ведь остальные люди, идущие по своей полосе никуда не спешат) я таких обгоняльщиков не пускаю в ряд. пусть дальше усираются.
вот вот и я о чем, ездят ватакаты за городом свои 80 км и не дают обогнать а когда обгоняешь еще и мешают вернуться в полосу, и нормальных людей лохами называют...
и случай то не единичный. а потом под свидетелей косят мол он на встречку летел, сам виноват...
Intro - на чем ездишь?, и гос номер если не сыкатно напиши.
quote:
Originally posted by Dariyon@:
гос номер если не сыкатно напиши.
свой напиши
ну насмешил, очередной форумский гонщек-профисионал)
quote:
за городом свои 80 км
если знаки стоят 50, то и 69 поеду
quote:
на чем ездишь?, и гос номер если не сыкатно напиши.
)))
на инет ресурсах ещё пишут ".. адрес пиши - приеду убью.."
перенимай опыт)
ЗЫ: ключи от квартиры надо?
quote:
Originally posted by Blover:
свой напиши
ты то куда лезешь? или поощряешь такие подставы на дорогах ?
quote:
Originally posted by intro[duce]:
ну насмешил, очередной форумский гонщек-профисионал)
да не просто объезжать тебя буду, мало ли чего выкинешь, раз подставить на трассе для тебя любимое дело.
quote:
такие подставы на дорогах ?
громкое заявление
если обгоняльщик не в состоянии расчитать свои силы и не может обогнать впередиидущих, то это он себе подставу лепит, а не они.
ну пустят его в ряд обратно, а он и дальше полезет обгонять колонну, желая всех нае.., зная, что его снова пожалеют и снова пустят в ряд. безнаказанность рождает рецидив
и только кювет или столб может отрезвить подобных деятелей
quote:
Originally posted by Dariyon@:
ты то куда лезешь? или поощряешь такие подставы на дорогах ?
прочти пдд рф
quote:
Originally posted by intro[duce]:
громкое заявление
если обгоняльщик не в состоянии расчитать свои силы и не может обогнать впередиидущих, то это он себе подставу лепит, а не они.
ну пустят его в ряд обратно, а он и дальше полезет обгонять колонну, желая всех нае.., зная, что его снова пожалеют и снова пустят в ряд. безнаказанность рождает рецидив
и только кювет или столб может отрезвить подобных деятелей
да? а может дистанцию соблюдать будем как в ПДД написано? не пробовали?
предположим вы едете да пусть 70 км(ни куда не спешите), безопасный интервал до впереди идущего 2 секунды, и того в метрах 40, вы дистанцию в 40 м держите на трассе?? если держите проблем с обгоном и не пусканием в полосу не может быть в принципе, если же проблема возникает - значит кто-то банально дистанцию не соблюдает, и кладет на остальных, сам не обгоняю и другим не дам, а если что сами виноваты что у вас лошадей не хватает 5 машин нос в ж*пу идущих обогнать...
Короче, Intro, ты не прав ни по пдд ни по жизненным понятиям, с такими принципами поведения на дороге "не успевший обогнать" выдавит тебя же из колонны и будет
quote:
и только кювет или столб может отрезвить подобных деятелей
quote:
Originally posted by Blover:
прочти пдд рф
прочел с изменениями от 01.07.2015 и пояснениями.
сам то прочел ?
quote:
Originally posted by Dariyon@:
ну так и вернулся он на -
Обгон завершившийся ДТП считается не обгоном, а опережением? Очень интересная трактовка ПДД.
quote:
Originally posted by Dariyon@:
прочел с изменениями от 01.07.2015 и пояснениями.
точно пдд РФ, а не олбанские пдд?
для особо одаренных: глава 8 пдд РФ говорит , что любой маневр должен быть безопасен,
11 раздел запрещает то, что совершил каблук (11.2)
quote:1. Расстояние до впереди идущего называется "дистанция"
Originally posted by Dariyon@:
безопасный интервал до впереди идущего 2 секунды, и того в метрах 40, вы дистанцию в 40 м держите на трассе??
2. Безопасную дистанцию я определяю сам, правилами она не регламентирована
3. Эту дистанцию я держу ДЛЯ СЕБЯ, а не для беспечных и наглых проныр вроде тебя. И ничего при этом не нарушаю. А если ты вынужден вклиниваться в колонну, то это означает одно - нарушение пдд, где написано, что ты не должен приступать к обгону, если не успеваешь его завершить без создания помех другим участникам ДД.
quote:
Да не просто вчера по бодинскому гнал, начал обгонять хвост из 5 машин, обычно пачку не обгоняю разом, а тут, хоть и встречки не было, весь хвост как один сжиматься начал, да еще и в разгон пошли и х.. вернешься в полосу, в свою полосу я уже близко к 180 возвращался, и дистанцию НИ КТО НЕ СОБЛЮДАЛ, и сами не обгоняют и другим не дают.
Сказочник, вы обгоняли хвост еле плетущихся спорткаров или в удмуртии любое авто способно так запросто разогнаться до 180?
Еще интересен этот участок на бодьинском, где на протяжении 1-2км можно нестись 180км/час по встречке
quote:
Originally posted by Dariyon@:
вот вот и я о чем, ездят ватакаты за городом свои 80 км и не дают обогнать а когда обгоняешь еще и мешают вернуться в полосу, и нормальных людей лохами называют...
Мозг себе сломал над фразой, а когда обгоняешь не дают вернуться в свою полосу))) Ну ты хоть пакрышки маслом намаж чтоб лучше катили, ну и жопу скипидаром, поверь так обгонять проще будет)))
сколько машин вазо-ода за раз прошла на обгон, и сколько еще было в планах? Во бы потом самооценка у водилы поднялась, если б всё с рук сошло - какой он быстрый и находчивый.
с пенсионером согласен про предупредительный сигнал фуры.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
1. Расстояние до впереди идущего называется "дистанция"
дистанция - это скорость на время, надеюсь не надо пояснять, и для каждой скорости эта дистанция разная!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
2. Безопасную дистанцию я определяю сам, правилами она не регламентирована
Определяете то вы сами, однако правильно ли???
"Дифференцированные значения времени реакции водителя" (ВНИИСЭ, 1987)
С момента выхода первой редакции методических рекомендаций и до настоящего времени, как судебно-следственные органы, так и эксперты, используют эти рекомендации в своей практике, для определения стендовых данных времени реакции водителей при выборе скорости движения транспортных средств (ТС) по условиям видимости элементов дороги и при выборе дистанции при следовании за ТС - лидером в конкретных дорожно-транспортных ситуациях (ДТС).
если не забыли билеты по ПДД, если вообще сами сдавали:
Вопрос 18
Принято считать, что среднее время реакции водителя составляет:
Ответ: Примерно 1 секунду.
Комментарий: Время реакции водителя изменяется в пределах от 0,4 до 1,6 секунды и зависит от его психофизиологических особенностей, состояния, опыта, сложности дорожной обстановки и многих других факторов. Исходя из многочисленных исследований, принято считать, что среднее время реакции водителя составляет около 1 секунды.
конкретно для движения вне населенного пункта минимальное значение:
-Внезапное появление пешехода или ТС на проезжей части дороги вне населенного пункта (из-за объекта, ограничивавшего обзорность);
-торможение следовавшего впереди ТС без включения стоп-сигнала с замедлением до 3 м/с2;
-неровности и разрушения проезжей части, находившиеся на проезжей части объекты, не предусмотренные в вышеприведенных типичных вариантах (люди, животные, неподвижные объекты, предметы).
время реакции - 1,4 с.
для скорости 70 км/ч дистанция минимальная - 19,44(м/с)х1,4(с)=27,2м
27.2 метра!!! это 5 корпусов легкового автомобиля!!! и это минимальная дистанция! как сюда можно не поместиться???
а очень просто :
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
3. Эту дистанцию я держу ДЛЯ СЕБЯ
так и ездим каждый для себя... сам... еще и меня учат, ничерта не читавши кроме пдд.
quote:
Originally posted by drDrn:
Сказочник, вы обгоняли хвост еле плетущихся спорткаров или в удмуртии любое авто способно так запросто разогнаться до 180?
Еще интересен этот участок на бодьинском, где на протяжении 1-2км можно нестись 180км/час по встречке
ехал по бодинскому от поста гибдд в сторону Ижевска, обгонять начал от поворота на какое-то снт до поворота на словянское, машины разные были, запомнил только первую в пачке - пассат цц.
quote:
Изначально написано Ergej:
Дамы не любят смотреть в боковые зеркала.
Чевой-то??? 
Я вот головой крутить не люблю и туловище выгибать на водительском месте!
(кстати, не понимаю, почему мужчины многие так делают, что они видят при этом?)
Я лучше глазами в зеркала стрелять буду! 
quote:
27.2 метра!!! это 5 корпусов легкового автомобиля!!! и это минимальная дистанция! как сюда можно не поместиться???
Поместиться-то можно... вот только следом идущего заставишь оттормаживаться! И все! нет её, этой безопасной дистанции! Ты её "сожрал"!
На фуре мужык, краба ему за поворотник.
Остальным всем неуд за поведение. Ну кроме оператора.)
quote:
Originally posted by Lyusya:
Поместиться-то можно... вот только следом идущего заставишь оттормаживаться! И все! нет её, этой безопасной дистанции! Ты её "сожрал"!
понятно что сожрал, но уш не на столько, что перед носом и прям в пол тормозить. Так ведь дальше ушел на обгон и все, ни кто ни кому не мешает и ни каких хвостов, и обзор нормальный и аварийность ниже, а на практике: сам не спешу и другим проехать не дам; ползешь в очереди за мной - и правильно, послушный мальчик; хочешь обогнать - не пущу, лезь куда хочешь наглец, хоть под встречку, хоть в кувет, имхо сам виноват; ах ты залезть умудрился передо мной - казел подрезальщик, стой как все, куда ты лезешь...; обогнал всю колонну - ворьё, напокупают себе мощных тачек, мы тут стоим а они тут бензин жгут...
что разве не так?))
quote:
что разве не так?))
кЮвет!
и вообще... не совсем так... сильно утрируешь! есть безопасный обгон, а есть вот такой как тут... Безопасность изначально нулевая...
quote:
Originally posted by Dariyon@:
в свою полосу я уже близко к 180 возвращался
Не учи других, как ездить, начни с себя.
quote:
Изначально написано Lyusya:
кЮвет!
исправлюсь!
quote:
Изначально написано Lyusya:
и вообще... не совсем так... сильно утрируешь!
думаешь? я не говорю что этот обгон безопасен был, но и на форуме есть яркие подтверждения моих слов.
quote:
Изначально написано intro[duce]:
я таких обгоняльщиков не пускаю в ряд. пусть дальше усираются.
quote:
Dariyon@
Если бы ты столько был за рулем, сколько Дьюс, ты бы еще больше негатива накопил... ну и реакций на злостных нарушителей ПДД соответственных!
quote:
Изначально написано Dariyon@:
Почему фургончик на ПП не виноват? :
потому что на участке ПП он осуществлял только опережение, а выезд на встречную полосу на участке ПП он не делал.
Разумеется. Там же односторонка.
(От таких постов и смешно, и страшно)
quote:на столько, на столько - В ДВА С ЛИШНИМ РАЗА.
Изначально написано Dariyon@:
понятно что сожрал, но уш не на столько
quote:НЕ ВСЁ - заставил тормозить того, кто за тобой, тот - следующего, и т.д. Когда вот такие живчики лезут обгонять, если обгонять негде - жди, через несколько секунд придется тормозить.
Изначально написано Dariyon@:
Так ведь дальше ушел на обгон и все
quote:лезь - ты же сам СЕБЕ выбрал этот путь.
Изначально написано Dariyon@:
лезь куда хочешь наглец, хоть под встречку, хоть в кувет
Почему-то все вокруг тебе должны, а ты должен только себе. Нормально?
quote:
Originally posted by Dariyon@:
безопасный интервал до впереди идущего 2 секунды
3! Минимум! и это не
quote:
Originally posted by Dariyon@:
в метрах 40
вот для примера моя дистанция на трассе (сегодня была) - просто скрин первого попавщегося видео с рега
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:Разумеется. Там же односторонка.
(От таких постов и смешно, и страшно)
Да уж действительно.(((Так и есть желание предупредить всех пешеходов:"Пешеходы!!!Будьте предельно осмотрительны!По этим дорогам ездит(летает)Дарион!!!"
Р\С При таком понимании ПДД АФ потеряет Дариона.Если это конечно реальное лицо и не водитель-клавиатурщик.Ездок-теоретик гоняющий по Як.Бодьинскому тракту под 180км\ч.Так и представляю его у д.Загребино на такой скорости.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Так и представляю его у д.Загребино на такой скорости.
Именно У деревни и окажется
Не доедет, раньше навернется. Если и правда не виртуальный гонщик.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
дистанция - это скорость на время, надеюсь не надо пояснять
Сдается мне, что это все-таки клавиатурный гонщик. Он даже в математике ни хрена не петрит. "Скорость на время"... Что сделать с ней? Умножить, разделить? Или может потереть и сплюнуть?
В соседней теме про "сертифицированного городского мотогонщика" примерно такой же подход. Что-то где-то прочитал и стал самым грамотным.
По теме поста: на котомке, конечно, дебил, но по ПДД он будет прав, если только раньше не стоял знак 3.20. Помнится пару лет назад была тема про этот же перекресток. Там фигурировал знак, и девушка из поворачивающего авто отсудила у обгонявшего.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
здесь, считаю, в пдд - дыра
Наши ПДД из одних дыр и сделаны. Что бы их можно было выворачивать под того, кто больше забашляет. Один только п. 10.1 чего стоит.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Этот участок, до Селычки, как раз даже очень неплохой, если бы не
Я в курсе где это и что это, например, на позапрошлой неделе там 10 раз проехал за 4 дня.
Я даже в курсе какие там леса слева и справа
судебная практика: лачуга будет виновата, если не представит запись регика с фуры, где видно что лачуга ехала с заранее включенным левым указателем поворота.
Первый из хвоста это пассат сс? То есть дарион приступил к его обгону и тот разогнался до 180 км/ч потащив 4 впереди идущие авто на такую скорость?
ЗЫ. Какова начальная ваша скорость, если от поворота на СНТ до объездной 600-800 метров и за этот участок вы набрали 180км/час.
Что за авто у вас? А то некоторые катают тазы, в которых по паспорту потолок 154км/ч, а потом утверждают что преодолели первую космическую.
ЗЫЗЫ: когда такой упругий вотячонок встречается на трассе, препятсвующий обгону, сажусь на хвост и поднимаю фары и врубаю дальний. Проверено нервов хватает минут на 10.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Помнится пару лет назад была тема про этот же перекресток. Там фигурировал знак, и девушка из поворачивающего авто отсудила у обгонявшего.
вот эта тема
quote:
AlexVT
Там было все четко и ясно... Дело было в зоне действия знака Обгон запрещен!
Есть же знак примыкания второстепенной дороги слева на первых кадрах регика. Так что каблук по моему мнению виноват.
quote:
Есть же знак примыкания второстепенной дороги слева на первых кадрах регика.
Этот знак не запрещает обгон. Но каблук обгонял несколько трансп.средств и не мог видеть сигнала поворота налево. Т е маневр его был не то, что небезопасен, а конкретно ОПАСЕН! Если он не видел Хендая с сигналом поворота налево, то это не означает, что не было!
quote:чаще встречаются те, кто обгонит и дальше не уезжает - так и мозолит глаза, закрывает дорогу.
встречается на трассе, препятсвующий обгону,
При повороте не лево нужно убедиться в безопасности маневра
хотя в ПДД дословно этого нет, как правило пытаются притянуть 8.1
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
quote:
Originally posted by @lena:
3! Минимум! и это не
40м я написал для скорости в 70км/ч, и только для нормальных условий(не пасмурно, не сыро, без учета утомления водителя) табличные данные для этих условий есть в методе.
quote:
Изначально написано @lena:
вот для примера моя дистанция на трассе (сегодня была) - просто скрин первого попавщегося видео с рега
ну и соблюдая эту дистанцию у тебя возникают проблемы с тем что тебя обгоняют? думаю нет, у остальных же в попе зудит, вывод у меня только один, дистанцию не соблюдают.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Почему-то все вокруг тебе должны, а ты должен только себе. Нормально?
Должны не мне!!! а должны соблюдать ПДД и проблем не будет.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Сдается мне, что это все-таки клавиатурный гонщик. Он даже в математике ни хрена не петрит. "Скорость на время"... Что сделать с ней?
Это физика дружок, даже моя 9 летняя племяшка уже знает как дистанцию по скорости и времени узнать, учиться лучше надо было, и еще не поздно.
quote:
Originally posted by drDrn:
ЗЫ. Какова начальная ваша скорость, если от поворота на СНТ до объездной 600-800 метров и за этот участок вы набрали 180км/час.
Что за авто у вас? А то некоторые катают тазы, в которых по паспорту потолок 154км/ч, а потом утверждают что преодолели первую космическую.
начальная 100, от снт до объездной 1км ровно, у меня гольфкласс 1.8т на чипе. и то что я набрал близко к 180, не значит что и сс шел с ней, я ускорялся чтоб быстрей в полосу вернулся, а по трассе езжу около 120.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
Ну и соблюдая эту дистанцию у тебя возникают проблемы с тем что тебя обгоняют?
Проблем не возникает ни у меня, ни у того, кто обгоняет. Он спокойно может вернуться в свою полосу, не подвергая опасности ни себя, ни меня.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
40м я написал для скорости в 70км/ч
Как вы точно выверите дистанцию в 40 м? Поэтому лучше в секундах.
quote:
Изначально написано @lena:
Проблем не возникает ни у меня, ни у того, кто обгоняет. Он спокойно может вернуться в свою полосу, не подвергая опасности ни себя, ни меня.
ну вот и я о чем, а остальная часть форума банально дистанцию не соблюдает и категорически считает себя "правыми".
quote:
Изначально написано @lena:
Как вы точно выверите дистанцию в 40 м? Поэтому лучше в секундах.
я то как раз в секундах измеряю, просто некоторым тут непонятно стало как это дистанция может быть в секундах.
quote:
Изначально написано Lyusya:
Там было все четко и ясно... Дело было в зоне действия знака Обгон запрещен!
Я про это и написал. А вот это дело произошло на том же перекрестке или в другом месте? Был ли там знак 3.20 "Обгон запрещен"? Если знака не было, то прав водятел котомки.
quote:
Изначально написано Lyusya:
Если он не видел Хендая с сигналом поворота налево, то это не означает, что не было!
А вот тут все с точностью до наоборот. Котомковод уже находился на полосе встречного движения и двигался по ней прямо, не меняя направления с целью обогнать идущие перед ним ТС. Таким образом, опасный маневр, приведший к ДТП совершил водятел Хендая.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
Это физика дружок
Сынок, ты сначала математику за 2 класс выучи и не выдергивай слова из контекста. Я конкретно спросил "это скорость на время" какое арифметическое действие надо сделать со скоростью и временем, умножить или разделить?
quote:
Таким образом, опасный маневр, приведший к ДТП совершил водятел Хендая.
Эх... никак однозначности не добиться...
quote:
Изначально написано @lena:
Как вы точно выверите дистанцию в 40 м? Поэтому лучше в секундах.
Вы тоже пытаетесь считать? А как Вы это делаете? "Раз, два, три, бум! Ой, мало..." Так? А Вы знаете какое расстояние пройдет Ваша машина при экстренной остановке на скорости 40 км/ч? Не должна пройти, а пройдет реально. Вы когда нибудь это измеряли?
quote:
Изначально написано Lyusya:
Эх... никак однозначности не добиться...
Надо что бы ПДД писали грамотные люда, а не папины сынки и дочки получившие соответствующие должности по блату.
quote:
Хотя на пересечении со второстепенкой по ПДД обгонять можно
А на пешеходном переходе можно?
quote:
Изначально написано AlexVT:
Вы тоже пытаетесь считать?
про этот метод нам рассказывали на курсах по защитному вождению несколько лет назад. Первые месяцы считала постоянно. Потом глазомер навострился, и автоматом уже получается такая дистанция.
Посчитать секунды движения проще, чем определять на глаз метры. Дистанция в секундах всегда остается одна и та же при любой скорости.
quote:
Изначально написано AlexVT:
А Вы знаете какое расстояние пройдет Ваша машина при экстренной остановке на скорости 40 км/ч?
а для чего мне это знать? Держа безопасную дистанцию 3 секунды (+ на неблагоприятные погодные условия), я точно знаю, что я увижу опасность, среагирую на неё, и мой автомобиль остановится не в бампере впередиидущего, а рядом с ним.
quote:
Изначально написано AlexVT:
А как Вы это делаете?
Машина, которая едет впереди вас, проехала мимо визуального ориентира (дерева, столба, ямы, люка и т. д.). Начинаем считать секунды до того момента, когда сами достигнем этого ориентира, - это и будет дистанция до машины.
Пробежался по комментариям. Печально, люди пизывают пропускать нарушителя ПДД, т.е. пикапа совершающего манёвр который категорически запрещён, и наказывается лишением на 4-6 мес, либо 5000р. Процент незнаек и жувущих в своём мире растёт.
п. 11.2. РФ Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.4. РФ Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
quote:
А на пешеходном переходе можно?
А, кстати, да...
quote:
Изначально написано o57z2:
Процент незнаек и жувущих в своём мире растёт.
Особенно горько понимать, что эти незнайки "бегают по комментариям" и считают себя самыми умными. Котомковод уже начал обгон и опередил, как минимум, 2 автомобиля. Таким образом, повторюсь, он заблаговременно выехал на полосу встречного движения и двигался по ней не меняя направления.
quote:
Изначально написано Lyusya:
А, кстати, да...
А там стоит за 150-300 м. знак 1.22? Если стоит, то можно притянуть за уши и водятла котомки. Но с водятла Хендая это вины не снимет.
AlexVT полностью прав. Не согласные могут оказаться в больнице или в морге.
Ну что, обоюдка? Договорились?
quote:
Особенно горько понимать, что эти незнайки "бегают по комментариям" и считают себя самыми умными. Котомковод уже начал обгон и опередил, как минимум, 2 автомобиля. Таким образом, повторюсь, он заблаговременно выехал на полосу встречного движения и двигался по ней не меняя направления.
из п. 11.2 Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
quote:
Originally posted by o57z2:
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному сробеспечивать другими способамиься на ранее занимаемую полосу.
И кому каблук создал помеху? Если бы белая телега не вылезла, он бы спокойно завершил обгон. (запрет обгона на ПП чушь собачья-безопасность должна обеспечиваться другими способами, а это имитация заботы.)
На 7 секунде четко виден знак пешеходного перехода и возможность вернуться в свою полосу...
quote:
Изначально написано AlexVT:
Сынок, ты сначала математику за 2 класс выучи и не выдергивай слова из контекста.
для таких вот как вы, зануд, которые 2 -3 поста в теме увидели и решили докапываться, формулу подробную я в посте N65 написал со знаком умножения принятым в научной литературе, или читайте все или не лезьте со своей глупостью. Это раззз.
Два!!! весь разумный мир давно перешел на измерение дистанции в секундах исходя и того что для разной скорости -своя дистанция в метрах, неизменно лишь время реакции водителя и время срабатывания тормозной системы.
Мое авто, на котором я езжу по трассе, каждый квартал проходит полный осмотр и диагностику у официалов с подробными распечатками на работу подвески и состояние сход-развала. И я знаю как она ведет себя на сухом/мокром/разбитом/крошащемся асфальте, знаю что первый комплект итальянских пирелек начинает аквопланирование на 120 на мелких лужицах, пирельки которые сейчас стоят турецкие плывут уже на 90. с 90км остановился на ровном мокром асфальте 42 метра. И я знаю что измененный угол кастора в моей подвеске позволяет легко гасить снос задней оси до 30 градусов, не используя рулежку а только давая натяг двигателем. Кто-то еще про свое авто может дать информацию подобного характера?
А по ситуации каблук вполне мог вернуться в полосу до ПП, но он не предусмотрел что кто то может начать тормозить для поворота, сигнала фуры он тоже не понял(а как понять то ли это опасность впереди, то ли фура решила на перекрестке повернуть, толи автобус объехать), дистанция в потоке сократилась и вернуться в полосу он уже не мог, варианты были или в влететь в поток и создать некислую аварию, или вылететь в кЮвет на встречке и опять же убиться или пассажира прихлопнуть(если был), или пересечь ПП(на котором никого) по встречной полосе, что тоже является нарушением,НООО КоАП предусматривает отступление от правил во избежания более серьезных последствий. А это уже решать Суду, но ни как не диванным экспертам, которые окромя пдд и учебника за 2 класс по математике ничего не читали.
по логике обгон на пешеходном переходе не является причиной ДТП, но штраф/лишение понести придется
А мне показалось, что каблук вообще не намеревался вернуться в свою полосу за фурой... Он шел с намерением обогнать и фуру, а в это момент уже и ПП и отворот на второстепенку образовался... Так что ИМХО... каблук обгонял без мозгов только с одной мыслью, что впереди встречного транспорта нет, и можно пилить по встречке сколько угодно!
quote:
Изначально написано tvn:
Ну что, обоюдка? Договорились?
Если ничего не подходит, вот еще тема, у котомки была помеха справа. об которую он ударился.
quote:
Originally posted by rk:
Если ничего не подходит, вот еще тема, у котомки была помеха справа. об которую он ударился.
Нормальная тема! Сейчас ездули и соответствующие пукты в ПДД найдут.)
quote:
Originally posted by Lyusya:
отворот на второстепенку образовался
Это не запрещает обгон.
quote:
Originally posted by Lyusya:
каблук обгонял без мозгов только с одной мыслью, что впереди встречного транспорта нет, и можно пилить по встречке сколько угодно!
Здесь надо определиться: действия каблука квалифицируем по правилам или по понятиям безопасной езды. По ПДД он прав, по понятиям дебил.
quote:Вот часто у нас так и бывает - дебилы правы
Изначально написано Ergej:
По ПДД он прав, по понятиям дебил.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
А это уже решать Суду, но ни как не диванным экспертам, которые окромя пдд и учебника за 2 класс по математике ничего не читали.
Вы, себя, к какой категории относите?
quote:
Проблем не возникает ни у меня, ни у того, кто обгоняет. Он спокойно может вернуться в свою полосу, не подвергая опасности ни себя, ни меня.
Алёнка, не лукавь. после того, как очередной гонщег вклинится перед тобой ты увеличиваешь дистанцию между собой и им, что бы расстояние было комфортным для тебя. для ТЕБЯ, а не для таких вот тупоголовых обгоняльщиков.
quote:
Мое авто, на котором я езжу по трассе, каждый квартал проходит полный осмотр и диагностику у официалов с подробными распечатками на работу подвески и состояние сход-развала.
о боже
кто ещё слепо верит в профессионализм и безупречность официалов?
quote:
Originally posted by AlexVT:
Таким образом, повторюсь, он заблаговременно выехал на полосу встречного движения и двигался по ней не меняя направления.
И увидев впереди знак Пешеходный переход, притормаживающую фуру, обязан был прекратить обгон и вернуться в свою полосу.
quote:
Изначально написано intro[duce]:
Алёнка, не лукавь. после того, как очередной гонщег вклинится перед тобой ты увеличиваешь дистанцию между собой и им, что бы расстояние было комфортным для тебя. для ТЕБЯ, а не для таких вот тупоголовых обгоняльщиков
ну да, снова выдерживаю такую же дистанцию. Но это не создает проблем. В первую очередь, конечно, для меня. Но и о других тоже думаю на дороге
если бы я разруливал эту ситуацию, будучи дознавателем, нарисовал бы котомке штраф 5000 за обгон на першеходке, белому штраф 500 за создание аварийной ситуации и вменил бы ему вину в дтп с выплатой его страховой ущерба котомке. а дальше пусть судится ибо нех.р выполнять поворот, не убедившись в его безопасности.
зы: такая же ситуация была с губернатором-юмористом евдокимовым, там водитель, также повернувший на второстепенку присел на какой-то срок.
quote:
Originally posted by @lena:
снова выдерживаю такую же дистанцию
Хотел бы увидеть расчет 3 сек.
quote:
Изначально написано Ergej:
Хотел бы увидеть расчет 3 сек.
покатать?
не тот расчет. чем оперируют преподаватели, называя 3 сек.? глядя в потолок?
quote:Кассация его оправдала.
Изначально написано Vinni_Pooh:
с губернатором-юмористом евдокимовым, там водитель, также повернувший на второстепенку присел на какой-то срок.
quote:
Изначально написано Ergej:
чем оперируют преподаватели, называя 3 сек.? глядя в потолок?
эти минимальные 3 секунды складываются из времени реакции водителя, времени срабатывания тормозных механизмов, времени нарастания замедления авто, времени полного торможения. Реакция на изменение дорожной обстановки у всех людей разная (от 0,4 до 1,6 сек - в среднем 1 сек).
3 секунды - это идеальные условия: сухой асфальт днём. При наличие других факторов, таких как тёмное время суток, небольшие препятствия, иней, плотно укатанный снег, гололед и т.п., смело накидываем ещё по секунде. Плюс ещё нужно учитывать опыт вождения за рулем. Если он небольшой, то к факторам вышеперечисленным смело накидываем по доп.секунде.
Раньше рекомендовали держать дистанцию, равную половине значения скорости. Т.е. при 90 км/ч - это значение будет 45 м. Но данный способ неэффективен из-за особенности человеческого глазомера. Плюс влияют различные факторы на эти "замеры".
quote:
Изначально написано kv55:
Вы, себя, к какой категории относите?
Диванный эксперт, который черте чего тока не начитался за 3 последних года, и вдоволь наобщался с одним из бывших руководителей подразделения ГИБДД.
quote:
Изначально написано intro[duce]:
о боже
кто ещё слепо верит в профессионализм и безупречность официалов?
слепо не верю, но к ним ездят даже с Москвы лишь бы ТО нормально пройти, так же обслуживают огромное количество непрофильных авто, к ним едут просто потому что больше некому доверить.
+ там теперь несколько друзей работают))
+ там собрали мне двигатель и коробку, так как надо мне, да и не мне одному уже.
+ 4 года у них обслуживаю 3 своих авто, и любой клиент может хоть рядом с ними "гайки стоять крутить", если интересно.
+ у них единственно нормальный стенд который может динамические хар-ки подвески показать и выявить неравномерность работы или различие отрабатывания каждого колеса и отклонение от заводских хар-к.
quote:
Изначально написано @lena:
ну да, снова выдерживаю такую же дистанцию. Но это не создает проблем. В первую очередь, конечно, для меня. Но и о других тоже думаю на дороге
вот! вот они, золотые слова!!!
quote:эт чё за зверь?
Изначально написано @lena:
времени нарастания замедления авто
времени полного торможения
quote:Никогда не поверю, что отморозок, летающий под 180, держит дистанцию в 3 сек.
Изначально написано @lena:
минимальные 3 секунды
quote:
Изначально написано Ergej:
не тот расчет. чем оперируют преподаватели, называя 3 сек.? глядя в потолок?
T - время, необходимое водителю для подготовки тормозов к действию, сек
t1 - нормативное время реакции водителя, сек;
Внезапное появление пешехода или ТС на проезжей части дороги вне населенного пункта (из-за объекта, ограничивавшего обзорность);
торможение следовавшего впереди ТС без включения стоп-сигнала с замедлением до 3 м/с2;
неровности и разрушения проезжей части, находившиеся на проезжей части объекты, не предусмотренные в вышеприведенных типичных вариантах (люди, животные, неподвижные объекты, предметы). t1 = 1,4 cек.
Доп условия:
Пол:
По времени реакции водители-мужчины немного лучше женщин, - примерно на 0,05 с. Прекрасные половинки, однако, впереди по точности управления.
Возраст:
Молодые быстрее обнаруживают сигнал и обрабатывают информацию. Однако пожилые тратят меньше времени на принятие правильных решений, к тому же, время реакции у них стабильнее.
Время суток:
Ночь - время ограниченной освещенности, которую даже самый интенсивный искусственный свет не может компенсировать. К тому же, природа настроила биологические часы человеческого организма на отдых в ночное время суток. В сумме это притупляет бдительность водителя в среднем впятеро. Очень коварно в этом отношении рассветное и сумеречное время.
Утомление:
Еще один фактор, под воздействием которого крайне нежелательно отправляться в путь. Например, физическая работа (многим водителям приходится еще и работать грузчиками) может увеличить время реакции на 0,1 с. Другой вариант утомления очень часто фиксируется в протоколах ДТП - <уснул за рулем>. Водителям-дальнобойщикам следует учесть, что непрерывная 16-часовая работа увеличивает реакцию на 0,4 с.
t2 - время запаздывания срабатывания тормозного привода, сек;
Время запаздывания срабатывания тормозного привода (t2) зависит от типа и конструкции системы тормозов, их технического состояния и, в определенной степени, от характера нажатия водителем на педаль тормоза. При экстренном торможении исправного транспортного средства время t2 сравнительно невелико: 0,1 сек для гидравлического и механического приводов и 0,3 сек - для пневматического. Если тормоза с гидравлическим приводом срабатывают со второго нажатия на педаль, время (t2) не превышает 0,6 сек, при срабатывании с третьего нажатия на педаль t2 = 1.0 сек (по данным экспериментальных исследований, проведенных в ЦНИИСЭ).
t3 - время нарастания замедления при экстренном торможении, сек;
Легковые автомобили и другие, сконструированные на их базе, покрытие - Асфальтобетонное, цементобетонное, щебеночное, грунтовое - сухое t3 = 0,2 сек
T=t1+t2+t3/2=(1,4+0,4+0,1)+1+0,2/2=3 сек, и это еще не худший вариант, имеется ввиду влияние погодных условий на видимость или времени суток.
сейчас скажут что обсуждать легка, но если бы я увидел мигающий поворотник у фуры я сразу бы прекратил обгон
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Никогда не поверю, что отморозок, летающий под 180, держит дистанцию в 3 сек.
кому-то и 2 секунд при 180 хватает, а ватакатам вроде некоторых лучше 10-15 с. точнее лучше вообще не выезжать, общественный транспорт - это ваше, ну самокат еще, повозка гужевая тоже сойдет.)))))
quote:
Originally posted by Dariyon@:
кому-то и 2 секунд при 180 хватает
Ну ну, ветка дтп каждый день обновляется, но гонщегам все мало... Да и морги вроде не пустуют...
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
эт чё за зверь?
Время нарастания замедления - время от начала замедления до того момента, когда замедление становится постоянным (установившимся)
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Никогда не поверю, что отморозок, летающий под 180, держит дистанцию в 3 сек
И не только он. Очень редко кто держит безопасную дистанцию. Раздражают на трассе те, кто жмется. Лёгким нажатием на тормоз даю понять, чтобы отстал. И ещё я никогда не обгоняю колонны. У меня нет уверенности, что при возникновении встречки, я смогу вернуться обратно. Потому как элементарно нет места в большинстве случаев, да и люди назло не пускают, увеличивая скорость.
В данном дтп пикап слишком самоуверен. Успел куда летел
quote:
Изначально написано Nikan:
сейчас скажут что обсуждать легка, но если бы я увидел мигающий поворотник у фуры я сразу бы прекратил обгон
он уже практически ехал рядом с фурой, когда та включила поворотник. мог не увидеть.
quote:
Изначально написано RiVal:он уже практически ехал рядом с фурой, когда та включила поворотник. мог не увидеть.
был у меня момент практически такой же на трассе .видео не сохранилось уже. но скорость была выше и я вовремя успел притормозить. мне кажется в данном случае фура включила поворот либо предупредить обгоняющего либо объехать препятствие в виде автобуса на остановке.
quote:
он уже практически ехал рядом с фурой, когда та включила поворотник. мог не увидеть.
Не видишь - не едь. Вернись в полосу, включи правый поворотник, впустят. Знаки перехода пикапчик видел издалека.
Юридически: пикап соврешал манёвр обгона с нарушением ПДД, т.е. на участке дороги, где это запрещено. Поворачивающий соврешал поворот налево, что не запрещает ПДД в этом месте. Кому впишут виновность? Тому, кто двигался с нарушением ПДД. Нет смымсла считать секунды и километры, т.к. никто при дознании этим заморачиваться не будет. Скорость движения устанавливается только специальными повереными средствами измерения, остальное от лукавовго. Очевидно, что пикакп был обязан прекратить обгон до знака пешеходный переход, он это проигнорировал. И не надо оправдывать летунов-дибилов, которые кроме педали газа ничего не признают на дороге.
quote:
Изначально написано o57z2:
Поворачивающий соврешал поворот налево, что не запрещает ПДД в этом месте. Кому впишут виновность
Только пдд регламентируют убедиться в безопасности манёвра, что не было сделано и привело к дтп
Зы: Юридически в месте столкновения обгон разрешён, они столкнулись не на пешеходном переходе.
quote:
Изначально написано Vinni_Pooh:
Только пдд регламентируют убедиться в безопасности манёвра, что не было сделано и привело к дтп
Зы: Юридически в месте столкновения обгон разрешён, они столкнулись не на пешеходном переходе.
в данном конкретном случае водитель фуры хотел предотвратить дтп показав указателем поворота чтобы летун вернулся в свою полосу-это же очевидно.
quote:Спасибо за ликбез
Изначально написано @lena:
Время нарастания замедления - время от начала замедления до того момента, когда замедление становится постоянным (установившимся)
, но мне кажется, что в дорожных реалиях жонглировать такими понятиями - пустое. то время пренебрежительно малО на фоне времени торможения.quote:Они оба нарушили ПДД - один раньше, другой - непосредственно перед столкновением.
Originally posted by o57z2:
Кому впишут виновность? Тому, кто двигался с нарушением ПДД
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Они оба нарушили ПДД - один раньше, другой - непосредственно перед столкновением.
Какой нужен мозг чтобы не понять этого? Найдите лучше ошибки в расчете 3 сек.
quote:
другой - непосредственно перед столкновением.
Непредоставление примущества проезда автомобилю, движущемуся с грубым нарушением ПДД, сложно назвать нарушением. ПДД не требует убедиться, не едет ли кто-то по своим правилам. Это просто отказ от безопасности.
quote:
Изначально написано o57z2:
Непредоставление примущества проезда автомобилю, движущемуся с грубым нарушением ПДД, сложно назвать нарушением.
То есть, Вы хотите сказать, что водитель Хендая умышленно не пропустил котомку?
quote:
Изначально написано o57z2:
по смоим правилам.
Но в этом Вы правы! По сВашим правилам ездить не надо.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
но мне кажется, что в дорожных реалиях жонглировать такими понятиями - пустое. то время пренебрежительно малО на фоне времени торможения
Дядь Вов, ну я так езжу года 4. Такой подход к определению дистанции для меня оптимален. Ситуации разные случались, вплоть до экстренного торможения со скорости 90 км/ч. Дистанции такой достаточно, чтобы не влепить впередиидущему.
Одно дтп было, но я сама виновата - ворон считала (точнее засмотрелась на то, как трактор сено собирает). За что и поплатилась тотальным автомобилем, хотя и скорость 20 км/ч была.
quote:Тем не менее некоторые всё валят на обгоняющего. А расчет 3 сек - я в этот бред с трехкратным нажатием на тормоз и 1,5-секундной реакцией человека даже вчитываться не стал. Сам на трассе держу не больше 1 сек - переднему тоже надо время до полной остановки.
Изначально написано Ergej:
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Они оба нарушили ПДД - один раньше, другой - непосредственно перед столкновением.Какой нужен мозг чтобы не понять этого? Найдите лучше ошибки в расчете 3 сек.
quote:К сожалению, об этом нигде ни слова...
Изначально написано o57z2:
движущемуся с грубым нарушением ПДД, сложно назвать нарушением
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Сам на трассе держу не больше 1 сек - переднему тоже надо время до полной остановки
1 сек - это мало. Передний уже резко тормозит, а вы только увидели это. Не успеете. Ну да ладно. Если приемлемо - пожалуйта. Только не хотела бы я впереди вас оказаться
quote:И при этом в расчете учитываешь "время нарастания замедления"??? Сильно
Изначально написано @lena:
Такой подход к определению дистанции для меня оптимален
. И, как видим, учет ворон вносит в расчет куда бОльшие помехи, чем нарастание quote:Именно - тормозит, а не остановился о стенку. Тормозной путь сильно отличается от 0
Изначально написано @lena:
Передний уже резко тормозит, а вы только увидели это
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Именно - тормозит, а не остановился о стенку. Тормозной путь сильно отличается от 0
Дело не в его тормозном пути, если впереди идущий проморгает препятствие то остановится он об него и скорее всего почти мгновенно, через секунду остановитесь вы тоже мгновенно.
Дядя Вова экстренно тормозить пробовал на своем авто? сколько получается тормозной путь ?
quote:дык цифра вроде общеизвестная - 35 м с 80 кмч
Изначально написано Dariyon@:
экстренно тормозить пробовал на своем авто? сколько получается тормозной путь?
И какое отношение дистанция и тормозной путь имеют к этому ДТП?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
дык цифра вроде общеизвестная - 35 м с 80 кмч
И какое отношение дистанция и тормозной путь имеют к этому ДТП?
я не про обще известную цифру, а про реалии,может оказаться что слегка уставшие передние аморты накинут до 5 метров в легкую. И опять же можно сильно удивиться как запаса в 1 сек не хватило. если дисочки тормозные бьют слегка/появились канавки тоже смело метр/полтора можно накинуть.
а к этому дтп тут вообще мало что уже относится. Как и всегда)
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
И при этом в расчете учитываешь "время нарастания замедления"???
Я ничего не учитываю. До меня всё посчитали умные головы. Я просто пользуясь их плодами
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
35 м с 80 км
Это для какой машины и при каких погодных условиях? А остановочный общеизвестный есть?
quote:
За что и поплатилась тотальным автомобилем, хотя и скорость 20 км/ч была.
Что за хрустальный авто?
quote:
Изначально написано drDrn:
Что за хрустальный авто?
сандеро. Лонжерон загнуло немного. СК признала тотальным. Хотя внешних повреждений не было. Крюк впередиищуго аккурат вошел в отверстие для буксировочного крюка.
Уважаемый Dariyon@, а почему, у вас, такая страсть к "интервалу" между тс?
А вот страсть к соблюдению скоростного режима, я у вас не заметил. Какие пдд вы ещё соблюдаете\не соблюдаете?
Может и не такой вы "шикардос", как себе представляете?
А ДТП то в населенном пункте было ?
Вроде бы вне населенного пункта знаки за 150 метров ставят ? Или я ошибаюсь ?...
Это я про пешеходный переход.
есть там знак за 150м!
quote:
Изначально написано kv55:
Уважаемый Dariyon@, а почему, у вас, такая страсть к "интервалу" между тс?
А вот страсть к соблюдению скоростного режима, я у вас не заметил. Какие пдд вы ещё соблюдаете\не соблюдаете?
Может и не такой вы "шикардос", как себе представляете?
Я не "Шикардос" свой скоростной режим знаю, предпочитаю 120-130, не медленно но и экономично по времени и бензу.
Часто езжу ижевск-москва, ижевск-казань, иногда москва-минск.
предпочитаю интервал позади метров 200, не ближе, перед собой - никого! просто потому что это самый безопасный вариант (по моему опыту, меньше источников опасности), так у меня есть 4 степени свободы в случае нештатной ситуации(тормоза в пол, ударить по газам и проскочить, уйти влево или право + обзор ни что не заграждает). Двигаясь в потоке - только влево или право, а при малой скорости скажем 50, может и не хватить скорости чтоб уйти в сторону. мой выбор - интервал! временной, есть время - есть выбор. как часто в последнее время у фур тормоза отказывают? и что вы будете делать когда вас такая колесница догонит? - да ничего, а если еще и впереди метрах в 10, как некоторые любят для себя оставить, другая фура? капец будет вот что.
Ездил в Минск в праздники ноябрьские, поток машин из Москвы, все держат дистанцию, кому надо тот спокойно обгоняет и едет дальше, и ни каких заторов! а у нас? упрется 1 в фуру, или мощей или смелости не хватает обогнать, за ним второй встает, тоже стоит, и набирается хвост, ползут друг за другом, притом те что в хвосте уже не могут обогнать, потому что остальные впереди не пустят, а хвост уже длинный и обогнать не безопасно, да и разрывы где обгон разрешен у нас маленькие, часто хвост длиннее участка обгона. Так и едет стадо.
Ехать быстро и безопасно - можно! просто уметь надо, и голова должна быть, а можно и медленно как эти двое героев бодинского тракта.
Другой пример, еду в выходные по кирова, пред перекрестком с горького от парка пробень собралась, ну сколько там машин 50 точно, а я спокойно по полосе для общественного еду, и мне чуть ли не в окно кричат - мол дурак, где едешь, выдрессировали стадо, оно и стоит.
quote:
Другой пример, еду в выходные по кирова, пред перекрестком с горького от парка пробень собралась, ну сколько там машин 50 точно, а я спокойно по полосе для общественного еду, и мне чуть ли не в окно кричат - мол дурак, где едешь, выдрессировали стадо, оно и стоит.
Интересно посмотреть на этого Дариона)
quote:
Dariyon@
Стэтхэм мы вас узнали
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Сам на трассе держу не больше 1 сек - переднему тоже надо время до полной остановки.
Вам правильно написали. Например, если впереди идущий въехал в авто, которое стояло на левый поворот, то через ту секунду, которую Вы держите на трассе, Вы окажетесь в заднице. В заднице у впереди идущего.
Я уже не говорю о том, что даже при простом экстренном торможении у кого-то могут оказаться лучше тормоза и резина. И не факт, что у Вас.
quote:тормозной путь не будет меньше заявленного в любых характеристиках.
Изначально написано Techno-Vtornik:
при простом экстренном торможении
quote:Эффективность торможения зависит в основном от резины, а она у меня таки лучше, чем у многих (которых вижу время от времени, скользящих по сухому асфальту перед светофором)
Originally posted by Techno-Vtornik:
кого-то могут оказаться лучше тормоза и резина
quote:
Изначально написано Dariyon@:
Часто езжу ижевск-москва...
предпочитаю интервал позади метров 200, не ближе, перед собой - никого!
Расскажите, пжалста, О Великий Мастер, как Вам это удается на участке от Владимира до МКАД. А если просветите, как, на участке после Петушков, Вам удается держать дистанцию от впереди идущего больше 20 метров, то я преклоню перед Вами колено.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
мне чуть ли не в окно кричат - мол дурак
О!!! Вот с этим выводом я согласен!
Мораль у басни такова: этот клавиатурный гонсчег в Мск ездил только на поезде.
quote:
Изначально написано Lyusya:
Как я понял, Люся со мной согласна.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
тормозной путь не будет меньше заявленного в любых характеристиках.Эффективность торможения зависит в основном от резины, а она у меня таки лучше, чем у многих
Дядя Вова, лучше все-таки знать свой тормозной путь... У меня он составляет 5,4 на моей сегодняшней резине, без блокировки колес. А норматив составляет 15,8...
А то, что сильно зависит от резины, это правильно.
quote:Действительно
Изначально написано AlexVT:
как Вам это удается на участке от Владимира до МКАД.
. Может, ему это удается после Балашихи? quote:
Изначально написано Dariyon@:
Другой пример, еду в выходные по кирова, пред перекрестком с горького от парка пробень собралась, ну сколько там машин 50 точно, а я спокойно по полосе для общественного еду, и мне чуть ли не в окно кричат - мол дурак, где едешь, выдрессировали стадо, оно и стоит.
Это точно фантазии
quote:
Изначально написано AlexVT:
Как я понял, Люся со мной согласна
нет
она так же в выходные делает ) и я так же делаю )quote:
Originally posted by AlexVT:
Расскажите, пжалста, О Великий Мастер, как Вам это удается на участке от Владимира до МКАД. А если просветите, как, на участке после Петушков, Вам удается держать дистанцию от впереди идущего больше 20 метров, то я преклоню перед Вами колено.
Езжу ночью )) все просто, я за язык не тянул, на колено раб.)))))
quote:
Originally posted by AlexVT:
О!!! Вот с этим выводом я согласен!
Я удивляюсь на сколько же остолопов ездят со мной рядом по городу... вы хоть на знаки смотрите иногда, похоже только девчонки это делают, а мужики с форума считают что у них опыт за плечами и они и так круты)))))) могут гордо и пробке поторчать))))) ахахаха, я посмеялся реально!!! Алекс вы мой кумир )))) почти)))))).
quote:
Originally posted by AlexVT:
Мораль у басни такова: этот клавиатурный гонсчег в Мск ездил только на поезде.
ошибаисся дядя)) мораль тут лишь одна что вы сударь глупы и глупость свою на показ пред нами выставили. Не удивлюсь если вы вообще на знаки не смотрите, а если смотрите то не понимаете их.
У МЕНЯ к гуру вождения Алексу и Дяде Вове вопрос, что за машины у вас и какая резина(фирма и параметры) и летнюю и зимнюю если не сложно?
quote:Cooper CS4, уверен в ней в любых условиях. Зимняя похуже. Машина на тормозной путь не влияет.
Изначально написано Dariyon@:
какая резина(фирма и параметры)
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Cooper CS4, уверен в ней в любых условиях. Зимняя похуже. Машина на тормозной путь не влияет.
а размеры? я так понял на кроссовере стоят?
машина - есть разница, я иногда на орбите езжу иногда на октавии, на работе на шниве гонзал, разница особенно чувствуется когда с октавии на шниву садился, пока шнива делает кивок вперед на мягкой подвеске она лишних метра 2-3 точно пролетает, и только потом начинает прижимать передние колеса как надо, но к этому моменту задние практически перестают держать.
да простят меня модераторы за офтоп))
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Эффективность торможения зависит в основном от резины, а она у меня таки лучше, чем у многих (которых вижу время от времени, скользящих по сухому асфальту перед светофором)
Окей. Тормоза не важны, марка авто не важна, важна резина. Договорились.
И Вы упорно игнорируете тот вариант, что Вы будете делать со своей секундой, если впереди идущий встаёт колом?
quote:врезается в стоящий танк? Вероятность меньшая, чем падение чебаркульского метеорита. К тому же я смотрю не только на бампер переднего - и пространство перед ним тоже мониторю.
Изначально написано Techno-Vtornik:
если впереди идущий встаёт колом?
Я бы тоже хотел никогда не чихать за рулем, никогда не отвлекаться на боковые и заднего вида зеркала, никогда не совершать за рулем никакие действия кроме как смотреть через лобовое стекло. А еще я бы хотел видеть сквозь фуры, Газели, различные "каблуки" и просто сквозь тонированные автомобили. К сожалению, я не дядя Вова.
Простите, я всё понял. Вопросов больше не имею.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
просто сквозь тонированные автомобили.
Вот поэтому я не люблю тонированные автомобили! Кстати кого назначают виновным?
Techno-Vtornik, ты эту лекцию читай тем, кто висит в 3 метрах на скорости 100. А пространство перед передним в необходимых пределах прекрасно видно, если едешь не за 3 метра, а за 30.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
Езжу ночью ))
Сразу вспомнился анекдот советских времен, как отправляли космонавтов на Солнце. На слова, что на Солнце высокая температура ЛИ ответил: "Вы думаете в Политбюро дураки сидят? Ночью полетите!"
Лет 15 назад, заезд в Мск ночью был бы выигрышным, но сейчас все фуры стремятся заехать в город с 3 до 6. Потому как после 6 въезд в город будет оккупирован легковушками, которые лезут, как тараканы во все щели, а зацепив даже одну можно остаться без годовой зарплаты. Так что, начиная с часу ночи от Петушков в Москву тянутся вереницы фур.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
на колено раб.)))))
Рановато будет. Тут уже все поняли цену Вашим словам.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
что за машины у вас и какая резина(фирма и параметры) и летнюю и зимнюю если не сложно?
Да легко!
Машина ВАЗ - 2111. Стойки Koni FSD по кругу, тормозные диски Торгмаш, барабаны сток, колодки Ferodo Red по кругу. Резина Toyo NanoEnergy3 185/65 лето, К-206 Метелица зима.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Так что, начиная с часу ночи от Петушков в Москву тянутся вереницы фур.
сами то в Москву на авто когда последний раз ездили? по крайней мере летом в выходные фурам 12т+ с 6 утра до 12 ночи движение по мкад вааааааще запрещено решением Собянина аш с 2013 года, транзитные фуры с 4 утра ночи уже не лезут в сторону мкада, ибо могут не успеть его пересечь и все это выльется в некислый штраф.
вы хоть для общего кругозора посмотрите ночью загруженность трассы или яндекс мапом или лицензию навитела поставьте, почти на каждой фуре уже и жпс и тахограф стоят. На мкад-шоссе энузиастов 2 веб камеры есть, гляньте ночью какое там неипическое движение.
Я не понимаю зачем так врать то в наглую ? перед форумчанками что ли выпендриваетесь ?
сначала на знаки в городе не смотрим - меня критикуют)
сейчас фантазии о загруженности дорог в МО сидя в ижевске...
и вообще надо различать обычное движение по трассе и интенсивное, вызванное не соответствием пропускной способности дороги и текущему потоку АТ. на обычной дороге выдерживать дистанцию легко, или обгони или чуть притормози. Да бывают и пробки и интенсивное движение на дорогах, но даже днем это происходит не на всем протяжение М7, а если вы и в нормальной ситуации не способны соблюсти дистанцию - это исключительно ваши проблемы, и не надо их как шаблоны навешивать на других.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Techno-Vtornik, ты эту лекцию читай тем, кто висит в 3 метрах на скорости 100. А пространство перед передним в необходимых пределах прекрасно видно, если едешь не за 3 метра, а за 30.
Дядь Вов, уже все поняли, что все кругом со своей дистанцией в 3 секунды дураки. Только один дядя Вова со своими 30 метрами самый умный.
quote:Ты мне покажи хоть одного такого дурака в реале
Изначально написано Techno-Vtornik:
все кругом со своей дистанцией в 3 секунды дураки
quote:
Изначально написано Dariyon@:
сами то в Москву на авто когда последний раз ездили?
На прошлой неделе.
В последние 2 года стал ездить редко. Раньше (в 12-13 году) ездил иногда по 2 раза в неделю. На разных машинах, но все время за рулем.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
транзитные фуры с 4 утра ночи уже не лезут в сторону мкада, ибо могут не успеть его пересечь
Вооот!!! Самый прикол!
А почему "транзитные фуры с 4 утра ночи уже не лезут в сторону мкада"? От Петушков до МКАДа 120 км. Почему? Они боятся по совершенно пустой трассе не доехать до Москвы 120 км. за 2 часа?
Я Вам по секрету расскажу, что транзитные фуры обходят Москву по 107 или по 108...
Это что бы не надо было ползти по МКАДу.
А в Москву ломятся толпы фур на погрузку. Что бы доставить Вам товар, который вы завтра пойдете покупать. Кто-то грузится возле МКАДа, кто-то за ним, некоторые на 3-ем транспортном.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
вы хоть для общего кругозора посмотрите ночью загруженность трассы или яндекс мапом или лицензию навитела поставьте
Вот оно и видно, что Вы смотрите все через тындекс или вебки.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
перед форумчанками что ли выпендриваетесь ?
Вы хоть в мой профайл загляните. У меня внуку седьмой год идет. Мне от Ваших форумчанок ничего не надо. Тем более, что меня достаточно хорошо знают на форуме.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
сидя в ижевске...
Исчо раз посмотрите в мой профайл.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
если вы и в нормальной ситуации не способны соблюсти дистанцию
Все в точности до наоборот - это Вы писали:
quote:
Изначально написано Dariyon@:
предпочитаю интервал позади метров 200, не ближе, перед собой - никого!
Или Вы пИсали?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Ты мне покажи хоть одного такого дурака в реале
Я такой дурак
Я например придерживаюсь:включить поворотники за 5 сек. до начала поворота,как меня обучили в А\Ш 1971г.В остальном-на трассе расстояние до впереди едущего авто придерживаюсь в корпусах.Например-2 корпуса,3-6 корпусов авто,всё зависит от погоды,состояния колёс,скорости,времени суток или сезона.Так нас раньше обучали.
9
quote:
Originally posted by @lena:
Я такой дурак
Это не дурак-это неопытность. Со временем пройдет.
пенсионер11:
включить поворотники за 5 сек.
[/QUOTE]
В школе не учился, но скажу точно, что это во многих случаях мало.
quote:
Изначально написано Ergej:
9
В школе не учился, но скажу точно, что это во многих случаях мало.
Как сказать...за это время можно успеть сосчитать до 20-ти.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Как сказать...за это время можно успеть сосчитать до 20-ти.
Поворотник включаешь не для себя, а для того, который едет за тобой и навстречу тебе. Им должно быть комфортно для принятия решения.
quote:
Изначально написано Ergej:
Поворотник включаешь не для себя, а для того, который едет за тобой и навстречу тебе. Им должно быть комфортно для принятия решения.
Вот именно,даже для <<тормоза>> достаточно времени для принятия решения(за 5 сек.поворотник моргает 8-10раз).Не знаю,не тестировал нынешних,возможно теперь реакция у них другая.
quote:
Originally posted by Ergej:
Кстати кого назначают виновным?
У знакомого было аналогичное ДТП. Поворачивал на второстепенку, за ним насколько машин. Мотоциклист решил с ходу колонну обогнать и въехал ему в бок. Мотоциклиста признали виновным.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Вот именно,даже для <<тормоза>> достаточно времени для принятия решения
Когда едущим за тобой приходится тормозить-это не есть хорошо...И вообще нет однозначных 3сек дистанции, 5сек до начала поворота. Все определяется ситуацией на дороге, а в автошколе называют конкретные цифры, чтобы новичков не путать, или что хуже сами не понимают.
quote:
Изначально написано Ergej:
а в автошколе называют конкретные цифры, чтобы новичков не путать
Цифры называют исходя из перерасчета дистанции с учетом максимально разрешенной скорости, ибо расстояние и габариты на расстоянии определить гораздо сложнее, чем посчитать время...
quote:
а в автошколе называют конкретные цифры
Не называют!!! Предписание одно: ЗАБЛАГОВРЕМЕННО!
(это я про поворотники, если что...)quote:
Originally posted by AlexVT:
А почему "транзитные фуры с 4 утра ночи уже не лезут в сторону мкада"? От Петушков до МКАДа 120 км. Почему? Они боятся по совершенно пустой трассе не доехать до Москвы 120 км. за 2 часа?
Им так то за эти 2 часа надо еще и саму Москву пересечь, или хотя бы мкад.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Вот оно и видно, что Вы смотрите все через тындекс или вебки.
Да и выбираю оптимальный маршрут, мой девиз - "лучше плохо ехать, чем хорошо стоять, а еще лучше ехать хорошо".
Езжу сам в Москву к сестре, сестра с мужем сюда ездят и летом и зимой, проблем нет с движением, разве что с выездом из М в светлое время.
quote:
Originally posted byAlexVT:
Или Вы пИсали?
я писал, только написано же "предпочитаю", могу и с дистанцией в 30 метров комфортно ехать, а могу в шашки играть если настроение, но "предпочитаю" уйти от потока, пусть с превышением скорости, и ехать одному.
ЗЫ: а с учетом сколько там светофоров и ограничений скорости до МкАда, можно и не успеть за 2 часа, если по правилам ехать.
У нас Соломея попадала в такое ДТП. Обгоняльщика признали виновным. Но теоретиги по мастерству вождения будут продолжать писать, что виноват тот, кто с поворотником поворачивает налево в разрешённом месте. А обгоняльщик, игнорирующий дорожную ситуацию впереди, в том числе кладущий на такое обязательное требование, как убедиться в безопасности своей выходки и возможности вернуться в правую полосу, всегда будет молодцом, которому чуток не повезло. Внешняя информация, такая как как, сигналы левого поворота у фуры и белой машины, знаки пешеходного перехода, отсутсвие обзора: что там перед фурой, не есть причина прекратить обгон настоящему профи.
quote:
У нас Соломея попадала в такое ДТП. Обгоняльщика признали виновным.
quote:
Изначально написано Lyusya:
Там было все четко и ясно... Дело было в зоне действия знака Обгон запрещен!
quote:
Дело было в зоне действия знака Обгон запрещен!
В зоне действия знака "Пешеходный переход", о котором есть и в 100-150 м предупреждающий знак обгон разрешён? Пикап имел право быть на встречной полосе там, откуда вылетел в белую машину?
Сергей! да все ж понятно, я же не оспариваю... я тоже считаю пикап однозначно виноватым! Но тут такие дебаты развернулись...
quote:
Изначально написано Lyusya:
Сергей! да все ж понятно, я же не оспариваю... я тоже считаю пикап однозначно виноватым! Но тут такие дебаты развернулись...
Да, да. Мастера секундами меряются, шинами и даже брендами тормозов. Как буд-то в этом дело в данном ДТП.
quote:
Originally posted by o57z2:
Как буд-то в этом дело в данном ДТП.
В чем дело дядя Вова в самом начале уже сказал. Не будь ПП все закончилось бы также.
quote:
Originally posted by o57z2:
В зоне действия знака "Пешеходный переход", о котором есть и в 100-150 м предупреждающий знак обгон разрешён? Пикап имел право быть на встречной полосе там, откуда вылетел в белую машину?
Если докажет в суде, что не имел возможности вернуться на свою полосу движения то и за ПП ему ни чего не будет, а дтп было уже на самом перекрестке, где обгон технически разрешен, так что виноват поворачивающий или обоюдка.
Будет 2 простых вопроса поворачивающему от дознавателей:
1 - видел ли ТС совершающее обгон, если видел, то почему начал маневр?
2 - а если не видел ТС, то смотрел ли в зеркала перед началом маневра?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Ты мне покажи хоть одного такого дурака в реале
Да пожалуйста. При случае можете посмотреть на меня.
Никогда никому не сажусь на хвост и вообще предпочитаю ездить на почтительном расстоянии от впереди идущего. Лишь по той простой причине, что мне так ездить комфортно. Я всегда знаю, что даже если впереди случится какой-то форс-мажор, мне не придется прибегать ни к экстренному торможению, ни вообще к каким-то резким движениям. Всё успею сделать нежно и плавно. И у сзади идущего условного Дяди Вовы, который на 100км/ч сидит в 30 метрах от меня, при таком раскладе тоже будет время принять какие-то действия. Он даже может позволить себе на полсекунды отвлечься на магнитолу, жену или почесать пятку.
Если дяде Вове хватает дистанции в одну секунду, то не факт, что сзади идущему этой секунды тоже хватит.
считаю, виноват поворачивающий, ведь именно его маневр послужил причиной ДТП, на участке где обгон разрешен ПДД, что собственно никто не отрицает, но обвиняет почему-то водителя каблука
А я такой красивый езжу так, а я вот это стадо объезжаю сяк.. ахахах))
Концентрация Дартаньянов в топеге зашкаливает!
Упавшие со шляп перья на полу, запах мушкетной смазки, дамы в ожидании готовы пасть ниц в реверансе.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
если не видел ТС
Если не видел, то это не значит что там его не было (с) судья
quote:
Изначально написано o57z2:
У нас Соломея попадала в такое ДТП.
Вот откройте ту тему и посмотрите что и как я писал там. Ссылка на нее есть в начале этой темы. В то же время было похожее ДТП на шабердинском тракте. Там мои выводы были противоположны. Во всех случаях решения совпали с моим мнением.
quote:
Изначально написано o57z2:
В зоне действия знака "Пешеходный переход", о котором есть и в 100-150 м предупреждающий знак обгон разрешён? Пикап имел право быть на встречной полосе там, откуда вылетел в белую машину?
Знак 1.22 прямо не запрещает выезд на полосу встречного движения. Он ваааще не относится к группе запрещающих знаков. Так что котомкин имел право находиться на полосе встречного движения.
quote:
Изначально написано o57z2:
Мастера секундами меряются, шинами и даже брендами тормозов.
Клиент спросил - я ответил. Он думал, что я сольюсь из-за того, что на тазике езжу. Но я не комплексую. Главное не на чем я езжу, а как я езжу...
Не, я не совершаю нарушений, за которые лишают прав. Не превышаю скорость более чем на 59 км/ч, не обгоняю там, где нельзя, не езжу пьяным...
Еще раз посмотрел видео.
Я бы дал Пикапу за обгон на пешеходном, а Лачетти дал бы "Не убедился в безопасности маневра" со всеми вытекающими.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Так что котомкин имел право находиться на полосе встречного движения.
Если бы на основной полосе не было бы других машин, то пожалуйста. А когда есть, и они едут медленнее - то это уже опережение. А если опережение с выездом на встречную полосу - это уже обгон. А знак 5.19.1 запрещает обгон.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Знак 1.22 прямо не запрещает
Там установлен 5.19.1.
1.22 лишь предупреждает что впереди будет 5.19.1
Столько уже понаписали. А много оппонентов данной темы ездили по бодьинскому в последний месяц? Там от Селычки до поста ГИБДД стоят временные знаки обгон запрещен и скорость 50. Но большинству дятлов на желтенькие знаки плевать. Интересно, много прав там лишились? гай там чуть ли не прописались на месяц.
quote:
Изначально написано mad84:
Там установлен 5.19.1.
1.22 лишь предупреждает что впереди будет 5.19.1
Вы хоть прочитайте о чем идет речь. Я писал о том, что за 150-300 м. устанавливается знак 1.22, который не запрещает выезд на полосу встречного движения.
quote:
Originally posted by Dariyon@:
Я не "Шикардос" свой скоростной режим знаю, предпочитаю 120-130, не медленно но и экономично по времени и бензу.
Если заглянуть в пдд, то скоростной режим в основном не больше 90 км\ч, на магистралях 110, которых в нашей стране мало.
Почему вы требуете от других людей "дайте мне большой интервал", а сами плюёте на законные требования других? При этом вы не "шикардос" или "помазанник божий", чтоб делать вам скидку.
Может, если, ехать согласно пдд, то и необходимость в "обгонах" упадёт до минимума и вы не будете так сильно нервничать, "убивать" своё здоровье?
quote:
Изначально написано AlexVT:
Клиент спросил - я ответил. Он думал, что я сольюсь из-за того, что на тазике езжу. Но я не комплексую. Главное не на чем я езжу, а как я езжу...
Не угадали)) просто вы данные по торможению привели ранее с Дядь Вовой, мне было интересно, что за резина и ее параметры), например мой тормозной путь с 90 и кореша на новой калине на шинах, "белшина" что-ли, различается в 10 метров(замеряли на пустой дороге).
quote:
Изначально написано kv55:
в основном не больше 90 км\ч, на магистралях 110
Устаревшее требование, ни чем не подкрепленное, кроме того, что по дорогам ездит еще куча ТС для которых и 90 то опасно.
quote:
Изначально написано kv55:
Почему вы требуете от других людей
Я не требую я беру и не спрашиваю(при учете что для меня это будет умеренно безопасным).
quote:
Изначально написано kv55:
Может, если, ехать согласно пдд,
Скажите это тем, кто соблюдал и поплатился своей жизнью.
quote:
Изначально написано kv55:
вы не будете так сильно нервничать
А я и не нервничаю, я за рулем предельно сконцентрирован, и почти медитирую именно вождением.
quote:
Изначально написано kv55:
и необходимость в "обгонах"
Вы вообще на дорогах бываете? а пдд читали? с вашей идеей идеального общества фуры будут ездить 70 км/ч - это неизбежно приведет к заторам, а ЛТС постоянно должны будут их обгонять из-за разницы разрешенных скоростей.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Я писал о том, что за 150-300 м. устанавливается знак 1.22, который не запрещает выезд на полосу встречного движения.
А 5.19.1 запрещает. И при обгоне обгоняющий должен вернуться в свою полосу до пересечения этого знака.
Запрет введен недавно, те кто после сдачи экзамена ПДД не открывал, о нем и не знают. Из за таких водятлов вскоре введут регулярную пересдачу ПДД.
quote:
Originally posted by mad84:
Из за таких водятлов вскоре введут регулярную пересдачу ПДД.
От госдуры все можно ожидать. Еще не мешало бы проверять на вменяемость депутатов и чиновников, начиная с президента.
quote:
Изначально написано mad84:Запрет введен недавно, те кто после сдачи экзамена ПДД не открывал, о нем и не знают. Из за таких водятлов вскоре введут регулярную пересдачу ПДД.
Давно пора вернуться на старую трактовку ПУД.Увидел знак "Пересечение со второстепенной дорогой"-сиди не дёргайся,обгон под этот знак запрещён.Не увидел,пошёл на обгон и попал,виноват 100%.
quote:
Originally posted by Ergej:
Еще не мешало бы проверять на вменяемость депутатов и чиновников, начиная с президента.
Вот с Вас и начать надо.
quote:
Originally posted by mad84:
Вот с Вас и начать надо.
Я законы к сожалению не издаю...У Вас смотрю преданность к власти зашкаливает.
quote:
Originally posted by Ergej:
Я законы к сожалению не издаю...У Вас смотрю преданность к власти зашкаливает.
mad84, согласен с тобой.
Этот чувак, в теме про дтп ночью, где ребенок в машине был, такое писал... Я с тех пор и не сомневаюсь, что начинать надо именно с него
quote:
Originally posted by Dariyon@:
Устаревшее требование, ни чем не подкрепленное,
Кто это вам сказал?
quote:
Originally posted by Dariyon@:
кроме того, что по дорогам ездит еще куча ТС для которых и 90 то опасно.
Вы себя в эту "кагорту" включаете?
Почему другим нельзя плевать на ваши "хотелки"?
quote:
Изначально написано kv55:
Кто это вам сказал?
обоснуйте, документы исследования, что у вас есть кроме личного мнения?
quote:
Изначально написано kv55:
Вы себя в эту "кагорту" включаете?
Логично что нет.
quote:
Изначально написано kv55:
Почему другим нельзя плевать на ваши "хотелки"?
Какие "хотелки" конкретно? вас то что не устраивает по жизни, обидел что-ли кто ?
quote:
Originally posted by ksat0106:
Я с тех пор и не сомневаюсь, что начинать надо именно с него
Серость никогда не любила отличных от него...
quote:
Изначально написано Dariyon@:
обоснуйте, документы исследования, что у вас есть кроме личного мнения?
Какие "хотелки" конкретно? вас то что не устраивает по жизни, обидел что-ли кто ?
Когда ответить нечего, всегда начинается "игра в дурочку".
Обычный, ничем непримечательный слив.
Попытался сегодня держать дистанцию "4 сек", дорога свободная - позволяла. Скорость 90, догоняю (издалека) грузовик. Сбрасываю газ, чтобы дистанция не сокращалась. Плелся я за ним 70, надоело. Вроде бы надо обогнать, но я должен сразу выезжать на встречку, чтобы не сократить дистанцию. Пока я набираю скорость для опережения (далеко ведь - почти 100 м), появляется встречная машина, не успеваю обогнать. В свою полосу просто так уйти не могу - сразу возникает опасная дистанция. Должен тормозить на встречке и отставать от грузовика на 100 м.
Весело?
quote:
Изначально написано kv55:
Когда ответить нечего, всегда начинается "игра в дурочку".
Обычный, ничем непримечательный слив.
Я то как раз тут и документы и нормативы приводил в этой теме, читайте внимательно.
а слив как раз у вас, что к чему не понял, пукнул и так же свалил, хотите влесть в дискуссию приводите аргументированные доводы, а брать интервью, а почему а где а зачем идите в детский сад.
Хотите чтоб я на вопрос ответил задавайте конкретно, "хотелок" у меня много, и многие вас вообще не касаются ни прямо ни косвенно. Вы мне ни кто - как мне ездить вас не касается.
"Хотите получать правильные ответы - задавайте правильные вопросы". А метафоры свои для школы оставьте.
А кто вообще знает, чем дело закончилось? кого ГИБДД определили виновником?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Весело?
Да причем тут весело, понятно же что если вы не спешите можете и 70 ехать в 4 сек, и сами видите при желании это получается. Но эти 4 сек нужны для постоянного движения без осуществления маневров, понятно что для обгона вам и так и так придется приблизиться, для меня комфортно за 2 сек до впереди идущего тс уже начать скорость набирать, за секунду, если встречка пустая, выхожу на обгон уже имея значительный запас скорости, есть встречка - выхожу позже, но все равно имею запас скорости, и в итоге на встречке я нахожусь минимум времени. И подрезать ни кого не надо.
И уш ни как не понимаю людей которые пытаются выехать из под брызговика на встречку и начинают на встречке набирать скорость для обгона, особенно какую нить импортную фуру обогнать, которая длиннющая да и еще прет не плохо.
quote:
Originally posted by Dariyon@:
И уш ни как не понимаю людей которые пытаются вназначение в настоящее время под брызговика на встречку
Это любители лобовых столкновений и в свое время для них ввели сплошную линию. Правда ее назначеие в настоящее время разительные образом расширено.
quote:
Изначально написано Ergej:
Это любители лобовых столкновений и в свое время для них ввели сплошную линию. Правда ее назначеие в настоящее время разительные образом расширено.
Что для них нарисованная сплошная линия?! Им и бетонный разделительный барьер не преграда.
quote:А если передний в этот момент влетит в стоящий танк, а ты уже набрал скорость:
Изначально написано Dariyon@:
за секунду, если встречка пустая, выхожу на обгон
quote:
Изначально написано Dariyon@:
за 2 сек до впереди идущего тс уже начать скорость набирать
quote:В плотном потоке других приемов не вижу, а преодоление расстояния до обгоняемого на высокой скорости ничуть не выгоднее, чем резкий набор скорости на пониженной передаче, когда заранее находишься ближе. Будешь находиться дальше - обязательно влезет какой-нибудь дарион, выскочивший на большой скорости, но не успевший до встречки.
Изначально написано Dariyon@:
не понимаю людей которые пытаются выехать из под брызговика на встречку и начинают на встречке набирать скорость для обгона,
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Весело?
оченьза один раз ничего не получится. Нужно пару месяцев, чтобы привыкнуть.
какие у вас 100 м? Я же фото своей 3-х секундной дистанции на трассе показывала. Нет там таких значений в метрах. Даже и при моём женском плохом глазомере. За фурой всё видно - есть ли встречка. Поворотник включаю, передачу ниже и пошла на обгон. Даже с моим овощным 1,4 всё прекрасно получается.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
обязательно влезет какой-нибудь дарион
Пусть влезает. Вам плюс за то, что людям возможно жизнь спасли
quote:Два месяца жизни - на свалку? данунафих
Изначально написано @lena:
Нужно пару месяцев, чтобы привыкнуть.
quote:Ранее декларируемые 4 сек, каждая - 20 м (я писал "почти 100")
Изначально написано @lena:
какие у вас 100 м?
quote:Ага, я выжидал километры до удобного момента для обгона, а тут он, красавец. Вдвоем далеко не всегда удается обогнать.
Изначально написано @lena:
Пусть влезает
quote:Если бы он не лез, то и спасать бы не пришлось. И я не из мчс, есличё
Изначально написано @lena:
людям возможно жизнь спасли
Вредный вы, Дядя Вова ) как Печкин без велосипеда ) Страшно обгонять таких, они ещё специально скорость свою увеличивают (
quote:не, а вот ЭТИ полезные
Изначально написано @lena:
Вредный вы, Дядя Вова
. От слова "полезли" quote:Не надо никого обгонять, надо держаться в 4 секундах сзади
Страшно обгонять таких
quote:ОНИ, может, и увеличивают. Я, бывает, сокращаю дистанцию, когда вижу на подходе такого намыленного - чтобы дать понять, что обгонять НЕКУДА, НЕ ЛЕЗЬ.
они ещё специально скорость свою увеличивают
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Я, бывает, сокращаю дистанцию
Удачно словить намыленного в бочину
"На подходе" ключевое слово.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
А если передний в этот момент влетит в стоящий танк, а ты уже набрал скорость:
а я чутка на встречку вылажу чтоб видеть что там впереди, и все и я красавчик)
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
обязательно влезет какой-нибудь дарион
вообще да этот может... патовая ситуация...
А по честноку я так могу сделать только если хвост едет достаточно долго и ни кто ни кого не обгоняет при наличии возможности.
quote:
Изначально написано @lena:
Вредный вы, Дядя Вова )
Согласен )))
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
В плотном потоке других приемов не вижу
Чутка притормозили, и освободили плацдарм для разбега) я еще могу туманки включить чтоб не приближались к попе). иногда вилять начинаю как будто пьяный, все сами отстают.
Я бы тоже обоюдку впаял: пикапу за нарушение правил обгона (на ПП + не убедился в безопасности маневра), светлому за то что не убедился в безопасности своего маневра (не видел/не смотрел в зеркала).
П.С. кстати не знал, что на ПП обгон запретили.
quote:
не видел/не смотрел в зеркала
В каком п. КоАП РФ за это есть наказание?
Есть опыт признания виновником дтп кого-либо с протоколом в его адрес: причина ДТП п. КоАП такой-то, в котором так и указано: "не смотрел в зеркала"?
quote:
кстати не знал, что на ПП обгон запретили.
А зачем знать, ведь и так есть собственное экспертное мнение. На про вновь вводимые поправки каждые полгода талдычат по месяцу по всем сми и интернетам. Хотя для водителя это и не нужно знать.
quote:Если он едет долго, то часто возможности уже нет - хвост длинный, а просвет во встречных, в сплошных, в холмах - маленький.
Изначально написано Dariyon@:
если хвост едет достаточно долго и ни кто ни кого не обгоняет при наличии возможности
quote:Можно не притормаживая - газ в пол на пониженной. Притормозишь - тут же перед тобой влезет задний.
Чутка притормозили, и освободили плацдарм для разбега)
quote:
Originally posted by o57z2:
В каком п. КоАП РФ за это есть наказание?
Я написал, что не убедился в безопасности маневра, про зеркала просто уточнил. Специально для вас:
КоАП
Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования
1. Невыполнение требования Правил дорожного движения подать сигнал перед началом движения, перестроением, поворотом, разворотом или остановкой -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
ПДД
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125267/12/#block_120#ixzz3gWwk3LUE
Юр. практикой не занимаюсь, озвучил собственное мнение. Водителя "котомки" нисколько не оправдываю.
quote:
Originally posted by o57z2:
Есть опыт признания виновником дтп кого-либо с протоколом в его адрес
А что на АФоруме могут только высказываться профессиональные участники судебных процессов?
Изменения в ПДД упустил, моя вина, а вы, знаете все Правила досконально? Соблюдаете все из них или выборочно?
П.С. Возможно статья КоАП не совсем подходит под случай, но думаю вы мысль мою поймете - оба совершили маневры не убедившись в их безопасности.
quote:
Originally posted by Ergej:
Серость никогда не любила отличных от него...
Самокритика - это хорошо, но в разумных пределах
Приятно общаться с такими как ksat0106-всегда всем довольны, ни на что не обижаются, ни умом, ни логикой не обременены.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Попытался сегодня держать дистанцию "4 сек", дорога свободная - позволяла. Скорость 90, догоняю (издалека) грузовик. Сбрасываю газ, чтобы дистанция не сокращалась. Плелся я за ним 70, надоело. Вроде бы надо обогнать, но я должен сразу выезжать на встречку, чтобы не сократить дистанцию. Пока я набираю скорость для опережения (далеко ведь - почти 100 м), появляется встречная машина, не успеваю обогнать. В свою полосу просто так уйти не могу - сразу возникает опасная дистанция. Должен тормозить на встречке и отставать от грузовика на 100 м.
Весело?
Это действительно был весёлый пост.
Грустно только то, что Вы путаете обгон и опережение.
quote:опережение - часть обгона
Изначально написано Techno-Vtornik:
Вы путаете обгон и опережение
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Если он едет долго, то часто возможности уже нет - хвост длинный, а просвет во встречных, в сплошных, в холмах - маленький.
вот поэтому по трассе на чипованой улитке езжу, втопил и хвост можно сходу быстро обойти.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Притормозишь - тут же перед тобой влезет задний.
включаю поворотник и чутка на встречку, и ни кто не лезет видят же не обгон машина пошла, а потом если встречки нет - долго еду с поворотником по встречке, кто понимает - спокойно за мной выруливает и хвост рассасывается.
quote:Дело случая, но чаще такие влазят в колонну, чем успевают ее обойти.
Изначально написано Dariyon@:
втопил и хвост можно сходу быстро обойти
quote:ну-ну... Вчера еду за кем-то, скорость 70-80, сплошная. За мной по пятам АВТОБУС(!!!) типа пазика. Жду прерывистую - знаю, где она начинается, включаю поворотник. В первый же метр пытаюсь выйти на обгон - а меня уже летит обгонять автобус! И это не единичный случай.
Изначально написано Dariyon@:
включаю поворотник и чутка на встречку, и ни кто не лезет видят же не обгон машина пошла
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
За мной по пятам АВТОБУС(!!!) типа пазика.
нууу тогда это карма, чистить надо...
quote:это хамло, а не карма. И таких - валом. Не, ты правда считаешь, что "видят - и не станут"?
Изначально написано Dariyon@:
карма
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Грустно только то, что Вы путаете обгон и опережение.
Он ничего не путает. Написал все правильно.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
опережение - часть обгона
А вот это не правильно. Обгон это частный случай опережения. Любое движение быстрее попутного ТС есть опережение, а если опережение связано с выездом на полосу встречного движения это обгон.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
если встречки нет - долго еду с поворотником по встречке
А нормальные люди из-за такого "помощника" не могут выйти на обгон, так как не видят встречку на безопасное расстояние. И гадают чего этот дятел не возвращается на свою полосу: то ли его не впускает Дядя Вова, то ли он уснул, то ли пошел на таран, как тойота в теме про жесткие ДТП.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Любое движение быстрее попутного ТС есть опережение, а если опережение связано с выездом на полосу встречного движения это обгон.
А почему так не правильно: любое движение быстрее попутного ТС есть обгон, а если обгон не связан с выездом на полосу встречного движения это опережение?
quote:
Originally posted by barmaley145:
А почему так не правильно: любое движение быстрее попутного ТС есть обгон, а если обгон не связан с выездом на полосу встречного движения это опережение?
ПДД первая глава и так все нормально определяет, не надо выдумывать.
quote:
Originally posted by AlexVT:
А нормальные люди из-за такого "помощника" не могут выйти на обгон, так как не видят встречку на безопасное расстояние.
я как раз так делаю когда рельеф дороги или местности не позволяет просматривать безопасную дистанцию. А типа "нормальные" итак не выедут на обгон, им проще в хвосте ехать, меньше думать меньше напрягаться, едешь по чужим габаритам и славненько.
quote:
Изначально написано barmaley145:
А почему так не правильно: любое движение быстрее попутного ТС есть обгон, а если обгон не связан с выездом на полосу встречного движения это опережение?
Потому, что если любое движение быстрее попутного - обгон, то на Удмуртской Вы не сможете опередить ни одно ТС, так как на дорогах, где более чем одна полоса в каждом направлении обгон запрещен по умолчанию.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
Я то как раз тут и документы и нормативы приводил в этой теме, читайте внимательно.
а слив как раз у вас, что к чему не понял, пукнул и так же свалил, хотите влесть в дискуссию приводите аргументированные доводы, а брать интервью, а почему а где а зачем идите в детский сад.
Хотите чтоб я на вопрос ответил задавайте конкретно, "хотелок" у меня много, и многие вас вообще не касаются ни прямо ни косвенно. Вы мне ни кто - как мне ездить вас не касается."Хотите получать правильные ответы - задавайте правильные вопросы". А метафоры свои для школы оставьте.
Успокойтесь уже, что-бы ваше эго не страдало так сильно, напишу, что вы "самый-самый", машина у вас "самая-самая", обслуживаете вы её "по самое не балуйся", вождение автомобиля у вас "самое-самое", пдд вы знаете и выполняете лучше всех. Ну, а я так, выскочка, ничего незнающий, мешающий вам.
Полегчало???
Ну тогда почитайте мои вопросы внимательно и можете ответить на них без "включения дурочки". Надеюсь выше написанной вами ерунды больше не увижу.
quote:
Originally posted by kv55:
Ну тогда почитайте мои вопросы внимательно и можете ответить на них без "включения дурочки". Надеюсь выше написанной вами ерунды больше не увижу.
на все ваши вопросы я ОБОСНОВАНО ответил в посте 212, что читать не умеем?
Чтоб не читать "ерунду", надо самому писать не "ерунду". Если вы взрослый и образованный человек - вы наверно сможете вопросы задавать, по делу, с аргументами, ну и хоть мельком какие цитаты из нормативных документов.
А так я почти с вами согласен, вы выскочка, необразованный, но мне не мешаете - мелковат, хоть и троль.
quote:
Originally posted by barmaley145:
А почему так не правильно: любое движение быстрее попутного ТС есть обгон,
Сразу вино водителя, который сдал на права еще в СССР и с тех пор ПДД не открывал.
Тогда обгон почти так и трактовался.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
опережение - часть обгона
quote:
Изначально написано AlexVT:
Он ничего не путает. Написал все правильно.
Лично для меня на дороге существуют понятия либо "опережение", либо "обгон". Чтобы не было никаких двойных трактовок.
Либо пишите в таком случае полностью - "опережение, связанное с выездом на встречную полосу".
quote:
Изначально написано Dariyon@:
а потом если встречки нет - долго еду с поворотником по встречке, кто понимает - спокойно за мной выруливает и хвост рассасывается.
А я еду с поворотником при обгоне как раз таки для встречки. Чтобы видела, что я еще не собираюсь возвращаться в свою полосу, а всё еще в процессе обгона.
quote:Я описал свой процесс обгона пофазно, чтобы было понятно, что невозможно держать 4 секунды дистанции при обгоне.
Изначально написано Techno-Vtornik:
Лично для меня на дороге существуют понятия либо "опережение", либо "обгон". Чтобы не было никаких двойных трактовок.
quote:"...и тормозила, ныряла на обочину, растворялась на моем пути". Так?
Изначально написано Techno-Vtornik:
как раз таки для встречки. Чтобы видела
quote:"чё эт я возвращаться буду - не обогнал же еще. Ша, малявки, расступись!"
Изначально написано Techno-Vtornik:
не собираюсь возвращаться в свою полосу
Дядь Вов, Вы вроде взрослый человек... )
1. Изначально речь шла не о 4-х секундах, а о 3-х.
2. Речь шла не про обгон, а про дистанцию на трассе, когда все едут в одном потоке.
3. Если Вы описАлись с "опережением", то почему бы это просто не признать? Ну все люди, все имеют на это право. В противном случае белиберда какая-то - то хочу на обгон, то на опережение, то потом опять на обгон.
4. И простите, дядя Вова, но оставьте утрирование женщинам. Это их удел, а не наш.
quote:Не помню кто - писал о 4х
Изначально написано Techno-Vtornik:
Изначально речь шла не о 4-х секундах, а о 3-х.
quote:Если все едут гуськом не дергаясь - ОК. Но ведь так не бывает.
Речь шла не про обгон, а про дистанцию на трассе, когда все едут в одном потоке.
quote:Хочу обогнать, но, выехав на встречку - опережаю (двигаюсь в соседней полосе с большей скоростью)
то хочу на обгон, то на опережение
quote:Утрирование - способ показать абсурдность чьего-либо поведения, при чем тут женщины?
оставьте утрирование женщинам
1. Ок.
2. Не бывает. Никто и не говорил, что при обгоне нужно также выдерживать эту 3-х или 4-х секундную дистанцию.
3. Выехав на встречку, Вы уже совершаете обгон. Опережаете - это когда без выезда на встречку.
4. Если кратко, но по порядку: я написал, что мой поворотник моргает для встречки. Вы же мои слова исказили так, как будто я вылетаю на обгон в лоб. Здесь и утрирование, и абсурдность. Да.
Дядю Вову развели на спор ни о чем!)
Вам надо ник поменять. Возьмите ник "Techno-Vrunchik".
Тогда все будут понимать, что Вы врете и соответственно относиться к Вашим постам.
В ответ на слова Дяди Вовы "опережение - часть обгона" я ответил: "А вот это не правильно"
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Лично для меня на дороге существуют понятия либо "опережение", либо "обгон". Чтобы не было никаких двойных трактовок.
Для Вас и других людей, не имеющих представления о логике, я написал, что обгон это один из вариантов опережения. И прочитайте, наконец, п. 1.2 ПДД.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Либо пишите в таком случае полностью - "опережение, связанное с выездом на встречную полосу".
Вот Вы тогда так и пишите. Мне для того, что бы понять, что речь идет об "опережении, связанным с выездом на встречную полосу" достаточно набрать 5 букв: обгон
AlexVT, добрый вечер!
1. Простите, а в чем именно заключается моё враньё? Если я где-то соврал, то я принесу свои извинения. Если нет, то извинения придется принести Вам. По рукам?
2. По моему глубокому убеждению, если в разговоре водителей один говорит "пошел на обгон", то второй его понимает, что он пошел на встречку и совершил обгон (да, здесь можно употребить и "опережение"). Но если один говорит "опережаю", то второй его понимает, что это опережение по сопутствующей полосе. Разве не так?
3. На моё замечание дяде Вове Вы мне написали, что дядя Вова ничего не напутал и написал всё правильно. А сейчас мне говорите, что Вы потом написали дяде Вове (даже не мне), что все-таки там что-то у него было неправильно. Это, кстати, о логике.
4. Я пишу ровно так, чтобы было всем понятно, что именно я имею в виду. И если я захочу про обгон, то я именно так и поступлю - наберу всего 5 букв: "обгон".
Я думаю, весь сыр-бор из-за того, что кто-то написал, что "котомка" опережала другие ТС, НО был обгон, который по сути не закончен.
Судя по определению в ПДД:
<Обгон> - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части);
маневр ОБГОН просто не был закончен из-за ДТП, т.к. первоначальной целью водителя был именно обгон едущих перед ним ТС, а никак их опережение.
Это могло считаться опережением (<Опережение> - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.), если бы водитель "котомки" хотел на перекрестке свернуть налево.
P.S. в юриспруденции есть такое понятие, как "неоконченное преступление" наказание за которое мягче, чем за совершенное, но всё-таки присутствует, что по моему скромному мнению имело место быть в данном случае.
При любом обгоне нужно быть удостоверенным в конечном результате, а не выезжать на обгон при мыслях "куданибудьзалезукогдапоедетвстречка". Считаю виноватым "белое" авто - при выполнении маневра надо удостовериться в его безопасности (поворотник вроде приемущество не кому не давал - а каблук при обгоне наверняка видел что поворотников ни у кого не включено). Просто надо пользоваться поворотниками правильно - включать заблаговременно! как учили, а не "опамойповоротчтоли"? З.Ы. Сори, всю тему не читал.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Простите, а в чем именно заключается моё враньё?
А Вы прочитайте мой пост 250 и свой пост 257
Попробуйте найти различия в моих словах относящихся к словам Дяди Вовы "опережение - часть обгона"
AlexVT, доброго вечера!
Во-первых, найти различия между чем и чем? Ваши слова, адресованные Дяде Вове, я прочел. А с чем их сравнивать? Вы же сами попрекали меня отсутствием логики. И сами же сейчас пишите нелогично построенный пост. А если все-таки пытаться следовать логике, то я должен сравнить между собой все Ваши слова в Вашем сообщении:
"А вот это не правильно. Обгон это частный случай опережения. Любое движение быстрее попутного ТС есть опережение, а если опережение связано с выездом на полосу встречного движения это обгон.". Это точно будет логично?
Во-вторых, если еще раз прочесть пост Дяди Вовы и сократить его до минимума, то получим буквально следующее:
"Вроде бы надо обогнать, но пока я набираю скорость для опережения, не успеваю обогнать".
Для пользователя Дядя Вова термины "обгон" и "опережение" тождественны.
Для пользователя AlexVT тоже, т.к. Дядя Вова по его мнению написал всё правильно.
А для меня - нет.
Далее я возвёл в цитату пост Дяди Вовы, в котором он объясняет, почему он отождествляет эти два понятия и пост от Вас, AlexVT, в котором Вы согласны с этим отождествлением (а не с причиной отождествления). И ответил Вам обоим, что должно быть либо так, либо иначе.
И в-третьих, упрёк во вранье я считаю очень серьезным упрёком. Гораздо серьезнее, чем упрёк в отсутствии логики. Вы мне можете просто по-русски написать, где я соврал? Где я соврал до такой степени, что Вы мне даже предложили переименовать ник?
Джентльмены, в ПМ, пожалуйста
Лена, прости, но последний пост.
Да, теперь вижу, что напрасно я предложил Вам тот вариант ника. Я думал, что Вы случайно переврали смысл моего поста. Теперь я вижу что ошибался. Вы просто дурак. Дремучий дурак. Вы живете в своем мирке, где полностью отсутствует какое либо логическое мышление. Даже вобще мышление.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
если еще раз прочесть пост Дяди Вовы и сократить его до минимума, то получим буквально следующее: "Вроде бы надо обогнать, но пока я набираю скорость для опережения, не успеваю обогнать".
Это правильно. В данной ситуации понятия обгон и опережение взаимозаменяемы, поскольку обгон это один из видов опережения. Данную фразу можно построить так: "Вроде бы надо обогнать, но пока я набираю скорость для обгона, не успеваю обогнать". Но в таком варианте фраза перенасыщена понятием "обгон" и с точки зрения русского языка правильней заменить слово обгон на синоним, что и сделал Дядя Вова. Вы же, на основании данной цитаты, обвинили его в непонимании различия между понятиями "обгон" и "опережение".
А вот дальше, в посте 245 Дядя Вова сказал: "опережение - часть обгона". С точки зрения формальной логики эта фраза тоже правильна, поскольку обгон состоит из трех частей: выезда на полосу встречного движения, опережения транспортного средства и возвращения на свою полосу, но с точки зрения ПДД это не правильно, потому как в п. 1.2 ПДД закреплены понятия "опережение" и "обгон" из которых следует, что обгон это одни из видов опережения. Именно потому я написал в посте 250 что эта фраза не правильна.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Для пользователя Дядя Вова термины "обгон" и "опережение" тождественны.
Для пользователя AlexVT тоже, т.к. Дядя Вова по его мнению написал всё правильно.
А для меня - нет.
Далее я возвёл в цитату пост Дяди Вовы, в котором он объясняет, почему он отождествляет эти два понятия и пост от Вас, AlexVT, в котором Вы согласны с этим отождествлением (а не с причиной отождествления). И ответил Вам обоим, что должно быть либо так, либо иначе.
По Вашему, если Геббельс где-то сказал, что молоко белое, значит все другие его слова тоже становятся правильными? Вы сами то понимаете что пишите?
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Вы мне можете просто по-русски написать, где я соврал?
Могу. Даже не напишу, а покажу. Читать Вы, как я понял, не умеете. Для простоты Вашего понимания я убрал все лишнее. Оставил только суть. Но, боюсь, это не поможет. Это похоже не вранье, а ярко выраженная дебильность.
quote:
Originally posted by Dariyon@:
на все ваши вопросы я ОБОСНОВАНО ответил в посте 212, что читать не умеем?Чтоб не читать "ерунду", надо самому писать не "ерунду". Если вы взрослый и образованный человек - вы наверно сможете вопросы задавать, по делу, с аргументами, ну и хоть мельком какие цитаты из нормативных документов.
А так я почти с вами согласен, вы выскочка, необразованный, но мне не мешаете - мелковат, хоть и троль.
Да уж, интеллект так и блещет. "Удачи" в нарушении пдд и требования от других соблюдения пдд.
@lena, я соглашусь с AlexVT. По последнему посту и хватит.
AlexVT, божежтыжмой. Очень удивительно видеть столько оскорблений от человека, который тыкал других в свой профайл на предмет определения возраста. Еще и внука вспоминал. Все-таки возраст - не главное.
Я опущу всё остальное и отвечу Вам на последнее.
Вы поняли мой пост таким образом, как будто бы Ваш пост про "Всё правильно написал" относился к посту Дяди Вовы про "Опережение - часть опережения". Но поняли Вы это совершенно неверно. Это были две цитаты, объединенные одной тематикой. Я Вам в предыдущем своем посте это уже написал:
"и пост от Вас, AlexVT, в котором Вы согласны с этим отождествлением (а не с причиной отождествления)"
Читайте иногда своих собеседников. Хотя бы в перерывах между метаниями своих поношений.
Вы ведь уже взрослый человек. Я заглянул в Ваш профайл, и внуку Вашему уже седьмой год идет, но все-таки позволю себе небольшую ремарку, Вам на будущее.
Когда цитаты идут одна за другой, это совсем не означает, что вторая цитата это ответ на первую, а третья цитата будет ответом на вторую. Нет. Можно набрать кучу цитат, но все они всего лишь будут объединены одним сюжетом, без всякой взаимосвязи между собой.
Вы же, поняв суть моего поста превратно, не попытались меня поправить, а сразу ринулись во все тяжкие. Ну, может, права ветерана и завсегдатая этого форума дают Вам такое право, не знаю.
И будет Вам на заметку, марковский форум иногда до такой степени глючит, что имя отправителя в цитате ставится неправильно. И ничего. Пользователи просто друг друга поправляют словами: "исправь имя, это писал не я". Всё. Культурно и адекватно. Никакого вранья, никакого дебилизма. Если хотите, то по-взрослому.
"казнить нельзя помиловать"
