Марковские Форумы Ижевск
  АвтоФорум-Ижевск
  Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия ( 13 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
o57z2
Рейтинг: 1387/-516
-- написано 23-11-2010 20:48 o57z2     Редактировать сообщение o57z2    первое сообщение в теме:
0
0

Надоело видеть, как по каждому пункту ПДД и изменению открывают отдельную ветку, сейчас активно обсуждают ближний свет фар, проезд круговых перекрёстков, толкование знаков (в ветке про ч(м)удаков), летом про неправильную и правильную разметку и т.п. Давайте эти вопросы будем описывать в одной ветке. Также здесь можно обсуждать странность в установке знаков и что-то другое, что связано с организацией дорожного движения в теории и на практике.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью


Medvedev
Рейтинг: 257/-38
-- написано 25-3-2013 17:25 Medvedev    
0
0

Вот и попробуй разберись без знаков))
Proger
Рейтинг: 96/-81
-- написано 1-4-2013 14:54 Proger    
0
0

quote:
Originally posted by Medvedev:
Давно хочу обсудить "карманы" и выезды на них.
Насколько я помню, "карман" является обычной второстепенной дорогой и если нет знаков, а выезд на него осуществляется с другой второстепенной дороги с аналогичным покрытием, то действует правило правой руки.
Единственное место, где это правило соблюдают, это выезд с Самсонова на Ленина и то со стороны Молодежной.
На других перекрестках:
Ленина- Маслюкова, Ленина - Михайлова, Ленина - Бабушкина, Удмуртская - Сакко и Ванцетти и т.д. по карману еду как по главной.
Может быть я невнимательно читал пдд?

Вспомним определение слову "Дорога" и знак "Главная дорога".

"<Дорога> - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."

И понимаем что карман относится к той же дороге, которая обозначена знаком "Главная дорога". Обычно дорога с карманами всегда главная.

Что тут еще обсуждать?

Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 2-4-2013 00:13 Navigobear    
0
0

quote:
Originally posted by Proger:

И понимаем что карман относится к той же дороге, которая обозначена знаком "Главная дорога". Обычно дорога с карманами всегда главная.

Что тут еще обсуждать?


Очень все спорно. Во-первых "обычно" в ПДД ну никак не аргумент. Во-вторых будь дорога хоть трижды главной, это не избавляет от необходимости обозначать перекресток соответствующими знаками: "Уступи дорогу" и "Главная дорога" (разве что в случае, когда одна из дорог грунтовая, а другая с твердым покрытием), либо "Равнозначный перекресток"..
При отсутствии вышеуказанных знаков полагается использовать правило "помеха справа".
Кроме того, если карман это та же дорога, что и основная, то как понимать знак "Уступи дорогу" при выезде из этого кармана на основную дорогу? Да и вообще как полагается себя вести на этом выезде? Банально: какой поворот показывать - правый или левый?
А вот если считать карман обычной второстепенной дорогой, то все встает на свои места.

JACKALLES
Рейтинг: 541/-226
-- написано 2-4-2013 15:30 JACKALLES    
0
0

quote:
Банально: какой поворот показывать - правый или левый?

меня учили так - в какую сторону руль крутишь- тот поворотник и включай ( это я задал вопрос инструктору когда задним ходом выезжал)
JACKALLES
Рейтинг: 541/-226
-- написано 2-4-2013 15:46 JACKALLES    
0
0

кстати. перевесили знак "движение только прямо"(поближе повесили) на удмуртской перед поворотом налево к 4 корпусу удгу. получается что опять МОЖНО поворачивать...

история редактирования

Proger
Рейтинг: 96/-81
-- написано 2-4-2013 15:52 Proger    
0
0

quote:
Originally posted by JACKALLES:

меня учили так - в какую сторону руль крутишь- тот поворотник и включай ( это я задал вопрос инструктору когда задним ходом выезжал)

если выезжая из кармана будешь показывать правый поворот, то могут подумать что ты свернешь во двор или поедешь в следующий карман.

JACKALLES
Рейтинг: 541/-226
-- написано 2-4-2013 15:57 JACKALLES    
0
0

вот немогу понять про что вы тут пишете- у меня изза глюков марка картинки не грузятся блин(((
cousin
Рейтинг: 552/-158
-- написано 3-4-2013 21:18 cousin    
0
0

quote:
Originally posted by JACKALLES:
кстати. перевесили знак "движение только прямо"(поближе повесили) на удмуртской перед поворотом налево к 4 корпусу удгу. получается что опять МОЖНО поворачивать...

Хочешь сказать запретили правый поворот к первому корпусу? С какого перепугу?

Сегодня проезжал там. Хоть и перевесили на следующий столб, но он все еще перед левым поворотом находится. Просто его установили на штанге над проезжей частью. Теперь видно издалека что налево на красногеройскую нельзя заворачивать.

история редактирования

cousin
Рейтинг: 552/-158
-- написано 3-4-2013 21:43 cousin    
0
0

quote:
Originally posted by Navigobear:
обозначать перекресток соответствующими знаками: "Уступи дорогу" и "Главная дорога"

Наличие знаков

никак не доказывает наличие тут перекрестка.

Знак "Главная дорога" устанавливается не только перед перекрестками, но и на других участках дорог. Т.е. на практике возможна ситуация, когда знак главная дорога установлен перед выездом с прилегающей территории.

Что касается знаков "Уступите дорогу" и "Движение без остановки запрещено", то они также могут устанавливаться на выездах с прилегающих территорий.

Гарантированно указать на перекресток может только наличие светофоров. Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий.

Также только перед перекрестками устанавливается табличка 8.13:

Других способов отличить перекресток от выездов с прилегающей территории ПДД не дают

история редактирования

Medvedev
Рейтинг: 257/-38
-- написано 3-4-2013 22:08 Medvedev    
0
0

quote:
Сегодня проезжал там. Хоть и перевесили на следующий столб, но он все еще перед левым поворотом находится. Просто его установили на штанге над проезжей частью. Теперь видно издалека что налево на красногеройскую нельзя заворачивать.

Именно так, но видно до сих пор не всем.

click for enlarge 1366 X 768 263.7 Kb picture

история редактирования

Basil
Рейтинг: 1258/-652
-- написано 3-4-2013 22:26 Basil    
0
0

quote:
Originally posted by cousin:

Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий



Да? А как же Пушкинская х Холмогорова?
JACKALLES
Рейтинг: 541/-226
-- написано 3-4-2013 22:59 JACKALLES    
0
0

да один хрен плохо повесили. толи перед толи прям на уровне. на глаз и не скажешь.....но по логике конечно получается что перед))) иначе реально к первому корпусу запрет поворачивать
cousin
Рейтинг: 552/-158
-- написано 3-4-2013 23:15 cousin    
0
0

quote:
Originally posted by Basil:
А как же Пушкинская х Холмогорова?

Где там прилегающая? Есть дорога уходящая к Бином-авто и к Талисману. А на заправку мы заворачиваем потом, уже выехав с перекрестка.

JACKALLES
Рейтинг: 541/-226
-- написано 3-4-2013 23:21 JACKALLES    
0
0

совецкая-орджоникидзе. со стороны заправки висит ТОЛЬКО знак "стоп" и всё. это прилегающая территория. со стороны зеленхоза висят два знака. уступи дорогу и обозначение главной дороги.
а вы о чём вообще спорите?

история редактирования

cousin
Рейтинг: 552/-158
-- написано 3-4-2013 23:31 cousin    
0
0

Странный перекресток Майской и Щорса. Светофоры установлены только для Майской. http://gоо.gl/maps/vBZFp
Получается можно пересекать Майскую как обычный нерегулируемый перекресток. Главное не создать никому помех и пропустить пешеходов.
cousin
Рейтинг: 552/-158
-- написано 3-4-2013 23:35 cousin    
0
0

quote:
Originally posted by JACKALLES:
а вы о чём вообще спорите?

Кто-то спорит? Не заметно ))

ХМ... Интересно. Проезжая от зеленхоза мы не обязаны пропускать выезжающих с заправки. Но они то об этом не знают. Знак стоп велит только остановиться.

история редактирования

Basil
Рейтинг: 1258/-652
-- написано 4-4-2013 00:11 Basil    
0
0

quote:
Originally posted by cousin:

Есть дорога уходящая к Бином-авто и к Талисману



Нет там дороги. Там всё прилегающая территория. По прилегающей территории можно проехать к Бином-авто, к Талисману и к другим местам. Основное отличие: нет сквозного проезда по этой дорожке за пределы прилегающей территории.
cousin
Рейтинг: 552/-158
-- написано 4-4-2013 00:40 cousin    
0
0

quote:
Originally posted by Basil:

Нет там дороги. Там всё прилегающая территория.

Табличка говорит обратное: второстепенная дорога

И спасибо что сказал что там нет сквозного проезда. Я то не знал и много раз объезжал пробку по этой "территории"

история редактирования

Ksushka
Рейтинг: 763/-65
-- написано 4-4-2013 01:02 Ksushka    
0
0

quote:
Originally posted by Medvedev:

Именно так, но видно до сих пор не всем.

то есть теперь реально заехать только через лихвенцева? (или как там ее, ну через пункт военкомата)

история редактирования

cousin
Рейтинг: 552/-158
-- написано 4-4-2013 01:16 cousin    
0
0

quote:
Originally posted by Ksushka:
то есть теперь реально заехать только через лихвенцева (или как там ее)

Нет. Знак установленный на пересечении действует только на это пересечение дорог. А поворот к первому корпусу расположен дальше. Туда можно заворачивать без ограничений.

cousin
Рейтинг: 552/-158
-- написано 4-4-2013 01:20 cousin    
0
0

Черт )) JACKALLES возмущался про оффтоп в ветке про мудаков и сам начал обсуждать новые знаки не там где положено. Это ж ветка ПДД
JACKALLES
Рейтинг: 541/-226
-- написано 4-4-2013 08:48 JACKALLES    
0
0

противоречия чё)))
Basil
Рейтинг: 1258/-652
-- написано 4-4-2013 09:21 Basil    
0
0

quote:
Originally posted by cousin:

И спасибо что сказал что там нет сквозного проезда. Я то не знал и много раз объезжал пробку по этой "территории"



И как ты это делал без заезда на парковку Талисмана? Парковка Талисмана - это точно не дорога. Соответственно, эта терриория не предназначена для сквозного проезда. То что ты там проезжаешь насквозь ничего не меняет.
quote:
Originally posted by cousin:

Табличка говорит обратное: второстепенная дорога



Табличка указывает "Направление главной дороги". То, что тонкие полосочки на табличке являются именно дорогами - придумал ты. Вполне могут быть и выездами с прилегающих территорий
JACKALLES
Рейтинг: 541/-226
-- написано 4-4-2013 09:24 JACKALLES    
0
0

кстати, давайте тему переименуем немного. добавим что не только ПДД, но и знаков, разметки, светофоров
JACKALLES
Рейтинг: 541/-226
-- написано 4-4-2013 09:26 JACKALLES    
0
0

например перед поворотом с лихвинцева на удмуртскую со стороны вечного огня вместо знака "поворот налево" стоит перекошеный знак "только прямо"...поидее его можно игнорировать и ехать хоть прямо хоть направо вообще (если рискнёт кто конечно)
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 4-4-2013 10:14 Navigobear    
0
0

quote:
Originally posted by cousin:

Наличие знаков
...
никак не доказывает наличие тут перекрестка.

Других способов отличить перекресток от выездов с прилегающей территории ПДД не дают



Ну изначально-то нам надо было определить не наличие/отсутствие перекрестка, а приоритет проезда. И эти знаки вполне приоритет определяют.

Отдельным вопросом висит "помеха справа". При наличии перекрестка - уступаем, при прилегающей территории - нет.
Но как тут без знаков - я не представляю. Не могу же я знать всегда - есть там сквозной проезд или нет или бегать с рулеткой, вымеряя 6 метров?
Но вообще "уступи дорогу" часто висит даже при выезде из дворов, а благодаря своей уникальной форме идентифицируется и с главной дороги...

tvn
Рейтинг: 1239/-1294
-- написано 4-4-2013 10:24 tvn    
0
0

quote:
Originally posted by Basil:

Табличка указывает "Направление главной дороги". То, что тонкие полосочки на табличке являются именно дорогами - придумал ты. Вполне могут быть и выездами с прилегающих территорий



Высказываю предположение, что дороги бывают только на улицах имеющих название в плане города. Вот если на городских планах проезд мимо автосалона Шкода называется ул. Пушкинской, то это дорога.
Sedovich
Рейтинг: 6/0
-- написано 4-4-2013 11:08 Sedovich    
0
0

quote:
Originally posted by cousin:

Странный перекресток Майской и Щорса. Светофоры установлены только для Майской. http://gоо.gl/maps/vBZFp



там светофоры для регулируемого пешеходного перехода, также как на Ворошилова у Корпорации Центр.поэтому
quote:
Originally posted by cousin:

Получается можно пересекать Майскую как обычный нерегулируемый перекресток. Главное не создать никому помех и пропустить пешеходов.


cousin
Рейтинг: 552/-158
-- написано 4-4-2013 11:45 cousin    
0
0

quote:
Originally posted by Basil:

Табличка указывает "Направление главной дороги". То, что тонкие полосочки на табличке являются именно дорогами - придумал ты. Вполне могут быть и выездами с прилегающих территорий

Подтвердить свои слова ты можешь?

Я ничего не придумал. Вот как обозначается выезд с прилегающей на перекресток:


click for enlarge 1489 X 486 131.5 Kb picture

Basil
Рейтинг: 1258/-652
-- написано 4-4-2013 18:11 Basil    
0
0

quote:
Originally posted by cousin:

Подтвердить свои слова ты можешь?



Открой ПДД, да почитай про табличку 8.13

А картинки с косячными знаками можешь засунуть себе куда-нибудь

cousin
Рейтинг: 552/-158
-- написано 4-4-2013 20:28 cousin    
0
0

Не можешь. ))) Все понятно с тобой.
В ПДД не написано что тонкие черточки могут не являться дорогой
JACKALLES
Рейтинг: 541/-226
-- написано 4-4-2013 21:22 JACKALLES    
0
0

да кароче беда у нас со знаками в городе..беда! понатыкали, недопонатыкали, и не в тему и в тему, но не все....ой бЯд бЯда...
rc
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-5-2013 10:22 rc    
0
0

Разжуйте по ПДД (не ДДД) такую ситуацию. У кого какой приоритет?


Панорама перекрестка:
http://maps.yandex.ru/?ll=53.1...117932878389574


Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 14-5-2013 10:40 Navigobear    
0
0

quote:
Originally posted by rc:
Разжуйте по ПДД (не ДДД) такую ситуацию. У кого какой приоритет?


Панорама перекрестка:
http://maps.yandex.ru/?ll=53.1...117932878389574


Что именно вызывает вопросы?
Это улицы, следовательно это перекресток. Знаков приоритета я не обнаружил, следовательно перекресток равнозначных дорог, следовательно поворачивающий а/м имеет приоритет.

rc
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-5-2013 10:59 rc    
0
0

quote:
Originally posted by Navigobear:

Что именно вызывает вопросы?
Это улицы, следовательно это перекресток. Знаков приоритета я не обнаружил, следовательно перекресток равнозначных дорог, следовательно поворачивающий а/м имеет приоритет.



Скорее сомнения мучали. 3 раза чуть меня не снесли при повороте направо. Даж усомнился в правильности своего маневра по пдд ) спс

история редактирования

Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 14-5-2013 12:03 Navigobear    
0
0

quote:
Originally posted by rc:

Скорее сомнения мучали. 3 раза чуть меня не снесли при повороте направо. Даж усомнился в правильности своего маневра по пдд ) спс

Ну на таких недоулицах и во дворах часто пользуются правилом: кто прямо у того и приоритет. Так что я всегда осторожно крадусь, даже когда безусловно прав и приоритет у меня. ГИБДД разрулит, но хорошего мало все равно.

rc
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-5-2013 14:14 rc    
0
0

quote:
Originally posted by Navigobear:

Ну на таких недоулицах и во дворах часто пользуются правилом: кто прямо у того и приоритет. Так что я всегда осторожно крадусь, даже когда безусловно прав и приоритет у меня. ГИБДД разрулит, но хорошего мало все равно.



Дак также делаю, мне не сложно пропустить а.м если не уверен в том, что он меня пропустит. Но иногда на автопилоте пролетаю из-за уверенности правоты своей по пдд...
cousin
Рейтинг: 552/-158
-- написано 17-5-2013 09:24 cousin    
0
0

Есть несколько вопросов.

Является ли это примыкание правым поворотом?
Если да, то разрешено ли въезжать по левой полосе?
Какой поворотник включать зеленому и синему автомобилям?

Очень часто такие развязки встречаются.
И выезд на круговое тоже выглядит так же, если выпрямить круг, как любят делать комментаторы ПДД.

310 x 541

история редактирования

Basil
Рейтинг: 1258/-652
-- написано 17-5-2013 09:43 Basil    
0
0

quote:
Originally posted by cousin:

Является ли это примыкание правым поворотом?



Да
quote:
Originally posted by cousin:

то разрешено ли въезжать по левой полосе?



1. Кто сказал, что там две полосы?
2. Да
quote:
Originally posted by cousin:

Какой поворотник включать выезжая снизу?



1. Логично, что если ехать снизу вверх, то нужно включать верхний поворотник.
2. ПДД не прописывает какой поворотник в каком случае включать. Твоя задача обозначить манёвр и не ввести в заблуждение других участников ДД.
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 17-5-2013 09:53 Navigobear    
0
0

quote:
Originally posted by cousin:
Есть несколько вопросов.

Является ли это примыкание правым поворотом?
Если да, то разрешено ли въезжать по левой полосе?
Какой поворотник включать выезжая снизу?

Очень часто такие развязки встречаются.
И выезд на круговое тоже выглядит так же, если выпрямить круг, как любят делать комментаторы ПДД.


Мне это больше напоминает выезд из "кармана".
Как он регламентируется мне неясно. Соответственно ни сам не разберу какой надо поворотник включать, ни как оно по ПДД.

Для себя пока примерно решил так, как на картинке. Левый а/м с левым поворотником очевидно будет стремиться занять левые ряды, возможно для поворота или разворота. А правая с правым просто собирается влиться в поток, скорее всего в правый ряд.

PS С круговым хотя бы по ПДД понятно. Кстати, если круг выпрямить, будет "Т-образный" перекресток в чистом виде, не похожий на рисунок.

Небольшие закругления исходной перед выездом на круговое характерны для всех больших перекрестков, особенно дорог с разделительной полосой, и никого это не смущает. В расчет берется скорее угол пересечения осевых линий дорог.

А вот на круговом малого диаметра, тут да. Сначала сам повернул перед выездом градусов на 15, а то и больше. Потом (при стремлении проехать прямо или налево) психологически прокладываешь траекторию "срезая" выпуклости, а потом и круг уже загнулся... вот и получается почти полное отсутствие поворота, да и то больше произведено до выезда на круговое.

Еще раз повторю: я не согласен с трактовкой ПДД кругового как обычного перекрестка. Включение поворотников там мне кажется излишним и даже вредным, только вносящим путаницу. Более того, я внутренне готов к сознательному нарушению ПДД (по поворотникам), если сложится единый регламент проезда кругового хотя бы в пределах Ижевска. Но пока нет единого мнения, ИМХО лучше ориентироваться на кривой закон, чем всем включать разные поворотники.

PPS Сам поворотники при въезде на круговое не включаю, стараюсь въехать на ту же полосу, по которой и двигался. А дальнейшие свои маневры поворотниками обозначаю. Как правило это правый поворотник перед съездом, ибо налево перестраиваюсь крайне редко.

  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16  17 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 хз в какой раз: "знаки vs разметка" 
 Новые знаки, изменение разметки и работы светофоров 
 Свершилось: Разметка и знаки, оф. трактовка несоответствия 
 кто знает об изменениях в ПДД по поводу приоритетности разметки над знаками? 
 ПДД, Знаки и дорожная разметка Авто-клубная жизнь
 Знаки в связи с изменением ПДД Слухи, скандалы, сплетни
 Попался на противоречие знака 3,20 Обгон запрещен и прерывистой разметки Авто-юридические вопросы
 Дорожная разметка не по ГОСТу? 
 Изменения в ПДД 2015 года. Пешеходные переходы и велосипеды на них. 
 В Удмуртии 50% от штрафов за нарушение ПДД пойдут в дорожный фонд 

  Марковские Форумы Ижевск
  АвтоФорум-Ижевск
  Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия ( 13 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ